[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Влияние земли

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Запрещенная схемотехника: металлодетекторы / Volksturm / Влияние земли

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 16-07-2005 01:30
В который раз пересмотрел монтаж, намотал эн-ную катушку, свел в резонанс, в ноль, заэкранировал. Вроде все нормально, все правильно, но при попытке поиска, влияние земли ужасно!!! Любое движение штангой вызывает вой динамика, невозможно ничего понять. Отстройка от грунта почти не помогает. Что делать и как с этим бороться? Обе катушки и кондеры идентичны до безобразия и находятся почти в идеальном резонансе.

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 87 		Добавлено: 16-07-2005 01:57
rommon
Какая у тебя схема и какой провод от катушек

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 16-07-2005 02:25
bru-sel
Схема VSm с GEB, катушка 2Д, диаметр 21 см по 100 витков каждая, кондеры по 80н, провод для аудио-видео кабелей 2 экранированные жилы. На столе все хорошо - наводок нет, дискриминация четкая, но при "кошении" начинаются проблемы. bru-sel а как у тебя показатели?
Задолбался честно говоря возиться, буду пробовать собирать VSS opt1, детали подобрал, плату до ума довел, осталось пустить под принтер и паять.

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 87 		Добавлено: 16-07-2005 13:09
Стыдно признаться но ни как не доведу настройку катушек. Из проборов имею только авометр.Несколько раз пытался но резко выделенного рез. не увидел.А сейчас нет времени.Может завтра продолжу.Сделал штангу, тарелку.Хотел ставить два отдельных коаксиальных кабеля, а сейчас попался кабель три отдельных жилы каждая в экране и на нём штеккер типа, стерео наушники,и я растерялся, что поставить, из-за этого тоже тормоз

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 16-07-2005 20:05
Ну, а я посмотрел, что во всех нормальных МД микросхема усилителя стоит прямо в поисковой головке, и тоже решил поэксперементировать. При таком включении качество кабеля уже не имеет большого значение, предварительное усиление происходит прямо в головке, а по кабелю идет уже полезный сигнал. Буду делать как в Анкере на уд708, у меня их навалом .

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 87 		Добавлено: 16-07-2005 20:54
при попытке поиска, влияние земли ужасно!!!

Попробуй сделать на весь корпус катушек экран и выведи отдельным проводом

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 16-07-2005 21:44
Завтра расколю єлектролит и обматаю катушку, но врядли поможет

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 87 		Добавлено: 16-07-2005 23:04
Электролит не годится, разотри графитовую щётку добавь лак и покрась корпус не забудь под покраску провод

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 16-07-2005 23:26
Графит это хорошо, но если влияние земли проявляется при экранированных фольгой катушках (я экранировал фольгой из кондера К-73), то общий экран вряд-ли поможет. Впрочем попробую, главно найти нужное количество графита, трамваи у нас не ездят .
Ну и хотелось бы услышать мнение уважаемых КТ315 и Михаила (Майка), все-таки общее дело, многие натыкаются, а ответов нет.

Гость
 Добавлено: 17-07-2005 01:45
Привет, всем!
Ребята, вы занимаетесь ерундой.
Если не можете запустить и настроить простой прибор Vs-Sm, то нет смысла заниматься другими более сложными приборами.
Не стремитесь переделывать все на свой лад. Сделайте прибор в том виде, как он описан.
Экран я оприсывал и при выполнении, как описывалось в статье - получается все ОК!
С уважением, Михаил

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 17-07-2005 11:10
MikeS
В том-то и дело, что-бы не морочить себе голову сделал все так как и в статье, все по описанию. Но, земля дает о себе знать .

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 23-07-2005 00:07
Сделал еще одну катушку, тот-же перец, при качании катушкой над землей (вверх-вниз) сбивается баланс -прибор ревет благим матом. Пробовал уменьшить R7 до 150к, влияние меньше, но и чувствительность там-же.
Все это замучило решил сегодня сделать баланс земли как у Анкера. По быстрому спаял схемку: http://rommon.narod.ru/Balans.gif

Собирал весь входной каскад на TL072 (просто попалась под руку), U1A при этом на плате отключил. Схема баланса включена между С5 и резисторами моста на R 56k.
Проверял на куске феррита имитируя им землю (кусочек ферритовой антены от радиоприемника). Прокачивая феррит над катушкой одновременно крутил резистор баланса (1к), нашел место где влияние феррита было минимальным (разница в расстоянии была примерно в два раза). При этом на катушке диаметром 22 см чувствительность на аллюминиевую монету 25мм (неизвестно чья - настолько затерта) составила 35 см,Екатериненские 2 копейки - 40 см, кусок фольгированного текстолита 20х9 см - примерно 1.20-1.30 см. При этом GEB не работает, стрелочник стоит мертво на нуле, в чем проблема не пойму - нужно разбираться. Осталось проверить на грунте.

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 23-07-2005 12:21
Видать немного поторопился с балансом грунта, еще одна проблема - нечеткая дискриминация. Жаль нет двухлучевого осциллографа.

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 23-07-2005 23:16
Провозился целый день - толку нет, все металлы идут в минус, а феррит в плюс. Видать что-то не то. Пришлось все включать как было. Может кто толковый сможет довести до ума? Ведь должно работать.

Гость
 Добавлено: 26-07-2005 18:22
Говоришь TL072 просто попалась под руку.... ну-ну.
запаял бы уж тогда просто транзисторы... НЕ ставьте во входной каскад всякое гавно!!! оно вам так фазу навертит....
Даже ОР177 тут не катят! NE5534 как минимум решит многие проблемы.
Второе: НИКОГДА ваш стрелочник не будет стоять в нуле!!!!
Даже если вы прямо в поле сведете катушку в ноль, через 10 минут стрелка зашкалит! Нужна псевдо статика как минимум! или ручная подстройка нуля.
Любая ДД катушка сведется в ноль!!! лиш бы каратыша не было...
Это вам не Кольцо :)

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 26-07-2005 23:29
Согласен и на транзисторах собирать, только бы работал как надо. Ведь приходиш в поле и он тебе такое поет, кочку от монеты не отличиш.
Вот бы кто схему автобаланса грунта подбросил.

Гость
 Добавлено: 27-07-2005 14:22
Не будет у тебя работать одноканальная схема стабильно и хорошо дискриминировать. Не отбалансируешь один канал от грунта. Если у тебя канал по схеме 90гр., то на него влияние земли максимально!!! Этот канал строят по схеме 0гр, как дополнение к 2 каналам дискриминаци. Однокональная схема будет хорошо работать, если она в режиме 0гр, тогда и от грунта отстроишся, но не будет дискриминации.
вот так вот...

Гость
 Добавлено: 27-07-2005 14:50
При этом GEB не работает, стрелочник стоит мертво на нуле,

Что значит GEB не работает???? GEB как раз похоже и работает :)))
Вот у тебя и получилось отстроиться от грунта, но ты потерял дискриминацию, как писалось выше...

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 28-07-2005 12:04
Nemo
Ну на счет GEB я и сам догадался , а у стрелочника просто провод оборвался.
Если балансировка в одноканальной схеме не работает, то значит нужно собирать трехканальный Volrsturm SS ? Или сразу браться за Анкер 50?

Гость
 Добавлено: 01-08-2005 20:02
Я собирал двух канальную схему. У Ивана гдето была... Выходы каналов на компаратор и всё. На чермет правда ни как не реагирует, только на цветняк, но и грунт не пищит никогда.
А третий канал он просто в режиме 0 гр и на наушники, но надо иметь хороший слух, чтоб его слушать... я не имею и делать не стал. Тоже поставил стрелочник + схема псевдостатики с большой постоянной времени. По стрелочнику видно уровень отклика...
но мне чермет не нужен, не знаю, как тебе...

Гость
 Добавлено: 01-08-2005 20:12
У Volrsturm SS и Анкера 50 мне не нравится раскачка, у одного слишком мала, у другова наоборот велика. Для моих целей оба не подошли. Большой ток тоже, как оказалось не выход, есть свои недостатки... зато в схеме у Volrsturm есть возможность точно подстроить датчик до желаемой реакции на разные типы цветного металла!!! есть там хитрый резистор :) .
В Анкер 50 много чего есть интересного и нужного!!! Но пока собирать такой мне не к чему.

начинающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
 Добавлено: 02-08-2005 01:23
зато в схеме у Volrsturm есть возможность точно подстроить датчик до желаемой реакции на разные типы цветного металла!!! есть там хитрый резистор :)


вообще вариантов реализации ручки дискрима несколько - 1. переменник DISC компаратора (вариант Тесоро), 2. переменник (вариант Вайтса) соединяющий выходы СД и его развитие, вариант который применен в 5900 Di PRO. так что хитростей никаких... довольно интересный дополнительный "фильтр" пролетал в схеме Классик, на вход ОУ идет сигнал с ДОБАВОЧНОГО переменника, запаралеленного как в п. 2. жаль схему не сопровождал комментарий.. но общая идея понятна и так... дерзайте

ЗЫ. переменник GB второго компаратора также будет влиять на дискрим, только несколько своеобразно...

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 02-08-2005 11:16
Nemo
Все-таки решил собирать Vss - плату под себя развел. Черный метал мне тоже не нужен, вот и стало интересно про хитрый резистор - это какой? А так-же где взять схему псевдостатики? просто раньше металлодетекторами не занимался, вот и много нового.

Гость
 Добавлено: 02-08-2005 14:54
если смотреть схему с этого сайта V-SS, то это резистор R3=1 Ком.
Вот его подборка позволяет подстроить максимальную реакцию например для золота или меди и т.д. Но тут лучше пользовать двух лучевой осцил., его на выходы СД и смотреть как какой метал реагирует.
Но в схеме V-SS слишком большое усиление СД, в результате их легко загнать в насыщение, плюс усиление входного ОУ велико.
А псевдостатика есть у Тессаро (встречно паралельный ОУ с СД).
Опять же раскачка и ее обвязка мне не понравилась :( Лучше на кварце и ручек подстройки минимум. Включил и работаешь!

начинающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
 Добавлено: 03-08-2005 01:14
> А псевдостатика есть у Тессаро (встречно паралельный ОУ с СД).

я так понимаю речь идет о S.A.T. - Self Adjusting Threshold. в теории этот узел отчасти устраняет неточность балансировки по грунту, которая всегда будет из-за его неоднородности. Вайтс не злоупотребляет этой функцией, у Тесоро SAT в каждом канале - решать "иметь, тещу, или не иметь" в конечном итоге вам

Гость
 Добавлено: 03-08-2005 01:55
Привет, всем!
Nемо!
Даже если вы прямо в поле сведете катушку в ноль, через 10 минут стрелка зашкалит! Нужна псевдо статика как минимум!

Нужен - хорошо собранный(из нормальных деталей) и настроенный прибор.
На выходе СД - мы и имеем статику! Динамика дальше после стрелочника. Да стрелка зашкалит, если в поле будет кусок рельсы.

Не будет у тебя работать одноканальная схема стабильно и хорошо дискриминировать.

СД включен в двухканальной схеме. Расскажите это на сайте Щедрина и скажите, что его "отсталый" Фазитрон никогда не будет хорошо дискриминировать.
Вспоминается, интермедия Хазанова: "Если выпить снотворное со слабительным. Получается очень интересный эффект".

Второе: НИКОГДА ваш стрелочник не будет стоять в нуле!!!!

Ну очень категорично. У меня и у моих знакомых он работает хорошо с небольшими доделками.

Даже ОР177 тут не катят! NE5534 как минимум решит многие проблемы.

Напишите это фирме "Tesoro". Ставят эти "гады" LF353 на вход (вроде прилично работают приборы), а нужно им "гниющим" ставить не ниже NE5534. (Наверно не "рубят" они глупые в детекторах). Ну ничего, мы их научим и объясним их заблужденмя.

По поводу фаз вы говорите наверно о VSS, а там другой принцип работы СД и другие задачи.

Rommon-у!
Схема баланса сигнала пойдет и будет работать.
У тебя видимо возбуждается схема. Включи в параллельный резонанс. Уменьши питание до 9 вольт. Если не поможет ставь по питанию развязки. И не гонитесь за "глубиностью" на воздухе.
Есть оксиома для IB приборов: больше мощность(глубинность) - больше проблем.
Для этого есть катушки большего размера или импульсники.
Даже хваленный Анкер 50 (прибор для beach boys-ов) поет "соловьем" на грязном участке и ничем его не утихомирить.
С уважением, Михаил.

Гость
 Добавлено: 03-08-2005 10:23
2КТ315
SAT в данном случае нужен для стрелочника, плюс расширение динамического диапазона СД (полезно).
2MikeS
Поделитесь опытом как добиться чтобы после СД стрелка стояла в 0. Про статику и речь... У меня датчик на пенопласте + в жестком корпусе на поролоновых прокладках. Но всё равно статика плывет! (если не применять доп. мер)
Про фазитрон ни чего не скажу :( не собирал. Да и обсуждалась конкретная схема.
Про ОУ... я писал про ОР177 и TL072 , думаю что ЛФ353 тоже достойный вариант (его я как раз не ругал )
Вот крикнуть один раз все гаразды, а вот рассказать ... так нет ни кого.
Ну и как термо-стабилизировать схему???

начинающий
Группа: Администраторы
Сообщений: 88
 Добавлено: 03-08-2005 23:59
> SAT в данном случае нужен для стрелочника, плюс расширение динамического диапазона СД (полезно).

млииин... вот как с вами тяжело-то. если не получилось по-научному, то попробую на яйцах. может как-то так. САТ это такая хрень, когда каждый взмах над целью дает уменьшение звука, и вот наступает момент когда мах НЕ ДАЕТ НИКАКОГО ЗВУКА ВООБЩЕ. вот после этого мдэшнику надо "аклиматься, прийти в себя". ХДЕ ВЫ ВИДИТЕ ЗДЕСЬ РАСШИРЕНИЕ ДИН, ДИАПАЗОНА? САТ - это порог звука, ну пусть будет стрелочник (хотя он нафик в приборе не нужен!!!), который ПОДСТРАИВАЕТСЯ постоянно под СРЕДНИЙ грунт. в условиях сильного металломусора - ПОД СРЕДНИЙ МЕТАЛЛОМУСОР.

2MikeS
> Поделитесь опытом как добиться чтобы после СД стрелка стояла в 0.

взять ОУ с балансом нуля. напр. ОР7, LF441 и т.д.
мужики, я же прошу вас - вот вам схема 6000-ника. БЕРИТЕ ИЗ НЕЕ ЧТО НУЖНО! ... а именно не помешает еще один доп. ОУ для стрелочника.

Гость
 Добавлено: 04-08-2005 14:34
КТ315
Включение встречно-паралельного ОУ равносильно поднятию напряжения питания СД в 2 раза. Вот и увеличение динамич. диапазона...

Гость
 Добавлено: 06-08-2005 00:43
Привет, всем!
Nemo!
Вот крикнуть один раз все гаразды, а вот рассказать ... так нет ни кого.
Ну и как термо-стабилизировать схему???
Нет проблем!
Конкретный вопрос и я даю конкретный ответ.
Термостабильность определяется качеством изготовления катушки и используемые в катушке и плате конденсаторах. На плате лучше использовать импортные пленочные конденсаторы. Конденсаторы КМ лучше не использовать имеют очень низкую термостабильность, хотя имеют низкий тангенс потерь.
Это одна из старых плат, которую я использую для настройки катушек.

А это кондеры.


С уважением, Михаил.

Гость
 Добавлено: 08-08-2005 11:30
Я как раз использую только такие конденсаторы марки B3252 и катушка на пенопласте в корпусе на поролоновых прокладках.
СД питаю +-12В, и стоит типа САТ, но всё равно стрелка иногда зашкаливает даже без рельсы :(

Гость
 Добавлено: 08-08-2005 19:33
Привет, всем!
Nemo!
Я не думаю, что "зашкаливание стрелки" является проблемой.
Поставьте последовательно прибору больший резистор, чтобы даже от шпалы стрелка откланялась на пол шкалы. Вообще можно поставить переменник и регулировать чувствительность стрелочного прибора.
С уважением, Михаил.

Гость
 Добавлено: 16-08-2005 07:31
Привет, Юрий!
Нет проблем! Давай начнем разговор.
Никто не выгонит. Начинай новую тему о земле (непаханной).
Я занимался и возможно еще многие.
С уважением, Михаил.

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 16-08-2005 10:34
Я люблю разговоры разговаривать, если по теме...
Ну так вопрос я же задал...Чего там и как выходит, на каких системах проводились? Это чтобы для начала того разговора, чтобы точка отсчета была. Я так понял, что тут нужна конкретика, а теории поменьше (уж больно тут запущено все). Вот я с того и хотел бы узнать, какие есть результаты...

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 18-08-2005 15:01
Читаю форум и вижу, что?...То что народ клепает то, чего не понял как надо...Не разобрался. Схема и все...Запаял- не работает...Плохая схема...А посему надо сначала разобраться в принципах и проблемах, а потом клепать...А так уйдут годы, годы, годы. А это ресурс невосполнимый...Посему могу предложить конкретную экономию времени и средств(?)...Схема, плата!!!(готовая с маской, универсальная), описание, изготовление, настройка, сборка. Параметры гарантирую...

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 19-08-2005 23:10
ciklon
Честно скажу - жду предложенную схему!!! rommon@yandex.ru

сочувствующий
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 20-08-2005 10:39
ciklon если есть что достойное то дай людям знать jarila@mail.ru

Гость
 Добавлено: 22-08-2005 11:59
Ciklon. i suda pliz zaqser1@yahoo.com

сочувствующий
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 22-08-2005 23:31
pozalusta i mne esli mozno


xxx_007@inbox.lv

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 24-08-2005 20:26
Я отослал желающим поглядеть...Если кто не получал, сообщите. А то тут я Винду переставлял, пока настроил почту...запарился...

сочувствующий
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 24-08-2005 21:34
U MENJA NEPOLU4AETSA PLIZ ESO RAZOK PRISLITE

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 25-08-2005 01:47
Чтото и у меня не получается отправить. Обратно отправляет сервер, не берет. Картинку в ЗИП засунул...Попробую еще раз...

Не в ЗИПе проходит, а в ЗИПе говорит(сервер) что вирус...

Гость
 Добавлено: 25-08-2005 09:36
Во! Наконецто я вернулся, лето, отпуска, сами понимаете, типа отдыхал.
Вот тута смотрю ворвался новый участник, прямо как вихрь, по всех темах пробежался, везде след оставил.
Это очень хорошо, и схему предлагает, это тоже хорошо.
Мне бы тоже ее посмотреть, не забавы ради.
Если не трудно можно и мне сбросить.
Мыло: bogdanst<песик>mail.ru
Кстати, в теме про фазу и ее определение, я может чего не понял, но в даном приборе после фазового детектора мы имеем статику, динамика идет дальше.
У меня стоит стрелочка, когда вожу над целю она отклоняеться и пищалка пищит, когда катушка над целю останавливаеться, стрелочка показывает какоето значение, а пищалка молчит.
Кстати где то на форуме Майк указивал как прибору в статику перевести.
И по теме: я уже где то полностю описивал (или как тама) как прибора у меня работает, так вот с землей у меня все гуд было (надо найти описание и выложить вместе с осцылограмами)
Пока


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 25-08-2005 11:39
Ьуду очень благодарень если Ciklon вышлет и мне схему, плату и описание на мыло: zeniur@takas.lt

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 25-08-2005 16:05
Не ребята, не катит в архиве, не пускает сервер. Очевидно у него какойто фильтр стоит, вот он и рубит все. Может когда ящик регистрировал- установил гдето галочку против вирусов и картинок Может другой ящик зарегить, тогда пройдет?

сочувствующий
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 25-08-2005 19:57
da poprobuj

сочувствующий
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 25-08-2005 20:18
ciklon твой ящик в порядке ведь я все получил ,ет у других ящики
сделаны невесь где.кстати я написал ответ что там дальше по твоему предложению ?

Гость
 Добавлено: 25-08-2005 20:52
сервис такой есть. типа передай файл другому http://www.webfile.ru/
я бывалоча даю челу ссылку чтоб он ОДИН забрал и больше никому ни ни... ну а статистика потом показывает что забирали файл 10 человек

начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 25-08-2005 21:01
А что дальше? Это вы решайте, что дальше. Паяйте, клепайте, спрашивайте. Кому плата надобна, пишите. Эта схема стреляет. Если опыт позволит- пойдет сразу.
Плату и схему (более навороченную и совершенную)тоько тому, кто приобретет т.ск. Могу набор деталей, могу запаять, могу настроить, могу не настраивать...Чего надобно то и будет. Катушки? Нет проблем...Все чтохотите. Технологию, пожалте, вопросы? В "жидком виде"...
Для жителей Украины (и не только) моб. тел. Киевстар 80671444161

сочувствующий
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 25-08-2005 22:30
Ciklon!
Дай знать характеристику своего прибора (дискриминация, грунт, глубина).

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Запрещенная схемотехника: металлодетекторы / Volksturm / Влияние земли

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU