|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Творчество / Новые идеи |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140 |
Добавлено: 05-08-2005 11:33 | ||
Вообще, это большая проблема: психология эльфов. Представьте себе существо, которое, даже накопив жизненный опыт тысячелетий, физически остается молодым, двадцатилетним. Причем, память его свежа и остра! Я полагаю, что именно физическая молодость - главное в поведении таких существ. И они эмоционально подвижны, горячи, чувствительны. То, что для человека затянуто "пылью лет", для них словно произошло только что. Да и, скажем, взорвавшийся от горя Феанаро; в одиночку поскакавший на поединок с Моринготто Нолофинвэ (а кто гарантировал, что это животное выйдет на поединок, а не пошлет зондеркоманду?!) - разве не доказательство юношеского, срывного темперамента даже самых мудрых вождей?! А в общем, чисто мое ощущение.
С Макалаурэ еще разбираться и разбираться. Если Майтимо самим своим положением обязан быть неколебимым, не знающим сомнений вождем, то у второго Феанариона свободы больше. Но обязанность поддерживать младших и на нем лежит. Думаю, что если Руссандол мог и за ушко кое-кого подергать, то Макалаурэ больше успокаивал и утешал... Ладно, Макалаурэ еще ждет своей очереди на расшифровку.
То же могу сказать и о Куруфине. "Самый надменный из братьев" - что это значит? О Куруфине немножко поподробнее в "После битвы" (лежит на gallardo/narod.ru, прислать?). Во всяком случае, в Нарготронде именно Куруфин проявил себя дипломатом и агитатором. Его речь оказала на нарготрондцев впечатление более сильное, чем слова Финдарато. Кстати, считаю, что произошло это потому, что Куруфин говорил разумные вещи. |
|||
|
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227 
|
Добавлено: 05-08-2005 12:06 | ||
То есть они видят прошлые события не последовательно, а как бы параллельно, одновременно? Вообще вот эта "одновременность" характерна для всего, и самоощущения в том числе (детская незамутненность и опыт зрелости, знания, могущество и т.п. - как раз то, что, помнится, восхищало Сэма в Галадриэль :) Поэтому наверно даже не столько в "физической" стороне дело, а в том, что взгляд на мир и отношение к жизни не меняются с годами, как у людей, а только обогащаются, и новое не вытесняет изначальное, а органично с ним соседствует. (Кстати, что касается людей, становящихся бессмертными - какого-нибудь, прости господи, Маклауда - там совсем другая картина: нового ничего не прибавляется, человек "консервируется" таким, каким он был до превращения в бессмертного. Так что пользы ему от этого бессмертия в общем никакой:)
Скорее это личные черты. Арафинве бы точно не поехал :) |
|||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 05-08-2005 14:27 | ||
На самом деле, не знаю... Если взглянуть на поведение единственного подробно описанного толкиновского эльфа - Леголаса - то ничего подобного мы там не обнаруживаем. Ну да, уже Третья Эпоха, Закат Эльфов и т.д., но тем не менее.
А вот тут не согласен категорически, ибо сколько существует литературных произведений о бессмертных, столько и вариантов их личностей 
|
|||
|
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227
|
Добавлено: 05-08-2005 18:27 | ||
лучше всего по-моему у Стругацких - "Пять ложек эликсира" :) а вообще бессмертные-иные-джедаи-вампиры и проч. как-то не вызывают у меня особого энтузиазма... если бессмертие у них "приобретенное", а не является изначально частью их собственной природы, как у эльфов, то и нефиг... о чем свидетельствует, в частности, история Нуменора. |
|||
|
Сулэрин Группа: Участники Сообщений: 96 
|
Добавлено: 05-08-2005 20:34 | ||
Свежее, юное восприятие мира и резкая эмоциональная реакция на него - вещи разные и друг с другом мало связанные. Второе здесь - cпособ взаимодействия с миром, и зависит он от личности. И не физическая молодость главенствует, а состояние фэа, которое, кстати, подвержено изменениям.
Никто. Но, как мне кажется, гордыня Морингото сыграла не последнюю роль. |
|||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 05-08-2005 20:40 | ||
Джедаи не бессмертны, скорее, наоборот :) Насчет "нефиг" - как-то странно. Вот, скажем, иммунитет к некоторым болезням изначально не является частью природы человека. Так что теперь, отменить прививки? А история Нуменора ни о чем не свидетельствует, ибо случилась она как раз по причине отсутствия этого самого бессмертия (ну и при деятельном участии Саурона, конечно же). |
|||
|
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227
|
Добавлено: 06-08-2005 02:41 | ||
ну, это все-таки более частный случай.
скорее по той причине, что это отсутствие неправильно воспринимали - как незаслуженное лишение чего-то ценного. |
|||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 06-08-2005 21:44 | ||
Дело в принципе. Либо мы вмешиваемся в естественный порядок вещей, и смотрим, куда нас заведет эта дорожка, либо поднимаем лапки кверху.
И, я бы сказал, что если исходить из имевшейся у них информации, это было достаточно естественным выводом. |
|||
|
Anne Claire Группа: Адепты Ордена Сообщений: 146 
|
Добавлено: 07-08-2005 13:35 | ||
Прошу прощения за долгое отсутствие - теперь с Интернетом плохо у меня...  То есть появляться я буду нечасто.Насчет иллюстраций - у нас плохо со временем, но, думаю, будут, хотя и не в ближайшие две недели. А портрет Маглора может быть уже к пятнице... Фестин, выложим его у нас или еще где???Эстелин, я прочитала любезно присланные тобою отрывки... Нет слов, чтобы описать мой восторг! Я просто в полуобмороке... Какой Феанаро, какая Нерданэль, какие все, а главное - какой Маглор!!!  Слов нет, одни эмоции, серьезно... А сегодня эти отрывки прочитает собственно художник и после этого мы с ним поговорим более предметно. Постараюсь держать вас в курсе о ходе "работ", хотя с инетом у меня в этой "деревне" просто катастрофа...
|
|||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 07-08-2005 20:18 | ||
|
У меня с Интернетом тоже неважно... но я все же постараюсь напрячься и сконструировать у нас некое подобие галереи... наверное
|
|||
|
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140 |
Добавлено: 09-08-2005 12:56 | ||
Вот мне и интересно, как они все получились. Да и Индис не забыть - как вышла мачеха Феанаро? |
|||
|
Anne Claire Группа: Адепты Ордена Сообщений: 146
|
Добавлено: 10-08-2005 14:55 | ||
И Индис просто изумительна! Знаешь, Эстелин, я просто поражаюсь, насколько мы с тобой совпадаем в плане "видения" феанорингов, да и вообще всех, кого ни возьми (разве что Моргота в виде огромного орка я отчего-то никак не представляю). Но в остальном - полнейшее ППКС! Ну не верю я в злую противную ведьму Индис, насмерть замучившую несчастного беспомощного Феанаро! (А между тем многие мои знакомые именно так это и видят, представь себе!) 
|
|||
|
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140 |
Добавлено: 11-08-2005 11:59 | ||
Интересно, на каком основании?! Ведь имя ее - Индис Калимэ (Ясная, Светлая, Светоносная). И ввел бы Финвэ в дом женщину, плохо относившуюся к его сыну? И с чего бы Индис заделаться злой ведьмой - в Валиноре? В том и трагедия ситуации, что каждый хотел другому добра, но понимал это добро по-своему. Один человек высказал еще одно мнение: "Крапивы по попе этому Феанаро не хватало, чтоб научился уважать старших".  
Сказано, что "принял он облик грозный и ужасный". Долго думалось, что это за облик... Но никак не представлялся мне Моргот в виде врубелевского Демона (тот слишком самодостаточен), чюрлёнисовского Рекса (тот истинно величествен), и уж тем более в виде "Свергнутого Люцифера" (Такая картина: где-то в темном ущелье или пещере сидит на камне изящный юноша с книгой на коленях; тело весьма скромно прикрыто слегка порванной коттой и шоссами, на обнаженном плече устроился страж - орел в железной короне. Пожалуй, такая иллюстрация хорошо украсила бы ЧКА.). Моргот - это не Люцифер: воплощение искреннего и честного любопытства к миру. Моргот - это, скорее, Большой Обезьян, который то и дело вырывает у сородичей что-то и пихает себе в рот или за щеку - про запас. Так и обрисовался его облик в Первой эпохе. И я полагаю, что наградили его таким обликом Сильмариллы. Прикоснулся к ним Морготище: fana тут же стала на 100% соответствовать начинке и закостенела, потому что менять облик он уже не мог. |
|||
|
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227
|
Добавлено: 11-08-2005 19:18 | ||
ИМХО, это как раз правильно, только не Моргот похож на орка, а орки похожи на него - он же их такими сделал "по своему образу и подобию" :) Ну или во всяком случае, когда он их "творил" - точнее, уродовал эльфов,- его внутренняя сущность уже давно стала темной и уродливой, хотя внешне он еще мог оставаться "светлым" (как позже Саурон). А потом этот внешний облик на него "спроецировался", по закону обратной связи.
Нет, нельзя так с вундеркиндами обращаться! :) |
|||
|
Anne Claire Группа: Адепты Ордена Сообщений: 146
|
Добавлено: 12-08-2005 14:19 | ||
Напрямую я не спрашивала, но по-моему, просто на основании любви к Феанаро, вследствие чего он должен быть таким страдающим, беззащитным и замученным, а вокруг все такие злы-ы-ы-ы-е!!! Ну не умеют 14-летние девочки, перечитавшие дамских романчиков, любить по-другому! Не-е-ет, героя, единственно достойного любви, надо помучить, посильнее помучить, испробовать на нем все ужасное и кошмарное, до чего только доберется воображение, и потом долго обливаться слезами над его несчастною судьбою! Иначе это и никакой не герой, а так, тряпочка...  Такой взгляд весьма свойственен определенному возрасту (впрочем, насколько я могу судить, с возрастом это проходит далеко не у всех).
|
|||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 12-08-2005 21:21 | ||
Что-то мне это напоминает... Нехорошее такое
|
|||
|
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140 |
Добавлено: 13-08-2005 15:06 | ||
В том и дело, что представление о страданиях связаны с образом жизни, эпохой и местом. В воспоминаниях одного офицера-танкиста, воевавшего в Испании, есть такой эпизод. Испанский офицер, воевавший за республиканцев, говорит ему: - Мне нравятся ваши военные фильмы, а вот мирной жизни не понимаю. Ваши герои изображают жуткие страдания от того, что их любимые девушки не вешаются им прямо сразу на шею, или что они не могут сразу, на новом станке, обогнать в работе весь завод. Неужели это так страшно? Ведь зарплату им платят не за рекорды, а просто за работу. И девушек полным-полно других! Так что, если в Эндоре под страданиями можно подразумевать ранение или плен в Ангбанде, то в Валиноре с этим сложнее. Как говорится, если привык к гагачьей перине, то любая постель жестка. "Понимать - значит сравнивать". Если бы в Тирионе был еще хоть десяток мачех, Феанаро и не переживал бы свою ситуацию. |
|||
|
Lunar The Sunrider Группа: Участники Сообщений: 2 
|
Добавлено: 16-08-2005 15:36 | ||
|
А вы не могли бы кинуть ссылочку на сам фанфик? У меня страничка библиотеки открываться не желает
|
|||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 16-08-2005 22:42 | ||
|
В принципе, все должно открываться. Я проверил, у меня работает. Фанфики Оруженосец Эстелин(архив) |
|||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 26-08-2005 23:28 | ||
|
В "Общем форуме" как-то вскользь затронули тему о характере Галадриэли. А я тут как раз перечитывал фик Эстелин о Келебримборе в котором активное участие принимает Артанис... В общем, может это дает о себе знать моя застарелая неприязнь к данной личности (а также к арфингам вообще - ау, Морьо! Я начинаю тебя понимать), но в процессе чтения я постоянно ловил себя на мысли, что удивляюсь терпению Тьелпэ. И это - феаноринг? Может, у него мама - ваниэ, а вдобавок - ученица Эсте или Ниенны? Боюсь, я бы на его месте очень скоро сделал бы что-нибудь очень нехорошее...)) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Творчество / Новые идеи |