Анатомия, физиология и психология эльфов

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Исследования и проекты / Анатомия, физиология и психология эльфов

Страницы: 1

Автор	Сообщение
Nariel Группа: Адепты Ордена Сообщений: 180	Добавлено: 08-11-2005 22:19
	Итак, предполагается собирать сюда соображения и факты, которые должны прояснить эльфийскую природу – как в смысле физического облика, так и в плане особенностей душевной жизни. Первая значимая информация: Цитата из «Народы Средиземья: о гномах и людях». «Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста. Их называли 'невысокликами' или 'полуросликами'; но это если сравнивать со средним ростом потомков Нуменорцев и Эльдар (особенно Нольдор), который достигал примерно семи наших футов». И из «Поражения в Ирисной Низине». «Так, длину в два rangar часто называли "мужской рост", что дает средний рост в шесть футов четыре дюйма [193,04 см. Прим. составителя]; но это относится к более позднему времени, когда, как представляется, рост дунэдайн уменьшился….. Тем не менее, о высоких людях прошлого сказано, что они были выше этого роста. Об Элендиле говорится, что он был "выше почти на половину ranga"; но он считался самым высоким из всех нуменорцев, спасшихся при Падении [и на самом деле был широко известен как Элендил Высокий]. Эльдар Древних Дней также были очень высоки ростом. Галадриэль, "самая высокая из эльфийских женщин, о которых рассказывает история", была, как сказано, мужского роста, но с примечанием, что "по меркам дунэдайн и людей древности", что дает рост примерно шесть футов четыре дюйма [193,04 см. Прим. составителя].» Признаться, последняя цитата представляется мне несколько путанной. Если исходить из написанного, я бы решила, что Галадриэль была выше этих 193 см, именно потому, что это более позднее значение «мужского роста». Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 09-11-2005 15:37
	я обязательно притащу сюда всяких цитат из своего перевода на эту тему (там всего этого много, хотя сведения не во всем соответствуют толкиеновскому канону), но когда будет немножко поменьше работы, - может, в конце недели. Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 23-11-2005 02:14
	Нариэль, сорри, - я все помню, но далеко не все успеваю! Сведения будут, но попозжее. Хочу спросить у всех заинтересованных лиц: как лучше выкладывать инфу – в виде прямых цитат из книги, или просто сделать некий конспект «по мотивам», пересказав все своими словами? По идее, форум все-таки – более-менее публичное место, а книжка еще не вышла (если не выйдет до Нового года, я-таки разнесу эту халабуду вдребезги пополам!), так что прямое цитирование – это в какой-то степени нарушение издательских прав. Есть компромиссный вариант: отрывки из книги я выложу у себя в ЖЖ, а здесь будут выЖЖимки. Но главная трудность в том, что нужно перечитывать мой перевод годичной давности и искать в нем все по данной теме (а там дофигища всего), а на это сейчас просто физически нет времени. Но потом я это сделаю обязательно. А пока выскажу одно ОЧЕНЬ спорное мнение (противники учения дедушки Фрейда, не бейте тапками!) из области психофизиологии. В этой интересной сфере, имхо, главное отличие эльфов от людей заключается в следующем: человек сублимирует сексуальную энергию в творческую, и те случаи, когда эти процессы идут параллельно, и «одно другому не мешает», можно пересчитать по пальцам (сдается мне почему-то, что Рафаэль все же был отчасти эльфом ). У эльфов все ровно наоборот: эти процессы ВСЕГДА идут параллельно, творческая энергия ни разу не мешает проявляться сексуальной, и наоборот. В идеале эти два вида энергии друг друга органично дополняют и способствуют взаимному развитию. (Феаноровские «три и семь» - это классический пример ). Если же сексуальная составляющая отсутствует, на творчестве это вообще никак не сказывается – ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Вот такое мое мнение. Кто что думает по этому поводу? И по другим тоже, ессно! Цитировать
Астале Группа: Адепты Ордена Сообщений: 112	Добавлено: 23-11-2005 21:37
	Как лучше выкладывать инфу – в виде прямых цитат из книги, или просто сделать некий конспект «по мотивам», пересказав все своими словами? Есть компромиссный вариант: отрывки из книги я выложу у себя в ЖЖ, а здесь будут выЖЖимки. Вопрос, видимо, не ко мне, но в любом случае это будет очень интересно и полезно, и огромный респектище от благодарных читателей тебе обеспечен Человек сублимирует сексуальную энергию в творческую, и те случаи, когда эти процессы идут параллельно, и «одно другому не мешает», можно пересчитать по пальцам (сдается мне почему-то, что Рафаэль все же был отчасти эльфом ). У эльфов все ровно наоборот: эти процессы ВСЕГДА идут параллельно, творческая энергия ни разу не мешает проявляться сексуальной, и наоборот. Если же сексуальная составляющая отсутствует, на творчестве это вообще никак не сказывается – ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Мне кажется, и у человека, и у эльфа есть некий потенциал, и он реализуется во всем. Все живое хочет жить, и это желание приобретает формы любви и творчества. Насчет Рафаэля. Не знаю, был ли он эльфом (хотя, факт, он был очень гармоничной личностью), но умер он в тридцать с чем-то лет после кровопусканий, которые ему устроил заботливый доктор, спасая от последствий… сексуальных излишеств А если серьезно… Имхо для эльдар в большей степени, чем для людей, открыт мир принципов, и их любовь более духовна. Цитировать
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270	Добавлено: 23-11-2005 23:30
	Всем спасибо за участие в реанимации раздела Возникла тут и у меня пара собственных мыслей. Как мы помним, нолдор одержали в Битве-под-Звездами полную победу, практически не имея никакого боевого опыта. Альквалондэ не в счет. Так же и в Войне Гнева, армия Валинора состояла из ваниар и нолдор, которые в бою до этого ни разу не были, и все же сражались вполне успешно. Похожая ситуация и с войском Гондолина в Пятой Битве - скорее всего, большая его часть состояла из "новобранцев", а не "ветеранов". И так далее. Вопрос: а на что он вообще влияет, этот "боевой опыт"? Конечно, различные умения, вроде боя в строя или ориентирования на поле боя - это важно, да и сами боевые навыки улучшаются. Но самое важное, на мой взгляд - это способность преодолевать страх, бороться с мандражем (мандражОм? ) перед сражением и т.д. Второй бой - это уже совсем не то же самое, что первый. Так вот, моя гипотеза: у эльфов этот самый страх перед боем практически отсутствует (ну, или он существенно меньше, чем у людей). А боевые умения и ОФП можно и на тренировках приобрести. Я только так могу объяснить все эти успехи эльфийских воинов в первом же бою. Те же валинорские эльдар сначала годами тренировались - а потом сражались не хуже, чем ветераны. Потому что руки не тряслись, и вообще. Что думают остальные? Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 24-11-2005 03:02
	Насчет Рафаэля. Не знаю, был ли он эльфом (хотя, факт, он был очень гармоничной личностью), но умер он в тридцать с чем-то лет после кровопусканий, которые ему устроил заботливый доктор, спасая от последствий… сексуальных излишеств действительно очень гармоничной в 37 есть мнение, что даже без вмешательства доктора, а именно... хм... непосредственно в момент "сексуальных излишеств" но это ладно... Имхо для эльдар в большей степени, чем для людей, открыт мир принципов, и их любовь более духовна. Принципов - в смысле "идей"? Ну да, но для них (эльфов)физическое - естественое продолжение духовного, а не замена, не, прости господи, "сублимация", и никогда при этом не бывает такой раздвоенности, как у людей, когда стихи пишут Прекрасной Даме, потому что "она выше ЭТОГО!", а ЭТИМ занимаются с деффками на сеновале... у эльфов этот самый страх перед боем практически отсутствует (ну, или он существенно меньше, чем у людей) Ну, как всегда: девочки про любовь, мальчики про войну... :) Имхо, у них меньше не только страх перед боем, но страх смерти вообще, потому что они четко представляют себе картину мира, знают о том, что будет после - что они могут вернуться, например, если будет такое желание. Еще, имхо: точно не знаю, нигде этого не встречала, но. возможно, у них выше "болевой порог" (или ниже? в том смысле, что они более нечувствительны к боли, чисто физической". а поскольку две основные причины страха смерти, как еще Достоевский говорил, это "боль" и "тот свет" - стало быть, закономерно, что у эльфов меньше причин бояться перед сражением, особенно если "за правое дело" (не хочу поминать Альквалондэ, это для меня оч. больная тема). Например, смерть Фингона описана так, словно он после нее немедленно воскрес где-то "в лучшем мире" (хотя почему "где-то"?) В "Сумерках эльфов" помимо прочего еще говорилось о том, что они не плакали от эмоций (только от боли, если она была оч. сильной), и с удивлением смотрели на людей, оплакивающих погибших близких. Мне этот момент хорошо запомнился. Вообще, в "Сумерках..." они иногда довольно сильно отличаются от толкиеновских, но это, судя по всему, самые последние синдар (хотя так не называются). Цитировать
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140	Добавлено: 25-11-2005 13:54
	Вопрос: а на что он вообще влияет, этот "боевой опыт"? Дело в том, что опыт можно набирать по-разному. Вот, например, лет 20 назад советские и румынские гимнастки (а также советские и гедеэровские гимнасты) потрясали зрителей сложнейшими элементами. Потом один тренер объяснил, как они эти элементы (на брусьях, бревне, перекладине) осваивают. Оказалось, что не по школьной премудрости "терпение и труд все перетрут", а используя особенности психики. Гимнаст один раз делает упражнение в реале, а потом несколько раз мысленно его повторяет. После перестройки наши тренеры отъехали в США - и уже американцы быстро полезли вверх по качеству. Метод теперь называется не просто психологической подготовкой, а "визуализацией". Если учесть способность эльфов к осанвэ... Участники Похода от Куйвиэнэн дрались с врагами - недаром Ауле изготовил оружие, а Оромэ раздал его. Ну и не может быть, чтоб первые воины не делились своими воспоминаниями. Тут "визуализация" осуществлялась на гораздо более высоком уровне - что-то вроде симулятора. Отсюда и могли выработаться высокие качества как одиночного бойца, так и командира. А уж спортивные соревнования в боевых искусствах дали каждому не столько навыки, сколько умение их обновлять и улучшать. Еще, имхо: точно не знаю, нигде этого не встречала, но. возможно, у них выше "болевой порог" (или ниже? в том смысле, что они более нечувствительны к боли, чисто физической". Ну, боль-то они чувствовали! Иначе, чего ради Морготу организовывать свое гестапо? Другое дело, что "низкий болевой порог" и развитый интеллект в сумме дают противоположную реакцию. Ведь каждому, наверное, случалось получить травму - и не заметить этого до конца игры или похода. Есть прецеденты, когда большие спортсмены, получив травму, наоборот, бросались вперед и побеждали - потому что спешили добиться успеха раньше, чем травма пересилит их. Читая военную мемуаристику, я заметила интересный факт. В плену чаще всего выживали (бежали, боролись в подполье) не "настоящие мужчины", а молодые офицеры, "восторженные юноши". Сильный интеллект и высокие мотивации помогали им перенести больше, чем "русским мужикам, думающим о хлебе" (любимый образ военного кино 60-х). Но самое важное, на мой взгляд - это способность преодолевать страх, бороться с мандражем (мандражОм? Вообще "смелость через преодоление страха" я считаю литературщиной. Могу привести пример: положите 10-сантиметровую доску на уровне, скажем, второго этажа. Пройти по ней может даже хромой. Но стоит подумать: "Упаду...". Обычно то, что считают страхом, всего лишь обычное напряженное ожидание действия. Мозг уже обрабатывает ситуацию, адреналин течет в кровь, а мышцы его не сжигают. Например, когда бросаешь штрафные. Недаром лучшие баскетболисты бросают сходу, почти не целясь, чтоб уровень возбуждения не превысил необходимый. У гимнастов, фигуристов и прочих есть "ключи" для быстрого вода себя в нужное состояние - боевое, но не запредельное. Кстати, эти "ключи" могут формироваться и непроизвольно. Скажем, есть психологическая подготовка к родам. Но каждую женщину "готовят к родам" еще и Толстой с Чеховым, фильмы и проч... А врач редко попытается "переломить" состояние наркозом - ему за это не платят, а родить и так родят! Наверное, такие литературные забобоны о ""инстинкте самосохранения (который на самом деле - явление совершенно иное) стоят многих жизней в войнах и чрезвычайных ситуациях! У эльфов все ровно наоборот: эти процессы ВСЕГДА идут параллельно, творческая энергия ни разу не мешает проявляться сексуальной, и наоборот. В идеале эти два вида энергии друг друга органично дополняют и способствуют взаимному развитию. Видимо, и у людей в идеале должно быть так. Но опять же воспитание. Секс-символы в любой рекламе - вплоть до зубных щеток и автомобилей. Форсирование сексуального воображения у детей. Хихиканье и подмигивание тех, кто "уже не может". Ведь в норме любовь - это не столько секс, сколько целостное воспроизводство общества. То есть: "Я люблю эту женщину не только потому, что у нее пухлые губы, прямая спина и круглая попа. Я люблю ее еще и потому, что могу прожить с ней всю жизнь, не ища другой, иметь с ней детей, которые будут похожи и на меня, и на нее, и унаследуют лучшее от нас и нашего народа". Разве не так Феанаро выбрал Нерданель? А в таких условиях специальная сублимация не требуется, ибо ничто не перехлестывает в парадоксальные состояния. Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 26-11-2005 02:40
	Метод теперь называется не просто психологической подготовкой, а "визуализацией". Если учесть способность эльфов к осанвэ... а что, интересное объяснение! может быть, мне это поможет в стрельбе из лука? Видимо, и у людей в идеале должно быть так. Но опять же воспитание. Боюсь, что нет. Природу человеческую не переделаешь. Еще лет 20 назад, например, ни о какой сексуальной рекламе у нас не слышали и даже представить себе не могли, но я бы не сказала, что количество супружеских измен, ссор и скандалов от этого было меньше... Человек постоянно оправдывается тем, что он "в вечном поиске", "сам не знает чего хочет" и т.д. и т.п. - а на самом деле это просто отмазки для элементарного, гаденького стремления "попробовать все в этой жизни". Разве не так Феанаро выбрал Нерданель? А пример-то все равно из эльфийской жизни! У человека это выглядело бы так: все то же самое плюс «но почему бы иногда не позволить себе увлечься кем-то еще? люблю-то я все равно только ее, одну-единственную!» Угу… а психологи потом говорят: «мужчины по природе полигамны» и всякую такую научную чушь - типа это нормально! И ведь это и есть «нормальная» человеческая природа, в которой на самом деле все извращено до невероятия (ну или «искажено»). И ее не переделаешь ничем – никаким материальным благополучием, никаким воспитанием, вообще ничем. Еще о психофизиологии: когда Профессор говорит, что «между нэри и нисси разница иная, чем между мужчинами и женщинами», - имеется в виду, наверно, то, что психология не диаметрально противоположна (у мужчин преобладает логика, у женщин – интуиция), а схожа, т. е. поровну состоит из этих 2-х частей. Что, конечно же, существенно облегчает взаимопонимание. Не говоря уже о том, что - на это мне хотелось бы обратить особое внимание! - эльфийское существо как бы уже по натуре совершенно и самодостаточно, т. е. «вторая половинка» - это не насущная необходимость, а просто некий «бонус», с которым, конечно, жизнь становится интереснее, но без которого не становится хуже или скучнее. Цитировать
Астале Группа: Адепты Ордена Сообщений: 112	Добавлено: 26-11-2005 15:26
	а на самом деле это просто отмазки для элементарного, гаденького стремления "попробовать все в этой жизни". Почему гаденького? Мне кажется, большую часть жизни человек именно пробует разное, учится. И не успевает... Заботы о пропитании, о детях, потом старость, болезни, маразм, наконец. И то, что начинало накапливаться, теряется. Век людской короток, к сожалению. Только начинаешь что-то понимать, а уже пора накрываться простыней и ползти в сторону кладбища Эльфийское существо как бы уже по натуре совершенно и самодостаточно, т. е. «вторая половинка» - это не насущная необходимость, а просто некий «бонус», с которым, конечно, жизнь становится интереснее, но без которого не становится хуже или скучнее Мне почему-то кажется, что для эльфа, несмотря на все его совершенство, "половинка" была вполне себе насущной потребностью, и без нее ему становилось гораздо хуже. Вообще эльфам было проще и найти свою "половину", и понять её, и сохранить гармонию в отношениях, потому как - осанвэ. Человеку чужие мысли читать, как правило, не дано, и своё самое главное выразить словами трудно, даже невозможно, а без слов, извините, тебя не поймут Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 28-11-2005 03:27
	Почему гаденького? Мне кажется, большую часть жизни человек именно пробует разное, учится. Для подавляющего большинства людей выражение "попробовать все в этой жизни" все же относится, говоря научным языком, к сфере сексуально-наркотической:) И то, что начинало накапливаться, теряется. Как говорится, все, что твое - с тобой и останется. Но человек очень часто предает сам себя, свои идеалы. Это называется "взрослением". Хотя на самом деле взросление - это нечто совершенно иное. Ладно, чего это мы все о людях да о людях... Насчет психологии конкретно нольдор я тут услышала от знающего эльфолога следующую вещь: нольдо почти всегда дотошен вплоть до педантичности, но иногда может сказать (ученику, например): а теперь забей на все правила и сделай так, как будет красивее! Мне понравилось Цитировать
Астале Группа: Адепты Ордена Сообщений: 112	Добавлено: 28-11-2005 18:40
	Насчет психологии конкретно нольдор я тут услышала от знающего эльфолога следующую вещь: нольдо почти всегда дотошен вплоть до педантичности, но иногда может сказать (ученику, например): а теперь забей на все правила и сделай так, как будет красивее! Мне понравилось Тю, знающий эльфолог всего лишь повторил известное правило дизайна! Но правило хорошее. Мне оно тоже оно очень нравится Цитировать
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197	Добавлено: 20-02-2007 13:08
	-Ты женат? -Нет. -У тебя есть в роду психопаты? -Нет. -Ты смертельно болен и скоро умрешь? Надеюсь, что нет. -Но так не бывает! Почему ты был один? Почему у тебя нет семьи, красивой жены, шестерых детей? - Ты говоришь слово в слово, как моя мама… - Ты не ответил мне! -Понимаешь, я солдат. Учился, воевал во Вьетнаме, а потом эта работа… У меня не было времени произвести на кого-нибудь хорошее впечатление. А жениться только потому, что так рекомендует Институт Здоровья и требует мама, как-то не хотелось. У нас очень многое совпало, Вэл. Ты увидела меня таким, какой я есть, а я встретил настоящую женщину. (Юджин и Валентина, сериал «КГБ в смокинге»). Модераторы! Не вздумайте это выбросить как не соответствующее теме! Цитировать
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197	Добавлено: 23-02-2007 14:30
	Вот это и страшно даже как-то - вечная юность. Точно известно, что этому эльфу, например, пять тысяч лет, а он выглядит как восемнадцатилетний мальчишка. Не только выглядит - так и есть... На самом деле ему всегда столько. Словно молодой гений, получивший докторскую степень в 18 лет. И ничего по дороге к этой степени не растерявший. Цитировать
Finderussa Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 26-12-2007 13:59
	Почему гаденького? Мне кажется, большую часть жизни человек именно пробует разное, учится. А по-моему, гаденького имено потому, что учиться и набираться мастерства и опыта в различных профессиях, ремеслах, делах, это совсем не одно и то же, что перебирать женщин/мужчин, как перчатки, объясняя это своим "высоким стремлением к поиску". Глупости. Это разные категории. И если люди действительно сначала мечутся в поисках половинки, а потом находят, и по инерции уже не могут остановиться, предавая, тем самым, свою "половинку", то эльфы эту половинку видимо могли чувствовать сразу, без предварительного, простите, тест-траха. А все потому, что духовность эльфов несомненно выше людской. Некоторые люди все-таки дорастают до такого уровня, их считают мудрецами. Но большинство даже не заморачивается, не живет,а существует, чтобы есть, пить, производить потомство. (как животные, тьфу). И находят такую "пародию на жизнь" привлекательной и полноценной, а тех, кто живет духовной жизнью - считают занудами. Может и эльфы нам кажутся занудно-тоскливыми, мы судим со своей колокольни, которая сильно отличается от ихней. Цитировать
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197	Добавлено: 25-09-2010 07:36
	Автор теории - Морваэн, текст найден в его ЖЖ, А вот если подумать. Хорошо, эльфы в Амане - это такой эксперимент, как и эльфы в Ангбанде; а что было до, после и вместо эксперимента? У эльфов со всей очевидностью заложена сильнейшая память о свете. Откуда им это помнить, если они "пробудились" во тьме под звездами? Но чем было это самое "пробуждение"? Действительно возникновением из ничего готовых эльфов - или пробуждением осознающего себя разума? Мы как убежденные эволюционисты склонны полагать второе. Картина Весны Арды с ее равномерно-теплым и ровным климатом, господством голосеменных растений и разнообразных громадных животных - это вообще что? А это, господа и дамы, сущий мезозой. Полагаю, что у нас развивается и господствует динозавровая фауна, а в ее тени в полный рост развиваются млекопитающие - еще достаточно мелкие, но уже достаточно смышленые. Где-то там функционирует и нечто приматообразное, то, чему предстоит эволюционировать в эльфа/человека (сознательно не делю, потому что по сути это два подвида одного вида - и даже не подвида, а в сущности популяции, различенные искусственно - путем внесения от Эру разных даров). Так или иначе, эти самые протоприматы - они, ясен перец, вполне себе всеядны, как им и положено. Но тут CRASH! и столпы света покидают мировую сцену. Массовое вымирание динозавров (рептилий. Им без тепла никак). Гибель высших растений (фотосинтезировать не с чего больше). Думаю, жизнь вообще сохраняется только в вулканических зонах и вокруг мест падения Светочей - радиоактивных и горячих морей с вулканическим дном. Одно из таких морей - то, заливом которого является Сами-знаете-какое-Озеро. Думаю, что окружающие его "леса" представляли из себя заросли гигантских грибов и древовидных лишайников - единственное, что способно существовать без света. И там жили - точнее "мучительно пытались выжить" - те самые млекопитающие, оставшиеся в живых за счет гомойотермии. Повышенный фон радиации (вы себе представляете, что бы показал счетчик Гейгера возле тех Светочей, если они хреначили сиянием на всю Пангею?) и крайне агрессивная окружающая среда способствовала резкому ускорению темпов эволюции. Тут наши "протоэльфы" и начали специализироваться в сторону хищничества. Не от хорошей жизни, ясное дело. Четыре рода эльфов - "миньяр/ваньяр", "татьяр/нольдор", "нэльяр/линдар/тэлери" и "кантьяр/оркви" - это четыре... как бы расы. "Пробуждавшихся", т.е. обретавших разум, в соответствующей последовательности. И заметим же! Ваньяр наименее хищные и легче всего приспосабливающиеся при возврате к всеядности и даже обращении к травоядности. Нольдор более агрессивны и хищны, такие классические гоминиды, склонные к изготовлению орудий. Линдар - чистые хищники, не приучаемые к травоядности никак. Оркви - консументы третьего порядка, хищники, пожирающие хищников, венец эволюции в этих условиях. Самые приспособленные. Теперь про свет. Эта самая "память о свете" - это признак архаичности расы. Это атавизм памяти, оставшийся от животных предков, живших в пространстве вечного дня! И именно Ваньяр, самая архаичная и неспециализированная раса, идут за Оромэ все. Нольдор - уже все-таки перешедшие к хищничеству, хотя и способные на возвратную мутацию - идут, но медленнее, и потом не находят себе места в Амане. Линдар идут очень неохотно, дробясь и отставая по пути, и даже та часть из них, что все-таки добралась до побережья, заняла в Амане очень специфическую нишу. Оркви не идут за Оромэ вообще, они света боятся - потому что в отличие от остальных полностью приспособились к существованию в измененной падением Светочей окружающей среде. В этом смысле призыв эльфов в Аман по-своему логичен - Валар не могли не понимать очевидной вещи: если оставить все как есть, то единственным выжившим видом эльфов останутся орки! Остальные не выдержат конкуренции и вымрут - либо тоже эволюционируют в орков же. Вопрос в том, что у этой проблемы было и еще одно решение - а именно, возвращение света в Срединные Земли. Восход солнца был с одной стороны чудовищной экологической катастрофой - погибла бесследно вся лишайниково-грибная экосистема, наверняка вымерли многие племена диких орков, не приспособленные к постоянному свету - но зато из сохраненных Яванной в стазисе зародышей пробудились и прорасли высшие, цветковые, растения, и итогом глобального преобразования биосферы стало наступление на земле эпохи кайнозоя... Почему что-то подобное не было осуществлено еще тогда - вопрос, многим не равный. http://www.ljmob.ru/read/user/myrngwaur/490429 Цитировать
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197	Добавлено: 25-09-2010 07:37
	Этология эльфов и вырвиглазный песец 23/09/2010 13:59 Нижеследующее сделано и заявлено сугубо в форме интеллектуальной игры. Оно не претендует на Истину, Видение и Понимание. Можете виртуально заменить Эльфов на Церепопиков и Валар на Ёшкинбалдаев. Это я к тому, что я совершенно не в курсе, Что Хотел Сказать Профессор Толкин, и мне это в рамках предложенного не очень интересно. Осуществлено при незаменимой и громадной поддержке все тех же luthiele. Собратья, мы ходим вокруг да около проблемы приспособления эльфов к разным окружающим и идеологическим средам - а тут подумалось вдруг, что основная проблема и основное же достоинство эльфов - это, черт подери, их сугубо этологический базис. То, что обычно относят к "эльфийской идеологии", "благодатности эльфийской природы" etc. Что, собственно, мы знаем о поведенческих отличиях эльфов от людей? - природная моногамия; - сексуальность, проявляющаяся в эструсе ("время детей") с соответствующим "периодом покоя" в дальнейшем; - низкий темп размножения; - естественно ночной образ жизни; любовь к звездной темноте; - жесткий внутренний запрет на убийство сородича; - некая естественная склонность щадить сдающегося врага, даже самого ненавистного (орки! см. приложение к Q/E про войну); - при этом высочайшая агрессивность на войне, склонность к великим подвигам и массакру; - отсутствие естественного понятия "государство" - в естественном состоянии эльфийское общество распадается на тьму мелких образований, собирающихся под властью какого-нибудь "верховного короля" только в годину серьезных бедствий. А вы знаете, что это, господа? Это типичный этологический набор высокоразвитого и специализированного ХИЩНИКА. Гораздо более хищника, чем всеядные падальщики люди. Физиология говорит мне "привет" - заостренные уши, огромные глаза, акцентированная грацильность! думаю, у них и клыки были побольше наших, и кровь давала им эффект легкого опьянения :-) Так вот, это касается эльфов в естественной среде обитания. У Куивиэнэн. Их такими Эру задумал. А вот потом происходят два глобальных эксперимента над эльфийской природой, осуществленные, соответственно, двумя партиями среди Валар - западной и северной. Мэлькор достаточно прост. Он ("муками и чародейством" - думаю, просто помещением испытуемых в сверх-агрессивную среду) доводит эльфийское хищничество до логического предела - генерит из эльфов этаких "косаток, питающихся дельфинами", орков - хищников, пожирающих других хищников. Заметим, что друг друга орки не едят ("Уж не орчатиной ли он вас кормит" по отношению к сарумановским оркам - страшное оскорбление!), зато все остальные расы воспринимают-таки как пищу. Благодаря чему получается достаточно жутенький, но зато идеально приспособленный к завоеванию мира вид, вершина трофической пирамиды. Западные Валар замысловатее. Я так понимаю, что хищничество они в целом воспринимали как искажение. Валинор - Deathless Land, земля, не знающая смерти. Ergo подозреваю, что хищников как таковых там просто нет - и тамошние хищные виды либо перепрофилированы на вегетарианство, либо питаются энергетически (не спрашивайте меня, как можно приучить льва есть траву - но прямым текстом сказано, что первая кровь, пролившаяся в Валиноре, это кровь Финвэ). И тем самым приведя туда эльфов, они начали превращать их в травоядных - питающихся плодами земли. Волшебный эффект не замедлил воспоследовать. Этология - не та штука, которую можно видоизменять невозбранно. Что происходит с эльфами в Амане? У них начинает плыть психика, причем в стороны разные и удивительные. Нарушается правило о моногамии (причем Финвэ мотивирует свое желание сугубо по-травоядному - МНЕ НАДО РАЗМНОЖАТЬСЯ! Хищнику такой вброс чужд по природе, они скорее боятся "переразмножиться" и создать сверх-конкуренцию). Нарушается правило о "стайности", эльфы образуют одно стадо с одним вожаком - каждый из трех народов - и, главное, появляется оператор типа "пастух" - Валар, соответственно. Эльфы становятся не просто травоядными, но травоядными одомашненными. Но это "волки в овечьих шкурах". Метаболизм - хрен с ним, у эльфов власть fea над hroa. Но вот с психологией все труднее - в первую голову, с агрессией. Эльфы остаются агрессивны, как хищники, а вот естественный запрет на причинение вреда сородичу у них начинает постепенно деградировать... Что происходит потом? Возникают два "ответа" на этот "вызов". Это, кто б что думал, Фэанор и Фингольфин. Я разумею, среди Нольдор. Ваньяр и Тэлери стоят наособицу, о них позже. Ответ Фингольфина выглядит так: я травоядное, но травоядное благородное и агрессивное. Типа Конь Боевой. Его обращение к Финвэ - "Ты единственный вожак табуна!" - его претензия к Фэанору - "Ты разрушаешь табун!" Заметим, что при этом Фингольфин воспринимает Нольдор как диких коней - никакого авторитета Валар там нет, там есть авторитет Финвэ-вожака. Фэанор - штука совсем другая. Мириэль, его рожая, пошла против рожна и умерла от несовместимости с бэкграундом. Он - действительно в определенном смысле мэлькористичен постольку, поскольку он есть тот самый сверх-хищник. Орк. В хорошем смысле этого слова, производном от "-or-" "вверх, сверху". Он относится к окружающим его эльфам по принципу "мы с вами больше не один вид, те, кто непосредственно порожден мной и идет за мной - тот хищник, а те, кто не идут - стадо. Их можно есть". Отсюда его размножение. Он не заполняет популяцию, он создает ее с нуля. Создает новых хищников, косаток. Ваньяр не участвуют в около-исходных заморочках. Их мало. Они полностью органично отравоядились и счастливы. Финарфин, Ванья по духу, уйдя в Исход, понимает, что в лесу-то стремно и дико, и возвращается к хозяевам. С Тэлери все точно наоборот. Это - единственный эльфийский народ, который и в Валиноре не перестает быть хищниками. Они плавают в Море. Они едят рыбу. Они сталкиваются, небось, с тваряками всякими. Они вообще в этом смысле не аманэльдар. Отсюда трагизм Альквалондэ. Фэанор с его моделью "Я - хищник, все остальные - травоядные!" сталкивается с Тэлери с их моделью "Мы остались хищниками, а вы стали травоядными". Но среда обитания разная, цели разные, средства разные. Волк дельфина не разумеет. После чего - действительно кровавая и страшная битва, потому что эти существа разучились мыслить себя одним видом => этологический запрет хищника не работает в обе стороны... http://www.ljmob.ru/read/user/myrngwaur/490030 Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Исследования и проекты / Анатомия, физиология и психология эльфов