|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Феаноринги и Лэ о Лэйтиан |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 20-03-2007 10:00 | ||||||
|
Вот я думаю... Интересная вещь получается. Дело в том, что почитала я Эстелин, и включилась у меня логика, и заработала "умная мысля, а она всегда за Первый Дом"(с)Ёльф. И вот нахожусь я в несколько противыоречивом состоянии насчёт всей этой истории, потому что логика неотвратимо свидетельствеут, что подвигом БЕрена и Любитэн история зовётся чисто по недоразумению, поскольку все камешки в доставание Сильмариллов заложили Финрод, Лютиэн и Хуан... Да и аргументы Келегорма с Куруфином на совете в принципе логичны... --- Но почему-то окажется, что что-то здесь не то! Неуловимо так кажется... Нелогично кажется... Как-будто что-то ещё должно быть кроме логики... А как вы, феаноринги, относитесь к Лэ о Лэйтиан? |
|||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46 
|
Добавлено: 21-03-2007 20:17 | ||||||
Да тут ситуация та еще, я привыкла работать с фактами и логически их оценивать. Что мы имеем при прочтении Лэ: 1.Берен проникает за завесу в полубессознательном состоянии, что уже интересно, встречает Лютиэн, которая в него влюбляется. Возникает картинка - девушка из интеллигентной и богатой семьи встречает на помойке бомжа и влюбляется, ну да ладно, сказка все таки. 2.После известного разговора идет за Сильмариллом. Попадает в Нарготронд, где Финрод кидает корону на пол и уходит с ним. Тут подробнее. Король несет ответственность за свой народ, ради этого его королем и выбрали. Финрод дает клятву Барахиру, а его сын приходит и говорит: Король помоги мне достать Камень, я женится хочу. Финрод связан клятвой, но и ответственностью перед народом, и он призывает нарготрондцев идти в совершенно безнадежный поход на Ангбанд, т.е. призывает к самоубийству, в результате которого человек женится на принцессе Дориата.Нарготрондцы не хотят жертвовать собой ради устройства личной жизни какого-то смертного, что вполне естественно, ведь призывают не в военный союз, не на защиту народа, а на выполнение личного желания Берена. Финрод нарушает свою ответственность перед народом. Куруфин лишь подтверждает опасения нарготрондцев о том что все они погибнут ради устройства личной жизни смертного. И народ отказывается от такого короля. Дальнейшее известно. 3.Лютиэн приходит в Нарготронд и оказывается, вроде как в плену. Она - дочь майэ, сокрушившая Саурона и усыпившая стихию, не смогла уйти из Нарготронда. Получается возможности братьев оказались сильнее, чем ее. Или она не хотела уходить. Одно из двух: Или братья равны айнур, или Лютиэн просто не хотела уходить. Финрод погибает в темнице, он даже не дошел до Ангбанда. Если бы не появилась Лютиэн, то и Берен сгнил бы там же. Т.е спасает именно появление Лютиэн. Вывод: если бы Лютиэн с самого анчала пошла с Береном, не было бы смерти Финрода. Таким образом смерть Финрода обесценивается, она просто становится ненужной. Почему Хуан возвращается к Келегорму, и тот даже словом не попрекнул своего пса, принял как не в чем не бывало? 4.Братья и Лютиэн с Береном. Трудно поверить, что Берен, человек, один уложил двух воинов - нолдор, причем вооруженных, я конечно многое понимаю, но тут вообще из разряда фантастики. Почему Лютиэн велит отпустить Келегорма, объяснение на тему что не хочу мол новой крови, как то не катит, они же пытались убить, и почему Куруфин стреляет в Лютиэн, Тоже вопрос? 5.В Ангбанде Лютиэн, которая не могла самостоятельно выбраться из Нарготронда, усыпляет Стихию. Берен выковыривает один камень, почему не все? Объяснение: нож ломается. Много странностей, это далеко не все. И еще мое убеждение: Сильмарилл достали Лютиэн и Хуан, Финрод только героически умер, его жертва была красивой, но бессмысленной. А Берен выполнял лишь роль подсобного рабочего, где замок вскрыть, а где заточкой поработать. Так сказать, просто оказался в нужное время, в нужном месте и стал героем. Но Лютиэн он, судя по всему, любил, так на то она и принцесса чтобы ее любить. И еще - единственная жертва которую Берен принес - это его рука. |
|||||||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 22-03-2007 22:05 | ||||||
|
Лейтиан - типичная волшебная сказка, со всеми соответствующими аллюзиями (обряды инициации, изоляция священных царей, временная смерть, и т.д.). На эту тему много и хорошо написано у Проппа в "Исторических корнях волшебной сказки". Анализировать ее с позиций логики ее не имеет смысла - с тем же успехом это можно делать со сказкой о Белоснежке. Соответственно, с внутрисредиземской точки зрения, ИМХО, вся эта история - позднейшая людская легенда, к историческим событиям Первой Эпохи имеющая крайне отдаленное отношение. |
|||||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 24-03-2007 10:17 | ||||||
|
Бладвид, вот это и есть историк: вопросы поставит, по пунктам разобьёт, проблему обозначит в ширь т в глубь... А ответы давайте сами, дорогие читатели ;) Ну ладно, постараюсь по мере сил поотвечать на те самые вопросы... Первые 2 пункты в принципе мне ясны, вопросоы не вызывают. А вот третий...
Интересненько... Ну айнур феаноринги равны не могут быть, есссно... Но что ты имеешь в виду под "не хотела уходить"? По идее ж мы думаем, что Лютиэн любила Берена, но логически и это утвержедние можно опровегнуть? Обьясни подробнее, плз. Хотя насчёт исползования магии - можно было создать условия, в которых её применение было бы невозможно. ПРавда, заключение на дереве для Лютиэн препятствием не стало, однако ж Нарготронд - не лес, а против нолдорских замков магия проблематична...
Тут я не могу ответить чётко... Хотя такая сумасбродная версия наклёвывается по цитаткам...
А здесь никаких свидетелей не было, всё только по рассказу Берена и Лютиэн записывалось, так что истинная ситуация скрыта мраком тайны... Возможно даже, что никакой встречи в лесах и не было, а Хуан сам к Лютиэн сбежал... Ну она ж полумайэ, умела обращаться с животными, а ,возможно, даже и призывать их своей волей.. А та сумасбродная версия такова , что вся история с этой парочкой с самого начала интрига. Только вот чья... Если Феанорингов, то понятна задержка Лютиэн в Нарготронде, и возвращение Хуана, да и обьяснение этой задержки тоже имеется (сфабрикованое, само собой :) ), и правдоподобный "побег"... Цель прихода Берена - "убрать" Финрода из города, чтобы самим править нарготрондскими ресурсами. Лютиэн должна была освободить Тол ин Гаурхот, удостовериться в смерти Финрода и Берена, и самолично идти доставать сИльмарил для Феанорингов. С этой точки зрения все события в Дориате выглядят инсценированым спектаклем, да и к тому же украшенным позднейшими домыслами, тем более что - как Берен проник в Дориат? Каким-нибудь нолдорским магическо-технологическим устройством всё бы очень хорошо объяснялось... До Тол ин Гаурхот план реализовывался хорошо... А потом.. сначала - классический сценарий "как два агента влюбились и почти провалили задание" (почти в каждом приключенческом фильме) Лютиэн же после добычи сильмарилла тоже подпала под его влияние (не мистическое, а вполне реалистическое - получивший сокровище, т е уникальную вещь, раритет, хочет получить её в собственность.), и естественно, решила "не выполнять условия контракта". Единственное, что в рамках этой гипотезы "умираловку" объяснить проблематично... Ну да поработать можно :) Не все кАмни были "достаны" на мой взгляд из-за перестраховки. Магия Люитиэн же не бесконечная. Она опасалась что не сдержить сон СТихии вс это время. Не 5 же минут Берен камешек выковыривал...
Почти согласна. См. выше интерпретацию (КОТОРАЯ ЕСТЬ ЛИШЬ ИГРА УМА!) Однако ж, такая (в смысле не моя, а подобная Фестину) точка зрения есть в апокрифе "История Лютиэн" на eressea.ru Любопытная вещь, скажу вам... Почитайте, поможет подискутировать... |
|||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 24-03-2007 15:07 | ||||||
По факту мы знаем: 1. Лютиэн любила Берена. Но глядя реально на вещи: Лютиэн, влюбившаяся в Берена, это все равно, что гламурная дочка депутата, вышедшая замуж за БОМЖа. Вы о таких случаях слышали? Я нет. 2. Мы знаем по ЗиОЭ, что любовь бывает разной. Что это за любовь У Лютиэн неизвестно, но можно вспомнить Атрабет: есть любовь - жалость. 3.Мы знаем что полюбить можно вторично, вспомним Финдуилас. Можно делать выводы дальше.
Но с Тол-ин-Гаурхотом она справилась, с помощью магии. В Ангбанд прошла.
Cкинь мне на мыло.
Вот именно, а также о том, что было в Ангбанде мы тоже знаем только по рассказу этой парочки, и о том что какая беседа у Лютиэн с Намо была, мы тоже знаем из этого источника.
Хуан валинорский пес и принадлежал Ороме, это надо учитывать. Причем пес непростой - бессмертный и речь понимает. Чья воля выше - Ороме или Келегорма?
А может Валар, включая Моргота. Лютиэн ушла только с подачи Хуана, напоминаю, Хуан, валинорский пес, принадлежал Ороме. Без Хуана она даже попыток не делала.
Если тут не было интереса Моргота. |
| Страницы: 1 |
|
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Феаноринги и Лэ о Лэйтиан |