"Эанарион" - ниеннизм от феанорингов?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / "Эанарион" - ниеннизм от феанорингов?

Страницы: << Prev 1 2

Автор	Сообщение
Астале Группа: Адепты Ордена Сообщений: 112	Добавлено: 19-05-2006 01:59
	Альвдис берет из них самый крайний вариант – пусть у сторонников Феанаро будет «своя религия», отличающаяся от «официальной», и пусть в рамках этой «религии» Феанаро обладает качествами, которые уравняют его со Стихиями. Да, это очень сильное и более чем спорное допущение, но ведь оно прекрасно все объясняет... Мне кажется, чтобы оспорить идеи «Эанариона», надо заходить совсем с другой стороны. Нам предлагают «мировоззрение Первого Дома» - давайте думать, могло ли оно быть именно таким, или же это мировоззрение просто обязано отличаться от заявленного. Давайте доказывать, или хотя бы очерчивать альтернативные версии. ИМХО – это очень разумный подход. Прежде чем отказаться от одного объяснения внутренней логики событий, надо найти другое, лучшее, иначе можно просто подпилить сук, на котором сидишь, и приложиться о землю Если мы такое объяснение найдем – это будет замечательно. А вообще – больше теорий, хороших и разных! Конечно, лучше бы только хороших, но это уж как получиться У меня есть любимая еретическая мысль, даже не додуманная до конца, не бейте больно... Суть её в том, что Феанор действительно отличался от других эльфов. Зато был очень похож на... человека. И это, как ни странно, чем-то близко к альвдисовскому представлению о Феаноре как воплощении Предвечного Пламени. Ведь Эанар включал в себя разные начала, те, из которых позже возникли Добро и Зло. Точно так же их включает в себя и человеческая душа, подвергшаяся Искажению. Эта двойственность создаёт для личности как бы дополнительные степени свободы. Как в одной песенке поёт Мэлиан: «Но о людях мы ничего не знаем. Короток их век, но мятежен нрав. Их судьба не ниже, она – другая». Это же можно сказать и о Феаноре: мятежен нрав и короток век. Я прошу прощения, если кому-то такие слова покажутся очередным «опусканием» Феанора. Но, на мой взгляд, в этом была его уникальность. И уникальное это существо не могло спокойно сидеть в Валиноре у ног стихий. Ну, не могло! Вы бы сами усидели? Вряд ли... Поэтому он выбрал «другую» судьбу, и был для себя прав. Но при этом он и весь народ повёл «другим» путем, человеческим, слишком тягостным для эльфов. Отсюда и все последовавшие траблы. Ни на чем не настаиваю, ибо понимаю, что всё это – махровейшая имха, просто решила добавить её в копилку разных мнений. Цитировать
Naralote Группа: Модераторы Сообщений: 189	Добавлено: 11-08-2006 03:36
	Вполне согласна с тем, что Нолдор больше, чем другие Элдар, похожи на Смертных. Причина этого, на мой взгляд, кроется в том, что Нолдор были созданы скорее как действующие, нежели как созерцающие. Акт творения Толкин тоже совершенно справедливо осознаёткак действие, и sub-creation должно было быть основным занятием Нолдор в Арде Неискажённой. В Арде Искажённой это свойство сделало их воинами. А люди тоже вынуждены действовать по причине краткости своей жизни. Нужно быть бессмертным ваниа, чтобы стать почти всевидящим... Просто своё мнение можно высказывать спокойно и доброжелательно, а можно резко и с обобщениями типа «нам всем это не нужно». Вот подобная форма высказываний (независимо от того, кто высказывается и на какую тему) меня обычно напрягает. Астале, ты обиды помнишь или записываешь? Ну ладно, не всем, лично мне не нужно. Если говорить о текстах по Первой Эпохе, мне вообще кроме Сильма и HoME не нужен ни один: кажется очевидным художественное превосходство Толкина над Альвдис Девы?!! Ну, честно говоря, текст действительно произвёл на меня впечатление написанного существом лет так 16-20. Когда я вышла на ЖЖ Альвдис, я удивилась - обычно в её возрасте пишут не апокрифы, а статьи о поэтике Толкина. Опять же, обычно: как я поняла за последние несколько лет, в фэндоме есть всё, и нехорошо переходить на личности В лице Первого Дома мы имеем общность, шедшую за Феанором против Валар. И есть вполне закономерный вопрос – почему авторитет Феанаро для этой общности оказался сопоставим, а точнее, даже перевесил авторитет Манвэ, Намо и прочих. Версии можно строить разные, и Альвдис берет из них самый крайний вариант – пусть у сторонников Феанаро будет «своя религия», отличающаяся от «официальной», и пусть в рамках этой «религии» Феанаро обладает качествами, которые уравняют его со Стихиями. На мой взгляд, лучше искать ответ в самой сщности Нолдор, поскольку религии как таковой, как верно было замечено, у элдар не было. Нолдор отличаются от других эльфийских народов способностью создавать прекрасное. Сами названия трёх народов Калаквэнди говорят многое. Ваньяр, Дивные, живут созерцанием и так постигают замысел Эру. Тэлэри, или Линдар, Поющие, не совсем постигают мир - они чувствуют его красоту (например, через музыку). Они связаны с Морем, хранящим отголосок Айнулиндалэ, и играют на флейтах. А Нолдор продолжают творить мир, воплощая в какой-то степени замысел Илуватара. Создать что-то прекрасное - это деяние, духовный подвиг, и Толкин понимал это как никто. Именно потому что Нолдор были способны на поступок, когда мир стал искажённым и жестоким, они не смогли не действовать. Не надо считать, что Феанор пришёл на Туну, толкнул речь, и все вдруг тронулись в Эндорэ. Все Нолдор были готовы к этому, кто-то должен был их повести. И этот герой нашёлся. Тэлэри же никак не среагировали на речь Феанора в Альквалондэ. Значит, не Феанор так уж отличался в корне от остальных эльфов, а весь народ Нолдор отличался. Недаром в Lost Tales Нолдоли - не Элдар даже. Цитировать
Астале Группа: Адепты Ордена Сообщений: 112	Добавлено: 16-08-2006 02:20
	Астале, ты обиды помнишь или записываешь? Вообще-то, помню А почему ты спрашиваешь? Меня ты вроде не обижала Нолдор были способны на поступок, когда мир стал искажённым и жестоким, они не смогли не действовать. Не надо считать, что Феанор пришёл на Туну, толкнул речь, и все вдруг тронулись в Эндорэ. Все Нолдор были готовы к этому, кто-то должен был их повести. Значит, не Феанор так уж отличался в корне от остальных эльфов, а весь народ Нолдор отличался. ППКС! Правда, это получается расовая теория, но она действительно многое объясняет. В частности, конфликт в Альквалондэ. И еще, почему Нолофинвэ не повернул назад, а повел свой народ через Вздыбленный Лед. Все объяснения этому кажутся мне слабыми, кроме одного: что это была для всех участников похода собственная внутренняя необходимость, потребность в действии. Те же, в ком сильнее оказались ваниарские корни, остались в Тирионе. Цитировать
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46	Добавлено: 18-09-2006 07:53
	Мне вообще нравится мнение Наралотэ . Я только войдя на форум, почувствовала уважение к этому эльфу... Мне как то тоже не раз приходили в голову идеи похожести Феанаро на Людей. Первый (для меня) пример - это "развод" с Нерданель (а вы разве выражение "стали жить отдельно" на так понимаете?). Не разводятмся Эльфы. И супругов выбирают навеки, и даже в Мандосе их феар вместе... А Альвдис я не люблю. Сильно. После первых страниц "После Пламени". НЕ ДРУЖИЛ ФЕАНАРО С МЕЛЬКОРОМ!!!! Я проору это в ухо Альвдис, если будет возможно. Я прниклась к Феанаро с первого прочтения Сильма в 10 лет (сейчас мне 14). Причём не на уровне восхищенной влюбленности в Демона. Я уже осенью (прочитан Сильм был в апреле) начала писать о нём. Самое главное - мне нравился он по характеру... и мне было жаль его. Его ведь никто не мог понять! я тоже не утвержаю, что понимаю его. И это привело меня к сегодняшнему положению... я знаю, вы не поверите, но не читая "Эанариона", я САМОСТОЯТЕЛЬНО разработала концепцию Великго Пламени Вселенной, стоящего НАД Силам - Тьмой, Светом, Сумерками. И обладающего Волей. И это Пламя дало частицу себя душам пяти Воплощённых в разных Мирах. Одним из них был Феанаро. Вторым - Анакин Скайуокер из StarWars. О других я выясняю. С Эанарионом я начала ознакомдение лишь этим летом. Т.к. Инета не было до того. Я считаю - что Нолдор - Народ Действия, горжусь этим. Как вы относитесь к моей концепции? Она в данный момент -на стадии окончательно оформления... Цитировать
Астале Группа: Адепты Ордена Сообщений: 112	Добавлено: 19-09-2006 02:56
	Приветствую! я знаю, вы не поверите, но не читая "Эанариона", я САМОСТОЯТЕЛЬНО разработала концепцию Великго Пламени Вселенной, стоящего НАД Силам - Тьмой, Светом, Сумерками. И обладающего Волей. Это интересно. Тогда, может быть, есть смысл тебе (можно на ты?) его прочитать, вдруг там окажутся еще какие-нибудь созвучные идеи? Никто же не призывает верить в него как в «Отче наш», просто, как поется в песне, «я возьму своё, там где я увижу своё». А о «После Пламени» тут никто не говорил. И это Пламя дало частицу себя душам пяти Воплощённых в разных Мирах. Одним из них был Феанаро. Вторым - Анакин Скайуокер из StarWars. Но ведь Анакин перешел на сторону Императора, а это аналогично дружбе Феанаро с Мелькором. Если смог это сделать один из носителей Пламени, то смог бы и другой, ведь они во многом похожи, так? Я правильно поняла, ты допускаешь, что такой переход был возможен и для Феанора, просто считаешь, что фактически этого не было? Да, по Профессору – не было, а «После Пламени» - это альтернативная история Кстати, как ты думаешь, в чем был смысл воплощения Пламени? Цитировать
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46	Добавлено: 19-09-2006 10:45
	Возможно, смысл и есть.. Но я не могу читать произведения, в которых Нолдор называются "нолдоры"... Хотя могу попробовать. Возможно, что и найду. Хотя - это будет уже не моё, а Альвдисовское. А я хочу доработать своё. Может, когда оформлю электронный вариант, вышлю. --- А насчёт Анакина... Ну, в Мирах есть свои вариации. Я одно время хотела написать альтернативку (это было где-то в марте) под название "Дарт Вейдер-2 или Темное Пламя". По ней Феанаро (НЕ друживший с Мелькором) понимает по приходу в Эндорэ, что не принадлежит более к Свету, а значит, может встать на строну Тьмы, но сознательно он этого не желает. И во время ДнГ решает, что его смерть будет выходом... Но Мелькор, понимая, что в таком душевном состоянии Ф. - более легкая добыча, захватывает его в плен. И путем какой-то работы над душей и телом превращает в подобие ДВ. Конечно, Ф. сдается только после борьбы... Ну и Средиземье катится туда же, куда и Галактика... Но далее начала это дело не пошло. Интересные совпадения, не правда ли? ---- Предназначение Воплощенных Пламени... Равновесие Сил в их Мире, по большей части. Или какие-либо большие перемены. Пламя, по моей концепции, выше Сил, и от него зависит, чтобы в Мире было это самое равновесие... Примеры: 1.Феанаро приводит Нолдор в Эндорэ, где они борются с Морготом, который иначе бы захватил там всё к раугам. Валар бы не пришли туда, либо из-за Вторых, либо по какой-то ещё причине. Ну и цепь событий... Но в Арде это слабо видно. 2.Помните пророчество об Избранном из ЗвездныхВойн? Про равновесие? Которое в конц-концов было выполнено... Пишите, если есть вопросы и претензии - на nolde3@yandex.ru Цитировать
Lissa Russawende Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 04-07-2007 23:40
	После попытки прочтения "Эанариона" (именно попытки, потому что я люблю читать книги странным способом - начало и конец, если нравится - читаю середину, ну, может ее части), первое, что он мне напомнил - незабвенную "ЧКА". Сложно уже вспомнить все, чем он мне не понравился (чем "ЧКА" не понравилась сложно забыть), но настроение после прочтения было отвратное. Идея "воплощенного пламени" мне не близка - Феанаро был существом гениальным, единственным в своем роде, но все-таки вполне смертным (если этот термин допустим к эльфам), в смысле он оставался эльфом, а не чем-то большим, чем просто эльф. Очень одаренным эльфом, очень. Цитировать
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90	Добавлено: 26-07-2007 14:30
	А всё же Феанаро - Пламенный. И более, чем Квенда(это моё ИМХО, всего лишь). А Эанарион - ну что же, может, кому и понравится. Я споткнулась на первых страницах, правда, по менее философским соображениям... Меня поющий Келегорм добил. В смысле, что известный больше Маглора... Слух-то у них у всех, полагаю, идеальный.))) Цитировать

Страницы: << Prev 1 2

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / "Эанарион" - ниеннизм от феанорингов?