|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Лосгар. Сожжение кораблей |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46 
|
Добавлено: 16-03-2007 19:38 | ||||||||
С точки зрения Финголфина - от Феанора, только не получилось, хотел дома остаться, а пришлось тащится в Эндоре, может там Феанора удалось бы изолировать от своего народа. Финголфин всегда действовал на благо своего народа, как он понимал это благо. Но вся проблема оказалась в том, что народ нолдор уже не был единым. |
|||||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197 
|
Добавлено: 17-03-2007 07:02 | ||||||||
|
Ради того, чтобы оградить от неприятностей тех, кто признавал своим королём Феанора, он шёл на восток через льды. "Воинство Финголфина истаяло". Он не конфликтовал с валар, не считал их узурпаторами и надсмотрщиками и не принимал опрометчивых решений. А ведь до похода Финголфина Льды считались непроходимыми. Верная смерть. |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 17-03-2007 10:46 | ||||||||
Это неверно, в книге сказано, что он не хотел оставлять СВОЙ народ, а народ Феанора был тут ни причем, королем Финголфина он не признавал, и ответственности за него Финголфин не нес. |
|||||||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 17-03-2007 10:51 | ||||||||
Что-то какие то подозрения у меня эти слова вызывают... Нехорошие какие-то... Юлиэнна, ты понимаешь, что сказала? Огдрадить от неприятностей НЕ СВОЙ НАРОД! Это как американц высадились в Ираке, чтоб спасти иракский народ от террора?ДА??!! Знаешь, я Нолофинвэ грязью не поливаю, но из твоих слов выводы ещё хуже, чем из моих. ---- Бладвид!! Привет! Я ответила на твой письмо. И я с тобой согласна. Предлагаю прекратить бесполезный спор и начать новую тему - отношение "феанорингов" к Лэ о Лэйтиан. Может, ты её начнёшь? Или мне? |
|||||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 17-03-2007 18:43 | ||||||||
Я-то понимаю! Ранее я своё мнение уже здесь обозначила, но мне было высказано громкое "фи". Теперь занимаюсь построением версий, основываясь на словах оппонента. Верная версия событий - та, в которую непротиворечиво укладываются все факты плюс психологическая мотивация. И если не только я замечаю явную дикость таких построений - да не будет на меня обид, ладно? |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 17-03-2007 22:20 | ||||||||
|
Юлиэнна, ни одного мало -мальски весомого аргумента я от тебя не услышала, и видимо, ни услышу, если ты не можешь аргументировано опровергать мои посты, согласуясь с цитатами, какой смысл спорить? У тебя сплошные ИМХи. Ты не ответила ни на один вопрос. Ответь хотя бы на этот: 1. Ты действительно считаешь, что Финголфин хотел мстить за отца? Надеюсь насчет того, что единого народа нолдор не существовало, ты не споришь. И у Финголфина был свой народ, за который он отвечал, ты тоже не споришь. Этот самый народ проклял Феанора еще до Хелькараксе, и если бы Феанор послал за ними корабли, то Финголфин подчиняясь желанию своего народа, который Феанора ненавидел, вполне мог бы изгнать Феанора из Белерианда на Восток, пользуясь численным преимуществом, и когда Феанор сжег корабли никто, кроме Маэдроса слова не сказал, значит народ Феанора был согласен со своим лордом, у эльдар принуждений не бывает. Так что, Финголфин потащился через льды со СВОИМ НАРОДОМ, А НЕ ЗА НАРОДОМ ФЕАНОРА. |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 17-03-2007 22:21 | ||||||||
| Айвис, начинай тему. | |||||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 18-03-2007 09:38 | ||||||||
|
Отомстить и восстановить справедливость - несколько разные вещи. На исход всех поднял Феанор, раздоры начались уже после. Всё, что прежде было смутным, выразилось явно. "И всё Финголфиново воинство по-прежнему двигалось вперёд, влекомое узами родства, волей Феанора и страхом встретиться лицом к лицу с валарами". И после ужасов Хелкараксэ спасение Маэдроса вдруг примиряет нолдор. Финголфин ведь словно президент конфедерации. Реально в его власти только Хитлум. Не Аман, не Валинор, не всё Средиземье. Да ещё опасные рубежи на Эред-Ветрин. Припомните, пожалуйста, Дагор Аглареб. И Браголлах - как Финголфин отправился на поединок с Морготом. |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 18-03-2007 13:30 | ||||||||
А зачем тогда Феанора прокляли, ведь он вполне мог усмотреть в этом угрозу отомстить. Проклятие страшная вещь, и оно освобождает от нравственных обязательств перед проклинаемым, вспомните Проклятие Валар нолдор. Феанор боялся за себя и свой народ, поэтому не послал корабли. Вы представьте: ваш былой приятель вас проклял, заявил напрямую:" Будь ты проклята", и при этом ждет от Вас дружбы и поддержки. Абсурд, ведь своими словами он отрекся от дружбы с Вами, вы сохраните с ним дружеские отношения? Тут та же ситуация.
Это доказывает, что Маэдрос гораздо дальновиднее Финголфина, он отдает корону от которой кроме титула проку вообще нет, но которая связывает по рукам и ногам массой обязательств. Финголфин поздно понял, что в Средиземье все несколько иначе чем в Амане. |
|||||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 18-03-2007 15:02 | ||||||||
Слежу за вашей логикой, мисс. Единого народа нолдор нет, но Феанора всё равно надо изолировать/убрать/свергнуть. ПрЫнципиально. Изолироваться в сокрытом от мира Валиноре никак нельзя, уж очень хочется проявить свободу воли, войти в просторные свободные земли, разрекламированные Мелькором, и сражаться там с тем же Мелькором, который уже Моргот. Причём возврата не будет, проклятие Мандоса в действии и "слёзы бессчётные прольёте вы, валар оградят от вас Валинор, и т.д. и т.п.".
А зачем возиться, изгонять куда-то? Мир велик и одним Белериандом не заканчивается. Валар не мешают жить, как хочется, законов своих не устанавливают. Нужен им этот Феанор со своими сильмариллами и претензиями к Ангбанду, как же! Можно уйти куда-нибудь, хоть в Африку, отогреваться там после Хелкараксе и править вольными бескрайними землями по своему разумению.
Вот-вот. Перессорились с Феанором, и что? Всю долгую эльфийскую жизнь теперь нужно гоняться за ним и его приверженцами и чего-то доказывать? Живите своим умом, никто не мешает. |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 18-03-2007 17:29 | ||||||||
Я сказала отомстить. За проклятием обычно идет мщение. Единого народа нет, но есть народ Феанора, и есть народ Финголфина, причем вторых больше, так что при вооруженной стычке у кого больше шансов? Или вы хотите сказать что Феанора не проклинали эльдар Финголфина? А изгнать Феанора с его сторонниками вполне можно было, или вы думаете, что Феанора так и продолжали бы проклинать и дальше, уже в Эндоре, не применяя никаких силовых действий? И чего здесь нелогичного. А вот у вас, мисс, вообще нет ни логики, ни позиции Я лично вообще не понимаю вашу позицию. Вы ее так и не озвучили. Не ответили ни на один вопрос, и я не понимаю с чем вы спорите, у вас же нет своей точки зрения.
Кажется сказано,что они хотели отомстить.
Но ведь гонялся же. А теперь озвучьте свою позицию, нафига он за ними гнался аж до Эндоре, а то я вашей позиции так и не услышала. |
|||||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 18-03-2007 19:11 | ||||||||
|
Бладведд, я ведь не пожалею своего и машинного времени и сделаю конспект нашей словесной дуэли - не всё же вас гонять по углам форума разными сложными вопросами. Ссориться, правда, неохота, но этот разлад, похоже, уже по факту существует. Я не считаю валар узурпаторами - притеснителями. Силы-хранители мира, мирового порядка, созидатели (каждый в рамках своей специальности) вынуждены были разруливать проблемы тех, кого не они привели в мир и кого не до конца понимали. Эльфы оказались в Амане потому, что Мелькор сделал малопригодным для жизни остальной мир. Потому, что валар - разумные существа и хотели общения с другим. пусть труднопостижимым видом разумных существ, созданий божиих. Хотели дать им мир, не затронутый злобой и разрушением. Помните, как Ауле мечтал об учениках? История Финвэ и Мириэль - прецедент, единственный случай. Так и эдак кто-то бы оставался несчастным. Финвэ не мог не спросить мнения сына об Индис. Наверняка - скажи сын хоть слово против - никакого второго брака не было бы. Сказал ведь что-нибудь "поступай как знаешь, если ты думаешь, что так будет лучше..." А Индис из ваниар, народа идеалистов. Не замышляла она ничего злодейного, искренне пыталась добиться нормальных - хороших - взаимоотношений с Феанором. Примерно по принципу "Я люблю тех, кого любишь ты, потому что люблю тебя". Вся возня со ссорами, мечами и "местом в сердце" началась с подачи Мелькора. Он ведь не дурак был, к сожалению. Интрига потому и интрига, что организатор напакостит и безнаказанно скроется, а расхлёбывают другие. Пытаться рассудить эту историю по современным законам нелепо. Если мы тут не обмениваемся дразнилками. а обсуждаем литературу/историю, думать нужно в контексте. О людях эльфы до морготовых сплетен ничего не знали, а валар знали мало. О человеческих обычаях позднейших времён - тем более. С тем же успехом можно оценивать наши нынешние, человеческие деяния по законам и обычаям инопланетян. не киношных, не книжных, а настоящих. Таких, о которых люди не знают НИЧЕГО. И не узнают ещё долго-долго. Как Финвэ был избран народом - так только народ и мог отказать ему в этой власти. Эльдар - народ вечноживущий, дело происходило в бессмертных землях, где, кроме Мириэли (и то добровольно) не умер никто. О наследовании не могло быть и речи - оно имеет место только там, где наследодатель помер. Разногласия в городе по поводу симпатий Феанаро/Финголфин - это отношения "наш вождь","не наш". Королевскую власть это не затрагивает никак. Линия вообще примерно такова: Финвэ - король нолдор, Ингвэ - король эльфов Валинора, Манвэ - король Амана, а над всеми - Единый Бог и творец. Концепция "я начальник, ты дурак" здесь никак не проходит. История с Форменосом - тоже преувеличивать не надо. Ну, допустим, действительно получилось нехорошо. Король по семейным обстоятельствам уходит в отпуск, оставляет на своём месте зама. В общем. ничего ужасного. Ну что такое представляла собой эта власть в Амане? На войну не пошлют, в солдаты не забреют - нет войны, и замечательно. Налоги платить не надо - деньги не в ходу. Разве что... Но у них, похоже, несмотря на наличие королей (терминологически) был коммунизм. Насчёт организации хозяйства - как-нибудь в другой раз. |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 18-03-2007 21:20 | ||||||||
Неужели синдар и авари тоже оказались в Амане. это новость.
Пожалуйста цитату. ИМХи я не принимаю.
"То, что произошло с Финве и Индис ошеломило его и исполнило гневом и негодованием; и хотя не известно, присутствовал ли он на Споре Валар, обратил ли внимание на причины такого решения и внял ли доводам в его пользу, одно он понял точно: Мириэль обречена навеки остаться без тела, а значит он никогда больше не сможет ни встретиться с ней, ни поговорить, пока не умрет сам. Это глубоко печалило его, и он не принимал счастья Финве и Индис, и не любил их детей еще до того, как они появились на свет." Шибболет Феанора и после этого вы будете утверждать, что у Феанора спрашивали мнение насчет второго брака? Гнев и негодование. Феанор не любил Индис и ее детей еще до их рождения . Этого вам достаточно?
Я не говорила, что Индис была злодейная. Но насчет того, что она пыталась сблизится с Феанором нигде не сказано, а ведь шанс у нее был. Читайте Шибболет, если вы считаете иначе приведите цитату .
Открываем текст: "Женитьба отца не доставила радости Феанору, и он не питал большой любви ни к Индис, ни к Фингольфину с Финарфином, ее сыновьям." "Великими князьями были Феанор и Фингольфин, старшие сыновья Финве, и все в Амане воздавали им почести. Но теперь гордость обуяла их, и каждый стал завидовать правам и владениям другого. И тогда Мелькор распространил в Эльдамаре новую ложь, и до Феанора дошел слух, будто Фингольфин и его сыновья сговорились узурпировать главенство Финве и старшей линии Феанора - с ведома Валар, так как Валар будто бы недовольны тем, что Сильмарили хранятся в Тирионе, а не переданы им. " МЕЛЬКОР ЛИШЬ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИТУАЦИЕЙ.
Я рассуждаю с позиции законов эльдар. Валары же обещали в Амане вечное блаженство? Обещали. А оказалось, что в Амане можно умереть и навечно остаться в Мандосе, независимо от того изменишь ты свое решение или нет. Оказывается, чтобы кто- то был счастлив в блаженном Валиноре, другому надо пожертвовать жизнью Оказывается и там могут убить.
Приведите цитату о том где Финве оставляет зама. "Туда же пришел и Финве, король, потому что он любил Феанора, а Фингольфин правил Нольдором в Тирионе." "- Пока с Феанора, моего сына, не снят выговор, запрещающий ему появляться в Тирионе, я считаю себя низлженным и не буду встречаться с моим народом." Нигде не говорится о том, что Финве передал корону Финголфину. А вот то, что королем стал Финголфин говорится прямо:я считаю себя низложенным .
"В это время сердце Феанора было еще переполнено горечью унижения, которое он потерпел перед Мандосом, и Феанор молча смотрел на Мелькора, размышляя, можно ли действительно довериться ему настолько, чтобы воспользоваться его помощью для бегства." Феанор был унижен перед Валар, значит и такое возможно, да еще в Тирионе появлятся нельзя. Значит Мелькор был прав?
Но за власть боролись: "Феанор был лишен первенства среди Нолдор, и также говорили почти все те, кто остался. Валинор перешел под начало Финголфина, старшего сына Индис. Финголфин был сыном своего отца, темноволосым и гордым, как большинство Нолдор, и в конечном счете он, несмотря на вражду между ним и Феанором, по своей воле присоединился к мятежу и к исходу, хотя и не оставил своих притязаний на королевскую власть над всеми Нолдор" "Финголфин прибавил имя Финве к Нолофинве, еще до того как ушедшие в Исход достигли Срединных Земель. Это было сделано из-за его притязаний быть вождем всех Нолдор после смерти Финве, и привело Феанора в столь сильную ярость , что без сомнения послужило одной из причин того, что он оставил Финголфина и вероломно увел все корабли." ЮЛИЭННА, НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ПОДКРЕПЛЯТЬ СВОИ ПОСТЫ ЦИТАТАМИ, ИНАЧЕ Я ПРОСТО ПЕРЕСТАНУ ВОСПРИНИМАТЬ ВАС КАК АДЕКВАТНОГО СОБЕСЕДНИКА, И БУДУ СЧИТАТЬ ЧТО ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ БАНАЛЬНЫМ СЛОВОБЛУДИЕМ. |
|||||||||
|
gfmz Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 19-03-2007 03:26 | ||||||||
Всем привет! Интересный форум! Реальний способ заработать деньги в сети. |
|||||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 19-03-2007 17:11 | ||||||||
Мы литературу обсуждаем или только цитируем? Чего уж мелочиться, тащите сюда "кирпич" со всеми приложениями, если личное мнение уже не имеет значения. Вообще-то это школьники при написании сочинений так поступают - куча цитат длиной в три страницы и пара фраз из тетрадки Белинского. Я предпочитаю думать самостоятельно, основываясь на фактах.
А они упрямые и живучие. Как гоннхиррим.
Насчёт "А почему не как у людей"? - это тоже законы эльдар?
Куда изгонять, зачем изгонять, для чего идти из Валинора в Эндор и уничтожать-изгонять уже там? Идти под проклятие, идти навстречу неизвестности. Остаться в тесном холодном Хитлуме рядом с Эред-Ветрин. Тургон, похоже, и вовсе сильно тосковал по Валинору. Его Невраст, Ваниамар, обращённый к морю, затворничество в закрытом городе, который он сделал максимально похожим на Тирион.
Про эльфийский коммунизм сейчас продолжать не буду - мы обсуждаем причины, сущность и последствия Исхода Нолдор, а этому вопросу место в "Исследованиях и проектах". Плясать на чужих костях тоже особого желания нет. Мне жаль Мириэль, но я не хочу осуждать её слабость. И я так же не хочу называть Финвэ "бессовестным эльфом" - он сделал всё для тех, кого любил. |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 19-03-2007 21:18 | ||||||||
|
МЫ ТОЛКИЕНА ОБСУЖДАЕМ ИЛИ ВАШИ ЛИЧНЫЕ ИМХИ? ЛЮБОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕОБХОДИМО ПОДКРЕПЛЯТЬ ЦИТАТАМИ АВТОРА, КОТОРОГО ОБСУЖДАЕМ, ИНАЧЕ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ИГНОРИРОВАНИЕМ ПЕРВОИСТОЧНИКА, И ВСЯКИЙ СПОР ТЕРЯЕТ СМЫСЛ, ТАК КАК КАЖДЫЙ НАЧИНАЕТ ВЫДУМЫВАТЬ КАКИЕ -ТО СВОИ ВЕРСИИ ,НЕ УТРУЖДАЯСЬ АРГУМЕНТИРОВАТЬ. ЕСЛИ ВЫ ТАК И БУДЕТЕ ПРОДОЛЖАТЬ, ЭТОТ СПОР К ТОЛКИЕНУ УЖЕ НЕ ИМЕЕТ НЕ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ ВЫ ВЫДУМЫВАЕТЕ КАКОЙ ТО СВОЙ МИР . ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ТЕКСТЫ ТОЛКИЕНА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АРГУМЕНТОМ И ФАКТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ (ФАКТЫ ЕСТЬ, МЫ ИХ ЛИШЬ ОЦЕНИВАТЬ МОЖЕМ, А НЕ ПЕРЕПИСЫВАТЬ, ЧТО ВЫ И ДЕЛАЕТЕ) И ВЫ ИХ ИГНОРИРУЕТЕ, ТАК И СКАЖИТЕ, Я ЗАКРОЮ ТЕМУ.
Это ваш аргумент?
Если Финве нарушил закон эльдар об единственном браке, почему же в виде исключения не использовать закон людей, раз уж король нолдор поступил как человек, влюбившись вторично.
Месть великая вещь, как и проклятие. Ведь они шли через Хелькараксе мстить и Феанору тоже, или вы хотите сказать что они там целоваться полезли бы, перечитайте момент, когда при встрече там чуть перерезали друг друга от братской любви.
Так Феанор и дал им возможность остаться в Валиноре, что же не повернули, не покаялись как Финарфин?
Про эльфийский коммунизм у Толкиена ничего нету, он вообще коммунистов терпеть не мог, так что лучше не продолжайте.
Ну вот я и говорю -бросил семью от большой любви. С остальными моими положениями вы, судя по всему, согласны, так как ни одного аргумента против я не услышала. |
|||||||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 20-03-2007 09:24 | ||||||||
|
Ох.. Ну и спор!!! Великолепно, Бладвид! Я тобой восхищаюсь! Скажи, а ты что, наизусть Сильм цитируешь или всё-таки по тексту, который в компьютере? ----- Как уже говорила, длинные посты писать терпеть не могу, но может что получится. Бладвид полностью права в том, что заниматься переписыванием истории (т е игнорированием фактов Вторичного Мира) нежелательно, потому что чем тогда мы лучше так презираемой вами, Юлиэнна, Чёрной Книги Арты? Ничем.Непротиворечивую Концепцию правоты Феанаро и неправоты всех остальных скопом (конечно, я утрирую, но это для ясности) можно построить практически целиком на основе ФАКТОВ (подчёркиваю - именно ФАКТОВ) изложенных Толкиеном.Чем я и занимаюсь с 11 лет по мере своих скромных сил. Можжно описывать исвои факты, но только если они заполняют лакуны авторского мира, не противореча ему в основе. (Поэтому, например, эстелиноское "заполнение лакун" я больше принимаю, чем брилёвское). Например, о Непокое Нолдор у Толкиена подробно не рассказано, так я могу и писать о нём, опысывая некоторые вещи, прямо из текста не следующие, но всётаки. ------------------------ Феанаро был для народа Нолофинвэ тем же, чем для Америки СССР - тем, на что можно свалить все неприятности. Чем политик Нолофинвэ и воспользовался. И устранение его было ПРИ ОПРЕДЕЛННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ вполне возможно, ибо эльфы не так уж отличаются от людей, как хотелось бы Юлиэнне, иначе б (извинте уж) в Эндорэ полуэльфов не было... ------------------ Бладвид, только вот насчёт "коммунизма"... Почему это слово ругательным У НАС-то считается? Прошу при мне об истории наешго гос-ва плохо не отзываться, и в самой идее СОЦИАЛЬНОГО го-ва ( "социализм" ) ничего плохого нет. Как потом эту идею кто-то извратил - не средиземское дело. Оба слова, кстати, происходят от слова "общий, общественный". Ну нечто подобное в Алинорэ несомненно было, только не исключает "эльфийский социализм" королевской власти. 1. Разрешение споров и противоречий. 2. Жилищное строительство. 3. Праздники с руководящей ролью. 4. Координация общественной жизни 5. Согласование поставок товаров с Валмаром и АЛьквалондэ. Достаточно обязанностей валинорского короля, или продолжать? |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 20-03-2007 21:52 | ||||||||
|
Скажи, а ты что, наизусть Сильм цитируешь или всё-таки по тексту, который в компьютере? Знаешь, просто я всегда считала что любой вменяемый человек,получивший хотя бы среднее образование, уважающий собеседника, должен подкреплять свои мысли цитатами из первоисточника. А цитаты, некоторые помню наизусть.
"В те дни Эльфы и люди были сходны ростом и силой, но Эльфы обладали большей мудростью, умением и красотой" "Сильмариллион"
Нолофинве двигала ревность и чувство несправедливости со стороны Финве, который фаворитизм разводил, он хотел во чтобы то ни стало, доказать отцу, что он ничем не хуже Феанора. Он не ожидал что Финве уйдет в Форменос. Ведь он даже в Круге судеб показательно простил Феанора, чтобы отец увидел разницу между плохим Феанором и хорошим Нолофинве. Он не был сволочью, всему есть причины, они с Феанором были слишком похожи, чтобы жить мирно, а Нолофинве хотел, чтобы Финве любил всех одинаково, и чтобы все дети были равны перед ним, но пока рядом Феанор это невозможно. Именно поэтому Нолофинве пришел на Совет без оружия, если бы он был при мече, он не смог бы его сдержать, и виновны были бы оба (это доказывает его дальновидность, он все продумал, вплоть до слов, которые будет говорить перед отцом, а слова ставили Финве практически перед выбором между сыновьями), а так в Форменос отправился один Феанор. Вот и дошли до открытой вражды. Кроме того, Нолофинве, как политик, был одаренней Феанора, Феанор был гениальный Мастер и все его интересы сосредотачивались на творчестве, он не смог бы быть хорошим королем, в деле правления важнее холодная голова и трезвый ум, а не пламенный дух. Нолофинве притязал на королевскую власть, и объективно у него были причины - большинство народа, этот самый народ проклял Феанора и вполне естественно тот оставил их в Арамане. Проклясть может только враг, а вы возьмете врага с собой в рискованное предприятие, где нужна преданность и доверие? Вряд ли. Ёльф Финголфин. Да, он первый. Он старший. Лучший. Нет, отец, не равны, не лги нам. Знаешь, это ведь тоже мучит - Быть не так, не во всем любимым. Нет, не зависть. Не ревность даже. Я привык... Но ничуть не реже Жду: а вдруг ты сегодня скажешь Мне "сынок" точно так же нежно... |
|||||||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 21-03-2007 06:41 | ||||||||
|
Бладвид, не думай, что я над тобой издеваюсь! Наоборот, я уважаю тех, кто умеет цитировать текст. Я некоторое тоже помню наизусть, но цитировать на форуме не могу, т к Инет не дома, а на дискету сильм полностью не входит. ----- Так я и говорю,, что Нолофинвэ был политиком отличным. Все его действия были продуманны, и обставлены так хорошо, что потом всё это считали проявлениями прямоты и искренности. Однако ж была и определённапя часть народа, которой не улыбалось видеть Нолофинвэ главным. Я уже давно задумывалась о разнице между кано и арато, то есть правителем и вождём. Феанаро был именно вождём, нашим Знаменем... Вот поэтому все события, даже Лосгар, сыграли в конечном итоге на руку Нолофинвэ. И вообще, на мой взгляд, вся эта семья - сплошной клубок комплексов и психологических проблем. Будет времяя - напишу об этом эссе. Нолофинвэ, я с тобой согласна, вполне можно понять, и стих этот я знаю... Вообще, грустно. Хотя я убеждённая сторонница Феанаро, а всё равно. |
|||||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 21-03-2007 19:33 | ||||||||
Их было значительно меньше чем остальных.
Вождя не проклинают, он был вождем именно для этого меньшинства. А большинство вождем выбрало Финголфина, до этого он был правителем.
Даже не будь Лосгара, Феанора бы королем не признали. Королем его признавали лишь те, что были с ним с самого начала, те что давали ему клятву верности. Так что, в этом случае Феанору со сторонниками пришлось бы уйти, их было гораздо меньше. Нолофинве изначально пользовался большей любовью, чем Феанор, потому что его поддерживали Валар, но тут он пошел против воли Валар, потому что : 1. чувство ответственности за свой народ он не мог его оставить 2. если он оставит свой народ то лишится королевского титула 3. и в Эндоре можно править Правда оказалось, что Эндоре не Аман, поддержки Валар не предвидется, каждый живет по себе, Тургон с Финродом сами себе короли, а Маэдрос только на общих Советах появлялся, и когда Нолофинве предложил атаковать, почти все его послали. Верховный король изгнанников оказался титулом номинальным ,а Король имел лишь представительскую власть как английская королева, зато ответственность и условности сохранились и связывали его по рукам и ногам. Именно поэтому, я считаю, что Маэдрос был более талантливым и дальновидным политиком и полководцем, чем Нолофинве,он с самого начала разглядел перспективы. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Лосгар. Сожжение кораблей |
Новый тред - поскольку он скорее не о связи Первого Дома с тьмою (если таковая есть), а о взаимоотношениях со Вторым Домом.