|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Лосгар. Сожжение кораблей |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46 
|
Добавлено: 11-03-2007 18:40 | |||||
На этот счет у меня есть вполне обоснованная ИМХА. У Нолофинве были все основания именно себя считать старшим сыном и наследником. Кто такой Феанаро- первый сын Финве, сирота, его появление на свет стоило жизни его матери, вырос в неполной семье, что с точки зрения эльдар Амана не является нормой, с детства на него смотрели с сочувствием и страхом, так как за ним стояла тень Смерти, и нолдор Тириона хотели бы о ней забыть, да только само присутствие Феанаро мешало. Именно поэтому большинство нолдор с радостью встретили второй брак короля, а те из них кто не понял и не одобрил этот брак и стали теми, кто ушел за Феанаро сначала в Форменос, а потом в Эндоре. А Нолофинве - старший сын короля и королевы и племянник Ингве, так у кого должно быть больше прав в глазах Валар - у Нолофинве, только вот для самого Финве дороже Феанаро не было никого, и это должно было злить второго сына короля. То есть Феанаро был первым сыном, а Нолофинве старшим, разницу объяснять не надо. Феанаро владел сердцем своего отца и власть ему была не нужна, а вот Нолофинве видел в этом свою ущербность и пытался как то это компенсировать, мало ли что Валар его обласкали, но всю любовь отец отдает Феанаро, нолофинве не считал это справедливым и боролся за отца. В результате все вылилось в вооруженную стычку в королевском дворце. Вспомните слова Нолофинве - Король и отец! Не можешь ли ты обуздать высокомерного брата нашего Куруфинве, кого по заслугам называют духом огня? По какому праву он говорит со всем нашим народом, будто он король? Это ты много лет назад выступил перед Квенди, призывая их внять призыву Валар, это ты вел Нольдор долгим путем через опасности Среднеземелья к свету Эльдамара. И если ты не сожалеешь теперь об этом, тогда по крайней мере два твоих сына на твоей стороне. То есть, если Финве принимает сторону Феанаро, то Нолофинве и Арафинве не признают его решения, фактически он поставил отца перед выбором - или я, или Феанар,о и как должен был отреагировать Феанаро, он обнажил оружие. Единственное, чего может не предполагал Нолофинве, это то, что король вместе с короной бросит и свою вторую семью, видимо это было для Нолофинве ударом. Так что ни о каких искренних словах со стороны Нолофинве перед троном Валар речи идти не может, просто правитель Тириона предпринял еще одну попытку вернуть отца. |
||||||
|
sindamire Группа: Адепты Ордена Сообщений: 8 |
Добавлено: 12-03-2007 09:14 | |||||
| Здраво сказано!Но,с другой стороны,пусть Финголфин не был Феанору другом - он всё равно был его братом.И бросить брата,да ещё так - на границе Льдов - всё равно предательство,чем бы оно ни объяснялось.Хотя,очень возможно,это было меньшее из зол. | ||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 12-03-2007 20:48 | |||||
Вопрос в другом, считал ли Феанор Финголфина братом, на тот момент, или нет. В глазах Феанора именно Финголфин был одной из причин смерти отца, а также своего изгнания, именно Финголфин правил при живом отце. С точки зрения Феанора именно Финголфин был предателем. Феанор ему не доверял и опасался усобицы, возможно что он считал, что Финголфин способен и на убийство. А вот почему Финголфин пошел в Эндоре, хотя так сопротивлялся этому, непонятно. Возможно, ощущение вины перед мертвым отцом, рядом с которым до конца был не он, а Феанор. Может быть гордыня, не позволяющая ему остаться в Тирионе, дабы не прослыть трусом. Вариантов много. |
||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197 
|
Добавлено: 12-03-2007 21:44 | |||||
Это вам не династический бардак времён средневековья. У Чингизидов такое бывало! Какие, по-вашему, могли быть выгоды у короля эльфов? Откуда могла взяться мысль о наследовании при том, что для эльда смерть вообще, особенно в Амане, равнозначна небывалой катастрофе? Ну не должно такого быть, и всё! Нарушение порядка вещей!
См. Сильмариллион. "Ты будешь вести, а я - следовать". Неужели оторвать Моготу кочан - за всё про всё - хотел только один Феанор?
Наследником чего? Нетт смерти - нет наследования. Аман ещё бессмертными землями назывался.
Психология не та. Не эльдарская. По такой логике вообще надо всех, кому плохо, ссылать куда подальше. Чего своим видом портят картину радости?
Ещё бы Фрейда вспомнили...
Так кто революцию-то готовил? Иные времена, иные нравы. |
||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 13-03-2007 01:02 | |||||
Следует закономерный вопрос- почему Нолофинве не отказался от власти, не попытался что нибудь сделать для того, чтобы смягчить участь Феанора и не допустить ухода отца в изгнание, он не грозил оружием, но виновен был не меньше, поставив отца перед выбором. Получилось точно по Морготу- Финве выбрал Феанора, а Нолофинве получил власть благословением Валар, недаром Финве говорит о том, что считает себя низложенным. А если в Амане возможно отстранение от власти, читай - низложенный король, то почему не может быть наследования, явно Нолофинве хотел власти.
Про это уже говорилось, Финголфин считал себя королем и его поддерживало большинство, он не мог подчинять третьему лицу, он связал себя обязательствами перед своим народом, а Феанор никогда бы не признал королем его, и имел на это право, так как у него были свои сторонники. А теперь объясните, как Финголфин намеревался выполнять слово данное Феанору, каковы были бы его действия в Эндоре, как он мог бы подчиняться приказаниям Феанора будучи королем, была бы резня. Насколько я помню, в Амане во время Исхода Финголфин, пытаясь отговорить нолдор от похода, схватился за оружие, соответственно Феанор тоже "Фингольфин и Тургон, его сын, выступили против Феанора, и снова послышались гневные речи, и в ярости дело едва не дошло до мечей." "И действительно, когда Феанор принялся выстраивать Нольдорцев для выступления, тотчас начались раздоры. Потому что он, хотя и склонил слушавших его к уходу, однако, никто не собирался признать Феанора королем. Большой любовью пользовались Фингольфин и его сыновья, и их домочадцы, как и основная часть жителей Тириона, отказались выступить, если их поведет Феанор." Так что Феанор верно поступил, что оставил их, он не самоубийца, а слова Финголфина о том что он будет следовать, становятся бессмысленны, тем более что не хотел он уходить "Феанор и его приверженцы шли в авангарде, большая же часть войска следовала сзади под руководством Фингольфина. И он вел вопреки своему разуму - потому что Фингон - его сын, понуждал его. И еще потому, что Фингольфин не мог покинуть свой народ, страстно желавший уйти, доверить его опрометчивым решениям Феанора." То есть не так уж сильно было желание оторвать хвост Морготу.
Если может быть низложенный король, то почему не может быть наследования.
Так вот и сослали куда подальше, в Форменос, чтобы картину не портил. Хорошая воспитательная мера, а ведь Моргот предупреждал.
А что, отсутствие отцовской любви не повод для комплексов, ведь не отрицается же, что у Феанора были комплексы по поводу отсутствия матери.
Феанор готовил Исход, а вот Нолофинве при помощи Валар осуществил переворот, во всяком случае со стороны так и выглядит. |
||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 13-03-2007 16:29 | |||||
А зачем тогда политическому интригану Нолофинвэ покидать Аман? Корона в руках, конкурент-Феанаро уходит навсегда, и все его сторонники - с ним.
"Чтоб картину не портил" - ссылать надо насовсем. Ну что такое 12 лет для валар, жизнь которых - миллиарды?
Так уж и отсутствие! Финвэ хотел привести в мир многих эльдар. Это, кстати, одна из причин его второго брака. Очень детишек хотелось, счастливых и много.
А почему тогда в Валиноре остался не он, а Финарфин? Препятствий-то для дальнейшего царствования никаких (за минусом конца света). Или красноречия не хватило отговорить своих тащиться за Феанаро? |
||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 13-03-2007 23:00 | |||||
Повторяю, сам Финголфин идти не хотел, причины следующие "Феанор и его приверженцы шли в авангарде, большая же часть войска следовала сзади под руководством Фингольфина. И он вел вопреки своему разуму - потому что Фингон - его сын, понуждал его. И еще потому, что Фингольфин не мог покинуть свой народ, страстно желавший уйти, доверить его опрометчивым решениям Феанора." Он шел по принуждению, его сын хотел в Эндоре, кроме того Но на помощь авангарду Нольдора пришел Фингон с основным войском Фингольфина. Придя, они застали битву в полном разгаре, и, увидев своих поверженных родичей, бросились в атаку, не узнав истинной причины ссоры, а некоторые думали, что Телери по приказанию Валар пытались устроить засаду Нольдору. То есть Фингон уже не мог вернуться, возможно он сам убивал в Альквалонде, а отец не хотел его оставлять. Кроме того Финголфин не мог быть королем, если его народ уходит в Эндоре, кем же он будет править, а вот править в Эндоре это очень даже не плохо, по этому Феанор и боялся усобицы в Смертных землях. А Финарфин вернулся едва ли с десятой частью всего воинства, нет такое ниже гордости короля Финве Нолофинве.
120 человеческих лет это не так уж и мало, но это мелочи, дело в другом "Поэтому вот приговор: на двенадцать лет ты покинешь Тирион, которому ты угрожал. И в это время ты подумай и вспомни, кто и что ты есть. А когда срок пройдет - с твоим делом будет покончено, если все другие пожелают освободить тебя." То есть, через 12 лет Феанор должен вновь предстать в круге судеб, для чего? вероятно для того, чтобы признать свою вину и покаяться, и соответственно все остальные растают и простят заблудшего нолдора. Но Феанор виновным себя не считал, и считал себя несправедливо наказанным и униженным, кроме того он уже целый город построил в горах, его сторонники ушли с ним, отец тоже, и кажется мысли оставить Эндоре у него не прошли. Я не думаю, что Валар были такие идиоты,, что не знали, что своим приговором только усугубляют ситуацию, Феанор бы сам не вернулся в отвергнувший его город, он ушел бы только в Эндоре, навсегда, возможно именно на это Валар и рассчитывали.
Тогда объясните, почему Финве пошел за Феанором в Форменос, ведь остальным детям он был нужен не меньше, почему отказался видется со своей семьей на празднике в Валмаре, почему большую часть любви отдавал именно ему, почему сын Мириэли всегда был ближе отцовскому сердцу чем все остальные дети вместе взятые. Но тень Мириэль не покинула дом Финве, не ушла из его сердца. Из всех, кого он любил, Феанор занимал большую часть его мыслей.
Выше я уже объясняла, что править бы Финголфину было не кем, его народ хотел в Эндор,е когда он пытался убедить нолдор никуда не идти и остаться в Амане чуть не произошло резня, и он решил, что сможет в таком случае быть королем в Эндоре, благо большинство поддерживает его. Но Феанор не признал бы его королем, и все закончилось бы междоусобицей, а так как Финголфин вполне справедливо считал что за ним большинство, то он рассчитывал быстро убрать Феанора, или заставить того заткнуться на правах короля и Силы. Поэтому Феанор и оставил его в Арамане. Куруфинве был достаточно умен, чтобы увидеть в Финголфине угрозу. |
||||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 14-03-2007 10:35 | |||||
|
Цитировать эти большие посты слишком долго для нетерпеливой нолдэ Айвис. Так что без лишних слов скажу - Бладвид права, и я с ней согласна. Потому и повторять её слова не собираюсь, всё равно Юлиэнну не убедить, а Бладвид может мне написать на nolde3@yandex.ru. Я этого, признаться, очень хочу:) Добавлю лишь начсёт 12 лет. Психологически сломать Феанаро -вот что было нужно. Валар - не всеблагие никоим раугом, правильно Феанаро говорил, что они и Моргот - одного поля ягоды, только в разных одёжках ходят. :( Только вот Феанаро раскаиваться не хотел. И изгнание толкьо взрастило ростки злости, которой он изначально не обладал... Не хочу долго об этом рассуждать, увы, у меня времени и денег на Инет уже мало...:( ------ Только вот спросить хочу: Это где-то у толкиена написано, что в Форменос пол-Тириона укатило, или исключительно по Альвдис работаем? ----- Да, конечно, Нолофинвэ в Эндорэ хотел править. Он тоже был гордым эльда, однако, да и порывы в наличии имелись. Только вот сил не рассчитал, идя через Хэлкараксэ. Хотя, хоть это и крамольно, и из этого извлёк выгоду - после Льдов его народ ещё крепче встал за него. Кстати, и в Сильме говорится, что возникла опасность междуусобной войны между нолфингами и феанорингами, и быть бы ей, как пить дать, если б Фингон не спас Маэдроса... |
||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 14-03-2007 11:33 | |||||
Так вот (если рассматривать изгнание Феанора из Тириона) чего валар добились? (это не наезды, просто рассуждения :-) ) Ну наказали они его, так Феанор продолжал считать себя правым, считал себя несправедливо изгнанным, осуждённым. Смысл такого наказания? Да он виноват, что поднял меч на брата и несёт наказание - это со стороны. А что даёт это наказание, кроме подтверждения незыблимости существующего порядка? Наказание ради наказания? Потому что так надо поступить? (Кручусь вокруг да около, но не могу сформулировать свою мысль...) Наказание отчасти должно нести исправление. Этого исправления нет. Есть продолжение конфликта. Приведу строки из истории Финвэ и Мириэль (они ну очень поодходят!): "И потому хотя сама по себе Справедливость - благо и в дальнейшем не ведет ко злу, она может лишь продолжить зло уже свершившееся, и не может предотвратить созревание его горьких плодов." Таким образом зло продолжилось. Нельзя винить ни валар, ни Феанора, они были правы - для себя, согласно своему представлению о ситуации. Но разве было это наказание справедливым по отношению к Феанору? Оно разве несло ему раскаяние? Мало того, ещё и укрепило его в своей правоте! И укрепило его рознь с братом! Это благо? Вот чего стоит справедливость! Мне такая не нужна! Она не исправляет совершённое зло! Она не АБСОЛЮТНА!
"Вместе с ним в изгнание отправились семь его сыновей. Они возвели на севере Валинора, в холмах, мощное укрепление и сокровищницу, и там, в Форменосе, хранилось множество камней и оружия, а Сильмарили были заперты в помещении из железа. Туда же пришел и Финве, король, потому что он любил Феанора, а Фингольфин правил Нольдором в Тирионе." Судя по всему, не вдевятером же они крепость возводили и создавали оружие, а также сокровища. У Феанора были сторонники, но их было значительно меньше чем у Финголфина, из Амана они уходили не оглядываясь, следовательно, до этого они ушли с Феанором в изгнание. "и дом Феанора шел впереди их вдоль побережья Эленде, и ни разу они не оглянулись на Тирион на зеленом холме Туна. Медленно и не так уверенно следовало за ними войско Фингольфина. Там первым был Фингон, а замыкали шествие Финарфин и Финрод, и много других доблестнейших и мудрейших Нольдорцев. Они часто оборачивались, чтобы взглянуть на свой прекрасный город, пока светильник Миндон Эльдалие не исчез в ночи." А что касается Альвдис, я с ней во многом не согласна, так как ее произведения слишком противоречат Толкину, его книгам, а так быть не должно, опираться надо на Источник, а нравственные оценки давать можешь свои.
Даже в случае, если Феанор не оставил бы его в Арамане, междоусобицы не миновать, так как она уже случилась в Амане и если бы не Финарфин, Феанор с Финголфином передрались бы, так как Финголфин уходить не хотел и народ свой отпускать не хотел, так что отрывать хвост Морготу и желания мстить за отца у него не было, и это доказывается цитатами "Фингольфин и Тургон, его сын, выступили против Феанора, и снова послышались гневные речи, и в ярости дело едва не дошло до мечей. Но Финарфин, как обычно, заговорил спокойно и пытался утихомирить Нольдорцев, убеждая их остановиться и серьезно подумать, пока не произошло непоправимое. И Ородрет, его сын, присоединился к этим словам. Финрод был на стороне Тургона, своего друга, но Галадриэль, единственная женщина Нольдора, державшаяся в этот день гордо и мужественно среди спорящих князей, страстно убеждала Нольдорцев покинуть Аман. Она не произносила никакой клятвы, но слова Феанора о Среднеземелье зажгли ее сердце, потому что она мечтала увидеть обширные, неохраняемые земли и править там королевством по собственной воле. Одного мнения с Галадриэль был Фингон, сын Фингольфина, которого так же задели слова Феанора, хотя он мало любил его. А к Фингону, как обычно, присоединились Ангрод и Аэгнор, сыновья Финарфина. Однако эти трое держались спокойно и не выступали против своих отцов. Наконец, после долгих споров верх взял Феанор, зажегший в большей части собравшихся там Нольдорцев стремление к новому, к незнакомым странам." " И действительно, когда Феанор принялся выстраивать Нольдорцев для выступления, тотчас начались раздоры. Потому что он, хотя и склонил слушавших его к уходу, однако, никто не собирался признать Феанора королем. Большой любовью пользовались Фингольфин и его сыновья, и их домочадцы, как и основная часть жителей Тириона, отказались выступить, если их поведет Феанор. Так, в конце концов, разделившись на две части, войска Нольдора двинулись в свой горький путь. Феанор и его приверженцы шли в авангарде, большая же часть войска следовала сзади под руководством Фингольфина. И он вел вопреки своему разуму - потому что Фингон - его сын, понуждал его. И еще потому, что Фингольфин не мог покинуть свой народ, страстно желавший уйти, доверить его опрометчивым решениям Феанора." А править Финголфин действительно хотел и открыто претендовал на власть. Цитата: "Финголфин прибавил имя Финве к Нолофинве, еще до того как ушедшие в Исход достигли Срединных Земель. Это было сделано из-за его притязаний быть вождем всех Нолдор после смерти Финве, и привело Феанора в столь сильную ярость , что без сомнения послужило одной из причин того, что он оставил Финголфина и вероломно увел все корабли." |
||||||
|
Сулэрин Группа: Участники Сообщений: 96 
|
Добавлено: 14-03-2007 18:19 | |||||
| Давайте определимся с понятиями :) Что, по-вашему, такое власть для квэндо? | ||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-03-2007 18:51 | |||||
|
Мы находимся на форуме имени Феанора, но это ещё не повод поливать Финголфина грязью. Айвис, не надейтесь, резни не будет, несмотря даже на то, что вы когда-то мечтали "спорить в кровь". А теперь действительно определимся с понятиями.
Во-первых. Кто такой, по-вашему, король? Король вообще и король эльфов в частности. Во-вторых. Финарфин-то такой "гордости" не проявлял. "Народу мало - так бабы ещё народят"? В-третьих. Аман для правления, да ещё при одобрении валар - более удобное место, нежели Эндор. Ответственности меньше, рисковать не надо, границы держать, драконам залётным крылья обрывать тоже без надобности. Никакой войны, никаких гоблинов, всё замечательно. "Править в Эндоре очень даже не плохо". (Нолфин выбирает корону: в этой самоцветов мало, тут позолота облезла, а третья вообще голову жмёт, не тот размер. Пожалуй, боевой шлем смотрелся бы просто замечательно).
А почто все разом в Эннор сорвались, и даже своего так-сказать-короля совсем не слушали? Даже резня чуть не произошла. Ай-яй, какое безобразие.
Так, наверное, это Нолфин нанял тех балрогов, которые убивали Феанора? Убирали то есть. И когда только успел? |
||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 14-03-2007 19:40 | |||||
И где поливают Финголфина грязью? Укажите пальчиком, будьте добры. Называть вещи своими именами, - это не означает поливать грязью.
Объясните, что такое Король вообще, и король эльфов в частности, и какая между ними разница. Млин, как интересно - то становится.
Так у Финарфина были свои сторонники, они в Аман и вернулись, а народ Финголфина в Эндоре рвался.
А его народ то ушел, кем править-то, народом Финарфина? А корону Финголфин получил, и был вполне этим обстоятельством доволен был, раз не отдал ее, скажем, Финроду.
А вот тут претензии к Финголфину, чего не отговорил-то, слов не хватало, так за меч схватился, видимо Феанор по части убеждения посильнее будет.
"Млин, как я опоздал -плакался Финголфин- Моргот меня опередил". А если бы не опередил, если бы Феанор отправил корабли за Финголфином, вот тогда бы и балрогов не понадобилось. Кстати раскажите-ка свой альтернативный вариант событий в Эндоре, начиная с того как Феанор посылает за Финголфином корабли. Очень интересно. |
||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 14-03-2007 19:57 | |||||
Сулэрин
Все зависит от того чья власть - валар или короля, а также где - в Амане или Эндоре. Судя по всему, со всем остальным вы согласны. Кроме того, я всегда считала что квендо вольны в выборе себе вождя, и давая ему власть, они тем не менее сохраняют за собой право оспаривать решения короля, если считают их неверными. Так же и с Финголфином, он хотел власти, об этом напрямую говорит Толкин, но вместе с тем он и связал себя обязательсвами перед своим народом. |
||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-03-2007 20:14 | |||||
Шо? Уже? 
Благородный эльф, валинорец, король жаждал власти, ненавидел брата и даже собирался его "убрать".
Очень интересно узнать ваше мнение о разнице между кано эльдар и вастачьим вождём/императором Нероном/Карлом-Вильгельмом-Людовиком.
Значит, у нолдор Валинора (почему-то именно нолдор, а не тэлери) были очень веские причины рваться неизвестно куда, да ещё идти "воинством", зачастую навек расставаясь с жёнами-матерями-детьми.
А при чём здесь вообще Финрод? Корона не сувенир какой-то, чтобы её просто так передавать. Моргот вон свою никому отдавать не хотел, хотя и неудобная она, и горячая, и выглядела страшно.
Эльдар сами выбирали, почему и за кем следовать, кого слушать. Да и Феанаро не гипнотизёр. Значит, были у них и без Феанора причины рваться на восток. Шли ведь они через льды и без его убеждения. [ |
||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 14-03-2007 20:41 | |||||
Ну обвиняют же в этом Феанора. А что Финголфин власти не хотел?
Для вас что, - Нерон, Карл, Вильгельм, Людовик и вастачий вождь, это одно и то же, и какого конкретно Карла или Людовика вы имеете ввиду.
Ну, у телери или ваниар через пару сотен лет тоже могло возникнуть такое желание. А какие причины были у нолдор Валинора рваться неизвестно куда?
А при том, что его народ был самым многочисленным.
Вот и интересно что это за причины. |
||||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 15-03-2007 17:20 | |||||
Ответа на вопрос о причинах исхода я уже несколько дней добиваюсь от мисс Бладведд. А вот о "хотении власти" - так это сначала нужно определиться с тем, что такое власть для квенди, что она даёт королю и чего от него требует. Похоже, наши представления об этом очень разные.
Я о методах и мотивации. Пещерный человек и физик с докторской степенью хоть и оба люди, но очень разные.
Морготовой оркоты и вовсе было немерено. Может, им тоже выдать избирательные права?  Также хотелось бы знать, кто был Финголфин для народа Химринга или Дортониона, или для синдар, которых в Белерианде было больше, чем пришельцев из-за Моря. |
||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 15-03-2007 19:06 | |||||
А какая разница. Любая власть является инструментом подчинения, иначе она бы называлась иначе. Просто есть власть выборная, когда ты сознательно подчиняешься какому-то лицу или организации и соответственно требуешь с них и ответственности за свои действия, а есть власть установленная насильственно. В случае с эльдар мы имеем дело с первым вариантом. Финголфин власти хотел и это подтверждается книгой, и именно поэтому он пошел в Эндоре, ведь туда хотел его народ и он нес за него ответственность.
А вы слышали о физиках с докторской степенью, занимающихся насилиями и каниббализмом. Я слышала.
У орков - власть установленная путем насилия и держится на страхе, там избирательные права не нужны.
Для Химринга и Дортониона - верховный король. Для синдар один из лордов нолдор, у них был Тингол. |
||||||
|
Сулэрин Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 15-03-2007 20:12 | |||||
|
Пока будут неясности и разночтения в отправных точках, продуктивного спора не получится. Взаимоотношения квэнди и валар пока оставлю в стороне. Спрошу несколько по-другому: власть = ответственность или власть = удовольствие? Если власть = удовольствие, то в чём оно для квэндо заключается, по-вашему? |
||||||
|
bladwedd Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 15-03-2007 21:16 | |||||
Я ясно сказала, что для квендо власть прежде всего ответственность своего короля перед подданными, получая власть он берет на себя заботу о своем народе согласно желаниям этого самого народа, и именно поэтому Финголфин пошел через льды, а не потому что хотел мстить за отца. А вот если бы не пошел, то его подданные вполне могли бы отречься от него и выбрать себе нового короля, так как предыдущий отказался вести их, что было бы с их точки зрения безответственно. Так впоследствии и произошло в Нарготронде, когда Финрод поставил свою Клятву выше жизней своих подданных. |
||||||
|
Сулэрин Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 16-03-2007 19:00 | |||||
|
Но ответственность предполагает стремление оградить тех, кто доверился, от неприятностей. От каких неприятностей стремился Нолофинвэ оградить квэнди, становясь Верховным королём, и от кого эти неприятности для квэнди могли исходить? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Лосгар. Сожжение кораблей |