[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Лосгар. Сожжение кораблей

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Лосгар. Сожжение кораблей

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 03-12-2006 09:40


Это вряд ли когда завязался бой в гаванях... Если он конечно был вообще. нолфинги и арфинги вряд ли бы стали защищать телери. Их вообще никто особо не любил.


На одном форуме вообще договорились до того, что назвали лайквенди \"низшей расой\", причём якобы по мнению нолдор. Вы себя тоже к таким теоретикам причисляете?

Группа: Участники
Сообщений: 14
 Добавлено: 03-12-2006 15:22
Ну кого нолдор считали низшими расами это всем известно.
А вообще могу здесь изложить статейку о межрасовых отношениях среди народов Арды.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 03-12-2006 17:19
Ну кого нолдор считали низшими расами это всем известно.
А вообще могу здесь изложить статейку о межрасовых отношениях среди народов Арды.


Расизм в Арде? Не было такого! А орки - вообще не раса и не народ. Питеки они, звери. "Остров доктора Моро" знаете? Очень похоже!

Группа: Участники
Сообщений: 14
 Добавлено: 08-12-2006 04:09
Расизма в Арде не было. Правда весь этот мир был изначально создан для эльфов, как для любимцев валар. А остальные расы заче-то были созданы смнртными и несовершенными. Наверное для того чтобы эльфам было с кем сравнивать своё превосходство старшей расы.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 09-12-2006 07:39
Цитату в студию!

А раз уж я здесь, то кое-что скажу.
"И судивлением узрели айнуры приход Детей Илуватара и жилище, что было приготовлено для них; и поняли, что сами, творя музыку, были заняты сотворением этого дома, не зная, что в музыке их лежит иная цель, помимо собственной красоты. Ибо Дети Илуватара были задуманы им одним; они пришли с третьей темой, их не было в теме, которую задал вначале Илуватар, и никто из айнуров не участвовал в их создании. Но тем более полюбили их айнуры, увидав не похожие на них самих создания, странные и вольные, в коих дух Илуватара открылся по-новому и явил ещё одну каплю его мудрости, которая иначе была бы сокрыта даже от айнуров.
Дети Илуватара - это эльфы и люди, перворожденные и рождённые следом". ("Сильмариллион").

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 140 		Добавлено: 09-12-2006 14:54
Правда весь этот мир был изначально создан для эльфов, как для любимцев валар.


Взгляд кажется мне явной ошибкой. Наоборот, Люди явились, чтоб наследовать мир, а эльдар были так сказать экспериментальной расой, призванной наступить на все грабли еще до появления хильдор. А наугрим вообще появились на свет по недоразумению(так во всяком случае считает одна моя темная героиня, ученица Саурона ) .

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 09-12-2006 17:55
Эксперименты Эру запросто мог и мысленные ставить
Я вот думаю, что Средиземье изначально было создано для обеих рас, которые там должны были вести взаимовыгодное существование. Но не сложилось.

Группа: Участники
Сообщений: 14
 Добавлено: 09-12-2006 18:23
И как ласково величали эльфы первых людей? (Цитату в студию)

Последыши
Позднерождённые
Болезненые
Смертные
Захватчики (Хотя кто из них захватчики это ещё поглядеть надо)
Тяжкорукие (Косорукие то есть)
Чужаки
Непостяжимыми
Носящими проклятие (То есть дар Эру)
Боящимися ночи
Дети Солнца (Со стороны детей тьмы и вечной ночи, звучит просто как оскорбление)

А тем, как верно подметил в своё время Свиридов, оставалось только заглядывать им в рот и восхищаться их мудростью и красноречием.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 09-12-2006 20:48
И как ласково величали эльфы первых людей? (


"Атрабет Финрод ар Андрет"

"Финрод: - Я так не думаю. Но поймите, Андрет - мы не в шутку зовем вас Детьми Эру: этим именем мы не шутим, и не поминаем его всуе. Мы говорим так, ибо знаем - а не потому, что так говорится в наших легендах. Мы считаем вас своими родичами, и родство наше (и в хроа, и в феа) теснее, чем общая связь, что объединяет нас со всеми прочими тварями, живущими в Арде, и этих тварей между собой".

Группа: Участники
Сообщений: 14
 Добавлено: 09-12-2006 23:12
Единичные случаи любви эльфов к людям - исключения и лишь подтверждают общее правило.

К чему бы Финроду утверждать о тесном родстве эльфов и людей еслибы в этом никто не сомневался?

Группа: Участники
Сообщений: 14
 Добавлено: 10-12-2006 08:56
Есть вообще предложение к Администрации. Создать отдельный раздел "
Различных теорий Арды" и Раздел "Средиземского юмора". Обязуюсь моментально заполнить оба этих раздела своими креативами.

Группа: Участники
Сообщений: 3
 Добавлено: 11-12-2006 13:46
Бан. Администратор.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 11-12-2006 16:49
И как ласково величали эльфы первых людей?
Последыши
Позднерождённые
Болезненные
Смертные
Тяжкорукие (Косорукие то есть)
Непостяжимыми
Боящимися ночи
Дети Солнца (Со стороны детей тьмы и вечной ночи, звучит просто как оскорбление)


Эльф как оскорбление - это уже психология позднего нуменорца. Приступаю к разбору полётов.
1. Хорошее казахское слово "кенже" - "последыш", младший ребёнок. Если вы у мамы не первый, а двенадцатый, вы сильно на неё за это обижены?
2. Люди и болеют, и помирать случается - потому болезненные и смертные. Тоже ничего оскорбительного, против фактов не попрёшь.
3. Тяжкорукие? А ещё тяжконогие! Леголас по рыхлому снегу ходил, не оставляя следов, а человек бы провалился. Ну-ка рассчитайте, какой должен быть вес эльфа, исходя из площади двух подошв 39 размера!
4. Ночи боятся? А видно потому что плохо. А в темноте - хищнички всякие, орки там, да и просто споткнуться можно...
5. Дети солнца - см. легенду о пробуждении в Хилдориэн. Именовать эльдар детьми тьмы не советую - неправильно это "от корней до самых кончиков".

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 10-01-2007 19:37
Наверное, именно так с берегов Арамана виделось сожжение кораблей.

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 8 		Добавлено: 17-01-2007 17:28
По моему мнению,корабли были сожжены,чтобы отрезать самим себе дорогу назад.Многие,вероятно,пожелали бы вернуться,когда схлынет угар Исхода.Честно сказать,я тоже не знаю,что заставило нолфингов и арфингов идти через льды.По мне,сожжением кораблей Фэанаро ясно дал понять,что их там не ждут.(Сулерин,извини)

Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 19-01-2007 18:59
Я не исключаю, что Фэанаро мог так думать. Вот только права решать это за тех, кто остался в Арамане, у него не было.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 20-01-2007 21:01
не знаю,что заставило нолфингов и арфингов идти через льды. сожжением кораблей Фэанаро ясно дал понять,что их там не ждут


Ждут, не ждут - какая разница? Конец света уже произошел. А Финвэ был отцом и Финголфина тоже. Так что у Нолофинвэ было ничуть не менее Феанора причин оторвать хвост Морготу.

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 11-03-2007 02:12
Ждут, не ждут - какая разница? Конец света уже произошел. А Финвэ был отцом и Финголфина тоже. Так что у Нолофинвэ было ничуть не менее Феанора причин оторвать хвост Морготу.

Не согласна. У феанора были причины считать Финголфина, как и Валар, виновниками смерти отца. С его точки зрения вина Финголфина была в том, что отец отказался от власти и отправился в изгнание, нигде не сказано что Финве передал власть Финголфину, правление над нолдор передал ему Манве, а Финве считал себя низложенным. Финголфин нисколько не воспротивился данной ситуации и прекрасно правил при живом отце. Одним словом Финголфин получил власть, а Феанор отца. После этого Феанору приказывают прийти на праздник, и Финве погибает. Большинство нолдор не хотят признавать Королем старшего сына Финве, им больше по душе, старший сын Финве и Индис, племянник Верховного Короля эльдар, и Финголфин, вполне естественно, это принимает, благо он уже несколько лет правил в Тирионе. После Альквалонде нолдор Финголфина проклинают Феанора, и тот даже не пытается заткнуть их, тем более что у Феанора тоже есть сторонники хоть их и меньше, возникает опасность усобицы. Финголфина считает королем большая часть нолдор, и он с этим согласен, таким образом его слова перед троном Манве обесцениваются, так как король не может идти за кем то, у него появляются обязанности и долг перед своим народом. Феанор не дурак, и сжигая корабли в Лосгаре, освобождает брата от его слов окончательно. А если бы Финголфин переправился на кораблях, то в Эдоре началась бы междоусобица, так как вряд ли нолдор Финголфина согласились бы подчиняться Феанору, они же его проклинали, а Феанор никогда не стал бы подчиняться Фингофину, они бы просто убили друг друга. Сожжение кораблей в Лосгаре предательством не считаю, предать можно друга, а Финголфин другом Феанору не был. феанор ему ничем не был обязан и обещаний не давал. Единственное, жаль творения телери.

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 46 		Добавлено: 11-03-2007 12:01
С его точки зрения вина Финголфина была в том, что отец отказался от власти и отправился в изгнание, нигде не сказано что Финве передал власть Финголфину, правление над нолдор передал ему Манве, а Финве считал себя низложенным. Финголфин нисколько не воспротивился данной ситуации и прекрасно правил при живом отце.


Согласна. Об этом, кстати, говорится и в считающемся чисто стёбным Звирьмариллионе. Не надо выставлять Феанаро этаким властолюбцем. Скорее, он имел склонность решать за других... Но гибридом Гитлера и бультерьера точно не был, а Нолофинвэ "желал власти"(так сказать) ничуть не меньше Феанаро, а может и больше. Можно ж было хотя бы попытку вернуть отца предпринять. А Фенанаро только это было и надо - он о том и мечтал всю жизнь, чтобы отец был исключительно рядом с ним. Чего хоите, искалеченная второй женитьбой детская психика...:(
Одним словом Финголфин получил власть, а Феанор отца.


им больше по душе, старший сын Финве и Индис, племянник Верховного Короля эльдар, и Финголфин, вполне естественно, это принимает, благо он уже несколько лет правил в Тирионе.


Именно что. Да и Валар этот же самый нолофинвэ больше по душе. Я когда Сильм переводила, на эти слова (точно их не помню) обратила внимание и даже комментарий поставила. Между прочим,сторонники Феанаро (как свидетель в прошлой жизни говорю) Нолофинвэ не проклинали! И сам Феанаро не пришёл в лагерь нолфингов с отрядом, дабы
пытаться заткнуть ихтем более что у Феанора тоже есть сторонники

А те события в Тронном Зале считаю вспышкой, вполне объхяснимой, по логике самого Феанаро, ессно
Есть. Точнее, были. Потому как после Дагор нун Гилат... :(( ой, занесло.
таким образом его слова перед троном Манве обесцениваются, так как король не может идти за кем то, у него появляются обязанности и долг перед своим народом. Феанор не дурак, и сжигая корабли в Лосгаре, освобождает брата от его слов окончательно.

А то. Слова перед троном Манвэ, кстати, не клятва... А Нолофинвэ политический игрок в ГОРАЗДО БОЛЬШЕ Й СТЕПЕНИ чем Феанаро, сторонник прямолинейных действий. "Если знаешь, как надо - стань сталью, и режь"(с)Феанаро. И повёл он народ через Льды, боюсь, не только из за обещания... Простие, нолфинги, но логика...

предать можно друга, а Финголфин другом Феанору не был. феанор ему ничем не был обязан и обещаний не давал. Единственное, жаль творения телери.

Опят согласна. Здраво мыслишь, Бладвид.

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 46 		Добавлено: 11-03-2007 12:02
Ой, извините... Перепутала что-то;)
Слова во внутренних рамках получились мои, а во внешней - наоборот

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Лосгар. Сожжение кораблей

KXK.RU