|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Клятва Феанора |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Сулэрин Группа: Участники Сообщений: 96 
|
Добавлено: 26-10-2005 11:35 | |
|
Немного о "материализации чувственных идей" :) или "В оный час, когда над миром новым Бог склонял лицо своё, тогда Солнце останавливали словом, Словом разрушали города" (с) Гумилёв В общем, мысль такая. Произнесённое слово в Арде непосредственным образом тут же начинает влиять на судьбы мира. И не только через поступки это слово сказавшего, но и как некая материальная субстанция. Видимо, это как-то связано с Музыкой Творения. Слово и музыка едины, это вам любой менестрель подтвердит :) Но при этом у любого разумного создания всегда есть выбор. А насчёт свершений и борьбы с Морготом - в Исход ушли девять десятых от всех нолдор. |
||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 26-10-2005 17:27 | |
Ага. Собственно, я на это и намекал. То есть: если оставить за скобками возможные мотивы типа "из принципа", "назло Валар" и "жадность заела", что остается? Имело ли возвращение Сильмариллов какой-то практический смысл? Вопрос этот, кстати, смыкается с другим: о цели _создания_ Камней. |
||
|
Nariel Группа: Адепты Ордена Сообщений: 180 
|
Добавлено: 26-10-2005 19:02 | |
Хм, тебе никогда не говорили, что хорошо поставленный вопрос – как хорошо поставленный удар, т. е. даже если и не половина дела, то все равно очень существенно? Я вот читаю, и прямо сердце радуется… Ладно, вот предварительные тезисы: первое, что приходит в голову, это что Сильмарилы – такой «контейнер», в котором свет Дерев можно перемещать на расстояние. Отсюда напрашивается вывод, что их создание было связано с предполагаемым исходом из Валинора, который Феанор начал готовить гораздо раньше, чем Моргот натворил своих дел. (Я не понимаю, почему такая подготовка обычно в обсуждениях проходит как гипотеза. В моем Сильме об этом прямым текстом сказано.  ) А вот над механизмом их действия надо еще подумать…Проблема здесь только в том, что последовательность событий была такая: сначала Сильмарилы, потом непокой нолдор и планы относительно ухода из Валинора, потом уже затемнение и прочие страсти. Т. е. между созданием Сильмарилов и идеями уйти прошло некоторое время. Впрочем – гулять, так гулять – можно представить, что Феанор начал подумывать о Средиземье еще до того, как Моргот стал соблазнять нолдор самостоятельностью. Ему, насколько я помню, и в Валиноре-то не сиделось на одном месте. А дальше Морготовы речи просто оказались созвучны его планам (или мечтам). |
||
|
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140 |
Добавлено: 27-10-2005 15:19 | |
сказано, что на долгий и упорный труд по созданию Сильмариллов Феанароподвигло "беспокойство". Мне-то показалось, что именно Феанаро, оставшийся без матери, один только мог ощущать возможность исчезновения из мира чего-то. И в данном случае его "беспокойство" было как раз по причени опасения за Свет. Недаром камни свои он сделал неразрушимыми! А уж всех их свойств узнать просто не успел. У меня постоянно мелькает такая идея: а тремя ли камнями он собирался ограничиться. Может, не пристань к нему Нолофинвэ с довольно нелепым вопросом о том, где быть камням, Феанаро наделал бы их самосвал? Да и других научил бы, чтоб у каждого в кармане было по своему источнику энергии? Потому Моргот и поспешил не только "приватизировать" Сильмариллы, но и уничтожить Древа. Ведь ограничься он вульгарной кражей - Феанаро плюнул бы, засучил рукава и пошел делать их еще и еще! |
||
|
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227 
|
Добавлено: 29-10-2005 21:07 | |
Я сначала согласилась, а потом подумала: но ведь пока эльдар шли в Валинор от Куйвиэнен (да и во время жизни на берегах Куйвиэнен) они тоже теряли близких, думаю, им было знакомо это чувство потери.
А не опасно ли такое поточное производство Сильмариллов? Ведь если каждый получит возможность менять мир по своему усмотрению... Хм... А Нолофинвэ просто хотел как лучше... это просто мания - подозревать его в чем-то! Уж кому-кому, а вот нолфингам интриганство было чуждо абсолютно. Кстати, вот интересный вопрос, хотя и не в тему: если эльдар могли, что называется, читать в душах друг у друга, почему Феанор не мог "прочесть", что Нолофинвэ его не обманывает и на Сильмариллы не претендует? Неужели только из-за морготова "наваждения"? |
||
|
Nariel Группа: Адепты Ордена Сообщений: 180
|
Добавлено: 08-11-2005 22:12 | |
Люди, вы здесь очень много интересного написали, но позвольте влезть с глупейшим вопросом, который крутится в моей голове уже два дня (наверное, от богословия мозги клинит  ). Феанор вообще зачем поклялся? Я имею в виду: возвращать Сильмарилы и воевать с Морготом можно было и без всякой клятвы… Нет, я понимаю накал эмоций, аффект и т.п. Но все же – зачем? У меня последнее время странное ощущение, что он сделал это сознательно, т. е. это пресловутое состояние аффекта не сильно повлияло. Может, есть какие соображения?
|
||
|
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270 |
Добавлено: 09-11-2005 15:24 | |
| Моя ИМХА - он таким образом сознательно отрезал себе всякие пути к отступлению. И, к тому же, после произнесения Клятвы Валар и прочие уже не могли его уговаривать остаться в Валиноре, или даже как-либо задерживать - все подобные поползновения уже не получилось бы оправдать заботой о его жизни и здоровье. | ||
|
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227
|
Добавлено: 09-11-2005 15:32 | |
Они могли вполне искренне заботиться о его жизни и здоровье (в т.ч. душевном :) |
||
|
Nariel Группа: Адепты Ордена Сообщений: 180
|
Добавлено: 09-11-2005 17:09 | |
А ведь точно. Потому и поклялся именем Эру. То есть тем самым вывел себя из-под власти Валар. И потому никаких признаков раскаяния в том, что поклялся, у него не было… Фестин, ты говори свою имху почаще, а? Мне очень интересно знать, что ты думаешь, а ты обычно все молчишь и молчишь… |
||
|
Naralote Группа: Модераторы Сообщений: 189 
|
Добавлено: 26-11-2005 21:54 | |
Моя ИМХА идёт ещё дальше: мне кажется, у нолдор и так не было путей к отступлению. Ведь такие масштабные события никогда не происходят просто так, потому что кому-то вдруг стукнуло в голову взять и увести всех в Эндорэ  Этому предшествовал долгий кризис (прошу прощения за цивилизм  ), иными словами, Непокой Нолдор, который не мог пройти бесследно. Каждый год, каждый день, приводил Нолдор к Исходу; после же Затмения Валинора для них невозможно стало остаться. Телери, ваньяр - другое дело. Но Нолдор не могли, как сказал Феанаро, "ронять тщетные слёзы в равнодушное море" просто по природе своей. ИХ горе толкнуло на действие. Они были противовесом для тёмных сил Моргота, а Феанор - противовесом самому Врагу. Исход Нолдор был исторически неизбежен для Белерианда и Валинора, как неизбежены явления природы, которым в определённых обстоятельствах подошло время, вроде горного обвала или снежной лавины. Как бы не был велик Феанаро - а он был величайшим из Элдар - он не смог бы по своей воле отрезать или не отрезать путь к отступлению. В Клятве он словами выразил неизбежное.
|
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Клятва Феанора |