Куда девался Маглор?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Куда девался Маглор?

Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 05-10-2005 04:02
	Несмотря на то, что этой теме скорее всего будет присвоена номинация "Самая дурацкая тема в разделе", мне все же очень хотелось бы получить ну если не однозначный ответ на этот вопрос, то хотя бы какие-то относительно правдоподобные версии. Такое ощущение, что он где-то капитально "завис", но где именно? Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 05-10-2005 04:07
	Например, у Эстелин была такая вот версия (высказана в частной переписке): Макалаурэ (по моему мнению) собирался распутать все узелки судьбы Феанарионов и Арды вообще. И, когда бродяжить по берегу Эннора стало опасно, Ульмо переправил его в уединенное место. Сенсорное голодание Макалаурэ не грозит - надо передумать события за 600 лет Первой эпохи да и Предначальную целиком. Но островок должен быть уютнее, чем на картинке. [имелся в виду комикс Касуры] То есть получается такой филиал Мандоса, но "по эту сторону". Или не по эту все-таки? Мог же он живым добраться поближе к Валинору, как Эарендил?.. Цитировать
Nariel Группа: Адепты Ордена Сообщений: 180	Добавлено: 05-10-2005 09:14
	этой теме скорее всего будет присвоена номинация "Самая дурацкая тема в разделе" Не будет. Потому что тема хорошая. Мне вообще нравится, что началось довольно продуктивное обсуждение разных спорных моментов из жизни Первого Дома. Причем обсуждение, которое не прерывается попытками отпинаться от слишком ретивых недоброжелателей. Правда, хочу заранее извиниться – чтобы выдавать какой-то более-менее приемлемый конструктив, мне нужно вдохновение, а оно сейчас почти без остатка израсходовалось на историю К&К. Тем не менее, кое-что в голову пришло… Только не бейте тяжелыми предметами. Меня смущает фраза «бродил по берегу». Почему по берегу? Почему не пошел в лес? В горы? Еще куда-нибудь? Ребята, я, наверное, очень циничная и вообще испорченная жизнью, но мне кажется, что Сильмарил на Маглора все же подействовал. Он же, вроде бы, притягивал тех, кто рядом оказывался, пусть не всех, но многих. Почти как Кольцо. Вот и Маглора не отпускал. А то, что Макалаурэ его все же выбросил…. Я сейчас страшную вещь скажу. У Маглора не было шансов удержать Сильмарил, если бы кто на него покусился. Он же совсем один остался. И не было шансов, случись что, вернуть камушек. Значит, Клятва опять вступила бы в силу, и опять оказалась бы не исполненной. Можно себе представить что-нибудь более страшное? А так – ни кому не достанется. И «семейного проклятия» больше не будет. Других вариантов у Маглора просто не было. Но выбросить – это одно, а полностью освободиться от него после стольких лет охоты – совсем другое. Так что, думаю, далеко от моря он не уходил…. А насчет острова – пока не знаю, как-то не могу примерить Ульмо и его содействие ко всей этой истории…. По крайней мере, на данный момент. Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 05-10-2005 23:53
	Меня смущает фраза «бродил по берегу». Почему по берегу? ну, в "Сильме" сказано, что как бы все три сильмарилла "разобрали" три стихии - воздух (Эарендил), недра Земли (пропасть, куда бросился Маэдрос), ну и оставалась еще вода. Маглор, может быть, проинтуичил такой расклад. (Меня, кстати, еще такой момент смущает - вот это "не в силах терпеть боль, причиняемую сильмариллом..." и т.д. он что, к руке приварился, что ли? его нельзя было положить в какой нибудь рюкзак/авоську/сундук? то есть я хочу сказать - "вправить в диадему"? ) Мне кажется, М. его выбросил не из-за того, что больно было держать - это был отказ от прошлого, отречение от себя, в какой-то мере. Его "безумие" как раз в этом смысле - он перестал быть собой прежним. Может быть, он действительно что-то забыл. как-то не могу примерить Ульмо и его содействие ко всей этой истории. По крайней мере, на данный момент. а почему? Ульмо как раз покровитель воды. Ему, можно сказать, в огород забросили ТАКОЙ камень - он не мог остаться равнодушным. и потом, он принимал гораздо большее участие в судьбах нолдор, чем все остальные Валар (сны-пророчества для Тургона и Финрода, миссия Туора и т.д.) Цитировать
Nariel Группа: Адепты Ордена Сообщений: 180	Добавлено: 06-10-2005 19:41
	Меня, кстати, еще такой момент смущает - вот это "не в силах терпеть боль, причиняемую сильмариллом..." и т.д Рианнон, контакт! Меня тоже эта фраза зацепила. Вообще, по русскому тексту получается, что Маэдроса Сильмарил обжигал, а про Маглора с полной уверенностью этого сказать нельзя. А если так, то боль от Сильмарила можно понимать по-разному – например, как душевную…. Может, все дело в переводе? Если сможешь, глянь в английском тексте, ты же переводчик… И мысль про отречение – в этом определенно что-то есть. А еще, чтобы до конца понять, почему он Сильмарил выбросил, и что потом мог делать, надо разобраться с его отношением к Клятве. Какие будут версии? Разговор между ним и Маэдросом перед последней вылазкой очень многозначителен…. Насчет Ульмо… Он, конечно, нолдор всегда сочувствовал, тут возражений нет никаких. Просто представить Маглора одного на острове не очень получается. Он же изведется от одиночества. Уж лучше в Мандос, там хоть все свои. P. S. Мне очень понравилось про рюкзак/авоську/сундук. Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 07-10-2005 02:56
	Может, все дело в переводе? Вот за что я никогда не любила английский - так это за "небогатство оттенков" (я, кстати, перевожу с французского в основном). Из приведенного ниже отрывка видно, что слово pain, которое тут присутствует дважды, в 1-м случае явно имеет "физический" оттенок (хотя на 100 % утверждать нельзя, опять же), но во 2-м - явно "душевный" - "слагая песни в боли и сожалениях" (от боли физической не очень-то запоешь). То есть здесь я бы перевела "боль" как "скорбь". А в официальном переводе вот так: "слагая скорбные песни" (про сожаления ничего не сказано, а зря!) And it is told of Maglor that he could not endure the pain with which the Silmaril tormented him; and he cast it at last into the Sea, and thereafter he wandered ever upon the shores, singing in pain and regret beside the waves. Уж лучше в Мандос, там хоть все свои. ага, "в раю климат получше, зато в аду общество поинтереснее" но если серьезно, то, мне кажется, именно в Мандосе каждый сам по себе, и в этом смысле одиночество там точно такое же, а может даже хуже. Лично мне все время хочется провести параллель между Маглором и Эарендилом - у последнего была своя конкретная миссия: попросить прощения за эльфов и людей, и как бы легализовать, что ли, этот союз (причем у него самого было двойное происхождение). Маглор таким же точно образом может стать "связующим звеном" между Феанорингами и, так сказать, всем остальным миром (Валар, другими эльфами и т.д.) То есть освободить, в буквальном смысле слова, остальных братьев. Но вот как именно он должен это сделать - понятия не имею... У меня есть совершенно дурацкая версия, но я ее выскажу чуть позже, пока хотелось бы услышать другие. Цитировать
Nariel Группа: Адепты Ордена Сообщений: 180	Добавлено: 09-10-2005 07:38
	Рианнон, я сдаюсь. После Келегорма и Куруфина думать о Маглоре я решительно не в состоянии. Они слишком разные. Поделись своими идеями, у тебя здорово получается. А я свои напишу тогда, когда немного «отойду» от К&К и смогу переключиться на остальных. Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 16-10-2005 22:47
	По поводу "особых отношений Маглора со Вселенной" (о чем шла речь в соседнем треде): я думаю, что все-таки недаром говорится о его певческих талантах, потому что это, в каком-то смысле, способ воздействовать на Вселенную. Собственно, и сотворило ее пение Айнур (и уничтожит, насколько помнится, оно же). Если взять более "частный" случай - пение Лютиэн воскрешает (фактически) Берена - чем не "изменение" Вселенной? Маглору, ИМХО, предстоит что-то в этом роде - спеть перед Намо о прощении остальной семье (как вариант). а если уж все совсем хорошо сложится - принять участие в творении следующего мира, после того как нынешний закроют как проект Цитировать
Nariel Группа: Адепты Ордена Сообщений: 180	Добавлено: 18-10-2005 17:27
	Однако это смело…. Я бы до такого не додумалась, честное слово. Мой вариант особых отношений куда как проще: у Маглора просто очень сильно развитая интуиция, которой хватило на то, чтобы понять, что клятва с подвохом. Остальные мало того, что сами понимали ее буквально, так еще и полагали, что Илуватар ее тоже буквально понимать будет и отказ от клятвы покарает. А мне что-то чем дальше, тем больше кажется, что как раз отказ от клятвы, такое самопожертвование добровольное, был бы для них спасением. (Может, еще одну тему откроем, чтобы Клятву пообсуждать? ) Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 19-10-2005 00:01
	как раз отказ от клятвы, такое самопожертвование добровольное, был бы для них спасением Мне очень хотелось бы так думать, но это было бы слишком легко! В Сильме насчет Клятвы сказано (цитирую по памяти) "... и будет она вечно преследовать и тех, кто нарушит ее, и тех, кто сдержит". Для эльфов слова играли совершенно особенную роль, не такую, как для людей (об этом опять же будет в одном из конвентских докладов подробнее). А что касается Эру... в "Потерянном рае" Мильтона сказано: "И сам Господь не может сделать /былое небылым" - как-то так (опять же, по памяти). То есть за просто так Эру никого ни от чего не освободит. А тема интересная, можно сделать отдельной, да. Цитировать
Астале Группа: Адепты Ордена Сообщений: 112	Добавлено: 20-10-2005 00:28
	Маглору, ИМХО, предстоит что-то в этом роде - спеть перед Намо о прощении остальной семье Рианнон, мысль интересная, но и правда несколько неожиданная. Над этим надо подумать :) Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 20-10-2005 06:43
	Во всяком случае, это одна из возможных версий. Ну, не скитаться же ему всю оставшуюся жизнь, как Вечному Жиду в приморском варианте! (нет, ей-богу, напишу когда-нибудь фик! о том, как Маглор обошел все Белое море, Черное и т.д., а Красное море перед ним расступилось... и еще что-нибудь.) Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 20-11-2005 05:46
	Ну, про Маглора и Золотую рыбку я уже писала в "Занимательной мифологии"... А если кроме шуток, то его судьба - едва ли не иллюстрация к библейскому парадоксу о том, что "погубивший душу свою спасет ее..." Цитировать
Астале Группа: Адепты Ордена Сообщений: 112	Добавлено: 20-11-2005 12:14
	Это более чем парадокс, и он как-то… гм… весьма смущает. Меня эта фраза заинтересовала однажды… Я не богослов, конечно, но обнаружила: 1. У иудеев для описания человека было два слова: нефеш – душа низшая, животная, смертная, собственно, сама жизнь в теле; и руах – высшая, бессмертная душа, дух. 2. В Библии на английском языке в этом месте вместо нашего «душа» стоит слово «life». Т.е. потерявший жизнь (что близко к «нефеш») спасет её. Из этого можно сделать вывод, что мы наш Синодальный перевод понимаем неправильно. Не тот спасет бессмертную душу, кто её погубит (что абсурдно), а тот получит вечную жизнь, кто пожертвует жизнью бренной. Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 21-11-2005 02:58
	По идее, да (вообще, из-за неправильных переводов искажен смысл очень многих библейских фраз), но мне этот парадокс нравится в том смысле, что не всегда поступать правильно, по специальным "рецептам" по спасению души (т.е. следуя заповедям, или даже обетам) означает поступать хорошо. Цитировать
Naralote Группа: Модераторы Сообщений: 189	Добавлено: 26-11-2005 22:26
	Меня смущает фраза «бродил по берегу». Почему по берегу? Друзья мои, так за Морем ведь Валинор. Ему домой хотелось... Цитировать
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270	Добавлено: 27-11-2005 16:10
	Если бы хотелось - пошел бы в Серые Гавани и уплыл бы. Да и вообще, Валинор для квенди (а особенно - для нолдор) не дом. ИМХО Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 27-11-2005 17:22
	Если бы хотелось - пошел бы в Серые Гавани и уплыл бы. Утопился бы, что ли? тогда бы уж точно попал... в не самую лучшую, скажем так, часть Валинора... нет, ведь сказано же: "никогда не вернулся к эльфам". Значит, ни туда и ни сюда... *в ужасе от внезапной догадки* неужели человеком стал?!?!?! неееет!!!!! Цитировать
Naralote Группа: Модераторы Сообщений: 189	Добавлено: 27-11-2005 22:00
	Если бы хотелось - пошел бы в Серые Гавани и уплыл бы. Да и вообще, Валинор для квенди (а особенно - для нолдор) не дом. ИМХО Оно, конечно, так; но они всё-таки там выросли, что тоже нельзя не учитывать. А в Серебристую Гавань - идейные соображения не позволяли. Человеком??!!! Неееет!!!! Это же НЕ ЧКА!!!! Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 27-11-2005 23:05
	Вариант полного (частичного) забвения всего и себя в т.ч. в расчет не принимается? (а жаль... было бы что-то в духе моего сильно любимого в свое время Роджера Желязны) Это же НЕ ЧКА!!!! я вообще не читала ЧКА а что там было-то? в смысле - насчет превращения в человека? Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Куда девался Маглор?