Эстель - высшая надежда

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Эстель - высшая надежда

Страницы: 1

Автор	Сообщение
Naralote Группа: Модераторы Сообщений: 189	Добавлено: 11-03-2005 01:06
	Решила я завести такую глубокомысленную тему... Главное - сформулировать ея суть. Что нелегко. Я тут перечитала Сильм. ни для кого не секрет, что у героев, идущих на подвиг, часто нет никакой надежды (в "аданском" понимании этого слова) на счастливый исход. Есть лишь эстель - высшая надежда, надежда на чудо. Но ведь Фингону в конечном счёте удалось освободить Маэдроса, а поход Берена, Финрода и его воинов закончился... весьма плачевно. Сама же квэнта о Берене и Лютиэн заканчивается чудесным спасением, как и в первом случае (вмешиваются Орлы => воля Валар, или как ещё это назвать)... Можно сказать, что судьба вела героев, что Маэдрос не мог погибнуть, не исполнив Клятвы... Но мне почему-то кажется, что такая возможность (или, как у Финрода, невозможность) чуда связана с чем-то ещё. Цитировать
Сулэрин Группа: Участники Сообщений: 96	Добавлено: 11-03-2005 18:21
	По-моему, эстель - не "надежда на чудо". Чудо - это то, что невозможно предугадать исходя из известных законов мира. А эстель, напротив, опирается на то, что законы эти, как память об Арде Неискажённой, возобладают. Другое дело, что эстель далеко не всегда себя оправдывает, даже если смотреть по тем случаям, о которых говорят летописи. А что до героев, идущих на подвиг, то ИМХО вряд ли было много случаев, когда такой герой руководствовался только "чистой эстель". Как правило, на первый план выходит другое - дружба, долг или та же Клятва. Цитировать
Merenwen Группа: Модераторы Сообщений: 166	Добавлено: 14-03-2005 13:09
	Знаете, я тут подумала...наконец-то!... есть такая штука, как сила общественной мысли. Приведу пример, потому что изъясняюсь весьма туманно... До 2000 года гремела по миру новость, что будет 3 мировая война - ядерная. Что всем будет полный капут, дескать, Нострадамус предсказал! Пошел спор - это всего лишь предсказание. Люди не хотели умирать, поэтому они усиленно сопротивлялись напору пророчества. С другой стороны, Нострадамус сказал, что Клинтон умрет 9 июля 1998 года на утренней пробежке. Возникает вопрос: откуда он знал, кто такой Бил Клинтон? И все в этом же духе. Но с другой стороны, он предсказывал и 1 мировую, и 2 мировую. А еще, что какие-то горы в Шотландии повлекут за собой конец света, как только столкнутся... Ученые, кстати, подсчитали, что горы действительно приближаются друг к другу, так что... К тому же, была и Холодная Война, которая действительно могла повлечь за собой 3 мировую войну... Но на двеор 2005 год (с чем нас всех можно поздравить!) - а конца света нет. Как и ядерной войны, впрочем... Итак, к чему я веду... СИла положительных эмоций. Вот она - надежда. По крайней мере для меня, хотя для меня вообще не свойственно надеяться - реалистка я... Цитировать
Naralote Группа: Модераторы Сообщений: 189	Добавлено: 18-03-2005 22:37
	Ну. себя я реалиской назвать никак не могу, и ядерной войны, я надеюсь, не будет... Но то, о чём мы читаем в Сильме об Элдар, было бы невозвожно среди людей. Подвиг Фингона мог примирить только Эльфов, ИМХО. Тем, в чьих душах меньше света, было бы по большей части всё равно. Жажда власти сильнее (в Арде Искажённой, у тех. чьи души искажены Тьмой). Цитировать
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270	Добавлено: 19-03-2005 10:54
	А вот вы все просто не понимаете, как нам повезло. Ведь русский язык - единственный, в котором есть слово, точно соответствующее эльфийскому понятию "эстель". "Эстель" по русски значит "авось" Цитировать
Merenwen Группа: Модераторы Сообщений: 166	Добавлено: 19-03-2005 13:41
	Фестин, откуда такие глубокие познания? Ты не на лингвистическом или филологическом, случаем, учишься? Цитировать
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270	Добавлено: 19-03-2005 16:31
	Нет уж - на прикладной математике. Просто значение одно и до же - надежда, ни на чем не основанная. В английском такого нет)) Цитировать
Merenwen Группа: Модераторы Сообщений: 166	Добавлено: 19-03-2005 18:11
	Да ты маньяк, Фестин Я думала только у меня брат такой "умный"... Оффтоп: скажи честно - сам пошел или как? Цитировать
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270	Добавлено: 19-03-2005 18:57
	Или как. Цитировать
Merenwen Группа: Модераторы Сообщений: 166	Добавлено: 19-03-2005 19:45
	ясно Как обычно, в общем)) И как? Цитировать
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270	Добавлено: 19-03-2005 21:35
	А ты как думаешь? И вообще, как ты ухитряешься оффтопить одновременно практически во ВСЕХ темах? Цитировать
Merenwen Группа: Модераторы Сообщений: 166	Добавлено: 20-03-2005 13:30
	Понятно Как, как... Уметь надо!)) *выскочила из помещения* Цитировать
Feanaro Taliscarun Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 30-05-2005 08:16
	Фингону в конечном счёте удалось освободить Маэдроса, а поход Берена, Финрода и его воинов закончился... весьма плачевно. Сама же квэнта о Берене и Лютиэн заканчивается чудесным спасением, как и в первом случае (вмешиваются Орлы => воля Валар, или как ещё это назвать)... Можно сказать, что судьба вела героев, что Маэдрос не мог погибнуть, не исполнив Клятвы... Но мне почему-то кажется, что такая возможность (или, как у Финрода, невозможность) чуда связана с чем-то ещё. Почему же поход Финрода закончился так плачевно? Финрод прекрасно знал куда идёт, и зачем идёт. И ещё знал чем придёться за это заплатить, и принимал цену... Та самая эстэль у Финрода была выражена в исцелении Арды... В общем там довольно глубокая мысль, которую я сейчас выражать не хочу, ии даже не могу ;) И так все знают... Цитировать
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140	Добавлено: 31-05-2005 17:01
	А вот вы все просто не понимаете, как нам повезло. Ведь русский язык - единственный, в котором есть слово, точно соответствующее эльфийскому понятию "эстель". "Эстель" по русски значит "авось" И все же "Эстель" - "авось" и не "упование на волю божию", а понятие, перпендикулярное обоим предыдущим. Это, скорее, уверенность в том, что законы мироздания на твоей стороне. Это то чувство, с которым вратарь берет пенальти, боец одной бутылкой сжигает танк, мент (стоющий!) идет на вооруженного бандита и скручивает его в "ракушку". "Эстель" - представление о многофакторности любого события. Всегда можно рассчитывать, что найдется неучтенный фактор, который сработает в пользу достойного, отважного, умелого. Например, трудно было рассчитывать Фродо и Сэму уцелеть на Ородруине. Но ведь они не могли просчитать ни момента начала битвы на Пеленноре, ни вмешательства Орлов, ни удара Мерри. И эти неучтенные факторы сработали! Цитировать
riannon Группа: Адепты Ордена Сообщений: 227	Добавлено: 26-07-2005 03:22
	уверенность в том, что законы мироздания на твоей стороне Хорошая мысль. Другое дело, что эльфы лучше разбираются в законах мироздания :) Потому в человеческом языке и слова такого нет, что нет самого понятия (из-за отсутствия знания). Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Эстель - высшая надежда