Prometheus

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Колесо времени / Кино и Музыка / Prometheus

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 18-09-2012 19:57
Хель! отвечаю на посты:
1) Если бы спаслись в четвером не факт чтоона бы уговорила их полететь с ней. Ведь лейтмотивом в фильме звучит - Она потеряла Веру, она обрела ее. (Это говорится на протяжени и всего фильма и показывают как она крестик в конце достает! Выжила та кто верует! челвек с Верой внутри. Остальные погибли во славу и геройски, кто-тоглупро, кто-то совсем не в тему как статист - но все они были глубоко не верующими людьми. Вспомни проводимый брифинг над планетой на которую прилетел корабль. Даже ее бойфренд сказал - что содать жизнь - просто... и не так интересно. тоесть он отвергает божественное начинание в этом вопросе.
2) Сесть в пустыне - слетать к своим? Хельга - это явно некое полуренегатское... или исследовательское направление проотцов. Они сломали - они и починят! так рассуждал последний из прородителей. Ведь согласись имея в руках оружие способное уничтожить твое творение, ты не будешь бегать и спрашивать совета - ты доделаешь начатое - задуманное до конца и сама. (не ты именно а твоя логика живущая в твоей голове диктует тьакой закон тебе и твоим действиям.
Что касается обороны земли и флота - Я думаю проотцы нахзодятся на таком уровне, или считают что находятся на таком уровне технолгий что им все эти флоты тараканов - побоку. Неужели ты думаешь что человек будет относиться к тараканам с уважением видя чтоони стали строить свои танки и самолеты - они же тараканы - заведомо слабей.
насчёт неверующих, имхо там не в вере дело а в их действиях и работы головой. Если бы они ею работали а не сували в пасть инопланетным организмам, выжили бы все. А так их действия напоминали британских учёных , конкурирующих за премию Чарльза Дарвина ))
Из мужских персонажей мне больше всех понравился муж главной героини и андроид. А из женских - Меридит Викерс, дочь старика. Вот они должны были выжить а не невзрачная главная героиня Шоу.

Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 5280
Добавлено: 18-09-2012 22:19
Джок
Платон мне друг, но истина дороже.
Я категорически не согласен с твоей точкой зрения. Я более чем уверен, что начальные кадры фильма показывают нам нашего прародителя. Создателя, пошедшего на самоуничтожение ради зарождения в океане Земли новой жизни. Он выпил биологический материал, распался, и из его ДНК появилась жизнь на Земле, что подтверждается сходством ДНК инженеров и нашей.

По поводу тараканов и их творцов. То же самое сказал и я, тут ты Америку не открыл. Да, инженеры решили уничтожить жизнь на Земле, увидев, что человечество развивается в агрессивном для всего живого ключе. Неудавшийся эксперимент в общем.

Нет, создатель пожертвовавший собой вначале фильма не собирался убивать своих, и планета - явно не та, на которой происходит действие прометея. Согласись, глупо жертвовать собой, не зная твердо, что выйдет из твоей ДНК, убийцы или розовые добродушные пони. Проще было заминировать корабль с грузом бакоружия. Тем более, что судя по всему, LV223 не является родной планетой создателей. Так что в случае неудачи хоумворлд может снарядить повторную карательную экспедицию и жертва в этом случае будет напрасной.

Тот чужой который вылупился из прородителя в конце фильма прометей - и тот чужой который вылупился из прорадителя в фильме Чужой1 - разные чужие и разные корабли! Именно и правильно ты отметил что оба проотца - умерли в разных местах иразных позах и уж тем более с разными повреджениями. В прометее нам показали - Вот как это было с рассой создателей! Почему мы думаем что убиство из пистолета в африке и в европе должно быть одним и тем же случаем убийства?

Джок, я знаю ты умный и рассудительный человек. Я надеюсь у тебя есть знакомые биологи. Спроси кого-нить из них: Какова вероятность того, что в двух разных местах могут появиться два идентичных организма-мутанта, дающие начало новому(!) виду и обладающие возможностью к размножению? Результаты огорчат тебя, потому что вероятность такого будет равняться удручающему количеству нулей после запятой.

Джок, ты подпал под условности фильма и не желаешь видеть очевидных просчетов сценаристов "Прометея". Все потому, что ты относишься к нему предвзято, с долей фанатизма.

Мне нравится научная фантастика. Та, в которой корабль поколений Хайнлайна через 200 лет разваливается на куски от износа оборудования. Та, в которой специально выведенные медведи дерутся плечом к плечу с человеком, против агрессивных обитатетелей планеты Лорен-2. Та, где планета вбунтовалась против колонизации себя человеком, штампуя все новые и новые виды хищных существ и растений.
На фоне классиков "Прометей" выглядит бледно. Dixi.

ЗЫ Как жаль, что я не оратор на трибунах. Такая пламенная речь пропадает.

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 18-09-2012 23:15
а что ты про слова Джокера про веру думаешь, о Еретик?

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 18-09-2012 23:17
я сейчас в Википедии прочитала и там тоже пишут, что инженер выпив жидкость зародил жизнь распавшись в начале фильма.

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 19-09-2012 09:14
Джокер, к тебе, как к знатоку Чужих вопрос: помнишь конец второй и начало третьей части? Вконце выжила Рипли, девочка, солдат и андроид Бишоп. Так вот, кто им в корабль подложил два яйца с ксеноморфами, что в последствии привело к крушению корабля на планете-тюрьме.

Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 5280
Добавлено: 19-09-2012 09:14
а что ты про слова Джокера про веру думаешь, о Еретик?

О Хеля! Не могла бы ты процитировать фразу Джока про веру, чтобы я ответил? Мы с ними много пишем, а времени на чтение не остается.

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 19-09-2012 09:26
Еретик, я ж процитировала чуть выше )) В моем посте 18.09.2012 20:57 цитата Джокера, первая часть которую он пометил под номером 1)
На этой страничке его процитировала чуть выше, посмотри :)

Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 5280
Добавлено: 19-09-2012 09:33
Аха, точно, точно.Цитироввала.
Ну как сказать про веру... Человек может верить во что угодно. Это не показатель того, что он выживет. Не думаю, что из всего экипажа "Прометея" только героиня была верующей. Нам просто не показали, что думают остальные. Героиня выжила скорее потому, что она упрямый, сильный человек. И вера здесь ни при чем. Я сам в некотором смысле верующий. Но не в бога, а в человечество. По Джоку получается, что в случае ЧП я умру.

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 19-09-2012 12:15
Прометей, другой сценарий

В виду ажиотажа решила выложить то, что я нашла в сети касательно другого сценария Прометея.




1. Так вот в начале там нет сцены с жертвующим себя жокеем. В остальном начало там практически такое же - находки наскальных рисунков и т.д.

2. Гораздо больше раскрывается образ Шоу - она там католичка, отец верующий, есть сцена, где показывают конфликт отца с корпорацией Вейланд.

3. Питер Вейланд никуда не летел и нигде не прятался.

4. Холлоуэй и Шоу не были парой, Холлоуэй силой склонил Шоу к сексу, практически изнасиловал - она была девственницей. Там сцена есть, где она после этого судорожно смывает с себя в душе следы случившегося,дрожит и ручейки крови утекают в слив. Молчание.

5. Робот хороший, он никого не заражал и не вел себя как ебанько. Не жрал овсянку с молоком и не смотрел старые фильмы.

6. Самое интересное - Насчет ампул, инженеров и планетоида - инженеры летают по планетам и строят миры, создают новую жизнь. Они живут хер знает сколько лет, миллионы наверное и им просто невыносимо скучно. Они ищут совершенную жизнь, скрещивая свои гены с другими живыми существами. На Земле они скрестили свои гены с жившими там мартышками-питекантропами. В ампулах - эскизы ДНК - "болванки" с вирусным кодом от самых разных живых существ.
На планете, на которой происходит действие они нашли такую форму жизни, что сами слегка окуели. Эта форма жизни выпилила порядочно жокеев, прежде они почти полностью не уничтожили её (по крайней мере в пределах храма-корабля), поместив часть в специальные коконы для дальнейшего исследования. Они скрестили свои гены с этими существами, получив такую сумасшедшую форму жизни, что сами в шоке остались. Поместили эту форму жизни на корабль и куда-то отправили.

7. Когда экспедиция в первый раз пришла в храм-корабль они взяли с собой ПУСТОЙ шлем. Трупов инопланетян они не нашли, но нашли дофига ПУСТЫХ костюмов со специфическими шестью отверстиями - следами нападениями. Исследую шлем они пришли к выводу что это частично органика, частично машина, что то вроде "It is like a biosuit" То есть он живой, а по структуре такой, что когда не контактирует с органикой - окисляется и каменеет. На внутренней поверхности - остатки сильной органической кислоты.

8. Далее все те же интриги, но там в основе всего Виккерс, которая во чтобы то ни стало хотела привезти на Землю технологии или живого инопланетянина. Там выяснилось, что Ютани готовится поглотить Вейланд и Совету директоров во что бы то ни стало нужен стимул. Она приказывает принести на корабль ампулы.

9. Когда команда вернулась в храм за ампулами - Холлоуэю случайно в лицо попала жидкость. Это произошло после секса с Шоу. Он после этого начал очень быстро стареть. Это он там в итоге в инвалидом кресле.

10. Когда они съебывались с ампулами на них напал ЖИВОЙ инженер, часть порешил, часть убежала. Шоу и Файфильд остались.

11. Там есть сцена, где Шоу пришла в себя в непонятном очень странном помещении. Фигура в виде полуробота-получеловека с головй слона возилась с телом Файфильда, потом опустила его в некое подобие кокона. Потом нажала что-то и костюм раскрылся из него вышел лысый бледный гигант БЕЗ признаков пола с холодными бездонными глазами, так похожий на человека и так непохожий (так было в сценарии прямо написано). Он с безразличием смотрел на Шоу потом заинтересованно задержался в области живота. Потом там непонятная сцена то ли изнасилования то ли опыта.

12. В это время на корабльт в ангар проникает неведомая ЕХ. В сценарии описана как здоровый восьмилапый то паук то ли богомол. Нападал, бросаясь на жертву, плотно прижимался после чего втыкал шесть лап у которого на конце были то ли крюки, то ли присоски и высасывал внутренности. Они его с трудом убили, так как в фильме убили Файфельда - огнеметами и задавили грузовиком.

13. Вскоре без сознания перед кораблем появилась Шоу. В лазарете при сканировании нашли беременность, странный плод. Её оперирует в специальной капсуле под управлением Дэвида, извлекают странное страшное пищащее существо - белое, черноглазое с лысой покатой головой. Прячут в капсуле. Капитан Джанек говорит - так моих нервов хватит, съебываем с этой пи.данутой планеты. Виккерс против. Шоу когда пришла в себя рассказала свое видение, про то, что все умрут. Про их цели, что "We were so wrong..."

14. Вскоре объявился потрепанный Файфельд. Со мной все хорошо, все хорошо. Вскоре произошло то, что в фильме, но он там не так многих убил. Его Виккерс сожгла огнеметом.

15. Холлоуэй превратился в немощного старика. Там показано его взаимоотношение с Шоу после изнасилования.

16. Дэвид там точно также находит их рубку, где видит огромную карту с тысячами планет - над большинством горит эмблема напоминающая букву "U". Находит Солнечную систему, Землю - тот же знак. Он по возвращении на корабль рассказывает все то, что в пункте шесть выше. Так же он сказал что один из кораблей с "грузом" вылетел чуть раньше, но что-то пошло не так и он не отвечает. Этот корабль -где происходит действие, пришелец решает отправить на Землю.

17. В конце выясняется, что Виккерс взяла пару ампул. Они решили ехать отдавать их. В зале происходит контакт. Жокей обладает телепатической силой. Под его контролем Шоу в страшных муках сжигает из огнемета Холлоуэя, потом направляет его на Виккерс. Там еще момент такой - Шоу - Боже, я прошу тебя, помоги мне! - Безмолвный, безэмоциональный великан глядя прямо в глаза, покачал головой... Мол - нет твоегоБога... Сильный момент. Тут Дэвид протыкает какой-то палкой руку жокея, хлестнувшая кровь расплавляет руку робота. Жокей одним ударом прикончил андроида, а девушки пользуясь моментом убегают из корабля.

18. Далее как в фильме - корабль взлетает, Джанек его таранит.

19. Выживают Виккерс и Шоу. Они бредут к одной из машин, оставленных на поверхности. Кстати - по тому сценарию там была атмосфера и вода, но шлемы они не снимали до самого последнего момента - когда все уже по херу. Так вот - Виккерс говорит, что следующий корабль должен прибыть через 6 месяцев. Тут Шоу видит что Виккерс подозрительно рьяно опекает свой огромный рюкзак. Улучив момент находит там ампулы и инкубатор со своим "детенышем". Женщины борятся, в схватке обнаруживается, что Виккерс андроид. Шоу забила её камнем. Финальные кадры - Шоу с пищащим уродцем на руках сидит на вершине водопада и смотрит в воду.
Камера медленно, затем все быстрее поднимается ввысь. показывая красоты планеты. Еще выше и дальше, пока не становится виден другой планетоид, маленький, заполненный ветрами, каменистый. Наезжает на разбившийся подковообразный корабль, летит по коридорам, попадаем в рубку, где в кресле склонив голову лежит труп жокея (достаточно свежий) с разорванный грудной клеткой. В стороне ошметки слизи, кожица. Затем в тени с характерным шипением из тени смутно вырисовываются контуры фигуры, хорошо видна лишь блестящая покатая голова, белые зубы, с клацанием появляется вторя челюсть.

(c) http://www.prometheus-movie.com/uploads/leaked_script.txt,

PS.
я просто скопировала текст из инэта, писала не я так что там возможно не цензурная лексика переводчика

Шут
Группа: Модераторы
Сообщений: 8396
Добавлено: 19-09-2012 12:31
Хы! сорри за некоторую агрессивность в высказываниях - перечитал почувствовал что я был навреное немного резковат. И так продолжим дисскусию в добром ключе - нормальногообщения.
Начнем с того что фильм удался, раз вызвал у нас на форуме столько дебатов и споров. Это уже что-то и не один фильм по моему так сильно не обсуждался у нас - я по крайней мере не помню. думаю знание материала, наша точка зрения и понимания - дает нам много способов осмыслить то что показали и рассказали. Что пытались донести до нас авторы сценария, и сам режиссер обсуджать не будем, будем оперировать только тем что у нас уже есть - фильмом. приступим!
1) Начнем не с начала, а с средины фильма - с храма проотцов. перечислим все факты пристутсвующие в фильме и будем их анализировать.
Проотцы знали кто такие чужие. Либо они вывели этот вид сами, либо взяли генный материал из уже существующего существа - не важно. Но факт того что было понимание у прородителей того что должно вырасти из генного материала было однозначным подтверждается кадрами фильма где главный герой стоит в храме и рассматривает фреску с изображением ЧУЖОГО! Второй факт знания кто такие чужие, или по крайней мере одного из вариантов развития особи из генного материала - встреча и борьба проотца с чужим в конце фильма в капсуле жизнеобеспечения. Из кадров видно, что несмотря на нападение огромного спрута - однозначно похожего на бегающую ладошку откладывающую яйц из следующих по логике картин (Чужой, Чужие, Чужой3), проотец вполне спокойно воспринял нападение и борется за свою жизнь, без признаков паники и непонимания. Он адекватно защищается и ведет себя так будто знает что сейчас будет. Даже если второй факт спорный (мы не знаем логику и способ мышления проотцов, даже несмотря на то что обладаем с ними одним набором ДНК) всеравно фреска явно указывает на то что Чужие для них совсем не новость и совсем не неизвестная составляющая.
2) В храме стоят некие модули - выпускающую черную жидкость. данная жидкость является мутагеном приводящим к мутациям с целью получить некоего хищника - так как в нем используются гены чужого. Выплеск черной жидкости привел мутацию обычных червей (или многоножек - видно плохо) к опасному хищнику с повадками Чужого - вспомните кадры про смерть биолога! Мутаген приводит к замене крови (или лимфы) на сильную кислоту, выстраивает животное по принципу в теле - яйцекладка, большой и мощный хвост для захвата жертвы (аналогичный бегающей ладошке чужого).
3) черная жидкость - очень сильный мутаген с быстро эволюционирюущим набором хромосом чужого. Попадая в тело жертвы черная жидкость проводит в теле изменения на генном уровне что приводит к полной мутации жертвы и ее видоизменению. ПОпав в тело червя - через часы получили новый вид. В тело человека в течении суток произошли изменения - которые привели к перестройке имунной ситемы и системы воспроизведения. Готовый имбрион зачатый во время секса вырос за несколько часов до огромных размеров и получил все необходимое чтобы стать полноценной особью способной к размножению.
4) Чужие используют промежуточный вариант развития - мобильную яйцекладку несущую не только зародыша, но и мутагены для приобразования чужого в оптимальную боевую машину под конкретный вид жизни. Черви - один вид, Люди другой, ПРоотцы - третий.
5) Теперь вспоминим следующий факт - в начале фильма Один из проотцов (по моей теории - Прометей) стоит у водопада, выпивает темную жидкость и распадаясь падлает в воду. Все понимают что таким образом он убил себя, и потом показано зарождение новой жизни. Теперь факты самого фильма. Черная жидкость - разрушает проотца полностью, агрессивно разрывая даже цепочки ДНК. Попав в воду ДНК снова собирается в единую цепь, но обладая примесью черной жидкости. (на цеполчках ДНК видны темные моменты и дымка делающая ее не такой яркой какой она была до этого). Зарождение новой жизни? Однозначно. Но какой? при соприкосновении с черной жидкостью, проточужим, мутагеном?
6)Когото смущает улетающий диск перед актом самопожертвования проотцом (Прометеем)? Именно для этого в фильме звучит фраза (произнсит дед на брифинге) - Прометей захотел чтобы люди стали подобны богам - за это его низвергли с Олимпа.
7)Что ксается веры - фильм пронизан всеми предпосылками к Христианской религии. Капитан наряжает Елку ибо рождество (христианский католический праздник), для чего? просто чтобы вырос хронометраж фильма? Разговор о вере главной героини и деда - его слова "Вы потеряли свою веру"! Разговор героини со своим бой френдом - его слова "Можешь снять крестик, потому что мы доказали что нас создал не бог." На что она отвечает "а кто создал их?(проотцов)". Слова на брифинге - " мы прилетели сюда чтобы узнать тех кто нас создал", на что ответ биолога - " Значит вы отменяете 300 лет теории дарвина?" Они все так или иначе не верят. Андройд при взрыве головы произносит фразу - "Значит всетаки смертные!"
8) ПРотцы не сопротивляются при пощи оружия. В фильме не разу не прозвучал ни один выстрел. Расса Жокеев просто убегает от опасности, нименуемой смерти (голограммы бегущих и куча трупов у стены). КОрабль подкова не сбивает идущий на таран корабль людей. так же в фильме сказана фраза главной героиней - это исследовательская миссия - никакого оружия.Я делаю вывод что и колонния проотцов - тоже была исследовательской базой по производству мутагена чужих.

Теперь соберем факты в единую цепь событий. Прометей - требущий равенства людей и богов, свергнут с Олимпа (выдвоерн из рядов продвинутых богов-проотцов). Понимая что людей будут уничтожать мутагеном (корабли набиты протоматериалом чужих, координаты к земле уже заложены в систему навигации) он выпивает проточужих, и распадаясь ЗАРОЖДАЕТ НОВУЮ ЖИЗНЬ - некий вирус или некое существо Чужого, который выкашивает всю колоннию проотцов под корень. Для этого в фильме показана слизь чужого (кадры с андройдом трогающим слизь на пульте включения голограммы). Генный материал попадает в воду - которой в фильме очень много кстати (кадры в подземной шакхе и слова "вода не замерзхает несмотря на то что температура -12 градусов. если это не вода то что - моча инопланетян?", кадры падающей воды в дыру и слова "это принцип тероформирования"). Вода заражена новой жизню чужими, что приводит к массовой гибели всех проотцов.
ПРометей пожеровал собой чобы дать людям шанс выжить. Чужие выкашивают колоннию проотцов - оставляя после себя кучи трупов вокруг и умраю распадаются или еще чтонить, (додумать самостоятельно - можно пожурить за нестыковку, хотя будет вяло). Спустя 2000 лет никаких признаков жизни на колоннии не остается.
Прилетевшие люди - исследователи - запскают механизм (по незнанию, а возможно это сделал андройд - что-то проделывая на пульте управления (так как он свободно понимает все надписи, так как два года изучал принципы древних языков) который приводит к выделению проточужого вещества из контенеров в землю.
Вопрос Еретика о сходстве планеты - можно смело зачеркнуть. ПОтому что в начале фильма - показана безжизненная планета с мощной атмосферой покрытой облаками. Во время посадки корабля на планету LV-223, корабль долго выбирает место посадки и показывает точно такие же ландшафты (очень схожие с начальными).
Жертва прометея - это жертва не отчаянного мстителя - а жертва ученого, обсолютно понимающего что будет дальше. Ученого который знает чужих, понимает что за мутаген заложен в корабли и что будет если его выпить самому. Он один из проотцов прородителей, он ученый по зарождению жизни - один из богов - он точно знает что будет! Я уверен. Его акт самопожертования - вполне осознаный шаг так это и показано в фильме. Заминировать корабль или поступить другим способом он не может - так как единственный вариант убить всех в колоннии - заразить колыбель жизни - воду которая везде и которая точно разнесет материал повсюду. К тому же это не вызовет паники и защитных мер и срочной эвакуации. Заразятся все одновременно и все сразу. Шанса спастись не будет ни у кого. даже у тех кто прилетит спасать и эвакуировать, или проснется из колбы гиперсна. Идеальная диверсия. Знает ли хоумворлд о эксперементах с чужими? знает ли он о неудачном эксперементе на земле? Судя по развитию событий в фильме - врятли. Скорей всего это некий экспедиционный корпус исследователей, обособленных или изолированных от всех и занимающихся своими делами. Нас не посвящают в тонкости проникновения сибирской язвы в мир... а многие бактериологические и химические разработки вообще находятся под секретом от всех кроме отдельных личностей. Думаю что об эксперементе с людьми низнал никто.. и уничтожить человека - задлумали сами его создатели нисказав об этом никум в хоумворлде. Ибо нефиг знать то что не получилось, так же как нам не говорят какие разработки не пошли в серию, и какие концепты уничтожили в опытных экземплярах.

Я надеюсь я ответил этой простыней на некоторые вопросы? Я чуточку приоткрыл свою точку зрения и свое понимание? Если есть еще что - я с удавольствием подискутирую - ибо есть по поводу чего!

Шут
Группа: Модераторы
Сообщений: 8396
Добавлено: 19-09-2012 12:32
Хель - это другой варинат (первоначальный) сценария который был переписан. И слава богу.

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 19-09-2012 13:00
5) Теперь вспоминим следующий факт - в начале фильма Один из проотцов (по моей теории - Прометей) стоит у водопада, выпивает темную жидкость и распадаясь падлает в воду. Все понимают что таким образом он убил себя, и потом показано зарождение новой жизни. Теперь факты самого фильма. Черная жидкость - разрушает проотца полностью, агрессивно разрывая даже цепочки ДНК. Попав в воду ДНК снова собирается в единую цепь, но обладая примесью черной жидкости. (на цеполчках ДНК видны темные моменты и дымка делающая ее не такой яркой какой она была до этого). Зарождение новой жизни? Однозначно. Но какой? при соприкосновении с черной жидкостью, проточужим, мутагеном?


А я бы предложила тебе это в Википедию написать - они ведь тоже с любителей инфу собирают а у тебя аргументированная точка зрения. И может ты вообще во всём прав. На самом деле.
Просто там отпиши этот текст тоже, скопировав. И посмотрим на реакцию. А то многие по Вики ориентируются, а пишут туда ж любители, такие как мы.

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 19-09-2012 13:18
Joker
Я надеюсь я ответил этой простыней на некоторые вопросы? Я чуточку приоткрыл свою точку зрения и свое понимание? Если есть еще что - я с удавольствием подискутирую - ибо есть по поводу чего!

хочу с тобой подискутировать если ты не возражаешь


1) Джокер, к тебе, как к знатоку Чужих вопрос: помнишь конец второй и начало третьей части? Вконце выжила Рипли, девочка, солдат и андроид Бишоп. Так вот, кто им в корабль подложил два яйца с ксеноморфами, что в последствии привело к крушению корабля на планете-тюрьме.


2) насчёт неверующих, имхо там не в вере дело а в их действиях и работы головой. Если бы они ею работали а не сували в пасть инопланетным организмам, выжили бы все. А так их действия напоминали британских учёных , конкурирующих за премию Чарльза Дарвина ))
Из мужских персонажей мне больше всех понравился муж главной героини и андроид. А из женских - Меридит Викерс, дочь старика. Вот они должны были выжить а не невзрачная главная героиня Шоу.
Согласен с этим? Если нет, то почему?
Они делали всё так, как нужно, а их режиссер убил. Последнюю так вообще тупо. Ну не бежала бы спортсменка, умеюшая мыслить вдоль корабля, тем более, что Шоу сама навернулась и упала и бежала медленее, чем Мередит.

Да и почему Мередит банально не застрелила капитана негра и не взяла управление в свои руки? Ведь так бы они спаслись все!


Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 5280
Добавлено: 19-09-2012 14:11
Ушел пересматривать прометея в поисках гравюр с чужим.

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 19-09-2012 14:19
Eretic
готова поспорить. все мы его теперь будем пересматривать )))


ЗЫ: Если б Меридит выжила, меня б фильм врятли зацепил так )))

Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 5280
Добавлено: 19-09-2012 14:30
Хеля, тебя зацепила смерть мисс Викерс? Ну на самом деле смерть действительно отстойная, для волевой женщины.

Шут
Группа: Модераторы
Сообщений: 8396
Добавлено: 19-09-2012 14:35
Хельга отвечаю:
0) по поводу Википедии - я уверен что У Ридли Скота было много идей и замыслов. Возможно при прочтении того или иного факта возникают сразу несколько точек зрения, и он как мастер своего дела ухватился за это. пусть будут вопросы, пусть люди додумают, пусть будут споры. В нашей дуэли на троих (первая с Аресом) есть персонажи Джокер и Еретик. ДЛя нас понятно кто это, а для других это могут быть Джокер (самая опасная карта в колоде - самая сильная и в тоже время не имеющая лица/масти/номинации.) как избранный самый сильный и втоже время не имеющий принадледжности к королям лидер Христиан, и Еретик - воин старых богов (по тексту с перекличками на Ахиллеса) и для христиан именно еретик! Но мы не раскрываем их имена, не рассказываем о них ничего - кроме необходимого. Пусть люди додумают так как им угодно и возможно будут теории где Джокер и Еретик вообще не те кем мы их считаем - а совсем совсем другие и опираться в аргументах будут на наш текст и наше изложение и логику построения текста.
1)ПО поводу третьей части - яйца по логие появились в корабле вместе с маткой которая прилетела вместе с Рипли. у нее было достаточно времени чтобы отложить еще парочку яиц пока они поднимались в космос. Но этовопрос скорей из области логики моего понимания - могли быть и другие варианты которые ни кем не раскрыты. в фильме об этом нет ни единого кадра и альтернативу придумать сложно, мне по крайней мере точно!
2) повторюсь весь фильм пропитан религией - начиная с названия и заканчивая промежуточными фразами. Весь фильм обсуждается вопрос веры. Даже фраза главного героя на вопрос андройда "а зачем вы создали меня?" - ответ "ПОтому что могли". И Андройд выдает очень глубокую мысль - " Были бы вы разачрованы услышав такой же ответ и про вас?" Тоесть смысла в нашем создании и глубокой подоплеки возможно и нет! Типа мы эксперемент могущихз проотцов. Они могли и сделали - без какой либо цели и сверхмиссии. ТОлько Вера - помогает главной героине выжить и бороться. Остальные действуют логично по своему и с элементами своей веры - не оне в божественное а что-то другое. Вспомни разговор с проотцом. Старик просит андройда передать богу цель миссии - "Мы пришли получить бессмертие!". ПРоотец - смотрит на андройда - созданного людьми, потом смотрит на Нее - родившую чужого, и начинает действовать. С его точки зрения произошло следующее - "Они сравнялись с богами. Они пораждают новую жизнь и содают ее по своем образу и подобию. Они в космосе. Они агрессивны и жестоки - и значит эксперемент вышел из под контроля так как этого никто не предвидел. Он должен уничтожить мир людей пока не поздно - хотя уже и поздно, но он должен это сделать так как это плоды рук творения его и его братьев! Фатальная ошибка! Ужасающий по своим планам провал."

3) Главные герои таковы какими их нам показали. Викерс - наследница своего отца. Она в меру жестка и жестока, но она женщина и убить капитана - сгубив все человечество и потерять свою империю (компанию отца), а так же кто поведет корабль назад? пилоты - их тоже прийдется убить, иначе бунт и фиг знает что будет. а так по крайней мере есть шанс. да и на человечество ей судя по всему не наплевать. Главный герой - разачаровавшийся в жизни человек. Он искал совсем не того чего искали остальные. Он искал смысл существования человечества - а то что боги смерты и всего навсего некая расса - для него удар. Вспомни ка кон разарованно пьет когда оживляет голову одного из проотцов и как он разачарован происходящим. Он искал не этого... а скорей всего всемогущества! Андройд - это не герой - это робот. Сын людей, ими созданный ораганизм. Он учится у людей и вбирает от них как хорошее так и плохое. Не зря он фанатее от старых фильмов - не зря эти фразы которые он цитирует постоянно. Он хочет свободы и сосбственного мира - где нет богов людей - таких же смертных и несовершенных, какими мы стали видеть поступки богов.Вспомним фразу андройда когда они садятся в вездеход перед первым посещением храма, сразу после обсуждения того что андройду не нужен скафандр - "надеюсь мы (андройды и люди) не настолько похожи друг на друга."

Выживание это дело рук режиссера. Он решил что им жить не суждено - и всем фильмом он показал почему.
Твоя тяга к сильным личностям понятна. Но сила не всегда есть право и совсем не всегда есть истина. Вера - вот что есть истина (по идее создателя этого фильма).

Все вышесказанное есть философия! А философия не точная наука.

Шут
Группа: Модераторы
Сообщений: 8396
Добавлено: 19-09-2012 14:47
Хельга
Дополнение к пункту 2.
Боги решили уничтожить людей за то что те хотели сравниться с богами. Чем обладают боги в первую очередь? Они создают жизнь - по своему образу и подобию... ну или по определенным рамкам нормальности в их понимании. Хотела бы ты чтобы созданные тобой тараканы могли создавать свою жизнь? Согласилась бы ты с тем фактом что созданная ими жизнь будет не по твоему образу и подобию а по их - с их логикой, с их мерками, с их пониманием добра и зла? Согласилась бы ты на такое?
А теперь представь что ты не первый раз создаешь жизнь.. и ты сталкивалась с таким что выходило зха рамки добра и зла. Чужие например! Согласилась бы ты дать такой дар своим творениям? дать им возможность творить абы что - и не факт что хорошее. ВЕдь дар создания жизни - это ответсвенность. ПРосто родить ребенка мало. Его надо воспитать и дать ему правильные приоритеты. Но в кокаойто момент ты понимаешь что ты мать Гитлера. Дашь ты ему возможность рождать потомство понимая что шансов получить творца ровно столько же сколько получить еще большего Монстра? А гитлер между прочим стоит перед тобой и говрит - "Мама я пришел поолучить бессмертие и всемогущество!".

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 19-09-2012 14:58
Викерс - наследница своего отца. Она в меру жестка и жестока, но она женщина и убить капитана - сгубив все человечество и потерять свою империю (компанию отца), а так же кто поведет корабль назад? пилоты - их тоже прийдется убить, иначе бунт и фиг знает что будет.

Ну значит нужно было убить и их! Вообще, картинное разношение мозгов при выстреле делает свой шоковой эффект. Но если бы не произвёл - нужно было бы убить одного и потом второго, если бы для него двух трупов оказалось бы не достаточно,..ведь самое главное это даже не империя а само выживание.
Ради выживания можно убить даже собственных детей не колебаясь. Не говоря уже об команде...Мне Викерс больше всех из них нравилась, потому как отображала мой характер....если бы не ступила вконце (((

Да Еретик, зацепило. Глупая смерть, когда могла бы выжить будь в ней побольше жёстскости и непримеримости - убивать всех, кто стоит на твоём пути без колебаний, как капитана, негра.

Весна
Группа: Старейшина Форума
Сообщений: 1638
Добавлено: 19-09-2012 15:19
Хеля, тебя зацепила смерть мисс Викерс? Ну на самом деле смерть действительно отстойная, для волевой женщины.

я сама волевая женщина поэтому думала. что и она выживет. А сейчас мне вообще обидно, что она не смогла в трудную минуту принять волевого решения, или хотя бы бежать ПРОТИВ падаюшего корабля ( хотя она бежала быстрее ) чем ОТ него
Не логично...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Next>> новая тема
Раздел: 
Колесо времени / Кино и Музыка / Prometheus

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU