Круті реконструктори наб*ють джедаям морду...

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ::+Книга Скарг: маленький роман з життя накхів+:: ::+філософія+:: ::+тренування+:: ::+лекції+:: ::+фехтування+:: ::+зброя+:: ::+рольовушник+:: ::+різне+:: ::+star wars+:: ::+майстерня+:: Київський Джедайський Клуб ::+Бій за Кореллію ІІІ: інформаційні війни+:: Форум Київського Джедайського Клубу / ::+рольовушник+:: / Круті реконструктори наб*ють джедаям морду...

Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Dutan укушу! Группа: Администратор Сообщений: 439	Добавлено: 31-01-2005 15:07
	Чомусь так історично склалося, що нас не люблять усі, кому не лінь. Здавалося б, що у нас поганого? Займаємося східним фехтуванням, організовуємо цікаві кіноперегляди, проводимо загальноосвітні лекції... Однак усім страшенно кортить посміятися над нами, набити нам мармизу, вижити із неформальського та рольового руху. Чому так? Тому що білі ворони? Чи як? Цитировать
Shelifon В око тюкну! Группа: Форсюзер Сообщений: 42	Добавлено: 01-02-2005 05:35
	Тому що (с) майже президент Не просто білі ворони, а й гарні мішені. Бо ззовні виглядаєте сектою одного твору. І не те щоб тількі ззовні. Суворо кажучи, сектою одного твору є й толкіністи, але у них плювати - справа безнадійна. То чому б блЯгородним донам не витерти ноги об джедаїв? Я тут бачу як мінімум два мотиви. Перші - нелюбов до субкультур (та ж причина, з якої гопи бьють неформалів). Друге - етнічні чистки власної субкультури. Тобто, я припускаю, що поки Вікт сидить на печі і волає "Позапирав би в дурдомі шизанутих пожиттєвих йольфів, що так поганять загальний імідж рольового руху!", дехто більш енергійний та менш гуманний на печі не сидить і строїть плани, як би зразково відхуярити пожиттєвих джедаїв. Виправдовуючись тим, що через те, що ці божевільні у одних з ними місцях тусуються, потім з них самих, серьозних та недитячих лицарів короля Артура Іскандеровича Хаїм-паші, люди сміються. Моя особиста думка: мало хто буде ставитись до вас серьозно (а тим більше з повагою), поки ви не полишите саме слово "джедай". Справа зовсім не у суті, а у зовнішній манері самоподачі. Самоназва із використанням вже сталого стеріотипу корінним чином впливає на сприйняття особи (чи клубу). У вашому випадку - негативно. Смішно те, що якби не було в цьому світі пана Лукаса з його шєдєврами, а ви робили б те ж саме, із тими самими техніками, кодексами та іншею фігнею - ставлення до вас було б зовсім інше. Але оскількі Лукаса не викреслиш з історії кінематографу, можна просто абстрагуватися від нього. Робіть те ж саме! Використовуйте ті ж етичні принципи, техніки, читайте ті ж лекції, ходіть на те ж саме каторі-хай-йому-грець-сінто-рю, але блін, зміните назву хоч на "біоенергети", хоч на "нью-паладіни", хоч на "гарні люди з дрючками", хоч на що завгодно, аби без посилань на маскультові твори! Забийте на пряме використання творінь Лукаса, це скоріш дезорієнтує, а часом відштовхує народ (різні там рідкісні птахи Сови - виключення, а не правило). Хоч сто разів на нього посилайтеся, як на популярізатора гарних думок, хоч сто разів робіть ігри за ЗВ, але не виносьте це у заголовок на візитівці. Справа - у назві. І у іміджі. Ви б не посміювалися, наприклад, над народом, що створив би клуб/рух за Матрицею (а фільм-то філософський!)? Не знаю, як ви б, але більшість лисогірників над ними ржали би до коліків до того самого моменту, як ті навчилися б літати. І ще кілька годин по тому. І пофіг, якими б розумними-добрими-вічними речами вони займалися б насправді. Хоч Конфуція би напам"ять вчили, хоч би геніальні сонети писали. Вони матриксоїди. Придурки у шкіряних плащах. Це імідж. І назва. Та що як на мене, кразе швидко визначитися, що дорожче - пряме використання копірайтів пана Лукаса чи поліпшення соціальної адаптації у нашому шизоїдному (суб)соціумі. Усе вищенаведене є напівсонною і глибоко індивідуальною думкою, дарованою згори у якості інсайту (яп. "саторі") і висловленою не у твердому глузді та не у кріпкій пам"яті. Тому не може бути: - приводом для образ, - приводом для оскоплення Вікта, - і взагалі не претендує на абсолютну істину. Цитировать
Dutan укушу! Группа: Администратор Сообщений: 439	Добавлено: 01-02-2005 12:59
	Хм, цікаво-то як. Вікто - розумна істотка, а мислдить тими самими категоріями, що і "круті реконструктори" (маю на увазі не усіх, звісно, а особливу категорію п*яно-лисогірську). Хоча то не суть важно, але скажу, що з нашого клубу дві дівчини входять до складу клубу любителів Матриці, скажімо так. Так що такий рух існує, просто про них не знають, бо вони не лізуть. Але справа не в тім. По-перше, різниця між нами та "дівнимі" толкіністами все-таки є. Ти бачив хоча б у комусь із нас хоча б крапельку якогось фанатизму, збоченості по фільму? ні, такого немає. Ми не ходимо у білих туніках та не цитуємо Йоду. Тому порівняння є некоректним. Якщо вся проблема у назві, яка муляє очі... Хм. Знаєш, є категорія дітей у кожному класі, які знаходять когось і починають знущатися над ним. Наприклад, над очкариком (сама знаю, що це). Як ти думаєш, що вірніше: зняти окуляри, аби вони не муляли їм очі чи спробувати пояснити дітям, що це неправильно? Я не кажу, що краще подіє. Я маю на увазі, що ПРАВИЛЬНІШЕ (я ж тіпа джедай:) Хай навіть темний. Тож мислю такими категоріями:))))). Один хлопець колись сильно знущався наді мною. Я терпіла довго. Потім підійшла, і довго з ним говорила. Питала, чому. Просила пояснити. Втовкмачувала йому щось. Ну, принаймні припинилося. А нам тоді було по 14. А це ж - дорослі свідомі люди. Як на мене, потакати чиїмось прихотям просто-напросто глупо. Зрештою, кожен має право на самовираження. Не важливо, як. Монахи Шао-Лінь, які використовують стиль мавпи, теж виглядають смішно... Цитировать
Shelifon В око тюкну! Группа: Форсюзер Сообщений: 42	Добавлено: 01-02-2005 14:10
	Ну от. Ще раз назвете телепнем - ображусь та уйду у монастир. Жіночий. Садівником. Я не мислю категоріями лисогірців, а знаю, якими категоріями мислять лисогірці. Ти питала щодо ставлення до вас певної категорії народу - я видав коментарій щодо сприйняття тієї самої категорії. В мене, вибачайте, не таке, інакше я б вам не симпатизував. Я, звісно, сам не без ксенофобії, але вона торкається дуже вузьких категорій. Тому ти мені не пояснюй. І як проявляється ксенофобія також - з дитинства і до 18 років я носив довге волосся, живучи на Куренівці.=) Пояснювати треба там, де не розуміють. А проблема ширша за вставляння палок у колеса. Це ж ще й обмеження доступу до вас народу, який відлякується вітриною. Зустрічають по одіжці! А ваша одіжка (у даному випадку це слово пишеться разом) - маскультовий штамп. Чому дивуєтеся упередженості? Дютан, я поговорю з Лунгом щодо надання тобі окремої жилплощини у рамках програми забезпечення гніздами птичок-наівняків. Людське сприйняття працює зовсім не за сучасними етичними нормами, йому дуже часто начхати, на те, що ПРАВИЛЬНІШЕ. Це ТИ джедай, ТИ розумна і ТИ мислиш такими категоріями (ти ковбой, ти й стрибай (с) мій улюблений анекдот). Але проблеми у вас не з джедаями, а з людьми, які мислять іншими категоріями. Хочете порозумітися - шукайте спільну мову. Звісно, усе можна пояснити. Дехто навіть зрозуміє (незважаючи на те, що коментар про свідомих дорослих людей, як на мене, тягне на номінацію на звання Матріарха-Наівняка). Але ксенофобія - штука підсвідома. Її так не позбудешся. Якщо вона вже є, вона буде. Звісно, потакати чужій ксенофобії - якось не дуже гордо звучить. Але се ля факед ві - так чи інакше доведеться обирати, "чи то хаєр, чи то військова кафедра" (с). Ще маленький особистий комент: як на мене, назва та зовнішня атрибутика - річ не принципова. А у випадку, коли назва, що є маскультовим штампом, провокує підсвідоме неправильне сприйняття сутності, вперто триматися за неї справді може бути зайвим. Тим більш, якщо таке сприйняття спричиняє ненав"язливе відлякування людей хороших і діє червоною тряпкою на людей звичайних. Відразу помічу, що я ні до чого нікого не закликаю. Просто кажу: такий-то фактор викликає такі-то реакції. Знаю, що не правильно з етичного боку, але усі претензії до роду людського. Масова психологія взагалі штука максимально неетична. ІМХО. Цитировать
Dutan укушу! Группа: Администратор Сообщений: 439	Добавлено: 01-02-2005 14:24
	Про яку маскультовість ми говоримо? Які червоні ганчірки? Ось ти не сприймаєш маскультовості, я не сприймаю маскультовості (у випадку із "джедаями" - я їх теж не сприймаю, але тут уже вступають принципи і життєві позиції). Однак люди "звичайні" сповідують маскульт, тому вони просто не можуть на нього "кидатися", тут причина у іншому. Можливо, у наповненні, у атрибутиці тощо, але не у маскульті. Ти глянь на усі галузі культури, глянь на це життя і цих людей. Переважна більшість народу породжують і вживають маскульт. На те він і МАС. А розумні люди не лякають джедаїзму, а питають, що це. Цитировать
Shelifon В око тюкну! Группа: Форсюзер Сообщений: 42	Добавлено: 01-02-2005 14:44
	Так, але ти трошки не туди поїхала. Дивись. Є маскульт, від впливу якого повністю вільні хіба що афонські старці. Є маскультівські типажі та штампи. Є людське сприйняття, у якому ці штампи карбуються. Як відомо, стереотип - це поняття майже фізіологічне. Зламати чи змінити вже складений дуже важко, навіть у так званих "гнучких розумах". Є слова та визначення, що працюють тригерами для увімкнення стеріотипів. Скажеш "дівний йольф" - уявиться Лєголас. Скажеш "джедай" - уявляється Квай Гон чи то Обі ван. Скажеш "фігня" - уявляється моя пика. І так далі. Людина уявляє собі тусовку за назвою. Назва викликає ряд асоціацій. Якщо ці асоціації справляють не те враження, людина не цікавиться далі. Скільки б прожив Клуб Дивних Йольфів і які люди туди б зверталися? Так отож. Словосполучення "Київський Джедайський Клуб" викликає ціпочку асоціацій, пов"язаних у кращому випадку з тотальним фанфікчеством, у гіршому випадку - з глюколов"ям. (я не винний, це усе підступна масова свідомість) Хто до вас буде звертатися при такому раскладі? Правильно. Головним чином фанфікери. Чи багато розумних людей серед фанфікерів? Трапляються, але за статистикою навіть менше, ніж серед простих смертних.=) Чи потрібне вам таке щастя чи легше змінити вітрину - it's up to you. Цитировать
CvivaAcc Джедай - Светлый эльф Анора Группа: Форсюзер Сообщений: 54	Добавлено: 03-02-2005 00:13
	Прошу простить за то, что вмешиваюсь, но дискуссия, вроде, открытого характера… Во-первых, очень хочется узнать кто такие «фанфікери» ? Во-вторых, хочу привести один ненавязчивый пример: вы когда-нибудь слыхали об Атморозках? Это ребята, на мой взгляд, с ОЧЕНЬ серьезной философской базой, тем не менее, имеющие СВОИ СОБСТВЕННЫЕ взгляды и принципы, некоторые из которых не отличаются (в сравнении с джедаизмом) особой глубиной, а некоторые из которых ушли далеко вперед, но обсуждать этот вопрос берусь по окончанию работы над созданием сайта (-=оффтоп=- там будут опубликованы 3 книги: Книга Джедая (моя работа, не смотря на то, что всего 40 страниц – все равно книга!))); Книга Атморозков (авторы - Nerg и пр. атморозки) и Книга «.» (еще точно не знаю, какое название будет у нее – ее цель будет в объединении первых двух книг, Саксонец делает ). Так вот главный принцип атморозков – «забивать» на всякие социумовские заморочки и жить «скользя»! (Принцип скольжения можно сравнить с принципом «Сила ведет джедая…»). На мой взгляд – очень разумно! Третье – это то, что я возможно не совсем правильно понял, но сделал вывод из вышесказанного, что джедаев в Киеве «щимят». Я правильно понял? Невже вас цураються? Это довольно странно… или в Одессе люди другие, но когда мы едим на игруху, не зависимо от того торчит за спиной колчан со стрелами или это просто ребята в длинных плащах, со странными прическами и гитарами за спиной – люди чаще подходят поинтересоваться, чем это мы идем заниматься, чем хихикают или еще что-то… А игры мы проводим далеко не в Центре города, следовательно, людей с устоявшимися стереотипами там намного больше + наш путь пролегает через военную часть(No comments) и ведет через ПГТ числом 10 000, где основная часть - бритоголовые! С Уважением, CvivaAcc Цитировать
Shelifon В око тюкну! Группа: Форсюзер Сообщений: 42	Добавлено: 03-02-2005 01:23
	На первое. Фанфікери - от fan fiction. В контексте моего поста - фаны в не лучшем смысле этого слова. На второе. Тексь, я, кажется, даже понял ведущий прицнип вышеупомянутых атморозков. Проверка переспросом: под "забивать на социумные заморочки и жить скользя" ты имеешь в виду - абстрагироваться от общественных норм и жить, руководствуясь, скажем так, порывами души? На десерт... тьфу, на третье. Ты действительно неправильно понял. Речь идет о "щемилове" со стороны других околоролевых движений, а не со стороны "цивилов". Цитировать
CvivaAcc Джедай - Светлый эльф Анора Группа: Форсюзер Сообщений: 54	Добавлено: 03-02-2005 01:49
	Ролевики щимят ролевиков? Ребята - это ОТСТОЙ! Как можно не уважать себе подобных? Это всеравно, что панки начнут щимить (метталюг или наоборот)! Тупняк какой-то... По-подробней можете описать проблему? Вникнуть хочется... По-поводу атморозков - там не все так просто, чем абстрогирование - гораздо глубже! И не на уровне души, а скорее, на уровне информационного поля Земли, что-ли... Это нужно видеть! Я сам пока еще не совсем понимаю принцип...(Книга Атморозков это, конечно, не живой атморозок, но уже что-то ). Цитировать
Shelifon В око тюкну! Группа: Форсюзер Сообщений: 42	Добавлено: 03-02-2005 02:05
	А это проблема всех городов с большим количеством и широким диапазоном ролевых, околоролевых, реконструкторских и прочих движений. Обозначим всю эту сумму тусовок единым словом "фендом". Ты не слышал о московских "антигоблинах" в Нескучнике? Подробнее тебе проблему намного лучше опишет Дьютан, коль будет на то ее воля. Я-то не джедай и напрямую на это не завязан. Хм. Насчет атморозков не комментирую, ибо информации мало. Пока что по ассоциациям в памяти в первую очередь всплывает "Манифест сюрреалистов". Цитировать
Dutan укушу! Группа: Администратор Сообщений: 439	Добавлено: 03-02-2005 14:51
	Ситуація така. Джедаїв "щімлять" деякі категорії інших рольовиків. Якщо скористуватися навороченим фігенським словцем "фендом", то наш рольовицький фендом поділяється на такі категорії (рольові та "околорольові") 1. круті рольовики (реконструктори з десятирічним стажем, наворочені дяді, які можуть собі дозволити титановий меч та повний обладунок з гравіруванням і т.д., реконструктори з десятирічним стажем, що спилися....). Група круті рольовики зазвичай вважає себе пупом рольового руху (інколи так навіть і є), вважає, що рольовий рух - це не "форма" для вільної тусовки людей, а якась "хрєнь", де мають діяти виключно закони цього "пупу". 2. рольовики. У цю групу входять нормальні хлопці та дівчата, толкієністи чи т.зв. реконструктори, які проводять нормальні тренування, мають широкий кругозір і т.д. 3. Хіпани. Джедаї відносять до цієї категорії не тих, кого відносять "круті рольовики". Хіпанство - це не варіант занавєска та плінтус або клюха. Хіпанство - це коли ти молодо-зелено, а у тебе понтів - вище даху. 4. Дівниє. Як не дивно, були на іграшці у дівних... Супер народ! Я, особисто, їх не зовсім розумію, але вони багато у чому класні. 5. Джедаї. до рольового руху відносимся як клуб "аостольку-поскольку", просто у клубі є кілька людей-рольовиків. 6. Вампіри, анімешники, любителі матриці і т.д. - з категоріями 1 - 4 не пересікаються, з нами пересікаються рідко. Так от. Ми маємо гарні стосунки з багатьма прикольними людьми, яких любимо, з якими граємо, щось робимо, спілкуємося. Однак є категорія "круті рольовики", які бачать, що ми не впусуємося у їхні правила. Що ми не такі. І хто? Придурки із кольоровими мечами? Після того, як джедаї мечі змінили на катани, то все одно лишилися придурками із катанами..бо чомусь фехтувлаьники-рольовики рідко коли визнають східні школи фехтування... Джедаї без обладунків, у форсу вірять, ха-ха-ха, ги-ги-ги... А ще так склалося, що ми всі тусуємося у одному місці - на Лисій горі. Коротше, очевидці розповіли, що Юрка Захарчук і Ко пообіцяли зробити "зачистку" лиски, вигнавши нас звідти. І це лише маленький випадок. Таке постійно. На слова мені, чесно кажучи, байдуже. Однак мою падаваншу вже якось визивали побитися, щоб показати, де джедаям місце. Я хоча б можу за себе постояти, а вона поки ні. Та і мені доводилося - чотири бої підряд із п*яними придурками, які намагалися показати, що ми - гівно. А про суперечку на Срібному Вовку і згадувати не хочу.... Ось. Але на козлів не ображаються, благо, у нас у русі є купа хороших людей. Просто інколи ті козли можуть добряче дати латною перчаткою по голові. І не нас, "крутим старперам" джедайського руху. А малим наляканим падаванам, що ще нездатні за себе постояти. Цитировать
Shelifon В око тюкну! Группа: Форсюзер Сообщений: 42	Добавлено: 03-02-2005 15:20
	CvivaAcc Краткий комментарий: распределение, ИМХО не вполне четкое, категории пересекаются (я, многостаночник этакий, был жестоко размазан нежду несколькими из них), кое-какие упущены и так далее. Но в принципе Дьютан довольно верно передает тенденции. Теперь понимаешь? Когда народу так много и все разные, наличие среди них серьезной прослойки идиотов (в каждой из категорий) и ксенофобия неизбежны. А поскольку некоторые из категорий являются "файтерскими" и не исповедуют сухой закон, а места общих тусовок не всегда хватает на всех, всегда есть опасность... прений. Цитировать
CvivaAcc Джедай - Светлый эльф Анора Группа: Форсюзер Сообщений: 54	Добавлено: 04-02-2005 00:59
	КВН, помоему команда "Тапкины Дети": "(атлетического телосложения)-...лето, жара, пляж, девушки в купальниках мажут свои смуглые тела и ты идешь между ними сверкая мускулами и кубиками преса... (толстячок в очках)- Вот почему я предпочитаю легкий, осенний флирт!"))) Этоя к чему? А к тому, что по причине вот таких червяков мы всегда четко отбираем состав людей на игруху... и не важно, что из 30-ти оставим 20... Важно, что люди собираются: а) не побухать б) не покурит (я не про сигареты!) в) не по... (не при дамах!) г) не набить друг-другу морды, чтобы можно было хвастать шрамами Кто с этими правилами не соглашается - заранее, нафиг с пляжа! И по этим же критериям предлогаю отбирать народ на летнюю игруху! Пусть будет 100 человек, но Человек! Короче - просто предлогаю разширять круг ЭТОГО совместного движения с оринтировкой на Человеков! [B]Shelifon, а ты за кого обычно играешь или ты - перетикающяя субстанция? [/B] Цитировать
Shelifon В око тюкну! Группа: Форсюзер Сообщений: 42	Добавлено: 04-02-2005 01:22
	Спасибо за конструктив. Идея тщательного отбора не нова, довольна известна, и, безусловно, используется джедаями при подготовке к Кореллии-2. А я - таки да, перетекающая субстанция. В списке Дьютан совершенно не подпадаю разве что под пункты 4 и 5. Но в игры дивных тоже доводилось играть, а с джедаями, как видишь, довольно плотно общаюсь. Цитировать
CvivaAcc Джедай - Светлый эльф Анора Группа: Форсюзер Сообщений: 54	Добавлено: 04-02-2005 01:38
	Нет, это была констотация факта - мы так делаем на играх! Не ново - естественно! как и вся наша планета! А предложение мое касалось той игры, которую я уже давно намечаю организовать, но вот что-то раздел "Объединяем Украину!" внезапно и упорно замолчал... Цитировать
Dutan укушу! Группа: Администратор Сообщений: 439	Добавлено: 04-02-2005 11:03
	Справді, ми користуємося таким і виключно таким принципом відбору людей. Приємно чути, що не ми одні. Якщо ми будемо робити гру, то потрібно створити окремий майстерський розділ. 1. необхідно визначитися зі сценарієм. 2. розписати, на скількох людей реально ми розраховуємо. 3. визначитися із майстерським складом. І ще питання: CvivaAcc , а ви не хочете часом до нас на Кореллію приїхати? Дуже б хотілося вас там бачити:)))) Цитировать
CvivaAcc Джедай - Светлый эльф Анора Группа: Форсюзер Сообщений: 54	Добавлено: 05-02-2005 00:46
	Я б із задоволенням, але я неможу знайті сценарій та іньшу інф-у по цій грі... По летней игрухе: нужен раздел - делаем, нужно опредилится со сценарием - с удовольствием, люди - тоже, я только никак не пойму - отчего в разделе мною созданном молчек? Он блохастый и все боятся туда заходить? Про Корреллию - самое важное, это где будет, когда и что, кроме меня самого туда требуется? (кста. - если у вас с народом перебора нет - думаю, "мои" ребята С УДОВОЛЬСТВИЕМ составят нам компанию! ) Если будет свободная секунда - http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=9173.210 - это временно заменяет нам сайт и на первых 10 страницах подробная история после каждой из игор! Цитировать
Dutan укушу! Группа: Администратор Сообщений: 439	Добавлено: 06-02-2005 12:30
	CvivaAcc Тюю..... Ну правила лежать на www.kiev.jedi.org.ua, розділ Рольовушник...Вони ще сируваті, але хоч якісь. Люди нам ДУЖЕ потрібні, і бажано, щоб вони вже зараз оприділилися, поїдуть чи ні. Таким чином ми зможемо корегувати правила в залежності від кількості поданих людей. З приводу твого форуму. Справа у тому, що у мене на роботі знають, що я адмінюю цей форум.. І вже звикли бачити у мене на компі його тло. Але навіщо мені злити директора якимись новими форумами? хай думає, що я все-таки працюю, а не підло лажу по рольовим сайтам! Народ, давайте тему ігор будемо обговорювати у відповідній темі... Цитировать
CvivaAcc Джедай - Светлый эльф Анора Группа: Форсюзер Сообщений: 54	Добавлено: 13-02-2005 15:11
	Dutan - согласен! Деректора и так люди с "расшатанной" нервной системой... А где можна найти инфу, сколько вообще ЗВешников и клубов в Украине? Обычно на какое кол-во людей бывают игры? (конечно, если это не ТОП СИКРЕТ ИНФО! Есть некая инфа, которая меня немного встревожила, но это наверно нужно будет по-приезду в марте обсудить...) Цитировать
Dutan укушу! Группа: Администратор Сообщений: 439	Добавлено: 14-02-2005 10:44
	Ні, це не секрет. З усією оравою можеш познайомитися на форумі "Круга Сили" (на сайті КДК шукай лінку КС у нижній лінієчці (поряд з гостьовою та форумом). Всього є два київських клуби і один всеукраїнський. Ігри поки проводимо тільки ми - київська джедайська майстер-група. На наш клуб за це навіть ярлик "рольового" навісили, хоча у групі лише двоє учасників , власне, КДК. Один - з "Круга Сили", два ігротехніка з "Круга Сили", один з вампірів (щоправда, по причині сесії в серпні він відмазуєтсья від участі у розробці гри...), один хлопчик з Дніпропетровська... Доволі сильні джедайські течії у Дніпрі та Львові. Всіх інших рознесло по всій Україні. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ::+Книга Скарг: маленький роман з життя накхів+:: ::+філософія+:: ::+тренування+:: ::+лекції+:: ::+фехтування+:: ::+зброя+:: ::+рольовушник+:: ::+різне+:: ::+star wars+:: ::+майстерня+:: Київський Джедайський Клуб ::+Бій за Кореллію ІІІ: інформаційні війни+:: Форум Київського Джедайського Клубу / ::+рольовушник+:: / Круті реконструктори наб*ють джедаям морду...