[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Привет, трепачи!

On-line:

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 22 23 24 25 Next>>

Автор	Сообщение
xandrov МАГИСТР ТРЕПА Группа: Участники Сообщений: 360	Добавлено: 07-05-2004 02:22
	А в чем, собственно, уважаемый SVN, "жестокость" этой правды? В том, что Dimoglot не поступит во ВГИК? Да, - это будет большая для него неприятность, потому что человек с этим "ником" существует реально. Я знаком с ним лично, и почему не представить себе, что у него уже месяца три как сломался компьютер, и он просто вынужден выходить в Интернет с моей помощью. Но это вряд ли – "жестокая правда". А возможно, что и некоторые другие участники нашего сайта – виртуальны, но это ведь обычная интернетпрактика "раскачивания" новорожденного сайта, используемая в рекламе вообще, не только в Интернете. Правила Интернета даже разрешают официально входить в него под разными "никами". Например, в нашей Гостевой книге, куда с "нашей" стороны позволено входить только арт-менеджеру Gubkin'у, есть услуга: "Войти под другим именем". Если для Вас это – жестокая правда… А почему не предположить, что форма подачи мною киносемиотичекого материала есть результат моей преподавательской практики? Что не всякий обучающийся у меня студент еще имеет персональный компьютер, да к тому же среди студентов встречаются иногда иностранцы, которые и говорят-то по-русски с трудом, а уж написать грамотный "пост" для них – подвиг? И что я вынужден ввести "ролевую игру" по этим обстоятельствам. Это – нельзя, это – "жестоко"? Или лучше, раздув "научные" щеки, лекторствовать здесь на таинственно-семиологическом языке? Нисколько не сравнивая себя с гениальным Платоном, спрошу Вас: разве не так, перемешав вымышленных и реальных персонажей, творил он тома своих сочинений? Ведь и сегодня не окончен спор: был ли настоящий Сократ, или его великолепно выдумал Платон, чтобы излагать свои взгляды в диалогической форме. Может быть, это и "жестоко" с его стороны, но какое кому сейчас до этого дело? Важны излагаемые идеи, а не форма их изложения. Можно даже представить себе, что Xandrov-Александр (а почему не Александра – дама?!) – единственный "писатель" на этом сайте (на Главной странице так и обозначено: Автор – Xandrov). Прямо как в той подозрительно восторженной песне: "Тихо сам с собою я веду беседу"… Иными словами, у нас здесь не только виртуальный бар при Игротеке (о чем неоднократно говорилось), но, возможно, и все (все!) наши участники – виртуальны, придуманы обманчиво-жестоким Xandrov'ым. Что даже и Вы им придуманы с этим Вашим вопросом, именно потому, что "пипл" молчит, а мне не по силам (да нет – по силам, но просто надоело!) играть роль одного многоликого актера, и этот Ваш вопрос как нельзя кстати может поднять "наболевшую" тему. А возможно я даже забавляюсь этим виртуальным театром, и ничего-то мне в жизни больше не надо, как дурить почтенную публику – вот сие жестоко, однако! А возможно дело обстоит не совсем так, или совсем не так. Может, моя нынешняя "сплошная" смешливость – только средство не сбрендить. Вот 9 мая у всех нас – искренний праздник, с фейерверком, выпивкой, танцами… Но, возможно, для меня этот день в этом году особо тяжкий, ибо им кончается некий 40-дневный непоправимо страшный ритуал в моей личной жизни. А я и креститься-то как следует не умею. И я путаюсь во всех этих dimoglot'ах и пр., потому что от внезапно накатывающих слез даже плохо различаю экран своего монитора. Может, это жизнь - жестока в своем обыденном ходе, а с ней и моя нынешняя "правда"… А возможно (почему нет?!) вся эта путаница – только следствие технических сбоев (я обязательно и "жестоко" спрошу об этом у Gubkin'а…). Но вдруг, как полагают некоторые, я и не подозреваю, как легко можно "отследить" всех нас по IP-адресам? Уж в этом-то я разбираюсь… Только я и не стремлюсь к "глубокой конспирации", наоборот, почти кричу об этом в последние дни ясно видимыми семиотическими средствами. О том, что наш сайт, возможно, не лишен мистификационной подоплеки – в некотором смысле. Можно нагородить здесь еще десяток всяких "возможно" и "может"… А вот настоящая жестокая правда в том, что наши посетители на редкость пассивны, несмотря на то, что у нас самые различные темы, для всякого уровня человеческого развития. Уж я и так и эдак просил их – будьте активней, входите в любую тему, в любой день! Реакция – почти ноль. А если заходят, то обидчиво затягивают про каких-то "буйных и превеликих"… Или вот, свежий пример! Просил же Dimoglot лично Вас уточнить источник данных Вами (Вами!) сведений об авторе термина "Новая волна". Но Вы – молчите! Если не знаете, то так и напишите: "Не знаю". Это ведь было бы нормально в естественном общении. Не так ли?! Или слишком жестоко?! Но Интернет – странно невежливая штука. Вот разве это Ваше личное равнодушно-молчаливое скольжение по нашим страницам, над которыми мы (мы!) горбатимся ежедневно (и как Вы понимаете – совершенно бесплатно), абсолютно не понимая, нужно ли кому-нибудь затеянное нами (нами!) дело, разве это не жестокая правда нашего сегодняшнего бытия? Ах, как любят у нас выискивать разного рода "жестокости" в других людях. Глянули бы в зеркало… Так присоединяйтесь к тем, кто у нас реально и постоянно "постит", и процент виртуальности станет меньше… Вас разочаровала предполагаемая Вами "жестокая правда" обо мне?. И что теперь Вы будете делать? Уйдете на порносайт, где все так правдиво и увлекательно до полного… изнеможения?! Или на официозный film.ru? Что ж… Ваше право! Но в чем я могу Вас уверить абсолютно твердо, так это то, что все используемые нами цитаты – ПОДЛИННЫ. У каждой есть соответствующая ссылка, но можете не проверять. За это Я - ОТВЕЧАЮ. Как и за то, что высказываемые здесь идеи – выношены, выстраданы годами. И что наука КИНОСЕМИОТИКА усилиями многих энтузиастов (в том числе и скромными – моими. А почему бы и не Вашими, в том числе???) обязательно войдет когда-нибудь в научный обиход. Вам не нравится попутный "стеб"? Но посмотрите: детская забава с этими названиями фильмов – наш лидер по числу посетителей. А интеллектуально-занятная тема – назвать отечественный фильм по фотографиям, вечно стоит на месте. Да и центральной теме: "ВОПРОС – ОТВЕТ" - никак не угнаться за "лидером". Значит, кому-то нравится такая форма существования нашего сайта. Ну и пусть развлекаются, меньше будут глушить портвейн… Ведь и в этой - игровой - форме можно знакомиться с историей бывшего советского и нынешнего российского кинематографа. Я же, между тем, буду "долбить" свое – про КИНОСЕМИОТИКУ. В надежде, что постепенно нас в этой теме станет три-четыре (а больше и не надо). И все мы будем - к великой моей радости - абсолютно не виртуальны. Если б я на это не надеялся, то, пардон, фиг бы я стал веселить всех этих интернет-бездельников разных возрастов и степеней образования виртуальными приколами своего "пышного Воображения". Я же не семиолог… xandrov. И не всегда с Xandrov'ым согласный, а сейчас присоединяющийся Dimoglot. P.S. Продолжать этот разговор не буду – наобъяснялся достаточно…. Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 10-05-2004 00:45
	Не поверишь, Xandrov, а я ведь был сегодня на том месте… под Петергофом. Смотрел на тебя издали… И вот что любопытно: оказывается и обе ноги у тебя на месте, и не горбат ты, и не лысый (только седой от макушки до кадыка), и не такой уж древний, так лет 32-67 от силы. А рядом с тобой стоял… Gubkin (я его сразу узнал: у него из-под свитера торчал кусок клавиатуры, и светофильтр ЖС-18 – в ухе, и моднячая дырка на коленке), и лет ему, по видимости, 17, не больше. Внучок, видать… - Серёжа. Пригожий такой, и крепкий – ни одной мокринки в глазу. Нам бы такого юнгу – в рыбные войска. Да, небось, уже откосил по хронической дуроте и на операторский с СПбГУКиТ намылился… А вот когда ты заплакал навзрыд, и, не видя от слез белого света, присел на гнилую скамеечку и чуть не сверзился вверх тормашками в соседнюю свежевырытую яму, так что на время чуть не стал поясным обелиском самому себе, я хотел сквозь все эти изгороди, кресты, холмики и цветочки сигануть к тебе, обнять по-моряцки и сказать: "Друже, Саша! Бобыль ты наш, цельнотянутый…". Но тут я опомнился: я ведь был не в форме! Ну, выскочи я на тебя, ты бы подумал, что это – недозакопанный покойник-шатун, или хуже того – местный бомж, готовый выпить и закусить на любых поминках. Так я и остался на месте без движения, и даже одна прохожая старушка оперлась на меня, как на скорбный памятник, типа "Прощай, муму!". Однако ты не подумай чего про меня. А стану главным заводилой на твоих будущих похоронах. Я буду лично семафорить несметными кладбищенскими колоннами киносемиотиков всех стран, городов, деревень и рыболовных траулеров. Мы славно отметим завершение твоей научной карьеры. Так что, не убивайся, прими мои самые сердечные сочувствия и знай: есть у тебя Некто, всегда готовый предложить тебе руку помощи, деньги (на много не зарься!) и наилучшие части своей души. Твой друг Викентий. Добавление. Ты давай – бросай курить. Три пачки "Явы" в день! – это ж не только лошадь… я полагаю, что древние ящуры как раз от курения и откинули хвосты, став от никотинового истощения полевыми кузнечиками. Правильно ругал тебя Gubkin (я расслышал!), что ты так долго не протянешь… Цитировать
Виолетта БУДУЩИЙ ТРЕПАЧ Группа: Участник Сообщений: 11	Добавлено: 10-05-2004 23:30
	Поскольку клавиатуру я прибил в качестве вечного сиденья на том погосте, то выхожу в интернет с торгово-кассового аппарата моей супруги: РЫДАЮ! Достал… Gubkin. Цитировать
xandrov МАГИСТР ТРЕПА Группа: Участники Сообщений: 360	Добавлено: 27-08-2004 03:34
	Поздравляю всех с наступившим Днём кино!!! 27 августа 1919 года Советской властью был принят декрет "О переходе фотографической и кинематографической торговли и промышленности в ведение Народного Комиссариата Просвещения". Конечно же, не в 1919 году началось отечественное кино. Видимо, наиболее логичная по этому случаю дата – 15 октября 1908 года. Это был день выпуска на экраны первого русского игрового фильма "Понизовая вольница" ("Стенька Разин и княжна"). Режиссером фильма выступил В. Ромашков, но подлинным организатором был Александр Дранков, о котором надо еще написать отдельную статью, ибо слишком много сделал он для становления российского кинематографа, да и для отечественной фотографии тоже. Между прочим, "Стенька Разин" был ПЕРВЫМ в России, а может даже и во всем мире, - клипом. Ведь снят этот фильм по известной песне "Из-за острова на стрежень", которую и сегодня – бывает! – поют за праздничным столом. Был у фильма и законный сценарист – железнодорожный чиновник Василий Гончаров, впоследствии известный режиссер кино. Кстати, в 1939 году в СССР был снят "свой" вариант этого клипа – "Степан Разин" (реж. Иван Правов, тот который в 1931 году сварганил "Тихий Дон"). А сыграла в этом "дубликате" незабвенная Ольга Преображенская –звезда немого кино и затем – режиссер кино уже советского; с ней-то Правов и снимал "Тихий Дон". Но это – по смыслу - уж так далеко от даты 27 авг. 1919 года… Так что с праздником вас дорогие кинематографические господа и товарищи. Желаю вам снять распрекрасные ГЕНИАЛЬНЫЕ фильмы, и еще желаю душевно сногсшибательных отечественных просмотров. Будет, будет такое время!!! Вот увидите… Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 06-09-2004 21:17
	Наконец-то наш сайт восстановился, но давайте помолчим в эти несносные дни а? Поступим по-людски… Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 07-09-2004 23:39
	Вот это из Евангелия от Матфея, из главы 10: "29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий (мелкая монета)? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 30 У вас же и волосы на голове все сочтены; 31 Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц…" - и что? Если даже одна малая птица не упадет на землю без воли Бога, то есть все, что ни делается происходит именно по воле Его, то… по чьей воле случилось все это в Беслане? По чьей воле погибли дети, которых сам Христос сравнивал с птицами? Они ведь и к Богу наверняка взывали, хоть некоторые… Он же слышал их голоса, ощущал их страх, видел их кровь – если Он всевидящий. По чьей воле падали они замертво, как птички подбитые, на землю? Как мучились, тяжко раненные, покалеченные, звали мам-пап… и умирали, умирали, умирали… Неужели на то была… Господня воля?! За что? И ведь это массовое избиение младенцев творится не в первый раз. Оно уже было – Библейское. Которое в Вифлееме… Когда меня раньше спрашивали: почему я не верю в бога? – я как раз просил объяснить мне, почему Господь допустил убийство вифлеемских детей, почему не отвел руку Ирода и кинжалы его солдат? И никто не мог мне толком ответить. Говорили – это ж притча, в ней главное смысл, а не реальная правда-неправда. И я понял: эта такая библейская драматургия. Чтобы показать безмерную доброту Бога, надо противопоставить ей чье-то безмерное зло. Скажем, это будет Ирод. Не Ирод, так кто-то другой. Это ж ПРИТЧА… Тогда это было для меня как упражнение ума, требующего некоторого объяснения события, в историчность которого я и сейчас верю в "библейском" смысле. А здесь… Это все было на глазах! В полной телереальности… И теперь я уж точно – во всесилие Бога, во вселенскую справедливость - не смогу поверить никогда… Кто-то там наверху – другой, а не справедливый Боженька, командует парадом на этой земле. И наплевать ему на всех нас – по полной программе. Если не еще хуже… Сейчас многие "снизу-доверху" говорят: теперь, когда нет иных надежных средств защиты, надо молиться… молиться о всеобщем спасении! Но – кому молиться? Скажите мне. Как назвать того, к кому я должен обратиться? Вот к этому, самому высокопоставленному - Небесному, который допустил бесланскую бойню? Ставить свечку вот в том высоченном новоделе, построенном на водочные и табачные отчисления, ловить взгляды этих толстомясых вельмож в рясах?! Взывать в моей коммунальной конуре к рублевской "Троице" из настенного календаря?.. А может и есть они - добрые ангелы, которые сидят у каждого из нас на правом плече, может и сберег какой из них своего парнишку, прикрыл так сказать, своим легким крылом… Извернулся и помог, спас… Но они ж – низшие в этой божеской иерархии, что от них зависит?.. Они – на своих рядовых постах и сами знают, что с нами делать… Нет, я уж лучше выкурю еще одну сигаретку, подумаю, куда мне шагать по жизни, отъеб…сь от меня с вашими молитвами… Цитировать
Midas МЛАДШИЙ ТРЕПАЧ Группа: Участник Сообщений: 12	Добавлено: 09-09-2004 17:32
	Здравствуйте Викентий! В "Иллюзии реальности" Вы говорили: "А Бога трогать не надо! Нехорошо это. В Бога надобно верить, и все тут. Я – верю! А точнее – верую." и ещё вот это: "...почему, скажем, в нашем моряцком деле, если я в одну бочку запакую навалом кильку и лосося, то мне – по шеям, и вон с работы! Не знаешь своей профессии – пшел в дворники! Это там в один совок всю гадость сгребают. Даже в нашей КИНОСЕМИОТИКЕ нельзя путать ГРАММАТИЧЕСКИЕ ЗНАКИ с ЭКСПРЕССИВНО-ПОЭТИЧЕСКИМИ, иначе – труба дело! Семиология! А в науке философии – пожалуйста: мешай до кучи все учения, аки фарш, и – ты оригинал! Важный мен! Мыслитель! Хорош мыслитель, это он не СЕБЕ, это он МНЕ предлагает смертоубийством ухайдокаться! А САМ - статейку тиснул, гонорар хапанул, и в пивную… А меня там нет - зарезался, стало быть - очередь короче… Умно!.. НАУЧНО!! ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО!!! Но мне-то кажется, что вся эта новейшая "философия" на, пардон, эклектике давно свихнулась…" И вот Вы сами видимо на эклектике свихнулись, или же Вы так "раскручиваете" свою игротеку?.. Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 10-09-2004 22:26
	Да, может и свихнулся… Но не на эклектике. В эти дни, думаю, многие верующие – из тех пытаются понять ситуацию - могут "свихнуться". От мыслей… самых хреновых. Знаешь, Midas, среди моряков много тех, кто верует в Бога стихийно. СТИХИЙНО. Я сам из таких. У меня, когда я плавал, было так много причин поверить! В разгар шторма, когда уж никакая человеческая помощь невозможна, когда даже в ином порту-то находиться еще опаснее, чем в море (потому что корабли в щепы разбиваются друг о друга, превращая морячков в окровавленные лепешки), только на Высшую силу и надеешься. И вот когда такой шторм вдруг (такое случается) стихает, то кажется, что это Бог помог тебе, внял твоей личной молитве. Вот почему среди моряков так много верующих. Таких вот – стихийно верующих. Втихаря. Которые "на берегу" в церковь не ходят, иконы не целуют, елеем не мажутся. А если зайдут, то – прямиком к иконе Николая Чудотворца, то есть Николы морского, и что-то ему пошепчут наедине, свечку – тык, и на улицу. Я и сейчас верую в него – в Николу, я с ним столько разговоров переговорил в шторма-то! Куда больше, чем с нашим старпомом на политзанятиях… Но вот здесь… ты вот взялся меня хулить. А ты ответь на этот мой вопрос, который я тогда и задавал: "Если даже одна малая птица не упадет на землю без воли Бога, то есть все, что ни делается происходит именно по воле Его, то… по чьей воле случилось все это в Беслане?" Так по чьей, а?! Если я что-то и помню из тех теленовостей, так то, что ЛЮДИ спасали ДРУГ ДРУГА. Они сами становились друг другу Спасителями. И сколько бы их еще погибло, если бы не эта взаимопомощь? А среди них, я думаю были и христиане, и мусульмане, и простые атеисты. Разве ж атеист не человек? Вот Никита Михалков как-то сказал, что и руки неверующему не подаст. Гнушается, стало быть… А вот момент истины и настал! И каждый вел себя сообразно своей собственной совести, потому что оставлены они были в те часы всякой внешней помощью, кроме человеческой. И, кстати, ни один священник не пошел на этих вурдалаков, держа перед собой крест (как это было в "От заката до рассвета"). Боялись авторитет подмочить… Знали – не поможет! Да и за себя боялись, люди ж… Хотя, я думаю, если б такой священник и принял бы тотчас смерть от пули, то святым бы его признали все – и верующие, и атеисты. Разве ж это не апофеоз любого из них (увы, не нас – грешников-хроников)? Но не нашлось такового… вот и вся их вера – на розовой ладошке… И тут уж кому как повезло, у кого рядом спаситель-человек (мать, учитель, брат, спецназовец) нашелся, тот и спасся. А тех, у кого рядом спасителя не оказалось… Так разреши мой вопрос, что ли. Только не пускайся вокруги, на бабочкинский манер, как DejaVu. Скажи прямо - сам-то, после всего случившегося, веришь ли во Всеблагого и Всевидящего Отца нашего Небесного? А может он и есть, только Он, как бы, только наш Генеральный Менеджер, хоть и всемогущий в земных неполадках. Однако у него и без нас дел полно… в других галактиках. Как у квартального водопроводчика. И потому-то и надобно ему молиться, чтобы он внимание свое обратил вот сюда, а не туда. Видно, мало молились… Вот он и недослышал-проглядел… Мне кажется, что только в такого и осталось нам верить… В ограниченно всемогущего… Потому-то и бесы нынче разгулялись, что Бог – занят. Вот он вернется из дальней командировки… и ужо им – врагам Христовым! Вот в чем штука, а не в рекламе, дорогой товарищ Midas. Какая ж это реклама, если все мы тут на анонимном положении… Знаешь ли, возможно я – Министр рыбного дела или Папа римский, решивший поговорить с простым (извини, Xahdrov, за откровенность) народом. А ты лучше чиркни что-нибудь в САМОЕ МОБИЛЬНОЕ КИНО. Думаю, там у нас будут собираться творческие кадры. Ну, хочешь, считай это – рекламой… Викентий. И напоследок, Midas, здесь - в Игротеке - мы все на "ты". Вот в "Дискуссиях..." надо "выкать". Так уж принято в местных правилах... Цитировать
Midas МЛАДШИЙ ТРЕПАЧ Группа: Участник Сообщений: 12	Добавлено: 11-09-2004 15:12
	Привет Викентий! Я взялся тебя хулить не потому, что ты не веришь во всесилие Бога, а потому что мне надоело, что в интернете многие субъекты, пользуясь анонимностью, начинают играть с другими людьми. В одном форуме они христиане, в другом - мусульмане, в третьем - атеисты. Но я рад, что ты, видимо, не из такой породы. Ты просишь, чтобы я разрешил твой вопрос, над которым сам Фёдор Михайлович бился всю свою жизнь. Вообще в вопросе о всесилии Бога очень много нюансов. Даже в Библии по этому вопросу много противоречий и разночтений. Вот ты сам приводишь в пример допущение Богом убийства детей в Вифлееме. Да хоть взять отрывок из молитвы из того же Евангелия от Матфея: «да будет воля Твоя и на земле, как на небе». Выходит, что воля Божья на земле не такова, как на небе. Я верю в покровительство Божие на земле, но человек ведь в этом мире может выбирать, творить ему добро или зло. Он может спасти жизнь десяткам, сотням людей, может создать предмет искусства, который возможно спасёт жизнь еще большему количеству людей, а может убить детей. На счет погибших детей, то я верю, что они попали на небо, где полностью царит воля Божья. Викентий, а что, если эта трагедия - искушение от дьявола для нас (и тебя конкретно тоже), оставшихся в живых. Вот ты говоришь: «бесы нынче разгулялись», но вспомни «Бесов» Достоевского, а потом заново перечитай свои посты. P.S. А в «Самое мобильное кино» я может что-нибудь и чиркну, но сейчас я жду ответа Xandrov’а по односмысленным и многосмысленным знакам. Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 13-09-2004 21:59
	Вот, и ты, Midas, в ту же сторону. Ты пишешь: "…взять отрывок из молитвы из того же Евангелия от Матфея: «да будет воля Твоя и на земле, как на небе». Выходит, что воля Божья на земле не такова, как на небе. Я верю в покровительство Божие на земле, но человек ведь в этом мире может выбирать, творить ему добро или зло". - значит, и ты понимаешь, что не всесилен Бог, хотя бы в земных пределах. Значит, не всем он и покровительствует. Значит, тебе он покровительствует, и спасшимся в Беслане детям тоже покровительствует, а вот не спасшимся – не покровительствует… И опять мы с тобой в самом начале рассуждений: почему же Он этим-то – погибшим - не спокровительствовал? Потому что всесилия не достало, или по сторонней занятости, например, в небесных делах (которые для него, получается из этой молитвы "Отче наш…", важнее земных), или по какой другой причине? И это самый нейтральный вывод, ибо, страшноватенькое получается, если: "Я верю в покровительство Божие на земле, но человек ведь в этом мире может выбирать, творить ему добро или зло", следовательно, всесильный Бог в некоторых случаях – покровительствует злу? Ибо если он злу никак не покровительствует, то… почему зло все же реально сотворяется (ведь и волос не может упасть с любой головы, без Его веления, в том числе и с головы самого носителя зла, следовательно, носитель зла сам действует только по "наитию свыше"), почему погибли те дети, кто этой бойне "покровительствовал"?! Из твоего рассуждения получается, что Бог не только не всесилен, но и… иногда пособник небожеским поступкам… И потом, всегда ли мы понимаем, что есть добро, что – зло? А если некоторые из тех террористов считали, что они творят… добро?! Выбирали именно этот путь. Скажем, добро для своего народа… и жизнь свою совершенно искренне положили на это дело. И многими в своей среде героями считаются… Вот тут-то Богу загодя и "отвести руку" того, кто заблуждается на сей счет, вразумить заблудших что ли в диалектике добра и зла… А вышло… Цитировать
Midas МЛАДШИЙ ТРЕПАЧ Группа: Участник Сообщений: 12	Добавлено: 14-09-2004 18:11
	Привет Викентий! На вопрос «Почему умерли дети в Беслане?» нельзя ответить, предварительно не ответив на вопрос: «Почему существует зло, как таковое?». Я приведу небольшой отрывок из Ветхого Завета. «1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.» Мне кажется, в чём-то ответ на этот вечный вопрос состоит в этом: «И увидела жена, что дерево … дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих». Человек предпочёл раю на земле (т.е. отсутствию зла) знания. А знания, как мы знаем, невозможны без категорий добра и зла. Человечество изначально выбрало вот это проклятие: «проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей», изначально выбрало переживание зла, в том числе зла наивысшего, коим является убийство детей. Викентий, только прошу, давай не будем начинать спор на счет относительности добра и зла. В данный момент это будет просто антигуманно. Ты вот меня всё предостерегал от бабочкиного полёта, не пускайся же и сам в него. Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 15-09-2004 21:30
	Ни-ни, Midas (кстати, здравствуй), я не отклонюсь от нашего размышления о том: всесилен ли Бог, или слишком занят своими сторонними делами. И для того воспользуюсь твоим же отрывком из Священного писания. Скажи, почему Бог не воспрепятствовал злокозненному деянию Змия (точно так же как не воспрепятствовал действиям тех нелюдей в Беслане)? Ведь в случае со Змием ситуация прозрачна даже еще более: Бог сам говорит, какие страшные беды ждут вкусившего от того древа: "смертью умрешь". Так почему же он самого коварного Змея-то не сложил в мешок, да себе под зад не сунул, чтобы рядом (на виду, то есть) тот всегда был, а еще надежнее – не переработал во что другое, более полезное в саду то Эдемском? Нет, скажи: почему само древо-то не изничтожил заранее, чтобы не было злокозненного исхода? Ну, не получилось какое-такое деревце - худое вышло. Ошибка-брак, значит… Сплошными смертями человекам грозящее деревцо-то… Так под топор его! И вся недолга… Ведь эта история с деревом если не опрометчива, то… то провокационна на 100 процентов. ПРО-ВО-КА-ЦИ-ОН-НА, как то обычно чеканит Xandrov. Ведь кто деревья-то создал? – Он! Бог!! "11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо" (Бытие, гл. 1) Хорошо-то – хорошо… только ничего себе – "хорошо"! Оно – это дерево – и есть самое ПЕРВОЕ ЗЛО. А вовсе даже не Змей (исполнитель) и не Ева с Адамом (совращенные, а не злобные сами по себе). Почему же Бог не сломал дефектное-то дерево? А ежели нужно оно ему по каким-то своим причинам, не оградил его надежной защитой от людского любопытства? И тем помешал случившемуся позднее вхождению зла в мир. По отсутствию всесильности, или по занятости сторонними делами? А вдруг… вдруг в план Его входил именно этот исторический ход? В том, стало быть, его Божественный промысел… Тогда в чем же человеческая-то вина за самый злой поступок? Если все, что ни делается – родом от того дерева?! Видишь - мы опять находимся на том же месте. Если не хужее… ----------------------- А потом, я никогда не понимал, как можно жить, не зная различия между добром и злом? Разве вся сама-то Библия – не об этом?! Получается, что, дав Еве то яблочко, Змей только лишь начал тот неизбежный разговор, который до сих пор Христианство и ведет. Тут ведь вот какая заковыка (от которой никак не отвертишься, и никакой это ни "бабочкин маневр"): разве все мы знаем, досконально знаем, что есть добро, что зло? И разве – вот главное! – не совершал каждый из нас злых деяний ПО НЕЗНАНИЮ творимого нами в тот момент??? Хотя бы в детстве. Разве дети не творят часто самое настоящее ЗЛО исключительно по незнанию последствий своих поступков? Только представь себе, чтобы вся нравственно-спасительная мораль взошла вот от этого: не вкушай яблочков от древа познания добра и зла! Вот странно, вкусив того яблочка, Адам и Ева всего лишь "узнали они, что наги, и сшили себе смоковные листья, и сделали себе опоясания" (что, кстати, потом сама же Библия и настоятельно ТРЕБОВАЛА от всех людей!!!). И больше – ничего?! Это что? – это и есть все до копейки "познание добра и зла"? Что это за "познание" такое? А разве не должны были там быть, как минимум, те самые 10 заповедей? А если – есть, то почему о них в том событии ни слова? В заповедях есть ведь и - НЕ УБИЙ. Разве это познание – вредно? Как прививка от чумы-болезни? Может тогда бы Каин и не убил Авеля. Может он и убил-то брата по незнанию последствий? По незнанию того, что такое смерть, что она вообще есть? Ведь угроза Бога смертью за вкушение яблочка мало что значит, если не известно, что есть смерть? Откуда Еве-то это было знать? Бог сказал Адаму: "А от дерева познания добра и зла, не ешьте от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А смерть-то – что есть? Откуда Ева с Адамом знали? Чего им тогда было страшиться? Откуда Каин знал?? А откуда вот этот задержанный террорист знает??? Вот он сейчас даже Аллахом клянется, что не убивал. Значит, только сейчас почувствовал нависшее над ним самим ДЫХАНИЕ СМЕРТИ. Собственной СМЕРТИ как казни за его злодеяния. Это он абстрактно раньше думал, что после смерти сразу в рай, как шахид, попадет. АБСТРАКТНО! А тут само ДЫХАНИЕ СМЕРТИ. РЕАЛЬНО. Так ведь и то – только ДЫХАНИЕ. А когда поведут на казнь, вот тогда… Тогда только он почувствует то, что чувствовали те детки, на которых он автомат наводил. Может, и не пошел бы никогда на такое, если б знал раньше-то! Да и почему, почему, я спрашиваю, Бог, если он всесильный, не только не вразумил его еще до рождения, на генном уровне (что дышать, есть, спать – нужно, а убивать людей – нельзя!), не только доотвала не накормил его яблоками ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА в нежной юности, но - не отвел его руку в момент убийства??? Потому что не всесилен, или занят сторонними делами-заказами??? ------------------------ И вот уж что совсем заумно: если Бог сказал Адаму: "А от дерева познания добра и зла, не ешьте от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". …в день, в который вкусишь от него, смертью умрешь… А после "вкушания" Адам не только не умер в тот же день, но прожил еще 130 лет и только тогда родил первенца Сифа. "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер" (Бытие, гл.5, ст. 5). Но это уже не нашу тему – это как раз "бабочкино"… Цитировать
Midas МЛАДШИЙ ТРЕПАЧ Группа: Участник Сообщений: 12	Добавлено: 16-09-2004 18:52
	Привет Викентий! Ты пишешь: «Оно – это дерево – и есть самое ПЕРВОЕ ЗЛО». Я повторюсь, что для меня дерево – это разумное существование человека, стремление к знаниям. Когда Ева вкусила плод, то человек стал homo sapiens, так сказать. А знания, это не только зло. Оно является лишь категорией, без которого знания не могут существовать. Дерево – это не провокация, это предоставление выбора. Ещё я думаю, что вкусив плод, человек обрёл человечность, надысторическую мораль, так сказать, а вовсе не всё до копейки "познание добра и зла". Ведь без этого внутреннего морального стрежня заповеди бессмысленны. Не учил же Бог заповедям Адама и Еву до вкушения ими запретного плода. И главное Викентий. Каким ты видишь выход из всего тобою сказанного. Думаю, ты не прав только потому, что дальнейшего выхода для человечества из твоих слов не видно. А ведь человечество будет далее существовать и развиваться. Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 17-09-2004 20:19
	Ну, на этом-то мы с тобой, Midas, вполне сошлись: древо познания добра и зла – только и может сделать человека человеком. Человеком разумным, способным ориентироваться в нашем диалектическом (забытое ныне слово) - в моральном смысле – мире. И, собственно, до вкушения райского яблока Адама и Еву вообще трудно считать людьми, скорее только живыми организмами, вроде амеб на двух ногах. Но я опять - об одном и том же. Вот ты говоришь: "Дерево – это не провокация, это предоставление выбора". … предоставление выбора… Вот Каин-то Авеля и укокошил – такой он "выбор" сделал. А Бог-то почему этому явному злу (выбору зла) не помешал? Мозги ему не расправил?! И тот же вопрос у меня и по поводу убийства вифлеемских младенцев, и бесланских детей. Как раз именно этот мой вопрос ты упрямо обходишь! А я только его и повторяю. Ты на него ответь. Скажи: почему Бог не мешает свершению ЗЛА, подчас настолько очевидного ЗЛА, что, как говорится, - ни в какие ворота… Вот в чем мой вопрос, Midas!!! Выходит, что все мы – нормальные люди, отданы на откуп бандюкам, у которых есть ПРАВО ВЫБОРА между добром и злом. Да так оно и есть, именно все эти безвинные убийства и подтверждают ежедневно, что не Бог, а как раз люди-нелюди решают, как они со мной поступят: по-доброму или по-злому. Выбор им такой дан – со времен Адама и Евы… И мешать их выбору Бог – увы мне - не желает. Как не помешал выбору-убийству Авеля, ну, и т.д. Предоставив людские разборки им самим. Значит, Бог или не всесилен, либо занят сторонними делами, или… помнишь (чем не провокация!): внушил Бог Аврааму принести в жертву единственного сына Исаака. Убить в подтверждение безразмерной авраамовой веры в Него. УБИТЬ! А вот помысли, не с криками ли "Аллах акбар" убивали те террористы детей… Чужих… Это, как ни кощунственно звучит, все-таки легче… но – детей же… И снова во славу Всевышнего. Таки шо? - простил Бог Авраама, руку его отвел, и даже патриархом иудейским, христианским и исламским (да, да! - исламским) сподобил почитать. Потенциального убийцу ребенка! Чем не пример другим? Тут, ежели в это безвозвратно въехать… такое можно оправдать! Тот не убил, а эти убили? – так Бог руку не отвел, не нашел нужным… Или - почему???!!! Видишь, мы все там же, в той же точке, в которой ты написал тогда первое свое послание. А вот насчет запрашиваемого тобой от меня "дальнейшего выхода для человечества"… это уже другой вопрос. Частично я на него ответил, сказав, что в той бесланской ситуации люди спасались ДРУГ ДРУГОМ, а не Богом. Так и всегда: мы сами себе - Спасители. Да еще святые наши, морской Никола, скажем… Ибо, ежели Бог спасал кого-то из детей - ВЫБОРОЧНО, то такого Бога …не знаю даже, как его и назвать… но уж никак не справедливым. И еще прав Xandrov, сказавший, что надо бороться с бедностью, ведь терроризм из беспросветной бедности сотен миллионов, из голодной смерти людей растет. Из предстоящего наглейшего глобалистического переустройства мира. В котором все сливки достанутся им – глобалистам (вот как у нас – Чубайсу и К, в результате его "ваучеризации", отправившей на тот свет тьмы и тьмы честных, то есть не таких "умных", как он сам). А не из ничего, не из абстрактного мирового зла, не из Бен Ладена, с Милошевичем, да с Хусейном, как нам пытаются внушить американцы, за которыми мы сейчас "задрав штаны" (помнишь Есенина?!) бежим. Нет, не все мы чохом бежим. Бегут наши "бригадиры", а нас - народ, "честных потому и нищих", в одной авоське за собой волокут. По 100-200 рублей дважды в год к пенсиям добавляя. И то им накладно!!! Мы им этот… как его… презерват… резерват… ага! – профицит портим. Того и смотри – бросят они эту авоську (говорят же яппи, что в скором фьючерсе нас должно остаться 40-50 миллионов; остальные – в божеское распоряжение шагом марш)… Эх, Русь, Русь, куда несешься ты… Теперь вот напугали мир превентивными бомбардировками. Это ж какой должен быть салат в черепах, чтобы видя, как на том же нажглись примитивоголовые заокеанские бушмены (Буш-men'ы) в Афганистане и Ираке, - в тот же сортир, да со своими полоумными "спецсредствами"… А заметь, Midas, и здесь – выбор, как с тем деревом… И Змей налицо – Шамиль Басаев (сегодня объявили, что он "взял на себя ответственность" за Бесланскую школу)… Дерево то всегда пред собою имеем – и вкушаем от пуза! И вкусив, выбираем, в соответствии со своими мозгами… Однако ты, на мой взгляд, перегнул с этим твоим, что я, мол: "не прав только потому, что дальнейшего выхода для человечества из твоих слов не видно". Констатация ситуации и поиск пути из ее выхода, это вообще различные профессии, требующие различных умов. Как, скажем, у врачей: одни - диагностики, другие - хирурги. Если, скажем, штурман, говорит, что корабль сбился с курса – это одно, а уж как и куда из этой ситуёвины выруливать – это дело капитана. А нужны и те, и другие – это факт. И заметь: второе без первого невозможно. Потому, не выяснив причину конкретного ЗЛА не можем мы, просто не в состоянии предлагать из него "дальнейший выход для человечества". Ибо – куда рулить, ежели не ясно, что произошло? А провокация (хорошо, пусть – перформанс!) это дерево потому, что Бог сам дерево выстругал, сам змия вылепил (а кто, если не Он сотворил и флору, и фауну???), к тем недоумкам подпустил, подвел все к тому, чтобы Ева с Адамом "вкусили" (и тем оказались кругом запятнаны!), а потом - выпинал обоих из Эдема. Мол, сами виноваты… - я умываю руки. Недосуг, братья и сестры… Ну, вас… к Змию… Ловко! Вот тебе и "хорошо". А не было бы этого дерева со змием, так и жили бы наши предки в земном раю, и нам бы кусочек этого рая достался. И уж точно, не было бы в том раю ни Авелевой смерти, ни Вифлеемского побоища, ни Бесланской жути. Понимаешь, Midas, - НЕ БЫЛО бы! Иначе, какой же это рай?! Зато сколько делов у Бога токмо на Земле бы числилось: народу-то бессмертного развелось бы видимо-невидимо, будто в тюремных сталинских бараках… Вперемешку со зверьем. Вот скажи, любезный Midas, просвети: животные-то – динозавры и всякие козявки, сразу смертными были состряпаны, иль потом в чем провинились? А?! Предсмертная тоска в их глазах прямо как у человеков! Я у рыб видел – не забыть. За что их-то так? И что с ними после смерти??? Хотя нет, это уже точно по бабочкиному зигзагу. DejaVu был бы доволен… Куда он пропал??? Но, конечно же, Бог не провокатор. Он именно то, о чем я пишу. Некогда ему нашими смертными земными пустяками заниматься. У него вселенские задвиги. Шастает сей миг где-нибудь аккурат за 37 от нас галактикой…Планеты вылепляет, зажигает звезды, механизм всеобщего тяготения подсолнечным маслом навозит, всякие там затерявшиеся нейроны из-под ногтей выковыривает… В поте лица Своего… Нас ему оттель не видать… и тем более не слыхать детишкиных криков… В этом его НЕВСЕСИЛИЕ. Деревце со змием смастерил, яблочки развесил, говорит: вкушайте, и живите, как найдете нужным… затем прощевайте… надысь скрижали закину… и не поминайте лихом… со святыми упокой… Ну, и зажили… Цитировать
Dimoglot МАГИСТР ТРЕПА Группа: Участник Сообщений: 204	Добавлено: 18-09-2004 02:51
	А зря ты, Викентий, ссылаешься на повальную занятость Бога где-то там – в космических, запредельных далях. У него и на Земле много постоянных пристрастий и забот. Вот, читай из АиФ №31,2004г.: "Павел Буре: я в этой жизни получил все!" "…Я в этой жизни увидел и получил сполна все. Мне 33 года, последние 10 лет для меня как бонус…Я уже к 33 годам имел все, что хотел: славу, свободу, любимую профессию, удачу и многое другое. Честно, я о таком даже и не мечтал. Я говорю о моральном, духовном, а не о материальном. Бог меня периодически спасал, предупреждал, посылал сигналы, чтобы я чего-то не делал. Даже если и были серьезные неприятности, я всегда считал: Что Бог ни делает – все к лучшему". - а ты, Викентий, мучаешься… Причины ищешь… Все давно уже давно решено и запротоколировано вот в этом: что ни делается (а кто же, кроме бога, "делает-то"?) – все к лучшему. Просекаешь? - значит и… то событие… туда же… Недостойны, значит, были те детишки спасения. Элитный хоккеист Буре достоин, а безвестные они – нет. Мне такой Бог напоминает Романа Абрамовича, заведующего английским футбольным клубом "Челси". Наверное, нищие чукчи, никогда его не видевшие, именно так и представляют своего губернатора - в виде всесильного, но шибко занятого футбольно-иноземными проблемами Бога. На худой случай, кремлевского засланца - миссионера-апостола… Цитировать
Midas МЛАДШИЙ ТРЕПАЧ Группа: Участник Сообщений: 12	Добавлено: 19-09-2004 17:36
	Ну, если мы сошлись с тобой в определении сущности дерева, то выходит, что ты за то, чтобы человек был «недоумком», «амебой на двух ногах». А Адам с Евой не согласились с этим. И не согласились бы все, несмотря на все тяжести жизни. «12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.» (Новый завет, Послание к Римлянам святого апостола Павла, гл.5) Да, если б «не было бы этого дерева со змием, так и жили бы наши предки в земном раю, и нам бы кусочек этого рая достался». Но тогда бы человек не был человеком, отказался бы от своего разума. Да, не было бы убийства Авеля, террористов, вообще не было бы даже малейших сложностей в бесконечной жизни человека. Но ведь не было бы и искусства, всех великих умов человечества (киносемиотики, кстати, тоже не было бы). Почему Бог не вмешивается в жизнь человечества, путём чудесных знамений и т.д.? Да если человек будет наедятся только на чудесное знамение, то тогда он не сможет больше прогрессировать. И потому Бог дал нам сына своего – Иисуса Христа. Пожертвовал им ради нашего спасения. Какой путь выбрал человек, таким и Бог нам помогает. И я абсолютно согласен с тобой, что люди должны спасать друг друга, что должны бороться с бедностью, с другими социальными проблемами, что не должны действовать методом «добра с кулаками». Но что это, если не заповеди Христа. Вот так Бог помогает человеку, так отводит руку бандитов от убийства. Возможно, ты прав с этим: «констатация ситуации и поиск пути из ее выхода, это вообще различные профессии, требующие различных умов», но думаю не в этом вопросе. Ведь сколько раз в истории такое было, когда какой-нибудь очередной «философ» просто «констатирует» свою «философию», а она в свою очередь влечёт за собой страшные последствия. А этот бунтарь-философ вроде как и не причём. Он просто «констатировал», а остальное не его дело. Вот ты говоришь, что после твоих постингов люди должны будут спасать друг друга. Может некоторые и будут. Но, на мой взгляд, количество зла в мире от таких статей только увеличится. Вот прочитает тебя только развивающийся морально молодой человек, и подумает, читая твои слова о Библии, что Библия-то эта - чушь собачья. И заветы Христа тоже. Или же прочитает человек, который вроде знает, что такое «хорошо» и что такое «плохо», только вот Викентий-то пишет, что Бог может и не заметит, если я что сделаю не по совести. А может и после смерти меня будет судить за мои грехи не Бог, а кто-нибудь из его приближённых. Авось и договориться можно будет. Еще один твой тезис: «Потому, не выяснив причину конкретного ЗЛА не можем мы, просто не в состоянии предлагать из него "дальнейший выход для человечества» тоже не совсем подходит к этому вопросу. Ведь окончательно человечество никогда не ответит на этот вопрос. Оно не будет предлагать выход, будет вечно выяснять причину. Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 20-09-2004 21:36
	Нет, Midas, я вовсе не спрашиваю: "Почему Бог не вмешивается в жизнь человечества, путём чудесных знамений и т.д.?". Я по-прежнему спрашиваю одно: почему Бог не остановил явное ЗЛО – убийство безвинных детей? Знамение и остановка убийства – это не одно и то же. Не одно и то же! Не одно. Я как и в первый раз спрашиваю: ВСЕСИЛЕН ли Бог? Всесилен ли он был остановить то конкретное зло в Беслане? И если всесилен, то почему не остановил??? И не против я Божеских заветов. Вовсе не против. Нет у меня против них – ничего! Хотя я различаю заповеди, данные Богом Моисею (Ветхозаветные заповеди) и заповеди Христа (Новозаветные заповеди). И с "деревом" ты мою мысль взял и передернул… Я о Божественном изначальном промысле (и здесь ты опять уклоняешься от ответа!), а ты о том, что я (почему-то!) "за то, чтобы человек был «недоумком», «амебой на двух ногах»". А я о том, что, - если исходить из постулата, что все делается только по воле Бога, - то и "дерево" выращено по его воле, и змей подполз к Еве - выходит! - по Его воле, и сама Ева вкусила яблоко – по Его воле. А если – не по Его воле, значит, он НЕ ВСЕСИЛЕН. Ответить на этот центральный вопрос о ВСЕСИЛИИ Бога (предполагающем и ответ на вопрос: почему Бог не остановил массовые убийства в Беслане) ты или не хочешь или не можешь, а потому выдвигаешь старый укоризненный поповский тезис: "на мой взгляд, количество зла в мире от таких статей только увеличится. Вот прочитает тебя только развивающийся морально молодой человек, и подумает, читая твои слова о Библии, что Библия-то эта - чушь собачья". Этот тезис всегда-то выдвигался против людей, пытающихся укрепиться в вере, но не в слепой вере, которая по принципу теолога Тертуллиана (ок.160-после 220) "Верую, ибо нелепо". Я хочу верить в то, что я понимаю и принимаю. И это как раз я оказываюсь в положении Адама и Евы, вкусивших от древа познания добра и зла. А ты предлагаешь не вкушать, а слепо верить! То есть поступать так, как и советует Бог и священство, ОСУДИВШИЕ поступок наших прародителей. Это, на мой взгляд, у тебя греховная нестыковка в рассуждении, а не у меня. Это, дорогой Midas, не: "Викентий-то пишет, что Бог может и не заметит, если я что сделаю не по совести". Как раз я СПРАШИВАЮ: всесилен ли Бог? Я спрашиваю. И любой молодой человек, если он не верует слепо, как "амеба на двух ногах", спрашивает вместе со мной: видел ли Бог, что те террористы поступают не по совести? И если видел, то почему не помешал творить явное ЗЛО? Видишь, я никуда не отхожу по "бабочкиному" принципу. Все топчусь на одном месте. А ты? Цитировать
Охрим Мудохович Гость	Добавлено: 21-09-2004 22:25
	Я, братцы-богословы, думаю, что Бог выковыривает из-под ногтей не какие-то там мельчайшие нейроны, да античастицы, а кое-что поболе – планеты, звезды, черные дыры, и не только рук, но и ног – ведь не в штиблетах же он бродит по Вселенной. Думаю я, что Бог столь большой, что будь он вот сию секунду рядом с нами, мы бы его просто не увидели. Ни наших глаз, ни наших мозгов не хватит, чтобы увидеть великого Бога. Вот мы думаем, что это такое природное явление – смерч "Иван", косящий все подряд на американском побережье. У нас и теории всякие насчет этих смерчей, тайфунов, буранов давно уже написаны и научно защищены. Что это, скажем, такое сгущение воздуха в одном месте, и разрежение в другом, вот воздух и устремляется "из одной точки в другую". А все эти объяснения – ерунда на постном масле. Это Бог нас посещает, идет, старается не шуметь, не портить пейзаж, но уж больно он велик. Отсюда такие невольные последствия его величия… Вы вдумайтесь: например, идем мы мимо муравейника, шасть ногой – и пол муравьиного жилища по ветру. И что по этому поводу говорят сами муравьи? Наверняка говорят: это стихийное явление, потому что не могут они, в силу малости их глаз и мозгов, нас увидеть. Просто нечто вдруг налетело, и нетути дома. Они, небось, тоже всякие диссертации защищают, пайки академические раздают, что это – буран, смерч там… а это мы с вами – обормоты гребаные (как возвестил бы Викентий-моряк). Или, скажем, были мы на природе, посидели в муравейнике, тьфу ты… рядом с муравейником. И какой-то муравей – шасть нам за обшлаг брючины. Мы домой, и он с нами – в город. И что же он подумает, глядя на все эти наши дома, машины, трамваи? А мы, так у нас в этот день дела устроены, - к вечеру обратно на вокзал, и мимо того же самого места, где утром сидели… Муравей – прыг на землю, и к своим… Вот что он своим сородичам скажет? Где он был, что делал? Но это только первый случай, когда муравей сам к нам в одежду залез – по собственной, так сказать, воле. А вот такой эксперимент: берем мы в муравейнике муравья, помещаем его в стеклянную банку и несем по городу, вертим так и сяк, показываем нашему пленнику городские пейзажи, кормим осетриной, поим пепси… потом возвращаем в его муравейник. И вот этот муравей начинает рассказывать своим дружкам где он был, да что почем. А они, стало быть, – в смех … Он им: верьте мне, люди-муравьи! есть, есть Бог, это он меня в город возил!!! А они его под руки – и в дурдом. Или в тюрягу – за диссидентсво… Ибо давно они в своей муравьинской школе выучили, что Бога нет, что есть только сплошные стихийные явления. Хорошо, не верите вы мне, что муравьи… Ну, а на уровне вирусов, микробов там, - поверите??? Вот вы заболели гриппом, вирус, значит в вас завелся вирус. Так вы его колдрексом и – здоровы! Так скажите мне, если этот вирус перед смертью крикнет на весь ваш организм: Бог есть, это Он меня покарал!.. Как думаете, другие там, пребывающие в вашем нутре, бактерии и микробы – поверят ему? Или скажут на научном языке, что это какой-то "органический вихрь" его сразил! Что Бога, опять же, нет!!! Каково, Викентий? Цитировать
Матрена Постигайкина Гость	Добавлено: 22-09-2004 21:52
	Уважаемые господа-дискуссанты, мне кажется, что ваша беседа – бесконечна по той причине, что вы пытаетесь рационально доказать, или рационально же опровергнуть, тезисы друг друга. А под рациональным рассмотрением Библия трещит по логическим швам. И потому-то, всякий, выступающий с справедливыми сомнениями (как Викентий) или с укором во введении в заблуждение незрелых молодых людей (как Midas) – оба, вольно или невольно нарушают какие-то Библейские истины, и тем грешат. Еще раз скажу, что такое всегда происходит, если пытаются понять Библию рационально – умом. В Библии надо искать прямые ответы на свои вопросы. И вот тогда… Знаете ли вы, что в Библии есть прямой ответ, на вопрос Викентия о том, почему Бог "попустил" событие в Беслане, почему не отвел руку убийц детей, почему одни дети остались живы, а другие – нет? Хотите знать? Тогда приготовьтесь к очень жесткому ответу. Ответу, против которого возразить решительно нечего. Если готовы, то я приведу соответствующие строки из Библии. Они, что б вы знали, из тех самых десяти Заповедей, которые все вы привыкли произносить (да и знать) в ленивом усекновении – в сокращении, стало быть. А выходит, на свою голову, и на головы ваших детей… Кстати, кинематографщиков это касается сразу и навсегда. Вот эти слова (Исход гл.20, ст. 4-6): "4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. 5. Не поклоняйся им и не служи им; ибо я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня. 6 И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Вот, как жестоко это ни звучит, но из Библии следует, что жизнь в том смертельном пламени и расстреле была сохранена, дарована, "сотворена" любящим Бога и соблюдающим его заповеди. А остальным, хотя бы и искренне верующим, но когда-либо, хоть по незнанию, или в силу ли бытовых вынуждений-неурядиц, грешившим, им – вот такое наказание, наказание их детям "за вину отцов до третьего и четвертого рода". И пусть каждый из вас спросит себя по совести, не грешил ли он вот именно сегодня, хоть по мелочи?! Значит у ваших детей, и у детей ваших детей, и у детей детей ваших детей участь – печальная. Думайте об этом и соблюдайте Заповеди Божии во всех мелочах, а не только в общеизвестном, заболтанном тысячелетиями: не убий, не укради… Читайте Заповеди внимательно, до последней буквы, и только тогда откроется вам полная истина о наказаниях и милостях Божиих. Не молитесь на иконы, даже дома их не держите, ибо они человеческие "изображения", "кумиры", и по малости не суеверничайте, скажем, не пойду вперед, если кошка дорогу перебежала… Все это – грехи. Не вызывайте мертвых, не ссылайтесь на услышанное в спиритических сеансах (а Тарковский, уж не помню где, делал это), ибо все это – грехи, за который ответят ваши дети. И уж тем более ничего хорошего не следует ждать атеистам, тем, кто не соблюдает Заповеди по неприятию, неверию в Бога. И отдельно вам, сотворяющим кино, то есть изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Вам всем гореть в Геенне огненной, и вашим детям несладко будет жить и с Богом тяжко будет встретиться на главном Суде. И ваш любимый Тарковский не в раю сейчас, он ведь не только снимал кино - что уже грех против Заповедей, но и выдумывал про Бога и его установления то, что ему лучше по его мыслям и сюжету подходило. И многих своим, якобы, верованием, заразил. Молодежь же она незрелая, вялая да квелая умом-то, да знанием истинным. Небось все Библейские истины от товарищей услыхивает, а они такие же нечитальщики, да и неслухи, ибо может и услышат чего, да услышать и понять – разве одно?… Вот им и нравится этот режиссер (правильно, что два "с"?) – по слабому знанию, да сердцу тощему. А гонору у таких!.. Цитировать
Викентий МАГИСТР ТРЕПА Группа: Директор 'Игротеки' Сообщений: 372	Добавлено: 24-09-2004 02:11
	А вот я никогда не понимал это место в Библии: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли". Ну, "кумира" – ясно, кумир – тот же языческий чурбан, или какой Председатель партии, на которого другие "члены" молятся, молятся, а его давно бы надо переизбрать и на паперть – милостыню канючить… .Но как это: не держать иконку в своей комнате, не глядеть на нее, хоть украдкой, в тяжкую минуту жизни. А как же эти ряды икон по всем стенам в храмах, церквях? Благолепные иконостасы… А Феофан Грек, а Андрей Рублев – наши иконописцы… они ж – святыми почитаются! А выходит… А уж касаемо кино… Тут ты, Матрена, загнула и не слабо. Ведь и сам наш Патриарх Алексий не протестует, когда его на пленку в разных там новостных сюжетах засымают. А еще слыхал я, что некоторые наши режиссеры (Лопушанский, например, перед запуском очередного фильма испрашивают благословения у батюшки. И - получают! Бают также, что наша Церковь свою киностудию держит… может, им не одну… Как с этим? Объяснись, Матрена. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 22 23 24 25 Next>>

ИГРОТЕКА / / Привет, трепачи!

KXK.RU