|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Новосибирского сайта о лошадях / О Конных клубах и организациях Новосибирска / ККИ или Сосновый бор - и нижеследущее вы называете не жестокостью |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
666 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 13-09-2005 20:28 | ||
|
Кто был в Сосоновом наверное видел кобылу,которая стояла там последние 6 лет. Кобылу звали Кама. Отличная лошадь подходившая под маленьких детей и инвалидов. Незнаю зачем,но её покрыли. У них многие кобылы так ожеребились: " Ой,а у нас жеребёнок,а кто же папа?" . А ведь Кама и так плоха на здоровье была, печень больная досталась от предыдущих хозяев. И в сосновке, она "нечайно" чем то отравилась. Меньше ставить надо со всякими помойками. Так вот, 12 сентября Камы не стало. Её маленькая дочка осталась сиротой,вроде приняла другая кобыла с другим жеребёнком,но всё же это не мама. Короче, 12 приехал директор Новосибирского зоопарка,мяса им не хватает животных кормить,а куда интересно деваются деньги,которые каждый день отдают посетители зоопарка?! Зам.директора продола бедную, несчастную, больную Каму. Привезли её в зоопарк,привязали около местной конюшни. Она не стала есть ни траву,ни чего ей не надо было. Она стояла спокойно,и только в глазах читалось беспокойство и боль за маленькую дочку,которая останется одна. Потом её увели на подсобку и...просто застрелили. А ведь подумайте,если бы Каму нормально лечили и вгрохоли за неё не одну тысячу,она была бы жива. Вы считаете это нормальным? И это не жестокость?! Они явно знали,куда продают Каму, а им по барабану. Ну подумаешь лошадь застрелили,это ведь всего лишь лошадь, на ней только можно деньги делать,работая по 6 часов в день в лесу под идиотским прокатом...Думайте сами. |
|||
|
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194 
|
Добавлено: 14-09-2005 07:12 | ||
|
Разделяю твое возмущение, это не первый случай в ККСБ, но по моему не нужно было создавать для этого новую тему, есть тема "Обращение с лошадью", как раз созданная для такого рода высказываний!!! Ты почитай, Сосновый защищают только те в основном, кто там работает, либо просто люди которые не имеют никакого отношаения к конному спорту (прокатчики) |
|||
|
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197 
|
Добавлено: 14-09-2005 07:33 | ||
|
Давай попробуем направить твой справедливый гнев в конструктивное русло. Реально ведь выносить такие случаи на обсуждение общественности и привлекать либо отстранять лиц, виновных в подобных происшествиях. Для этого не надо "искоренять сосновку". Менять надо руководство, персонал. Надо почитать законодательство для начала, потом устав организации и далее уже вырисуется путь решения проблемы. Уверена, он есть. |
|||
|
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 14-09-2005 07:36 | ||
Возмущение понятно, но нельзя же впадать в истерику.
Я вот чего не понимаю. "Кто девушку обедает, тот её и танцует". Если хозяева конюшни не заинтересованы в лечении (к примеру, в результате дорогого лечения одной лошади будут обделены все остальные), то они могут поступить так, как сочтут нужным, как это ни горько. И я вижу только один способ воспрепятствовать - самому выложить эти тысячи на лечение. Если же доброта дальше криков о тяжёлой судьбе любимой лошадки не идёт, то о чём вообще говорить?
Неужели 666 всерьёз думает, что этих денег достаточно для содержания зоопарка? Советую почитать Дарелла (Поместье-зверинец)
Ага. Конюшню закрыть. Лошадей сдать на мясо. Желающим приобщиться к верховой езде - смотреть телевизор. Ну сколько можно говорить о том, что не разрушать нужно, а строить? Новые хорошие конюшни. Создавать разнообразные клубы. Тогда все сараи с безответственными хозяевами сойдут на нет. Это цивилизованный путь. |
|||
|
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194
|
Добавлено: 14-09-2005 08:03 | ||
Ситуация там сложная, большенство лошадок пернадлежит Гале, она их хозяйка, и ей по закону решать кого лечить, а кого на мясо. Ситуация там действительно, печальная, лошади пашут (особенно в выходные) без обеда и передыху, ну какая выдержет такую нагрузку 
тут скорее не строить а улучшать (расширять) уже имеющиеся. Мы же в теме "нужен ли новый КСК" это обсуждали, нужна реклама, нужно привлекать спонсоров к уже имеющимся клубам. А что до Соснового,можно обратиться в общество охраны животных (или как его там называют), а для этого нужны факты, а не слова!!! |
|||
|
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-09-2005 08:14 | ||
При Вашей, Груня, общей правоте, Вы тоже в облаках витаете. Будущее - на то и будущее, что будет когда-нибудь. Проблема же - сейчас. Цепляться же к словам 666, я считаю, - некрасиво. Все мы поняли, что она - в шоке. А для "прокатчиков" отдельно еще раз напомню: то, что вы не смотрите, за что вы отдаете свои деньги, порождает использование в прокате больных лошадей, в частности. А еще, вам удобнее даже иногда на больных ездить: они "спокойней". Это есть - подмена ценностей. И виноваты в этом и клиенты тоже. |
|||
|
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 14-09-2005 08:32 | ||
Nofaith, мне кажется, что Вы зря решили на меня наехать. На больных лошадях в прокатах я не ездила. Груня была спокойной не от того, что чем-то болела. И что с того, что только прокат мне нынче доступен? Так я мечтаю о том, чтобы заниматься ВЕ не в прокате. |
|||
|
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-09-2005 08:39 | ||
|
Вы уверены, Груня, что я на Вас конкретно хотела "наехать"? Вы уверены, Груня, что Груня ничем не болела? Так вот. Вы, Груня, ошибаетесь в обоих случаях. |
|||
|
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194
|
Добавлено: 14-09-2005 08:47 | ||
|
Груня, за любое желание нынче нужно платить, и если вы хотите не просто кататься, а учиться и выступать (как выриант), платите деньги и вперед в КСКА, там вам и тренех хороший, и лошадь, и соревнования. Мы же здесь конкретно обсуждаем ККСБ и их отнашение к лошадям, а не к прокатчикам !!!!!! |
|||
|
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-09-2005 09:42 | ||
|
А почему не к проктчикам? Если они откажутся от "катания" на больных лошадях, то владельцам придется лошадей лечить. Либо еще хуже((... лошадей менять. Ребята, я - в штопоре! Хотя, менять - обычно дороже, чем лучше содержать. К тому же существует такое понятие как репутация. То, что у сосновки уже сложилась таковая, это и есть начало перемен. Теперь, прокатчики, дело за вами! Почему вас не интересует морально-этическая сторона ? Не создавайте со своей стороны спрос на больных лошадей - их здоровье на вашей совести тоже. Не стоит равняться на бессовестных людей! |
|||
|
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194
|
Добавлено: 14-09-2005 09:56 | ||
|
так в том то и дело что к прокатчикам там нормальное отношение, а люди ничего не понимающие в лошадях, которые шли мимо решили покататься, они и не поймут что лошадь не здорова. У меня знакомые на прошлой неделе ездили кататься: "ой, там такие девочки хорошие, а лошади спокойные, спокойные, никуда не бегут, идут себе тихонечко, супер!!", а то что лошадь до них еще таких (это хороше еще если таких, а то есть те кому бы только галопом, да побыстрее) штук 10 покатала, без передыху и обеда, им то все равно (( |
|||
|
проходящая частый гость Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 14-09-2005 10:11 | ||
|
ребят, копченую колбаску любите? а ведь ее из лошадок делают. я часто бываю возле нашего мясокомбината, лошадей туда везут из деревень грузовыми машинами. везут, ясное дело, не для того, чтобы обеспечить им безбедную сытую жизнь. а для того чтобы вам покушать. жестоко? может быть. а еще там же забивают коров, свиней... а Каму действительно жаль. хорошая была лошадь. так же мне жаль Катю (Капризную). жаль Маню из Фаворита. всех их, прослуживших человеку долгие годы и потом убитых из-за болезни жаль. но одной жалостью лошадь в городе не прокормишь. лошадь нам нужна только до тех пор, пока ее ноги держат. иначе один путь - на мясо. может быть тогда поднять вопрос о создании приюта для больных лошадей? такой есть в Москве, может быть кто-то взялся бы и у нас? это было бы тогда не слово, но дело. |
|||
|
Галка КМС Группа: Участники Сообщений: 101 
|
Добавлено: 14-09-2005 10:28 | ||
|
Вот именно, прокатчик никогда не задумается, что за лошадь ему дают, больную или здоровую. А если бы даже и спросил про болезнь лошади, что бы ему ответили? А сам прокатчик конечно не разберет, больна лошадь или нет. У Галины этой еще что-то есть в Кудряшах, она лошадей и отсюда и оттуда продает. Понятно, что они работают на деньги, лошади их не интересуют, лечить их никто не будет, кто не хочет лечить убитое напрочь животное, тот не доводит его до такого состояния. Кто хочет посмотреть отографии, как содержались лошади прошлым летом, на этом сайте даже фотографии есть. Общество защиты животных вам не поможет, если не наберется ООчень много людей, и то сомнительно, очень трудно добиться желаемого в этой сфере. |
|||
|
Галка КМС Группа: Участники Сообщений: 101
|
Добавлено: 14-09-2005 10:33 | ||
Зачем? Чтобы плодить таких Галин? И сколько денег для этого нужно? Не думайте, что спонсоры посыплются на вас с миллионами, или хотя бы с тысячами. Что имеете, на то и рассчитывате. |
|||
|
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 14-09-2005 10:35 | ||
Да интересует морально-этическая сторона. Другое дело, что информации о здоровье лошади, как правило не предоставляется. Даже по специальной просьбе. А внешне мало что увидишь, особенно если не знаешь, на что смотреть. На счёт того, чтобы не создавать спроса - пока не будет выбора и люди будут тащиться только от того, что они едут на животном вида "лошадь", спрос будет. Как ни крути, начинающим нужно спокойное животное, и я не исключение. Понимаю, что хозяевам лошадей часто проще довести лошадь до состояния безразличия, чем выездить её под новичка. Но хочется понять - выездить хорошую учебную лошадь сложно? некому? неинтересно? Почему это такая редкость - спокойная уравновешенная послушная лошадка, притом не старая, не больная и не забитая. Да. Ещё о попытках прокатчиков влиять на здоровье лошадей. Я вот на форуме в академ-орге немного покритиковала Каинку, что не вполне здоровые (на мой взгляд чайника) лошадки работают. Меня не поддержали, типа у них всё ОК, а у меня просто глюки... |
|||
|
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-09-2005 10:51 | ||
|
На счет приюта: один хорошо мне известный н-ский клуб отправляет своих уже "непригодных" лошадей в один колхоз, где они до конца жизни своей гуляют на воле с другими в компании. Из клуба для них даже овес при необходимости возят. Никаких "огромных вложений" в это дело мною замечено не было. Все, я считаю, по совести. И для лошадей - наилучший расклад. Не подумайте, что я хочу хвалить "свое болото" (оно, если чо, и не мое), там и минусов тоже много. Но любые проблемы решаемы, если их брать и решать. А про "колбасу" - мой коронный ответ прокатчикам, когда я была инструктором. Могу сказать, что не упомню, чтобы кто-нибудь из них понял связь "колбасы" с их ездой. Так что надо, надо информировать клиента. Пусть не расслабляются, а тоже несут ответственность. |
|||
|
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194
|
Добавлено: 14-09-2005 10:55 | ||
|
Чтобы воспитать лошадь, любую, учебную, спортивную, нужно время, нужен опыт и желание, те же люди которые лошадок используют для получения денег, ни времени ни опыта (как правило)и самое главное желания не имеют, они покупают лошадь и отдают ее в прокат, если лошадь резвая, с харрактером ее попросту "ломают" (имеется в виду не физически, а морально) Ее бьют, гоняют и т.д. короче вводят в состояние аппатии, получается очень спокойное "ОНО" которое имеет только внешний вид лошади. Это ужасно, гадко и ..... (дальше маты, слова кончились) |
|||
|
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-09-2005 11:00 | ||
Да сами же и отвечаете! Дорого это вам! Выездка - трудоемкий процесс. Не один год приходится ПАХАТЬ! А вам проще на убитых лошадях "учиться", чем на хорошо специально для этого подготовленных! |
|||
|
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 14-09-2005 11:06 | ||
|
Мне всё же хотелось бы уточнить терминологию, похоже я путаю. Есть вид спорта - выездка. Лошадь долго и трудно обучается многочисленным умениям. Для того, чтобы научить лошадь НЕмногочисленным умениям, но чтобы выполнение было стабильно и без выкрутасов, нужно также много сил и времени? |
|||
|
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194
|
Добавлено: 14-09-2005 11:15 | ||
Груня... выездка лошади не только вид спорта, выездка - это и есть умение лошади слушать и выполнять указания всадника
В реале это даже сложнее, так как выезковая лошадь готовиться под одного (в идеале) СПОРТСМЕНА, а прокатная, для чайника., нет для чайниКОВ!!!!!! |
|||
|
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-09-2005 11:23 | ||
|
Ну все ты сказала! Специфика "хоббика" в том, что он должен быть безупречно послушен любому. К спортивным же лошадям таких требований не предъявляется, так как спортсмены, если уж и падают с лошадей изредка, то, по крайней мере, уже в курсе, как это делается и что после этого бывает. Сами на это подписываются.На то они и спортсмены, чтобы рисковать иногда. |
|||
|
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 14-09-2005 11:27 | ||
Neakris, спасибо за ответ.
Я так поняла, что сейчас мало у кого из владельцев прокатов есть желание выезжать для этой цели лошадей. Но даже если таковое появится, есть ли люди "с башкой на плечах и соответствующим опытом"? Именно для решения той задачи, какую я описала? А то у меня складывается впечатление, что найти специалиста для подготовки лошади к малому призу проще, чем для подготовки лошади, адекватной в полях-лесах под чайником. |
|||
|
проходящая частый гость Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 14-09-2005 11:45 | ||
|
ругаем прокат, а разве в спорте иначе? пока лошадь может прыгать, она прыгает, с разбитыми суставами, оторванными плечами. и так же в ее лечение никто не вкладывает тысячи рублей. ну а как отпрыгала свое - конец известен. насчет совхоза. я тоже отвезла свою лошадь в такой вот совхоз, когда вет выдала заключение "лечению не подлежит". не знаю, может быть ваш совхоз лучше, но в моем случае я отвезла кобылу в мясной табун. там ее будут крыть, а жеребят на мясо пускать. зимой и летом на свежем воздухе, траве и соломе. прям рай лошадиный. посмотрим на проблему с другой стороны. экономя на лечении лошадей и гоняя их в прокат целыми днями, хозяйка СБ смогла построить наконец приличную конюшню. кто видел внутри предыдущие бараки, тот поймет, что жертва лошадей в чем-то была ненапрасной - теперь их условия содержания стали гораздо лучше. |
|||
|
проходящая частый гость Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 14-09-2005 11:48 | ||
рискну предположить, что чтобы подготовить лошадь, которая была бы адекватной под ничего не умеющим, дергающимся и нервничаюшим человеком, когда вокруг бегают и лают собаки, ездят велосипедисты, лыжники и машины, быстро и дешево можно только так: сделав лошадь глухой, слепой и ко всему бесчувственной. чем, собственно, и занимаются владельцы проката - лошадка играет? не давать ей овса. и это практика катсти широко применяется |
|||
|
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 14-09-2005 11:55 | ||
|
А если не очень быстро и не очень дёшево? Есть у кого реальный опыт? |
|||
|
наблюдатель КМС Группа: Участники Сообщений: 70 
|
Добавлено: 14-09-2005 11:56 | ||
|
а почему никто не поливает грязью другие конюшни, отправляющие лошадей на заслуженный отдых на тот свет? или хотите сказать, что это только Сосновый так поступает? откройте глаза. куда все по-вашему девают безнадежно охромевших лошадей? или хромые есть только в сосновом? даже при щадащем прокате лошадь может травмироваться без шанса на восстановление. и что делать? идея приюта, я смотрю, поддержки не вызвала, никому не охото тратить денег на больных лошадок. а если автору темы очень жаль лошадь ну любит он ее, так надо было выкупить ее, вылечить и до конца ее дней гулять с ней по полям и лесам в поводу. ведь это именно благодаря вашему, автор, бездействию все так закончилось. |
|||
|
проходящая частый гость Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 14-09-2005 11:58 | ||
|
не очень быстро и не очень дешево - этим Пат Парелли, например, занимается. и результаты, надо сказать, вроде неплохие. только при этом человек, ездящий на лошади, тоже должен много чего знать и уметь. тогда да, лошадь будет послушна и безопасна. а иначе - только на корде и в присутствии тренера. |
|||
|
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197
|
Добавлено: 14-09-2005 12:01 | ||
|
Я, помоему, очень конкретно и конструктивно высказалась по поводу отдыха лошадей. Читайте внимательно. Или вы считаете, что договориться с колхозом или хозяйством выше сил администрации? Наблюдатель, а Вы не из Сосновки?(риторика) |
|||
|
Галка КМС Группа: Участники Сообщений: 101
|
Добавлено: 14-09-2005 12:06 | ||
Потому что про какой-то колхоз может и не все знают, а вот если написать большими буквами ПРИЮТ, то туда потащут уже самых безнадежных лошадок, которых даже на мясокомбинат не берут. Потому что владельцы всяких прокатных учреждений, типа СБ, желают даже здесь выгадать какие-то деньги. На ипподроме старых больных лошадок часто разбирают спортсмены, и те у них доживают. |
|||
|
наблюдатель КМС Группа: Участники Сообщений: 70
|
Добавлено: 14-09-2005 12:07 | ||
о чем договориться с колхозом? что лошадь не прирежут, если она перестанет крыться? или будут лечить, если она простынет в наши-то холодные зимы? а если это мерин? на кой он колхозу сдался, если не телеги возить? и как вы собираетесь контролировать такую договоренность? будете приезжать каждый месяц, давать лошадке глистогонное и витамины и спрашивать, не возит ли она телеги? персоналом соснового бора я не являюсь и прокатчиком тоже (отвечая на ваш вопрос). |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Форум Новосибирского сайта о лошадях / О Конных клубах и организациях Новосибирска / ККИ или Сосновый бор - и нижеследущее вы называете не жестокостью |