Новый КСК в Новосибирске - нужен ли.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- О Конных клубах и организациях Новосибирска Обсуждение о конном спорте в Новосибирске Объявления Обсуждение всего. Форум Новосибирского сайта о лошадях / О Конных клубах и организациях Новосибирска / Новый КСК в Новосибирске - нужен ли.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 06:48
	Вот и я где-то в другой теме зацепляла подобную проблему. Для осуществления работы такого рода клуба в нем должна существовать отдельная должность типа PR-менеджер, то есть отдельный человек, который бы занимался только имиджем, рекламой, следил бы за работой персонала, репутацией клуба, и т.д. Думаю, очень сложно было бы найти грамотного спеца, пожелающего заниматься малоприбыльным бизнесом. Либо, опять же, заломить на все услуги цены, либо получить гос.дотации (что тоже нереально). Опять бег по кругу. Вот с Галкой я совсем не согласна насчет уборки денников и кошения травы, а также сюда можно отнести лечение и другие рутинные обязанности по уходу за лошадьми. Это только помогает спортсменам понимать цену здоровья их партнеров по спорту и цену труда других людей. А еще сильно сближает с лошадьми, что способствует лучшим результатам. Причем, это не есть русская "нищенская" специфика. Это всемирная практика. В немецких учебниках верховой езды расписаны обязанности спортсмена в течение тренировки подробно. В них входит уборка навоза каждые 15 минут, помимо чистки коня, снаряжения, самой езды, лечения, растирания лошади после работы. Более того, в Европе, у частных владельцев крупных конюшен с призовыми лошадьми, не только спортсмены и берейтора убирают навоз, но и сами они частенько за лопаты беруться - сведения из первых рук. Цитировать
Selena частый гость Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 12-09-2005 08:16
	Чтобы деньги пришли в эту сферу, как раз и нужна реклама. Пока не будет популярности - не будет и денег, как это ни грустро. Или нужен помешанный на конном спорте богач. Но на это лучше не надеяться. Так что нужно потихоньку продвигать то что есть. Я понимаю, что мне проще рассуждать, так как доход я получаю от другого вида деятельности. Хочу сразу заметить, что поднимать цену до небес нельзя. Этим просто отсекается огромный слой населения, который не сможет потянуть таких расходов. Нужно какая - то градация. Услуги первой необходимости должны стоить насколько это возможно дешевле, а то без чего, в принципе, можно обойтись или можно ограничить использование, то можно и по дороже сделать. Хотя я смутно представляю без чего это, в принципе, можно обойтись. Цитировать
проходящая частый гость Группа: Участники Сообщений: 38	Добавлено: 12-09-2005 08:24
	Селена, извините, а что вы понимаете под услугами первой необходимости ?? постой лошади в конюшне с хорошим манежем ? занятие конкуром или выездкой на уровне малого приза? на мой взгляд, конный спорт и содержание своей лошадки в городе ну никак ни под первую, ни под вторую, ни под вообще никакую необходимость не подпадает. это хобби, блажь, развлечение. при том весьма дорогое. Цитировать
проходящая частый гость Группа: Участники Сообщений: 38	Добавлено: 12-09-2005 08:37
	опять же, не могу во всем согласиться насчет Пиара. то, что репутация клуба важна, не спорю, но что для этого нужен отдельный специально обученный человек? не думаю. спортивный конный клуб - изначально заведение не для всех. это не ресторан, не фитнес центр, куда может купить абонемент любой желающий и покушать или покрутить педали на велотренажере. спортивный конный клуб (а речь-то была именно о таком) предполагает, что человек, приходящий туда, уже знает чего хочет и лошадь видел не только на картинке. поэтому не думаю, что для раскрутки такого рода заведения нужен пиарщик на полный рабочий день Цитировать
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194	Добавлено: 12-09-2005 09:15
	проходящая а вот теперь я с вами не согласна, знаю людей которые имея деньги уже ни знают что с ними (деньгами) делать, отдают в благотворительность. Ведь многие люди не знают что конному спорту тоже нужна помощь, для этого и нужно привлекать людей рекламой и т.п. Пусть приезжают на соревнования и сами видят наши проблемы, они же все на виду. Есть люди которые не горят желанием кататься и выступать сами, но у них есть желание купить лошадь, и чтоб он (лошадь) в этих соревнованиях учавствовала и побеждала, что бы потом перед друзьюми было чем похвастаться. Хозяин моей кобылы таким был. Не думаю что такой человек один на весь город, есть и другие!! А на счет не думаю, что для раскрутки такого рода заведения нужен пиарщик на полный рабочий день среди конников есть много талантливых людей... Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 10:11
	В принципе, можно провести поверхностные расчеты. Определим, сколько надо голов. Пусть 50. Возмем минимум тренеров: 2 (1 конкурный + 1 выездка). 1 тренер начальных групп,он же, видимо, по прокату.Самые многочисленные - уборщики (на 50 голов надо их 8-10), + дневные\ночные конюха (6-7 чел.), + всеми любимые бухгалтер, директор и тот самый преславутый администратор (он же пиарщик). Итого,22 где-то человека. Всем надо зарплату нормальную платить, чтобы работали. Это только персонал. Еще прибавим корма, электричество, вода, опилки, инвентарь. И это все, не считая желаемых доходов застройщику (т.е. будто построили на благотворительные поступления). Кто-нибудь будет дополнять? Цитировать
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194	Добавлено: 12-09-2005 10:24
	Ага добавим туда же, снаряжение, ветеринара и лошадок собственно. Не думаю что кто-то даст на это деньги просто так, хотя чем черт не шутит, меценаты в идеале должны потом появиться, хочется надеяться Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 10:29
	Да я не о том. Допустим, дали - на построить, на лошадок, на снаряжение. Дальше, чтобы обеспечить функционирование этого всего надо постоянно еще где-то деньги брать. Боюсь, что не выйдет сделать это все "как можно дешевле", как Селена желает. Вот и предлагаю посчитать ежемесячные доходы\расходы. Из этого вычислить размер платы за 1 занятие. Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 10:53
	Спрошу по-другому: кто из вас согласится кем работать и на какую зарплату. Детский лепет типа "я могу даром, дайте только поездить" сразу отметаем. Каждый занимается своим исключительно делом, причем хорошо. Какие должны быть зарплаты? Цитировать
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194	Добавлено: 12-09-2005 11:14
	Тренер по выездке (разумеетси)+ мелкие, раньше у меня это хороше получалось. Думаю тыщ за 8 работала бы, больше конечно оно лучше Опять же смотря сколько человек тренировать Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 11:36
	Дык всех, кто на этих 50 головах поместится. Мы же по одному тренеру отвели на каждую специализацию. Если брать больше тренеров, то и ставок надо больше. Цитировать
Selena частый гость Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 12-09-2005 11:48
	Все эти проблемы я понимаю. Я не говорю о бесплатном... Я говорю о разумном. Например, 10 тыс. в месяц за постой коня, пусть даже его и тебя на руках будут носить самые лучшие тренеры, конюхи и ветеринары, мало кто потянет (хотя и такие есть, не спорю). Опять же, говорить, что это неизбежно - не выход. При таком ответе мы остаемся там, где и есть сейчас. Я бы например, не брала в штат ветеринара. Лучше заключить договор на обслуживание с зарекомендовавшей себя клиникой. Специалисты эти будут обследовать коней в оговоренное время решать будничные проблемы. Если возникает что-то из ряда вон, то уже по договоренности с хозяином или ответственным лицом - за дополнительную плату. С тренерами на первых порах тоже можно работать таким образом. По поводу того кем бы я могла работать... нуууу помошником конюха или бухгалтером. (правда законодательства этой области не знаю.) но человек всему научиться может . Если это не основное место работы, то тыс за 1,5 - 2 рубликов можно. Хотя можно и меньше. Не думаю, что у бухгалтера в таком предприятии очень много работы. Только на первых порах. Так что нужно брать только по совместительству или фирму нанять. Они будут сворачивать баланс и делать отчеты. Пиарить не обязательно отдельный человек может. Нну в общем... Не подумайте, что я такая скряга просто хочу показать, что если подумать, то можно чего-нибудь изобрести... Оно сначала поползет, потом встанет на ноги, а потом может и летать начнет Цитировать
наблюдатель КМС Группа: Участники Сообщений: 70	Добавлено: 12-09-2005 11:53
	пост Селены и довольно близкое знакомство с некоторыми новосибирсками клубами почему-то напомнило мне известную цитату: "рожденный ползать летать не сможет". может быть поэтому все наши клубы столь убоги - пытаясь выбиться из сараюшек сложно думать о благополучии лошадей и комфорте клиента. Цитировать
Selena частый гость Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 12-09-2005 11:56
	А может просто не захотели... И мы сами в этом виноваты... Именно те, кто сейчас всех и все ругает... Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 12:27
	Вот мы и вернулись в начало: выгодней не напрягаться - все равно люди платят за то, что есть. А зачем улучшать? Больше ведь платить они не станут. Где логика? Вот вам и логика Цитировать
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89	Добавлено: 12-09-2005 12:31
	Селена, мне кажется, что Вы правы. На каком-то форуме я встретила фразу: "Рождённый ползать не хочет ползать. Вот и летает". То есть, кто хочет, тот и летает. А если не летает, значит недостаточно хочет. Вообще мне кажется совершенно невозможным сделать расчёт, предложенный Nofaith, как невозможно сказать сколько стоит компьютер вообще. Нужно хотя бы отделить hardware от software. За свет в конюшне плата будет одинакова для всех. А вот оплата тренеров, особого питания, ветов и т.п. - кому что нужно. А заставить каждого оплачивать по некоему усреднённому тарифу - будут недовольны все. Уравниловка к хорошим результатам никогда не приводит. Насчёт PR. Мой взгляд со стороны. Сейчас "работа с массами" просто убогая, для того чтобы улучшить ситуацию зачастую достаточно простых мер. Вот были соревнования на Каинке. Кто об этом знал? Я вот случайно услышала, но расписание мне было не известно - поглазеть не смогла. Кое-кто попытался, но... не нашёл. Конюшни обычно располагаются в отдалении от жилых кварталов. Путь от "цивилизации" на конюшню хоть как-то отмечен? Ну стрелочками там, вывесками... Вот и получается, что люди живут рядышком, а куда идти не знают. Ещё пример. Был день физкультурника в КСКА. Начало мероприятий - 11-00. А в Навигаторе было указано время 12-00... Часть народа пришла к "шапошному разбору". А другие пришли и ждали "катания всех желающих" и... не дождались. Ещё пример - Сибирская ярмарка. Объявы по столбам расклеены, а расписания мероприятий в них нет... Цитировать
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89	Добавлено: 12-09-2005 12:36
	Например, 10 тыс. в месяц за постой коня, пусть даже его и тебя на руках будут носить самые лучшие тренеры, конюхи и ветеринары, мало кто потянет (хотя и такие есть, не спорю). Интересно, а действительно ли за такую сумму вышеуказанные личности будут носить меня на руках? Иными словами, какую сумму группа чайников должна платить в месяц, чтобы с их коней было всё в порядке и они могли бы спокойно катать свои попы? Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 12:57
	Вообще-то, вы обе, по-моему, путаете частных и клубных лошадей. Группы занимаются на клубных. Так и будем считать. Пусть все кушают одинаково, а занимающиеся ездят то на одном, то на другом. Про частников разговор отдельный. Вы ведь хотите клуб для любителей , а не владельцев, чтобы был? А нюансов может быть очень много. Щас о них не говорим. Так что можно посчитать плату одинаковую для всех, чтобы можно было содержать общественных лошадей на нормальном уровне и предоставлять желаемые услуги занимающимся. Вот мы о чем, не стоит уводить разговор в сторону. Либо тема вам не совсем ясна. Цитировать
Груня КМС Группа: Участники Сообщений: 89	Добавлено: 12-09-2005 13:25
	Да, я путаю. Потому как представить себе клуб на 50 голов не сумела. Создание ТАКОГО клуба требует колоссальных вложений, да и самоокупаемость ему обеспечить будет ой как трудно. Тут либо государство, либо богатеи должны спонсировать. Да и управление таким беспокойным хозяйством - мало не покажется. Цитировать
проходящая частый гость Группа: Участники Сообщений: 38	Добавлено: 12-09-2005 13:33
	в СДЮШОР по-моему около 70 голов? вот примерно такого масштаба получается. у меня, конечно, на такое в 50 голов не хватает смелости в воображении, мне кажется, столько голов может позволить себе только государственная организация и заниматься там будет в основном детско-юношеская школа бесплатная. с другой стороны, в Москве есть клубы и поболее и управляют ими как-то. значит можно работу наладить, были бы деньги и желание. Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 13:37
	Вот, об чем и речь! Цитировать
Selena частый гость Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 12-09-2005 13:40
	А я как раз не путаю. Как раз прошу относится по разному. И сразу разделить предполагаемый контингент. Учесть цели этого контингента, финансовые возможности и возможности клуба. т.е. например: 1. Есть спортсмены, которые занимаются в клубе. При этом... если это уже состоявшийся спортсмен, то такой бриллиант нужно холить и лелеять. Он рекламу клубу делает. 2. Растущее или уже не растущее, но развивающееся поколение, которое еще ничего не добилось, но усиленно готовится к соревнованиям. Их можно пока не сильно лелеять, но должен быть тренер, который заметит "звездочку" 3. Разного уровня Хоббики, которые и приносят деньги в Клуб на первых порах. Да и потом состовляют основу его финансов. При этом и хоббиков можно воспитывать и делать из них спортсменов. Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 13:47
	Ну так посчитай, Селена. Даже без учета кормов, электричества и т.д. Просто посчитай, сколько надо, чтобы набрать на зарплаты. Речь идет о клубных лошадях. Цитировать
проходящая частый гость Группа: Участники Сообщений: 38	Добавлено: 12-09-2005 13:50
	мое имхо по поводу поста Селены: 1. из хоббика спортсмена не сделаешь, вероятность этого очень мала. 2. не понятно что будет приносить клубу деньги на вторых порах окромя хоббиков? состоявшиеся спортсмены поделятся призовыми? получается изначально клуб типа СДЮШОР и таким же статусом и с такими же проблемами. потому что только за счет спонсорских или государственных средство можно обеспечить бесплатные занятия для юных спортсменов. а если десяток деток должен будет содержать один хоббик, то мы как раз и получим цену постоя в 10 тысяч рублей и более. Цитировать
Selena частый гость Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 12-09-2005 13:53
	Вот мы и вернулись в начало: выгодней не напрягаться - все равно люди платят за то, что есть. А зачем улучшать? Больше ведь платить они не станут. Где логика? Вот вам и логика Да нет же. Не к концу. К началу. Почему обязательно считать то, что есть сейчас плохо. Оно просто ЕСТЬ. Это точка отсчета. Давайте развиваться... Именно это мы обсуждаем. И если не получается построить сразу белые здания, посадить Туи вокруг газонов... ну и т.д. то это не крах всему. Я так думаю. Цитировать
Selena частый гость Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 12-09-2005 13:56
	пост Селены и довольно близкое знакомство с некоторыми новосибирсками клубами почему-то напомнило мне известную цитату: "рожденный ползать летать не сможет". может быть поэтому все наши клубы столь убоги - пытаясь выбиться из сараюшек сложно думать о благополучии лошадей и комфорте клиента. А про это я вообще не поняла. Где ставить точки, где запятые и что такое пост. Я ни на каком посте не состою... вроде... А сараюшкам спасибо, что они есть. Я хоть кое-что от них узнала от этих самых сараюшек. Цитировать
Nofaith МС Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 12-09-2005 14:02
	мое имхо по поводу поста Селены: 1. из хоббика спортсмена не сделаешь, вероятность этого очень мала. 2. не понятно что будет приносить клубу деньги на вторых порах окромя хоббиков? состоявшиеся спортсмены поделятся призовыми? получается изначально клуб типа СДЮШОР и таким же статусом и с такими же проблемами. потому что только за счет спонсорских или государственных средство можно обеспечить бесплатные занятия для юных спортсменов. а если десяток деток должен будет содержать один хоббик, то мы как раз и получим цену постоя в 10 тысяч рублей и более. Вот это ближе к здравому бреду. Плюс еще я тут пыталась прикинуть, сколько не стыдно было бы предложить "тренеру, умеющему разглядеть и вырастить бриллиант"? Навскидку, это все нереально у нас. Хотя один, не буду называть, какой, клуб, потихонечку движется в этом примерно направлении, уже не ползет, можно сказать. Так пипл некоторый уже морщится по поводу дороговизны занятий, хотя, на мой взгляд, дешевле уже некуда. Цитировать
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194	Добавлено: 12-09-2005 14:25
	Мы тут по моему чисто теоретически рассуждаем, нужен клуб или нет, если да то что бы мы хотели видеть, если нет то почему. А то тут такие разговоры пошли типа кто-то уже строить собрался. Понятно дело все хотят круто и безплатно, не бывает такого. Хочешь безплатно иди на ипподром, если тебе 10-16 лет, больше плати деньги и вперед в КСКА там тебе и тренер и лошадь и выступай скока влезет. Ипподром бы подняли, но это сложно весь управленческий аппарат надо бы менять, ремонт, реклама и т.д. и т.п. Цитировать
Tech частый гость Группа: Участники Сообщений: 27	Добавлено: 12-09-2005 14:28
	"Хочешь безплатно иди на ипподром, если тебе 10-16 лет, больше плати деньги и вперед в КСКА" А если больше 16-ти,а до КСКА как до Китая пешком, тогда куда? Цитировать
Neakris МС Группа: Участники Сообщений: 194	Добавлено: 12-09-2005 14:51
	присоединяйся к нам и мечтай у меня таже проблема, мне до КСКА полтора часа ехать Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- О Конных клубах и организациях Новосибирска Обсуждение о конном спорте в Новосибирске Объявления Обсуждение всего. Форум Новосибирского сайта о лошадях / О Конных клубах и организациях Новосибирска / Новый КСК в Новосибирске - нужен ли.