|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Комната Смерти / Разная чепуха / полюбуйтесь на "распрекрасный" Питер, б...я |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Nosferatu Группа: Участники Сообщений: 255 
|
Добавлено: 17-04-2007 18:34 | ||||
Особенно старикам с пенсией в 1500 руб....
Да, очень много: часть в стаабфонде в США, а часть в Москве у богатеев. |
|||||
|
Chemist Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 17-04-2007 21:08 | ||||
Да, мне вот не нужен и у меня нет. Гармония 
А сколько из этих счастливых владельцев получили его честно? а сколько из этих честных его заработали? ИМХО, бизнесс - это не работа, а перекачивание денег из одного кармана в другой по определённым правилам (например купил дешевле - продал дороже). Когда бизнессмен попашет на заводе - тогда он узнает, что такое работа. Тут даже не в образовании дело, а в находчивости, жадности и наглости.
И как у них там с учёбой было? Дружили? Или у вас там не напрягали сильно?
Мешает кто-то... Вот мать у меня как-то раз два месяца работу искала: сначала по специальности, затем - не по специальности. Еле нашла. А про пенсионеров вообще молчу...
Полностью согласен с Nosferatu. Перефразируя Винни-Пуха: бабло - это такой предмет, что он вроде бы есть, но нифига его нет. |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194 
|
Добавлено: 17-04-2007 23:18 | ||||
|
Вот, специально спросил - у моей бабушки пенсия 3200. Естественно рублей. И плюс 360 рублей на дорогу - хочешь покупай карточку, хочешь нет. Справедливая пенсия? Можно как угодно поносить советский строи, но, вот, я знаю, что в те времена ее зарплата со всеми выслугами за звание и стаж была высокой и гарантировала достойное существование. Человек работал достойно и получал за свой труд достойную оплату Это упрощенная логика: хочешь заработать - заработаешь. Из серии черное и белое... ан нет, жизнь, она не просто полосатая. Это, конечно, круто, наверное, аппелировать к Ницше с его философией "падающего подтолкни", но нам почему-то еще в старших классах объясняли, что против дядьки Ницше был дядька Достоевский, который говорил: "Падающего поддержи" И что мы будем иметь следуя такой логике? Человеки хотят много заработать... а в школах, гос. учреждениях и т.п. платят мало... спрашивается тогда, кто будет учить детей, кто будет, пардон, грести дерьмо в больницах...и опять замкнутый круг: хочешь нормального ухода за больным, а не так, чтобы его после операции оставили на каталке в коридоре - отстегивай. Не приведи Господь такому случиться с кем, но обычных лежачих больных, без денег и связей, никто не будет ворочать и менять белье, если тот сходил под себя тоже не будет... так и будет лежать... а хочешь человеческого отношения - плати... нормально родить - плати, устроить ребенка в школу - плати... Это все, конечно, здорово... но уйдут все желающие заработать в прибыльные отрасли (скажем, в строительство, ибо строилы ого-го зарабатывают) А в остальных областях что? Угробятся окончательно, будут в них дорабатывать сирые и убогие... а то что будет функционировать нормально - то будет держаться на взяточничестве и личных связях, которые испокон века от рабочих в России не отделялись тогда предлагаю прямо сейчас официально забить болт на науку, где профессора печатают статьи за свои деньги; на школу, где учат непойми чему и непойми кто; на медицину из которой сбежал почти весь обслуживающий персонал, ибо стало столько кровяной заразы, а за риск платить никто и не думает... можно и начать отстреливать отдельные, мешающие хорошо жить, слои населения и ведь странно - многим нравятся и наука, и школа, и медицина... но их насильно вытурили в другие области - прежде всего, в торговлю... Ну и пусть тогда будет развиваться то, что приносит деньги, а остальное - а ну его на йух и я так отчаянно вопил против южан не в силу особо расистских или националистских взглядов. Дело в том, что они своими групповыми связями, где каждый друг за друга ассимилируют НАС, а не мы ИХ со своим оголтелым индивидуализмом. Нет, не только южане... сюда и китайцев приплетем и многих-многих других... А извне будет продолжать гадить США... Насчет зарабатывающих буржуев - советую почитать публицистику Вячеслава Костикова из "АиФ" - хорошо обличает, иногда, конечно, как въедет в одну тему, но публицист талантливый бесспорно. Извините, можно мне рассказывать что угодно, но наличие 3 коттеджей в заповедной зоне под Москвой, яхты, пяти "Хаммеров" итд итп при том, что в списке налогооблагаемого личного имущества значится одна лишь скромная квартирка в центре столицы - верный признак того, что буржуй гребет "левые" деньги себе в карман. А чтобы не сказали - мол, дурь, в газетах пишут у меня есть наглядные примеры, когда вот рядом буквально человека хватают за руку по поводу того, что он часть не-своих денег опускал в свой карман. Видимо, за вредность. И есть у меня наглядный пример ЧП, который с начала 90-х занялся предпринимательством - работает усердно: поднялся с торговог оместа на рынке до двух магазинов. Нет, не гипермаркетов, но все же. Живут нормально, но звезд с неба не хватают - могут съездить отдохнуть и т.д., но о личных самолетах, яхтах и футбольных командах (а также други признаках зажратости) речь не идет И вот такому достатку я верю - человек продвигает упорно свое дело и получает прибыль... а всякие штучки а ля зарплата одна, а имущества на миллионы - это наводит на нехорошие мысли как-то вешал тут у военного одного карниз. Крутой такой...правда жиром заплыл весь и ряха квадратной стала (на плац-то вообще когда такой выходил?) Устроился в строительном бизнесе и говорит: "А че армию ругать? Меня родина-мать не обидела" и прибавляет "Вот, если попротите мне натяжной потолок за 45 тыщ, я вам его, епт, и подарю вместе с лампочками..." родина-мать его не обидела... это строилы его не обидели, а будь он обычным служилым так и мыкался бы по временным квартирам или была тут хохма - сдается новый дом. Приезжает Матвиенко, Иванов жилье посмотреть. Причем отделали только три квартиры на втором этаже - все - от занавесочек до мебели поставили в экстренном порядке. Счастливой семье военнослужащего вручают ключи... "А тут цветочки, наверное, поставите", - говорит Иванов, отодвигая шторку и указывая на подоконник... Но... Через несколько дней из этой самой квартиры новоселов выселили, выломав в их отсутствие дверь (!) и выставив вещи на улицу (!!!) А в квартиру въехал чин повыше - видимо он эту квартиру побольше хотел, а те, первые, хотели ее не особо, так что пусть не жалуются (в отделке этой квартиры участвовал лично - за два дня до приезда вип-персон ночью горбатились)
Из студенческой жизни: продвигаться в карьере и продвигаться в учебе одновременно НЕРЕАЛЬНО. Можно подрабатывать так, чтобы хватало на то, чтобы купить себе шмотки и сводить девушку куда-нибудь, но так, чтобы круто зарабатывать - это реально фигня. У меня друг ушел на заработки и в первую же сессию после такой работы ушел на допсу |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 17-04-2007 23:34 | ||||
|
Кстати, я не говорю, что сейчас деньги заработать нереально в принципе. сейчас - это уже не начало 90-х...у народа деньги появились, но вот подчеркну особо, что ситуация не исчерпывается связкой "захотел - заработал" Это все равно, что сказать - а вот человек с игровой зависимостью сам виноват в своих бедах и чуть ли не туда ему и дорога. А раньше однорукие стояли в вестибюле каждого метрополитена - вот попробуй тут не сыграй, если видишь их и когда на работу едешь, и когда с работы...и не увидеть их априори нельзя... Это также надо учитывать было (ну тут хоть власти что-то дельное сделали и убрали с глаз долой) 2 Носферату Хоть ты и говоришь, что марш антиПутинский, но на одной из листовок, щедро украсивших вагоны метро, красуется надпись: "ПРИДИ И... УВОЛЬ МАТВИЕНКО" Мне этот лозунг по душе |
|||||
|
Nosferatu Группа: Участники Сообщений: 255
|
Добавлено: 17-04-2007 23:59 | ||||
|
Dj Noize Вот сейчас я полностью с тобой согласен. Хочу добавить,что многие люди попадают на хорошие места исключительно из-за хороших связей, а те, кто хотят и имеют навыки работы - пролетают мимо из-за отсутствия этих самых связей. Со мной учился один человек - двоечник и ещё выпивал нехило. Так вот, после ВУЗа он сразу же стал экспертом кредитного отдела одного банка! Я попробовал туда же сунуться, имея диплом с отличием, мне показали на дверь. Вот так у нас и устраиваются. Ещё один из параллельной группы был вообще полным дауном - теперь работает в обл. администрации, отец устроил. А потом мы жалуемся, что во власти одни идиоты.... В то же время многие из моих бывших одногрупников сидят либо без работы либо на самой гадкой работе и не потому что они тупые или не хотят работать, а из-за отсутствия связей. Поэтому для зарабатывания бабла одного желания недостаточно. Насчёт лозунгов марша - я тоже поддерживаю большинство из них, но мне не нравятся лидеры этого марша. Все мы жили при касьянове и знаем, что это за человек. А теперь он напару с лимоновым пытается учить нас жизни - в годы премьерства надо было работать, а не воровать. Вот на это я и указывал, а вы мне протертыми до дыр фразами "мировой заговор".... |
|||||
|
Chemist Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 18-04-2007 00:32 | ||||
|
Nosferatu вот тебе чтобы выразить недовольство политиками даже писать про них ничего не надо - достаточно написать их фамилии с маленькой буквы (напр.: путин, касьянов)
|
|||||
|
Yuriy Demigod Группа: Участники Сообщений: 1637 
|
Добавлено: 18-04-2007 07:10 | ||||
Сутки меня не было возле компа, сижу и фигею - от того что вы тут понаписали за это время, ей богу 
|
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 18-04-2007 08:31 | ||||
|
Добавлю даже, что сейчас в ситуации козырем выступают именно не деньги, а связи. Т.е. если человек даже хочет отнести деньги, то ему надо знать кому, сколько, когда нести и вообще можно ли их нести человеку, потому что осталась категория людей, которые не берут (сколько таких осталось - неизвестно, думаю, немного) Так что первичны в любом случае связи... и еще один примерчик даже с конкретикой... знавал я одного человека, который в 11 классе в сочинении сделал 50 (!!!) (не 5, не 10, даже не 15... 50!!!) ошибок. Через 3-4 годика баллотировался в депутаты (не прошел, правда) Чудеса? Нет, просто папа у него важный пост в администрации занимает... |
|||||
|
Andrew Группа: Участники Сообщений: 631 
|
Добавлено: 18-04-2007 11:40 | ||||
|
Эх молодежь, молодежь... Моя подруга, по резюме выложенном на job.ru была приглашена на работу с основным окладом 2.500$ без всяких связей. Так что учитесь, трудитесь и обрящете. А пустопорожние стенания на тему "бедный, я бедный" ни к чему не приведут... |
|||||
|
Chemist Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 18-04-2007 12:38 | ||||
А ведь тут и не было такого... чтобы кто-то говорил, что ни один из способных людей без всяких связей не может устроится на нормальную работу. Просто примеров как у тебя - мало, а обратных примеров - множество. Иди может ты хочешь сказать, что, например, Nosferatu не устроился в банк потому что он не хотел работать т зарабатывать? И таких примеров, когда хорошую работу получают двоечники, а отличники остаются не в удел из-за отсутствия связей - дофига и больше. Вот если бы каждый, кто учится и трудится гарантированно обретал потом что-то, то и не говорил бы никто "я бедный, я бедный"... |
|||||
|
Nosferatu Группа: Участники Сообщений: 255
|
Добавлено: 18-04-2007 12:43 | ||||
| Да никто, вроде, здесь и не плакался, что он бедный. Просто приводились примеры того, как у нас устраиваются двоечники. Но некоторые люди просто не хотят видеть дальше своего носа... | |||||
|
Andrew Группа: Участники Сообщений: 631
|
Добавлено: 18-04-2007 13:12 | ||||
Еще пример. Приятель вот уже год ищет програмиста по Oracle и SQL. Вакансия на 1600$ (стартовые). Так никого кроме девочек, чуть разбирающихся не найти. А чтобы системного архитектора базы данных найти - так это вообще... Плиз - занимайтесь, работайте, таких вакансий в инете море. Еще один приятель работал не очень долго удаленно на системе серверов Warner Bros. На общественных началах. Потом получил предложение и переехал в Лос Анджелес по контракту. Теперь вкалывает сисадмином, кстати в отделении по оцифровке фильмов. Ну какие тут связи? Или это все тоже про буржуев? Так что кто учится и хочет работать - считай гарантированно и обретает... Только под лежачий камень вода не течет. |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 18-04-2007 13:44 | ||||
|
Программирование - это, конечно, здорово. Но это в столицах. А в том, что за чертой отечественных мегаполисов? Там и ни о какой компьютеризации речи и не идет. И признаться, страшная картина - эдак километров 60 от Питера отъедешь - ДРУГОЙ МИР. И, если честно, страшный. Когда по лету ездили грузить вещи переезжавшей тетеньки в поселке городского типа под Всеволожском... вообщем с утра там, по-моему, поголовно пьяны все. Вот оттуда как вырываться? Мегаполис сосет соки из окружающих территорий, разрастаясь сам... под Питером в поселках дети в кирзовых сапогах не по размеру играют, кидаясь друг в друга картошкой. Какое сисадминское будущее им светит? Как вот оттуда пробиваться? Да, непреодолимое желание может горы свернуть, но как там не скиснуть, как не опустить руки, когда зарплаты нет, податься некуда и делать нечего (что в таких населенных пунктах делать? это мы тут можем сходить туда-сюда... а там что?) Обстоятельства человека могут сломать. Или все те, кого они сломали - негодный элемент общества? те же синяки со стажем - молодые ребята - помогали в зил закидывать холодильник, шкафы... они могут, но вот из болота сами себя они уже вряд ли вытянут Это по питерским-московским меркам легко судить - бах! и нашел работу. ну да, хоть какую-то работу найдешь. Будешь биться - прошибешь, скорее всего... а вот в глубинке - там и расшибиться самому можно |
|||||
|
Chemist Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 18-04-2007 14:05 | ||||
|
Andrew Это хорошо, что ты приводишь такие примеры, когда трудолюбивые люди могут найти работу. Но проблема-то в другом: нужно чтобы не было обратных примеров, как вот у Nosferatu. Чтобы были какие-то гарантии для людей любой нужной обществу профессии. Вот тогда уже можно говорить "учитесь, трудитесь и обрящете". |
|||||
|
Andrew Группа: Участники Сообщений: 631
|
Добавлено: 18-04-2007 14:53 | ||||
Это, простите, по каким критериям нужным??? И какому такому обществу? Можете говорить все что угодно, что тут собрались сплошные альтруисты, что всех заботит только судьба пенсионеров, но это все до поры до времени. Тот же Noize защитится, устроится работать куда-нибудь в журнал потолще, и весь коммунизм сразу из головы вылетит...
Не знаю, не знаю... У нас в поселке на даче (Петеярви), что-то я такого не видел. А там усадьба совхоза "Петровский". Детей на мотоблоках рассекающих видел, и кортошкой кидающихся тоже... Но что-то они не производят впечатления бедных несчастных, которое ты им присваиваешь. Ты по-моему их с детьми бомжей-узбеков попутал... А кирзовые сопоги и телогрейки это у них мода такая... |
|||||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247 
|
Добавлено: 18-04-2007 15:07 | ||||
|
Andrew, без обид, но ты живешь с розовыми очками на глазах. И хватит говорить, что тут кто-то жалуется на жизнь тяжелую. Мне вот вполне хватает, и думаю, остальным форумчанам, которые высказали противоположные тебе позиции, тоже. А то, что ты живешь в нереальном мире компьтеров, сисадминов, системынх сервреров, где всё определяет желание заработать, что ж - дай Бог тебе не разочароваться. А жизни - она вообще то по другую сторону, в мире врачей, учителей, рядовых служащих МЧС, пожарных и множества других профессий, где люди не сидят и тыкают кнопочки, а работают и помогают другим людям в трудных и порой безнадежных ситуациях. А то, что хороший компьтерщик в Москве может найти хорошую работу, это и так известно. Но "жизнь есть и за пределами Садового кольца".
Ой, как я люблю общаться с людьми, считающими себя опытными и всезнающими... Особенно с ними приятно общаться на больничной койке, когда с них слетает вдруг вся пелена крутости и им становится элементарно страшно. Вот тогда то они переживают, по определению К.Ясперса, "пограничное состояние", "экзистенцию" - и начинают смотреть на окружающий их мир другими глазами. Без обид, но Вам бы поменьше спеси - причем не только в рассуждениях, но и в рекламе своих дисков. 
|
|||||
|
Andrew Группа: Участники Сообщений: 631
|
Добавлено: 18-04-2007 15:29 | ||||
Dario, без обид. Я между прочим врач-кардиолог, кмн... Так что спокуха! Поэтому и знаю что говорю. Когда у меня зарплата, в свое время, достигла совершенно неприличного уровня килограмма колбасы. Пришлось распрощаться с медициной и открыть ларек. А какие варианты? Можно было обирать пациентов, но это как то не для меня.. Это раз. Я не в Москве, а в Питере, это два.
Сделаете что-нибудь свое - можно будет обсуждать и прислушиваться к вашему мнению, а пока это пустое сотрясание даже не воздуха, а буквов в форуме... Пока что вы смотрите фильмы, которые перевели мы, а не мы ваши... По-сему можете гордо не смотреть их и игнорировать, чем вызовите наше глубокое разочерование и безмерную грусть... |
|||||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 18-04-2007 15:56 | ||||
Вы знаете, я фильмов с вашими переводами ни одного не покупал и не смотрел, так что извиняйте. Я достаточно хорошо знаю английский для этого. Насчет максимализма - вы правы, я этого никогда не отрицал. Тем не менее, ваша позиция о том, что "всегда можно заработать, было бы желание", сказанная в адрес, в том числе и пенсионеров, гораздо больше отдают юношеством, ИМХО. |
|||||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644 
|
Добавлено: 18-04-2007 16:37 | ||||
|
М-да, началось все с обсуждения митинга, а закончилась переходом на личности. Вообще в понятии "хочешь заработать - зарабатывай" есть большая доля истины. Если человек не ленив и при этом физически и морально здоров, то он всегда так или иначе сможет добыть себе на пропитание (другое дело, что на роскошь может уже не хватить, но это уже другой разговор, да и не всем она, роскошь, нужна). Любой здоровый человек должен работать, и уметь бороться за свое место под солнцем. Блат - это плохо, но рано или поздно, он всегда дурно сказывается и на тех, кто им пользуется и на тех, кто его предоставляет. Если у человека есть воля и желание, то он может добиться того, что хочет. Другое дело, что происходит это не сразу и не быстро, здесь нужно терпение, которое есть не у каждого Только вот нельзя приминять этот принцип к инвалидам, детям сиротам и старикам, многие из которых (хоть и не все) незаслуженно остались обездоленными. Это просто несправедливо. Хотя, конечно, кто в нашем современном обществе думает о таких вещах, как "справедливость" или "совесть".
|
|||||
|
Andrew Группа: Участники Сообщений: 631
|
Добавлено: 18-04-2007 17:01 | ||||
Большой респект! Короче, давайте завязывать с обличением язв общества! Понятно, что сколько людей столько мнений. И все они отражают состояние нашей благословенной родины во всем ее многобразии. Ну чего? Какая есть. Может и доживем, когда все будет нормально, а может и нет. Просто многие люди не ждут и устраивают нормальную жизнь в отдельно взятой квартире, что сейчас не очень сложно. Только надо сказать себе, что жизнь одна, она моя, и жить я ее буду так как надо мне. Ибо все равно альтруизм и самаритянство никто не оценит и никому он в принципе не нужен, "потому как в обычае русско-христианской морали упиваться собственным убожеством..." Н.Бердяев |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Комната Смерти / Разная чепуха / полюбуйтесь на "распрекрасный" Питер, б...я |