|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум музыкального фестиваля "Пустые холмы" / треск поленьев (флейм & флуд & спам ) / Почему нет Серебра на Пустых холмах 2005? |
Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
Автор | Сообщение |
Matraskin Группа: Участники Сообщений: 269 |
Добавлено: 22-05-2005 12:32 |
Маленький оф-топ. О Русском роке. Что привнесла в мировую музыкальную культуру африка? Такое понятие как ГРУВ. Смещение акцентов долей, и самих долей. Это пинципиальное отличие от европейской культуры маршей, с рублеными сильными долями и равномерным делением четвертей. Сильное влияние на мировую культуру оказывали и другие музыкальные традиции, в частности - Индии (европа переболела цыганской культурой оставившей свой след в балканской музыке, фламенко, украинской и руской традиции ), еврейская местечковая культура и т.п. Мы, в России, как всегда пошли "своим" путем. Полностью отказавшись от своего собственного народного наследия и изничтожив русскую народную музыку как класс, признав цыганскую музыку верхом пошлости и полностью отторгнув от себя традиции африканские, запретив джаз, рок и блюз, откинув наследие музыки церковно-духовной и потеряв вокально музыкальную школу, у нас вырасло несколько поколений людей, которым музыка не нужна совсем. А музыканты были вынуждены создавать музыку с нуля, для начала упростив остатки еврейского фолклера и создав блатную музыку, примитизировав городской романс и получив городские частушки, и в конце концов, на фоне полнейшей музыкальной безграмотности и аудиовакума выплеснув вершину этого ужаса - КСП. И беда всей нашей так называемой "рок" культуры - то что она вырасла именно на этой примитивной форме музицирования. для нее свойственны: - Музыкальная примитивность. Преуславутые 3 аккорда в ля миноре это не самая большая беда. Беда в том, что в этих 3 аккордах больше ничего и нет. ни ритмической изощренности африки, ни гармонической индии, ни куража местечковых евреев, ни духовной насыщенности русской песни. - Традиционное оправдание про тексты. Причем, если КСП зачастую просто брало ВЕЛИКИХ поэтов и опошливало их своими бездарными 3-мя аккордами. Русский рок принялся сочинять сам. Доходило до смешного. от плохих подстрочных переводов Б.Г. когда из-за некачественного перевода песен скажем того же Боба Дилана просто терялся смысл, а "просвященные" говорили - ты типа не врубаешься и придумывали кучу смыслов там где их не было, до пафосного графоманства, набитие избитыви штампами (свеча, поворот, и т.п). Вокал - это вообще, отдельная песня. Неумение наших барышень четко выйти на ноту привносило то, что единственную из всех видов эмоциональных состояний они способны были выразить только одно - боль израненной девичей души и перерезанные вены. это состояние получалось у них естественным образом, недотянутые ноты вызывали невиданную жалость к исполнительнице. И самое ужасное - что на этом вырасло целое поколение! И если (редкий случай) певицы учились петь - это воспринималось как "потеря искренности", народ ждал и требовал фальшивых нот и просевших связок. Впрочем, беда в том, что научившись правильно брать ноты и дыхание - за этим не оставалось вообще ничего. Больше выражать они не могли и не умели, за этим ТОЛЬКО убогость нашей музыкальной культуры, точнее - музыкального бескультурия. Другой жанр на этой почве - музыкальная клоунада. Мне довелось присутствовать на произнесении ВЕЛИКОЙ фразы. "Я докажу, что человек без слуха и голоса, заика с ужастной дикцией, в этой стране уродов может стать рок звездой" Догадались? Через год (скажу, что просто преклоняюсь перед великим артистом) звуки МУ выступали на центральном телевидении. Это направление богато талантами, у нас любят юродивых - Мумий троль, Гаркуша, да и упомянутый здесь Твердый. К чести Му - они начали хавать блюзовое начало, а у муми - неплохой клавишник. Многие "музыканты" в поисках самовыражения подались в регги музыку. Казалось все просто - шлепай малый барабан на первую долю, бочку на вторую, гитарку - тот же блатняк, но на вторую дольку. Купились на кажущуюся простоту. Типа нет у нас своей народной традиции, так поиграем хоть ямайскую. и что? Заметили - играют регги "западные" (точнее наверное южные и восточные ) музыканты - идет "подскок" и радостное состояние. Играют наши - и блин, как гвозди в гроб загоняют. А все очень просто. В том самом тонком ощущении 2-й доли (точнее 3-й, и второй построенной от 3-й) что дали нам негры с ямайки, и что так и не захотели воспринять наши недополучившие музыкальной культуры музыканты. Только пожалуй КОТ сумел прохавать ту самую вторую в полной мере. Мир его памяти, достойный был музыкант. остальные же, так и не понимают, что они играют НЕ РЕГГИ!! И публика - принимает эту игру, и делает вид, что это и есть то, самое. Вместо того, чтобы попросту закидать помидорами нерадивых музыантов. Да даже наш родной блатняк - должен игратся с "подездом", с тем самым грувом. Кто из музыкантов сыграет классическую блатную восьмерку так как она должна быть - с куражем? Это я все к чему. Собственно - к формату ПХ. Мне бы например, очень бы хотелось, чтобы на холмах было как можно меньше второсортных клубных команд играющих в лучших традициях руссорока. Даже, если их любят и хотят слушать абсолютное большинство воспитанных на этой музыке людей. Для этого есть другие фесты - крылья там всякие. Пусть КСП в результате своего естественного развития даст мировой культуре не меньше чем африка. И потребуется для этого в нынешний век, не 3 тысячелетия развития африканской музыки, не 6 тысячелетий еврейской или армянской, а каких нибудь 300 - 600 лет. Но пока этого не произошло, я бы очень хотел на холмах видет и слышать: 1) Все возможные национальные музыкальные традиции ЛЮБЫХ национальностей и по возможности - современное их продолжение, так как нет ничего хуже для народной музыки как превращение ее в нечто застывшее и заранее заданное. 2) Все возможные современные музыкальные течения, людей раздвигающих горизонты в гармонии, ритме, постановках, визуальном ряде, нойсовые да и любые другие изыски. Но только с одним исключением. "Неумение играть на флейте - называем андеграунд" - так вот чтобы все эти музыкальные изыски не прикрывали тривиальность мышления и банальный непрофессионализм. 3)Наряду с этим - приглашение как совсем молодых и ищущих свой путь команд, показать, что в нашей стране может быть востребован не только клубно жвачный формат, не только попса галимая, а есть еще зритель и для нормальной музыки, чтобы не опускались руки у музыкантов перед выбором - клуб-фанерная попса. Так и приглашением "грандов" традиционных для нашей рок культуры направлений, что делать, это тоже наша жизнь, и таковы реалии жизни, но приглашении их не в качестве "хедлайнеров" - ибо нет у холмов обязательного требования забить поляну народом и отбить бабла со входа. Бесплатная же акция. А с целью - дать и им почуствовать себя вправе на экперимент, может быть отойти от штампа, от необходимости работы в привычном для себя формате. окунутся в захватывающий мир творческого котла различных музыкальных течений. и кто знает, может и сподвигнутся, и перестать из года в год лепить одну и ту же ляминорщину в "лучших традициях" - а занятся настоящим творчеством. Я бы даже сказал - удивить нас неожиданностью. Потому как привыкают эти наши гранды варится в собственном соку, каждый в своей маленькой тусовке, в которых они - боги. А оказывается то -что музыка ушла вперед, что научились уже играть многие - гораздо интереснее, что все глубже впитывается тысячелетние народные культурные традиции и дают почву для всходов. Вот собственно, что я бы хотел от ПХ. от его "формата". Чтобы как можно меньше было "приезжих" звезд отрабатывающих свой номер и отваливающих в свой "мирок". Чтобы получился "Котел" способный переварить все. Все, кроме конечно бездарностей и непрофессионализма. |
|
Твёрдый |
Добавлено: 22-05-2005 16:54 |
ЪЫЙ |
Добавлено: 22-05-2005 17:54 |
Всё вышесказанное крайне субъективно. Я же могу сказать, что и "русскороку" есть место, если достаточно большому количеству людей это нравится. Конечно, проще всего обвинить их в дурном вкусе... А выяснять "что есть истина?" не в моих правилах. Кста, Лёша, у тебя не найдётся время записать мои новые песни. Желательно до Холмов. У меня новая гитара с подключкой, я думаю сам процесс записи много времени не занял бы... Или снова игнор? |
|
Matraskin Группа: Участники Сообщений: 269 |
Добавлено: 22-05-2005 21:51 |
А я, никого не обвиняя в дурном вкусе, скажу еще что и для попсы голимой должно по такой логике найтись место. тем более - что ЗНАЧИТЕЛЬНО больше людей хотят слушать скажем группу "ВИАГРА" а не "Троицу" Но только вот еще что я скажу. Настоящая свобода - это когда у людей есть право выбора. Для "русского рока" есть куча фестивалей, как минимум 2 огромных опенейра, есть радиостанция работающая в этом формате. Так что тем, кто хочет русского рока, пусть небогато, но есть куда податся. Есть фолковые фестивали. Есть фестивали русского регги и блюза - замечательно устраиваемые как Кожекиным так и различными пивными компаниями. Для русского клубного рока - есть даже фестивали сетевых супермаркетов, и замечательные команды русского рока имеют возможность играть в рамсторах и перекрестках. Но вот мне (лично мне, безусловно субъективному и как удачно написали невъезжающему) крайне бы хотелось от ПХ совсем другого лица. Совсем другого "формату". Может быть я в этом и не прав, но должна же быть и другая музыка? Должно же и у меня быть право? Должен же быть ХОТЬ один фестиваль не привязанный к пожеланиям большинства а фестиваль МЕНЬШИНСТВА? Где будут съезжатся, ну пусть 3 человека из каждого города, но ведь они то - тоже имеют право? А попсе или русороку - только дай зацепится. Эта зараза сметет своей тупой массовостью любое хорошее дело. Наводнит фест своими, затопчут, скупят, засрут. Представь - толпа престарелых домохозяек - поклонниц Филипа Киркорова требуют выхода на сцену своего любимца, оттесняя остальных бедных зрителей в грязь. Или - поклонники Гражданской обороны - сметают все на своем пути затаптывают палатки с цветочками вышитыми крестиком. |
|
Sebum Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 23-05-2005 01:01 |
Ну вот наконецто, до чего то договорились! "Будет так, ибо Я так хочу!" И это правильно, бескомпромиссно! На текущем этапе становления фестиваля иначе и быть не может. В демократию можно играть было раньше - сейчас на это просто нет времени, да и никакой другой возможности. На данном этапе организации стихийность уступает место планированию и специализации - когда каждый занят своим делом и отвечает только за свой участок - иначе будет каша. Так что "Начальник худ.совета" сказал - будет так! Остальные же могут только "голосовать собой", то есть своим личным посещением или непосещением мероприятия - ибо на поводу у каждого действительно не пойдешь. Вот такие выкладки я принимаю - как честные и объективные. А рассуждения о ценности тех или иных видов искусства (или тех или иных его представителей) мне кажутся слишком субъективными - любой другой человек рассудит по другому и никто не договорится промеж собой. Так что по моему инцидент исчерпан - единственно что хочется еще раз пожелать - чтобы не было таких накладок, когда один сказал одно, а другой другое - говорит ОДИН человек - диктатура, так диктатура ("Зато эффективно", как говорил Эникен Скайвокер) Вкусы у всех разные, о них, как известно, не спорят... |
|
plant Группа: Участники Сообщений: 25 |
Добавлено: 23-05-2005 02:05 |
Дим, можно я тебя честно и откровенно скажу? То, что другие из вежливости не говорят. Выступление "Серебра" на прошлых Холмах было откровенно слабым, почти провальным. И во многом виноват был ты, едва державшийся на ногах. Многие мои знакомые были сильно разочарованы и называли выступление "Серебра" едва ли не худшим событием фестиваля. Если бы ваша команда была в нормальной форме, то очасти это скрасилось бы, хотя сама несыгранность группы и слабость аранжировок произвела тоже не лучшее впечатление. Так что ты сам во-многом виноват. Работать надо, а не делать гоп-стоп. Не обижайся меня за резкость, и буду надеяться, что ты не будешь держать на меня зла, а поймешь это как то, что нельзя повторять в будущем. Как автор и исполнитель ты мне очень интересен и близок, но это именно музыкальный фестиваль, а не кабак. Прости, но кто-то должен был это сказать. | |
ЪЫЙ |
Добавлено: 23-05-2005 10:53 |
Я устал. Лёша, так что насчёт записи? | |
Matraskin Группа: Участники Сообщений: 269 |
Добавлено: 23-05-2005 12:43 |
Дим, я вопросы записей не обсуждаю прилюдно. Вопрос сам понимаешь - интимный. | |
БАлин |
Добавлено: 24-05-2005 10:54 |
А народу, я смотрю, интересно будет ли играть Серебро. А если нет, то почему | |
ЪЫЙ |
Добавлено: 24-05-2005 11:15 |
Нас там туда | |
Кчоч |
Добавлено: 24-05-2005 14:35 |
Вот как бушуют подводные течения ПуХов... | |
Элис |
Добавлено: 25-05-2005 15:59 |
Я конечно не буду никого обижать, а тем более жаловатся.... фестиваль отличный... просто скажу мнение слушателя... надо все же "Звезд" то приглашать.... а то смысл ехать пропадает... комары и лес есть везде... а из названныз команд, простите, я знаю только тех, кого ВЫ, ГОСПОДА ОРГАНИЗАТОРЫ, не включили в список участников.... и не надо никого парить "клубным форматом" кто только придумал такую дурацкую формулировку.. вот все понимаю.... а согласится не могу... и раз уж разговор идет на примере "Серебра", скажу еще пару слов... они классные, и простите ни на кого не похожи, а если запарить людей на 4-5 часов до посинения ожидать своей очереди, то и Пол Макартни, не сыграл бы лучше.... вы лудше попробуйте список участников утрести "кто за кем выступает" , что бы не было таких ляпсусов как в прошлый раз, а то "Серебро" разбавляло реггей.... сами понимаете... кому бы это понравилось..... и придерживайтесь регламента.. |
|
Зарг Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 25-05-2005 17:07 |
Звезд - это кого, к примеру? Отбитых мошонников? или может быть Звери? Король и шут? Фабрика звезд? не понял, если чесна... Треть групп из участников фестиваля я знаю отнюдь не по Холмам и поддерживаемым ими мероприятиям... и, признацца, доволен тем, что они там будут... А Серебро... не знаю... я понимаю, кричали бы, там я не знаю... где Питер блин Гэбриэл... гы))) на Холмах Серебро меня ну савсем не впечатлили... идти куд-то на их концерт я не пойду... были бы они на Холмах - ну ок, молодцы, давайте... нету - ну в опщим и ладна... я канешна панимаю, что сей пост оскорбляет ээ преданных поклонников этого ээ коллектива... но блин давайте в конце концов будем хоть сколько то объективны: Серебро - это не бог весть какие хэдлайнеры... таких хэдлайнеров не приглашено десятки... я не вижу причин, по которым Холмы без Серебра эт уже не Холмы, а просто туса группы товарищей... вот-с собсна и все... |
|
Зарг Группа: Участники Сообщений: 89 |
Добавлено: 25-05-2005 17:11 |
а, ну да... и что касаемо очередности... десять раз уже апсуждалось... судя по читанному/виденному/слышанному на сих Холмах все по идее должно быть строго... ашипки признаны и учтены... чо опять то на них пенять? и кстати, все ждали... все парились... неразбериха была одна на всех... тока кто-то отыграл славно... а кто-то... устал... | |
Элис |
Добавлено: 25-05-2005 17:44 |
Я сказала "на примере Серебра" , и про "звезд" прошу не передергивать... просто было названо много хороших исполнителей.... тот же Силя... почему нет??? |
|
Элис |
Добавлено: 25-05-2005 18:29 |
а опус Матраскина у меня даже сил не хватает... дочитать.... "краткость - сестра таланта"... и есть такое понятие "удобочитаемость" и КСП прошу не обсирать.... Послушайте Катю Болдыреву...она из Казани..... рек.. это только моЁ, сугубо личное, мнение... |
|
Элис |
Добавлено: 25-05-2005 18:32 |
А если музыка+качество+драйв... тогда уж сразу "Грассмейстер"... |
|
Matraskin Группа: Участники Сообщений: 269 |
Добавлено: 25-05-2005 18:52 |
И кромк СиЛи еще очень много хороших исполнителей. Как то так просто получается, что 1) ВСЕ кто принимал участие в прошлых холмах, хотят принимать и в последующих. И ВСЕГДА есть несколько человек который хотят чтобы они были. Итого - примерно 36 команд и исполнителей. 2) Все таки хочется предоставлять сцену не только "Маститым и известным", но и начинающим. Или опытным, но по каким то причинам не добившимчя успеха. Или очень хорошим командам но неизвестным "нашей" тусовке, но например являющимся культовыми например в Одессе. ну, хотя бы 6 команд таких бы надо поставить. итого - 42 команды. 3)Маститые исполнители. Звезды. У которых уже все срослось, но так получилось, они могут приехать на холмы. Ну, еще 4 команды. итого - уже 46. 4) Друзья. Каждого из организаторов. Организаторов (активных) человек 12. У каждого по 2 протеже. +24 команды - игого - 70. 5) Команды, которые следует включить по "политическим мотивам". Ну, либо хочет кто нибудь за то, что покажут на ТиВи, или денег заплатят за участие, ну, таких еще штук 5 итого 75 6) Приславшие заявки в последний момент, но такие офигительные, что не включить нельзя. Ну, еще 3 команды. Итого 78 7) Пожаловавшиеся Умке, Кожекину, Харлею, что их затирают, обижают и не хотят брать на холмы. Еще примерно 7 команд. итого - 85. Что получается. в сутках - 24 часа. Фест на 48 часов. -16 часов на сон - итого 32 часа. Генераторы должны работать 4 часа потом час остывать. - 8 часов - остается 24 часа. 2 сцены. итого 48 часов музыки. делим - получается что то по 36 минут на команду. Если учесть, что настройка примерно минут 20 - по 16 минут на каждое выступление. ВЫ - ЭТОГО ХОТИТЕ? 48 часов ПОЛНОГО ХЛАМА, сдвига сроков и т.п.? И случайные хорошие выступления забитые МУСОРНЫМ русороком неумеющих играть команд? Пьяных хедлайнеров? Раздолбайеых лидеров? Хотите Серебра - приходите на их концерты. А на пустых холмах мне лично - неприятно видеть группы так наплевательски и по хамски отнесшиеся к нам на прошлых. Хотите СиЛю - я его очень люблю. Я бы его с удовольствием пригласил (и мы обязательно это сделаем) Но - не в этот раз. Потому что в этот раз и так у нас перебор известных имен. Я конечно страшно уважаю девицу написавшую что она никого кроме серебра не знает из спписка. Безмерно люблю я людей не знающих Умки, Рады, Ромы ВПР, Сергея Калугина, Теунникову и Петра Акимова, Тройцу и ВаТаГу, ст МИР и Пакаву Ить. Я даже - завидую, вам столько предстоит узнать в этой жизни. И к сожалению (если бы я имел возможность, я бы расширил именно ими) - очень мало молодых и талантливых. Хочется сделать фестиваль именно для них, а их доля итак, крайне сократилась. А хотелось бы - раза в два больше. Серебро - на протяжении 5 лет что я их знаю, не изменилось ни в одной ноте. Потому - вспоминайте прошлогоднее выступление. И может быть хватит? Закроем тему? Все уже - поезд ушел. После холмов, мы с удовольствием выслушаем, кого бы вы хотели услышать на следующих. Внимательно выслушаем. Сходим на концерты. Послушаем диски. Организуем специальные акции с целью понять, брать ли на холмы или нет. Но - давайте на всех этих акциях вы не будите вопить - "А почему нет серебра????" Иначе - мы больше никого и не сумеем послушать. Так и останемся, с одним серебром. На всю оставшуюся жизнь. Твердый - с утра, твердый с вечера, твердый в клубе и на воле, в автобусе и на природе... Дайте же выступиьть и ДРУГИМ ЛЮДЯМ? Послушайте их!! Вдруг - понравится еще кто то кроме Твердого? |
|
ЪЫЙ |
Добавлено: 25-05-2005 22:03 |
Да ладно уже вам! На нет и суда нет. | |
Matraskin Группа: Участники Сообщений: 269 |
Добавлено: 25-05-2005 22:59 |
Хотите помочь нам в этом? Вы будите ВЫГОНЯТЬ превысивших регламент музыкантов. Выдергивать гитары из комбов. Отбирать микрофоны. Особо сопротивляющихся - бить по морде. Дабы не смели и думать, если мы просим выступить пол часа выступать полтора, ссылаясь что публика просит. Точнее требует. А ту публику, что стоит под сценой и требует от группы продолжения игры - поливать холодной водой из брансбойтов. Согласны? И нарушения (если они случатся) будут исключительно на вашей совести. И пенять на "организаторов не способных разобратся с регламентом" не придется. "Я дам вом парабеллум" (С)(и не думайте что из Твердого, я понимаю, читать тяжело, но вдруг?) |
Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
Форум музыкального фестиваля "Пустые холмы" / треск поленьев (флейм & флуд & спам ) / Почему нет Серебра на Пустых холмах 2005? |