|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Омский Готический Форум / Music / Готика |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
The perfect hatred Dead Группа: Users Сообщений: 0 |
Добавлено: 18-06-2005 11:06 | |
|
Как вы считаете можно ли готику и всякий там дак эмбиент мешать с индастриалом и, извиняюсь, синти попом. Как вы относитесь к подобным "экспериментам"? Лично я плохо....... |
||
|
GaRiK Almighty Группа: Users Сообщений: 485 
|
Добавлено: 18-06-2005 15:19 | |
|
По моему - отличная штука! Не только можно, но и нужно! Правда, в разумных пределах. Кстати, дарк эмбиент - направление именно в индустриальной музыке! И умер вместе с индастриалом...  А то, что ты, The perfect hatred, назвал этим словом - на самом деле так называемый Gothic Ambient. Ты ведь имел ввиду, скорее всего, всякие там штуки типа раннего Mortiis? А про synth-pop это ты напрасно! Очень даже приятные бывают в этом стиле команды. Например Black Heaven. Да и Samsas Traum очень удачно сочетают synth-pop с тем же индастриалом, дарквэйвом и даже с чем-то симфоблэкообразным. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЛУШАЙ!!! ЗЫ: А на экспериментах, в общем-то, строится весь прогресс...  И вообще, эксперименты я считаю лекарством от однобокости восприятия, ханжества и консерватизма, в его гипертрофированных проявлениях  Хотя здоровый, умеренный консерватизм пока тоже никому не мешал.
|
||
|
Gella Гость |
Добавлено: 19-06-2005 08:53 | |
|
Вот буквально вчера дали мне послушать некую группу "Universe Zero".Если говорить о стиле, то я бы назвала это готик-этериалом, но год одного альбома - 1988!!!!!! Вещь замечательная. Советую послушать! Там ни одной гитары, одна песня напомнила настроением и звучанием "Сoma" Apocalyptic'и. Вот это по-моемому не назвать Готикой нельзя!!! 2 Perfect Hatred: по-моему такие вещи имеют право на существование. Из сотни не очень хороших экспериментаторов может выделиться какой-нибудь неплохой проект. Конечно, большинство этих групп - лишь подражание, но я, например, тех же Mortiis и Project Pitchfork слушаю, когда совсем не хочется грузиться. Эти проекты специально созданы для всевозможных Gothic Party, Helloween Party и тд.,не более.И серьезно к ним относиться (большинстве случаев) не стоит. |
||
|
Pink_Goth Undead Группа: Users Сообщений: 69 |
Добавлено: 19-06-2005 11:04 | |
|
Вопрос. А как ты это остановишь? Будешь ходить с дробовиком и всех валить, кто играет индастриал и синт поп? Знаешь, вот Гарик прав. Хуже всего однобокость восприятия. Типа "я только блэк слушаю! вау!!!". Вот у меня набор всех стилей и направлений с мелодиями аж от 988 г. н. э. И в любом направлении есть и отвратительные и гениальные весчи... Ну... разве что... рэп ГАВНО по определению. А что касается готики. Вот что я понял, для себя, по жизни, а не по оценкам каких-то бумагомарателей, готика - это стиль, а не музыкальный жанр. СОМы играли просто рок, пока их не окрестили готикой. Кстати, самому Эндрю, было пофиг на то, как его критики называют - готом, рокером, позером (! да-да, именно так, родональника готики да еще и "позером") , что он не раз и потверждал в интервью. А Готик Панк, Готик Дум - это все от лукавого, то есть от критиков. Искусственное. Готика - это восприятие мира, и как следствие самовыражение. А рок, индастриал, дарквейв и синт поп - лишь набор средств самовыражения. И если это действительно вызывает сильные и глубокие эмоции, то уже пофиг, какой это жанр. Да, Гелла, вот что правда, то правда. Я никогда! И не нигде! НЕ видел и слышал реально-готной пати! Когда толпа валяется в депре и "подыхает". Нет. Приходят, веселятся под мотивчики дарквэйва и синт попа. Возвращаются домой - врубают Сопор Аетернус, СОМов и/или Лакримозу. Отдыхают. |
||
|
Annguish Гость |
Добавлено: 19-06-2005 13:34 | |
|
||
|
Gella Гость |
Добавлено: 19-06-2005 14:37 | |
| 2 Pink_Goth: "Когда толпа валяется в депре и "подыхает"??? Гротескно... | ||
|
Lamento Almighty Группа: Users Сообщений: 561 
|
Добавлено: 19-06-2005 15:26 | |
| To Gella: не поняла, почему ты удивляешься году выпуска "...zero", - классика gothic-ethereal появилась даже раньше (DCD "Within the realm..."). | ||
|
Astaroth Гость |
Добавлено: 20-06-2005 12:39 | |
| рэп - говно, это точно !!! :) | ||
|
Helen Hide Undead Группа: Users Сообщений: 71 
|
Добавлено: 20-06-2005 18:31 | |
 По-моему, надо быть терпимей.
|
||
|
GaRiK Almighty Группа: Users Сообщений: 485
|
Добавлено: 20-06-2005 20:33 | |
В целом верно, особенно поддерживаю мысль о том, что главное не жанр, а чтобы вставляло.  НО НЕ НАДО ПРИПЛЕТАТЬ СЮДА ИНДАСТРИАЛ! Он изначально не имел никакого отношения к музыке! Как, впрочем, и готика... |
||
|
Gella Гость |
Добавлено: 21-06-2005 10:13 | |
|
2 Garik:Как это Готика изначально не имела никакого отношения к музыке?!!!! Все с нее-то и началось Насколько я знаю, первые готы(dark punks) потому готами и назывались, что слушали ТУ готику, а об идеологии говорить было еще рано...(или я тебя неправильно поняла?) 2 Lamento: я почему-то была убеждена, что Dead Can Dance были первыми... 2 Pink_Goth: по-моему Готика как стиль просто безгранична, потому "средства самовыражения" - это чисто символичная классификация. Даже тишина может (грубо говоря) "вставить". ИНОГДА музыка действует на меня "от противного": идешь по улице, а в какой-нибудь кафешке играет попсень...сначала поморшишься, а потом уходишь в себя...ненадолго и уже не слышишь эту чушь вокруг. Это я к тому, что все ЭТО есть в самом человеке, а задача музыки "разбудить" , т.е. "вызвать сильные и глубокие эмоции"...Стоит ли заморачиваться на стилях??? |
||
|
GaRiK Almighty Группа: Users Сообщений: 485
|
Добавлено: 21-06-2005 20:15 | |
На самом деле я имел в виду готику, как направление в средневековом искустве. Если я не ошибаюсь, то началось все с архитектуры... А то, что к готике стали относить музыку, так это было намного позже и было следствием того что сначала историки назвали готической музыку того периода (и не только музыку, но и одежду, изобразительное искуство и т.д.), а затем это получило большее распространение и готичесой музыкой стали называть различные "современные" вариации на ту средневековую музыку, а потом это постепенно приобрело более широкий смысл. То, что здесь написано - слишком упрощено и врядли способно полностью описать истинную картину вещей... На самом деле, на эту тему можно много чего написать или сказать. К тому же я не стану бить себя пяткой в грудь и кричать, что мол, я все знаю, а вы нифига не смыслите в вопросе - я вполне мог в чем-то быть неправым. Если есть что добавить или исправить - милости прошу. Я с радостью обменяюсь мнениями. |
||
|
GaRiK Almighty Группа: Users Сообщений: 485
|
Добавлено: 21-06-2005 20:30 | |
А это, кстати, одно из проявлений той самой однобокости, о которой я говорил ранее. Я довольно прохладно отношусь к рэпу, но у меня есть знакомые и друзья, которые любят это направление в музыке, и я уважаю их предпочтения. Кстати, подобным образом я отношусь и ко многим другим музыкальным жанрам, например к блэку, трэшу... ЗЫ: Извините за оффтоп... 
|
||
|
Кибер Гость |
Добавлено: 21-06-2005 22:04 | |
|
Как мне видится, тема смешения жанров раскрыта полностью. По поводу однобокости: Рэп - это и впрямь Кал, а кто не слушает металл - тот лох и лузер. Эти высказывания лишены информативности(из-за своего субьективного характера), но мне нравится так считать. 2Гарик: как я успел заметить, ты чел со свободными от предрассудков взглядами на музыку. За что и респект. |
||
|
Thrash Undead Группа: Users Сообщений: 89 
|
Добавлено: 22-06-2005 06:33 | |
|
Ссылка в тему: зайти |
||
|
GaRiK Almighty Группа: Users Сообщений: 485
|
Добавлено: 22-06-2005 08:14 | |
|
Так! Я чего-то не понимаю... Мы тут говорим про ГОТИКУ или ГОТИЧЕСКУЮ МУЗЫКУ? Или это одно и то же.... 
|
||
|
GaRiK Almighty Группа: Users Сообщений: 485
|
Добавлено: 22-06-2005 08:23 | |
|
Зацените, чего я откопал! Готика (ит. gotico - букв. готский, связанньй с германским племенем готов) - художественный стиль, возникший в середине XII в. во Франции и распространившийся в Западной, Центральной и частично в Восточной Европе. Готика завершила развитие европейского средневекового искусства и возникла на основе достижений романской культуры. Термин "готика" утвердился в эпоху Возрождения для обозначения всего средневекового искусства, считавшегося "варварским". Готическое искусство было культовым по назначению и религиозным по тематике. Оно обращалось к высшим божественным силам, вечности, христианскому мировоззрению. Взято отсюда |
||
|
Lamento Almighty Группа: Users Сообщений: 561
|
Добавлено: 22-06-2005 17:03 | |
|
Gella, в том же сообщении ты и ответила на притязания Garik'у: ты сказала, что готика как стиль просто безгранична. Вот и всё. Я и имела в виду Dead Can Dance! Просто сократила до аббревиатуры. А Garik'у жму руку. Правда, мне до сих пор сложно понять, почему эту прекрасную переходную от post-punk к gothic-rock субстанцию назвали именно готической... Всё-таки не в варварстве дело, иначе этот термин применили к гораздо раньше. Однако и эту возвышенность, утончённость и трагизм проектировать на ту музыку, по-моему, было рановато... |
||
|
Thrash Undead Группа: Users Сообщений: 89
|
Добавлено: 22-06-2005 17:49 | |
Про музыку, если взглянуть на первый пост. |
||
|
GaRiK Almighty Группа: Users Сообщений: 485
|
Добавлено: 22-06-2005 20:05 | |
А, ну да... Извините, немного торможу
|
||
|
GaRiK Almighty Группа: Users Сообщений: 485
|
Добавлено: 22-06-2005 20:11 | |
Да здесь то как раз все понятно - утончённость и трагизм просто появились позже, а изначально "готика" этого не подразумевала. Другое дело, что сейчас это неотъемлемая ее часть. |
||
|
Gella Гость |
Добавлено: 22-06-2005 20:16 | |
| 2 Lamento: да я поняла, что DCD -это Dead Can Dance!!! Я удивлялась тому, что такие вещи как "Universe Zero" появились раньше DCD... | ||
|
Thrash Undead Группа: Users Сообщений: 89
|
Добавлено: 22-06-2005 23:12 | |
| Так у DCD первый альбом был в 84 году. | ||
|
Lamento Almighty Группа: Users Сообщений: 561
|
Добавлено: 23-06-2005 09:45 | |
| Так вот и я про то же... | ||
|
Gella Гость |
Добавлено: 23-06-2005 15:59 | |
| Я забыла про альбом 84-ого...sorry.Просто заклинило, что первым их альбомом был "Aion"...что-то последнее время со мной частенько такое поисходит... | ||
|
Pink_Goth Undead Группа: Users Сообщений: 69 |
Добавлено: 28-07-2005 19:29 | |
|
"Зацените, чего я откопал!" Мы тоже умеем пользоваться яндексом, рамблером и проч. С 6000 футов над уровнем человека моего опыта. А что вы считаете готикой? Если только музыку – то здесь 2 варианта: 1) современного направления в музыке такого нет. Готика благополучно исчезла в конце 16 столетия и больше не возрождалась, если смотреть по всем канонам. А то, что играет Систерз оф мерси и их продолжатели – ни что иное как простой рок, с выраженной декадентской тематикой. Кстати, сам Эндрю Элдритч не говорил, что играет готику, ему этот лейбл прицепили критики, на что он грамотно ответил переменой своего имиджа. 2) Если готикой считать именно готик рок начала 90-х, то есть, идти по пятам критиков, то это направление в музыке скончалось в середине 1990-х гг. Следующий вариант не связан с музыкой, а связан с имиджем исполнителем и той философией, которую они несут в своей музыке. Это называется стиль готика. Стиль который связан с темной одеждой исполнителей, символикой, с тем как они себя падают на сцене и в интервью. А есть музыкальный жанр – рок, индастриал, техно-индастриал, дарквейв, метал. Так вот стиль готика может выражаться в любом жанре. Наконец, последний вариант. Готика как субкультура. Тут вапще абзац. Тут сумма мировоззрения и образа жизни, которая подчас может и не зависить от музыкальных пристрастий, ибо разновидностей готов – N видов. Мне ближе предпоследний вариант. Как музыка и образ жизни отдельных личностей, готика - тру. Как субкультура - незаконнорожденная тварь. |
||
|
Dark_maugli Гость |
Добавлено: 28-04-2006 10:59 | |
| можно на этот вопрос отвечать двояко-с точки зрения Готики как обособленой субкультуры её ни с чем мешать не надо чтоб сохранить чистоту движения,но с точки зрения культуры в целом с мешивать необходимо чтобы рождались новые вариации и чтоб культура двигалась вперед... | ||
|
Lamento Almighty Группа: Users Сообщений: 561
|
Добавлено: 28-04-2006 13:33 | |
В общем и целом оно, конечно, да, то есть справедливо и воистину так... Может быть, да, а может - и нет... И дураку же понятно, что это в чистом виде случай habeas corpus! (с) В общем, вот так можно говорить много и ничего в итоге не сказать. Ибо (-1) + 1 = 0. |
||
|
Пасмурно Almighty Группа: Users Сообщений: 649 
|
Добавлено: 28-04-2006 17:22 | |
Вам ничего это не напоминает? Недавно натолкнулась на статью о Stoa : "я думаю что основным преимуществом готической сцены является то, что она может работать с различными видами искусства. это наиболее комплексная, завершенная субкультура, и это не просто музыка, это образ мыслей и образ жизни" Olaf Parusel (Stoa) |
||
|
Dark_maugli Гость |
Добавлено: 29-04-2006 12:07 | |
да конечно Это пустой рАзговор,Однако он отражает общую ситуацию,и на этот вопрос каждый человек отвечает по своему,мое мнение по этому поводу пусть рождаются новые вещи,а время определит что будет дольше развиваться,а что отсеется... |
||
|
Lamento Almighty Группа: Users Сообщений: 561
|
Добавлено: 29-04-2006 14:53 | |
Хорошо мыслит и хорошо музыку делает... Люблю музыкантов, прогруженных интеллектуально и создающих концептуальную музыку... Olaf один из них. |
||
|
Sorrow Hierophant Группа: Users Сообщений: 206 
|
Добавлено: 07-06-2006 12:45 | |
Согласен. И с Олафом и с Lamento. Мне кажется,что готы - народ не-живущий не по шаблону, посему кто-то находит свою отдушину, как я, в готик(и не только готик) думе и блэке, а кому-то нравится, скажем, амбиент...но и тот и другой персонаж будут "готишными" только в случае присутствия внутреннего содержания. |
||
|
Angst Undead Группа: Users Сообщений: 85 
|
Добавлено: 31-07-2006 17:57 | |
Мда ...... 
|
||
|
Das Schweigen Гость |
Добавлено: 18-09-2006 13:05 | |
| На мой взгляд, можно слушать того же Цоя, и Считать себя при этом Готом. Ведь самое ценное всё-таки в голове, сердце и душе... (Однако, как показывает практика, это довольно редкие случаи). | ||
|
paplus Hierophant Группа: Users Сообщений: 220 
|
Добавлено: 20-09-2006 09:20 | |
|
цой да рульный чуваг янка и тд если рассматривать готику не как явление пресущие заподной европпе 13 в но как и движения в 19 и сер 20 века но и для для других странн если преминить кроскультурный подхо и теория локальных чивилизачий то можно увидеть что готика (пусть и под другими названиями) существовала и существует в различных проявлениях в относительно большей части мира чем европпа |
||
|
Das Schweigen Гость |
Добавлено: 20-09-2006 11:43 | |
|
Paplus, старайся говорить проще и, по возможности, соблюдать хоть какие-нибудь нормы правописания русского языка P.S.: Без обид. Ты классный чувак. |
||
|
Martin Гость |
Добавлено: 12-12-2006 10:06 | |
P.S. Только Цоя я не слушаю |
||
|
The perfect hatred Dead Группа: Users Сообщений: 0 |
Добавлено: 13-12-2006 13:13 | |
Да ну!! В таком случае я себя считаю дедом морозом
|
||
|
Lamento Almighty Группа: Users Сообщений: 561
|
Добавлено: 13-12-2006 15:21 | |
В смысле? Ты хочешь дарить подарки тем, кто в этом году вёл себя хорошо? Или это такая аллегория ледяного сердца? 
|
||
|
Clandestine Necromant Группа: Users Сообщений: 199 
|
Добавлено: 22-06-2007 15:31 | |
отлично!
ты так пишешь, будто бы синти-поп не музыка вовсе. 
|
| Страницы: 1 |
|
| Омский Готический Форум / Music / Готика |