|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Обсудить преобразователь на TL494 |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 30-01-2006 14:33 | |
|
Сабж Часть 1  Часть 2  Вносите конструктивные предложения.  |
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129 
|
Добавлено: 30-01-2006 19:14 | |
| А какое напряжение на выходе? | ||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236 
|
Добавлено: 30-01-2006 20:05 | |
| не в тему: что скажешь,jab, да и все остальные про LM3524D как мик. для преобр. бестрансового..?? | ||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 
|
Добавлено: 31-01-2006 01:40 | |
|
Когда меня спрашивали, как сделать преобразователь, я всегда отвечал: - Возьмите блок питания от компьютера и ... Единственное, что мне не нравится в этом, то, что это ШИМ. Если бы на выходе был меандр, можно было бы замутить классную вещицу. |
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 31-01-2006 02:44 | |
хотите сказать, что при ШИМ не может быть меандра? А я вот взял каркас, магнитопровод и намотал транс такой, какой мне нужен. Каким тут боком БП не понимаю. ЗЫ: А что за вещица? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-01-2006 13:10 | |
|
to Necrozombie Яж писал, что там было 125 вольт. Там вторичка 40 витков получилась. Сегодня попробую перемотать на 120 - 160 витков. to veles Про LM3524D ничего не могу сказать. to GRU Какую вещицу? to ALL Кто делал преобразователи на микрухах ШИМ контроллерах, и какие результаты? Делитесь впечатлениями. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-01-2006 13:13 | |
| Кто то будет делать подобный преобразователь? Сделать разводку монтажки или сами справитесь? А может не стоит развивать тему на TL494, а взять более совершенную UC3825 микруху? | ||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 31-01-2006 14:08 | |
|
Я хотел делать на пике, но на 494 проще и легко частоту преобразования перестраивать. Вот транс из БП выдрал, рассчитал обмотки, стал старые с него сдирать и каркас разломил. А сердечник только по бокам был склеен и легко разобрался, а таких каркасов больше нет. Интересно, а если через окно мотать? У меня первичка получиласть 160 витков 0,3 мм. Это на 400 вольт и ~100 Вт. Частота преобразования 40кГц, надо хотя бы 100кГц - большую мощность можно прокачать и трансформатор мелкий нужен. Я делал на ТТЛ логике (давно правда) - чудовищное устройство получилось. 6 микрух, обвеска, все это жрет немерено, КПД низкий. |
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 31-01-2006 14:35 | |
|
Слушайте ламера: в даташитах,оказывается I вых указывается на хол ходу, ибо ни про какие амперы в д\ш на 494 не сказано... дак это ж полностью меняет дело!! |
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 31-01-2006 21:30 | |
Так пик это же отстой! Это всем известно ;) Я делал на АВРке - все очень просто и быстро. Частоту же вобще можно на лету перестраивать. Причем даже простенькая АВРка потянет 2 преобразователя одновременно почти не загружая проц. Само собой мягкий старт, токоограничение и любые навороты :) |
||
|
Vooon мастер Группа: Участники Сообщений: 95 
|
Добавлено: 31-01-2006 22:52 | |
|
2SpyBot А асм(пример) могеш показать? очень уж интересно! как енто делается кидай на vooon341  mail.ru
|
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 01-02-2006 09:59 | |
|
У меня на Си :) Кстати, имхо Си удобнее, чем асм. Да там идея простая - есть таймер с ШИМ выходом. Настраиваем его на нужную частоту, затем изменяем Output Compare Register (OCR) - и видим как меняется заполнение. Как только напряжение достигло необходимого значения, отключаем таймер. Например, этот сигнал можно завести на внешнее прерывание. У меня на 400В пульсации были где-то 200 мВ :) ЗЫ: Топология флай-бэк, но таймер позволяет реализовать и двухтактные схемы (пока не пробовал). |
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 01-02-2006 12:39 | |
Ну давайте и здесь устроим: PIC vs AVR - в живых останется только один.  Так и у пика есть аппаретный ШИМ и куча компараторов. to veles что меняет дело? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 01-02-2006 13:21 | |
ИМХО, нахера городить забор из кучи микрух? Для микроконтроллеров нужны драйвера, что бы прокачивать затворы транзисторов. Просто берём 3825, которая тянет по полтара ампер на прокачку, и не паримся. Частота, мертвое время и заполнение всё очень просто регулируется. Компараторы встроенные позволяют чётко наблюдать за током и напряжением. Конечно можно взять персональный компьютер и построить на его основе ШИМ генератор  Вчера дурью маялся и построил бустер мощностью в 100 Вт. Жжот не хило так. Могу поподробнее написать, если что. Разбирать трансформаторы нужно феном прогревать. Те, что склеены в нутри, могут лопнуть, а все остальные на ура. |
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 01-02-2006 14:51 | |
|
2jab: расскажи 2Некрозомби: то,что можно эту микруху(LM3524) можно узать в преобразователе на мои 400в и мощьность может быть нормальной... |
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 01-02-2006 21:39 | |
Так у пика нельзя же частоту перестраивать! ;)
Так если кристалл все равно есть в гауссе, то пусть и напругой рулит. И полевики с логическим уровнем поставить можно, тогда и без драйверов будет работать ;) правда кпд слегка снизица. |
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 01-02-2006 22:24 | |
|
оффтоп... хорошее название для форума... |
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 02-02-2006 00:00 | |
Ну как же вы не понимаете! Указать заблудившимся правильный путь - это не оффтоп для любой темы!!! Если есть самый лучший МК - AVR, то и надо только им пользоваться! Если есть самый лучший язык Си, то и надо только им пользоваться! А про всякие пики и асмы забыть нафиг! |
||
|
Vooon мастер Группа: Участники Сообщений: 95
|
Добавлено: 02-02-2006 00:05 | |
|
2SpyBot посоветовал бы си компилятор |
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 02-02-2006 11:23 | |
Все у него можно перестраивать и в еепром запоминать и много еще всего с ним можно делать. А еще можно со злости молотком его плющить. >) Начинаю издеваться над 494, благо что есть 5 халявных микрух. |
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 02-02-2006 20:18 | |
так эта... www.iar.com |
||
|
гость Гость |
Добавлено: 03-02-2006 09:41 | |
|
http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=EZCMS&file=index&page_id=276 а такой преобразователь подойдет? |
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 03-02-2006 11:28 | |
| Там транс на железе намотан и, видимо, низкая частота преобразования - вся это конструкция большая и тяжелая. Лучше его пересчитать и на фаррите намотать. Есть книжка хорошая - "Источноки электропитания РЭА" под редакцией Г.С. Найвельта. Там про преобразователи хорошо написано. А еще можно глянуть "Cиловую электронику" Семенова, но ее почему то все обсирают. | ||
|
гость Гость |
Добавлено: 03-02-2006 13:06 | |
|
там 850 Гц. есть трансы от сети 400Гц а транс который на 50Гц имеет мощность 10Вт на 400- 60-70Вт. |
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 03-02-2006 17:41 | |
|
Собрал на макетке, работает. С тр-ром от комп. БП выдает 110в на нагрузке, жрет 4 ампера. На холостом ходу - 250в. Буду мотать свой транс. фотка1 фотка2 Надо будет ввести цепь для включения/выключения преобразователя, защиту от КЗ и ОС для управления ШИМ. Первое уже придумал, вернее спер из схемы БП. |
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 03-02-2006 19:49 | |
Так это, комп то стабилизирует напряжение, а в данном случае надо стабилизировать ток. Вот и получается автоматически защита от КЗ - т.е. даже при КЗ ток не привысит уставки. А сигнал достижения напряжения можно тогда завести на отключение микросхемы. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-02-2006 14:18 | |
|
to Necrozombie У тебя лаборатория в тюрьме? :) Ну в смысле на фотке какие то голые стены.... ужос. :) А вообще молодец, что собрал схему. Хоть кто то, что то собирает в железе, а не языком. В эти выходняе намотал свой транс. Правда я не могу понять как у тебя на выходе 250 вольт получалось от стандартного ИБП трансформатора. Там ведь полумостовая схема, а соответственно должно быть половина напряжения сети!? У меня получалось стабильных 125 вольт (у него 40 витков первички). Так вот, намотал трансформатор. Вторичка у меня 84 витка (4 слоя по 21 витку проводом 0.65 мм). Первичка проводом 0.85 сложенным в четыре жилы четыре витка. Две жилы на одну половину, а две на другую и накрест перемкнуто средний вывод получил. Получилось около 3 вольта на виток и на вторичке 250 вольт. Под нагрузкой немного провисает напряжение. В качестве нагрузки 100 ватная лампочка. Думаю такой схемой в полне можно питать монитор или телик небольшой. Транзисторы на радиаторах и практически не греются. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-02-2006 14:23 | |
|
to Necrozombie кстате, у тебя лампочка как то слабовато светит... Что за лампочка? Это, и ещё мне кажется что у тебя обвязка микрухи слишком разбросана по плате (особенно нужно как можно короче провода у конденсатора и резистора частозадающих). Ну и само собой от транзисторов полевых тоже короче провода должны быть, чтоб избежать вредных индуктивностей. Это, а защиту по току как лучше реализовать? Шунт врубить в сток транзисторов или трансформатор токовый? |
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 06-02-2006 15:13 | |
б*ядь, ну не могу я что то одно только собирать, ну блин разбрасываюсь сразу схем на 5 и в итоге всё плохо получается....  б*ядь...
|
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 06-02-2006 19:41 | |
|
Это не тюьрьма, блин, подавился как прочитал. Это стенка на кухне - я там включаю газ и греюсь. Наконец я нормально разобрал буржуйский транс, правда немного каркас покоцал, придется склеить. Совковские трансы вообще ничего не берет, только молоток. Кстати, интересно трансформаторы намотны. Сначала идет половина вторички, на ней первичная обмотка, а затем остальная половина. Лампочка на 100 вт. Я тоже вообще не понимаю откуда там 250в. А у меня транзисторы не сильно, но греются. Сейчас время свободное появилось - переделаю по-аккуратнее и подумаю на защитой. Мне кажется, что лучше всего в сток шунт вставить, а с него напряжение на один из компараторов 494-й подавать. |
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 06-02-2006 23:48 | |
|
Ну почему же языком ;) http://foto.mail.ru/mail/jumper_free/1/3.html Преобразователь при 35Вт может работать любое время. МК - ATmega8535, на ЖКИ указан профиль разгона, номер катушки, время работы/паузы, справа скорость :) Скоро будут данные по скорости, ИК диоды и транзисторы уже купил. Преобразователь - флай-бэк, мягкий старт, контроль по току и выкл. после набора напряжения. Надо было бы конечно двухтактник сделать (причем МК позволяет одновременно контролировать два преобразователя), но флай в тот момент был интереснее. |
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 07-02-2006 09:37 | |
|
to SpyBot А как он работает на холостому ходу? Какое напряжение под нагрузкой и на холостом ходу? to jab На холостом ходу напрядение и должно быть выше, потому и не ракомендуется для импульсных БП данный режим, т.к. повышенное наряжение может привести к пробою тр-ра, возможны высоковольтные выбросы в первичке и тп. Вообще преобразователь для заряда кондеров работает в жутких режимах - сначала практически КЗ при разряженных кондерах, а затенм ХХ. ЗЫ: сделал провода короче - ярче лампа стала светить. |
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 07-02-2006 09:43 | |
| to SpyBot Схему - в студию !!! | ||
|
ZIZ Гость |
Добавлено: 07-02-2006 13:06 | |
| Жаб,КР и TL имеют одинаковую распиновку? а то я на КР инфу никак найти немогу =(... | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-02-2006 13:19 | |
|
to Necrozombie То что первичка разделена на две обмотки (первичка - вторичка - первичка) это не с проста сделано, а для ээ как это называется.. что бы магнитный поток как можно плотнее был. В идеале в перемешку вообще мотать, но так пробьет всё нах. В некоторых вариантах можно трансформатор разделить на пополам и на одной половине первичка, а на второй вторичка. Счас уже не помню терминов техничиских, сегодня освежу воспоминания. to ZIZ Пишут что аналог, соответственно и распиновка должна быть одинаковой. Я не собирал на них, не могу поделиться опытом. to SpyBot А подробнее можно? Схему и т.п. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-02-2006 14:40 | |
|
Как то на днях собрал бустер двойной. Почему двойной? На это есть ряд причин, о которых в ближайшее время попытаюсь нашкрябать статейку. Жжот не слабо так. http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/boost/1.jpg http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/boost/2.jpg http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/boost/3.jpg http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/boost/4.jpg http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/boost/5.jpg Приблизительно 100 Ват при входном напряжении 20 вольт. При этом может работать достаточно длительное время без перегрева. Конденсаторы сумарной емкостью 2000 мкФ на 400 вольт заряжает за в районе 2 сек. Точно время не замерял, на вскидку прикинул. Транзисторы врубаются синхронно (там два IGBT), а надо попробовать асинхронно через ir4427. Пока драйвер не купил (когда куплю не известно) довольствуюсь тем что есть. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-02-2006 14:43 | |
|
А вообще хорошо бы в этой ветке не отклоняться в оффтоп, а продолжить продуктивное обсуждение преобразователей.
|
||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 07-02-2006 23:28 | |
На холостом ходу и под нагрузкой напряжение абсолютно одинаковое ;) Т.к. в преобразователе присутствует обратная связь по напряжению.
Если преобразователь так работает, значит он неправильно спроектирован :D Просто надо использовать операционные усилители, которые есть у данной микросхемы. Тогда при КЗ на выходе время открытия транзисторов будет очень маленьким, и ток сможет достигнуть только значения, не превышающего заданное. По мере увеличения заряда кондесаторов микросхема будет постепенно увеличивать время работы транзисторов и ток все-равно останется на заданном уровне. При таком режиме зарядка будет проходить в разы быстрее, чем без обратной связи по току. ЗЫ: Дело в том, что я не рисую схемы :) т.к. имхо это убивает сам процесс свободного творчества и отдыха. Да и какая там схема? МК и пара транзисторов, спаять быстрее чем нарисовать. Делаю все сразу по даташитам. Еще пользовался уже упомянутой книгой Семенова. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-02-2006 14:10 | |
| Я не играю на компакт дисках. А схемы нужно рисовать переодически и не только рисовать но ещё и распечатывать и потом утюжить (..метод изготовления печатных плат). Про обратную связь согласен. Кстате, у тебя обратная связь для ATmega8535 реализована? Просто не шарю я в этих амегах. | ||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 08-02-2006 20:34 | |
Не, обратная связь не зависит от типа МК. Я же говорил, сигнал о достижении нужного напряжения заводится на внешнее прерывание. Сам датчик напряжения можно сделать например на стабилитроне и оптроне или на компараторе. Но это самый простой вариант. Посложнее - когда напряжение заводится на вход АЦП. Тогда уже можно реализовать полноценный П- или ПИ регулятор. Но и загрузка проца возрастет. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2006 13:21 | |
|
Вот на днях перемотал трансформатор: http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/other/nc_out.jpg Параметры: Трансформатор Ш образный без зазора ширина = 10мм толщина = 13мм высота просвета 19мм (рабочая высота катушки 17мм) первичка = 4 + 4 витка двойным проводом 0.85 (укладывал лентой в 4 жилы) вторичка = 84 витка проводом 0.6 (четыре слоя по 21 витку, умещается больше витков, но я оставлял свободное место по краям) Первой наматывал вторичку 4 слоя с изоляцией между слоями. Последней укладывал вторичку одним слоем лентой в 4 провода. Частота преобразования 40 кГц. Входное напряжение 12 вольт, выходное 250 вольт. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2006 13:52 | |
|
Тут, на днях, собрал наконе регулируемый импульсник. Можно менять выходное напряжение в диапазоне 5 - 25 вольт. Ток держит в районе 10 ампер. Очень хорошо заряжает акумуляторы. Выставил себе ток номинальный на кол-во банок и на нужное кол-во времени. http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/other/ibp1.jpg http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/other/ibp2.jpg http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/other/ibp3.jpg http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/other/ibp4.jpg А трансформатор намотать к такому вообще нехер делать! Первичка 36 витков, вторичка 7 витков. Вообще если интересно, то могу и схемку подогнать. 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2006 14:07 | |
|
Я наверно теперь не буду статьи писать! :) Всё равно не умею. Намного проще просто фотки выкладывать с небольшими комментами.
|
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 10-02-2006 14:32 | |
|
to jab мне интересно... |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-02-2006 13:54 | |
|
to Necrozombie Приобрел ir4426. Может сегодня подключу. |
||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129
|
Добавлено: 13-02-2006 18:48 | |
|
Черт, преобразователь глючит с БП от компа. Делаю дубовый линейный стабилизатор ~20А и 12В. Купил мостик нехилый 35А на 800 В. Сделал ОС по напряжению - на выходе 120в под нагрзкой и без оной. Думаю в плечо поставить по паре IRFZ44n. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-02-2006 13:08 | |
|
Ставил IRFZ44n - греются как собаки. Поставил IRL3705n - всё нормально. А вообще преобразователь получился прожорливый... Не могу померять нормально ток. В районе 8 ампер тянет. |
||
|
Totemacher Б/П Гость |
Добавлено: 05-03-2006 03:20 | |
|
У меня IRFP250 стоят на радиаторах, и SG3525-старинный ШИМ-контр., если кто помнит. Конфигурацию/скважность импульсов по осциллографу отстроил. Транс - бублик мотал. 150 Вт тянет.
|
||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236
|
Добавлено: 05-03-2006 12:19 | |
| народ! кто что посоветует, чем полевики драйвить, кроме уццэшэк и биполярников?? | ||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 06-03-2006 01:02 | |
|
К531ЛН*, К531ЛА* КР1531* |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Обсудить преобразователь на TL494 |