Страницы: 1

Автор	Сообщение
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 30-06-2010 15:56
	В теме о индукционном нагреве металов была затронута тема экзоскелета.Тема сама по себе интересная так что давайте обсуждать её в этой теме Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 30-06-2010 16:04
	В общемто надо делать. Есть у меня идеи как смастерить самостоятельный датчик давления. В краце опишу. Допустим есть 2 кольца не очень большей ширины. Одно кольцо должно быть меньше другого по диаетру. Не сильно меньше, но чтоб в зазор можно было проложить ленту из микропорки, по ширине как кольца. Получится одно кольцо подпружинено в другом микропоркой. Внешнее кольцо будет крепится неподвижно к экзоскелету, а в внутреннем будет находится конечность. Значит двигая конечностью будет осуществляться давление на внутреннее кольцо и оно немного будет смещаться в сторону движения. На стенках внутреннего кольца будет распологаться небольшие магнитики, а в ответ на стенках внешнего кольца будут располагаться датчики холла. Таким образом экзоскелет будет понимать в какую сторону ему нужно крутить моторы дабы не мешать движению конечности и помогать. З.Ы. Чем сильнее давишь, тем быстрее будут крутится моторы и быстрее перемещаться подвижная часть экзоскелета. Цитировать
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 30-06-2010 16:11
	Интересная идея до для грубой системы двигателей неподхлжит на мой взгляд проще разместить простые нажемные датчики в определённых местах(пример:за сгиб локтя отвечает датчик на переднейчасти предплечие,аразгиб на тыльной и тд) На мой взгляд больше всего сложно сделать остов и найти элементы питания максимально маленькие но дающие время работы больше часа Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 30-06-2010 16:20
	Насчет питания. Думаю акумуляторы любые не годятся на сегодняшний день. Лет через 15 может быть, а сейчас нужно городить генератор + ионисторы. Или топливный элемент + ионисторы. Например топливные элементы на водороде весьма заманчиво. Подачей водорода можно регулировать выходную мощность. Только все это стоит кучу баблоса. В общем остается бензомотор с генератором для бедных + ионистор, чтоб компенсировать броски тока. Цитировать
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 30-06-2010 16:27
	Зачем?экзоскилет может быть не полностью автономным.Вспомним Евангелион они питались по кабелям.Полная автономность нужна военным .Для не военного использования сгодится и кабельная система.Попрос о компановки и вес материалов встаёт. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 30-06-2010 16:41
	Ну ящики разгружать можно и погрузчиком, ямы копать эксковатором, плиты ложить краном. Зачем тогда нужен экзоскелет? Думаю тут как раз идея должна заключаться, чтоб был некий бронекостюм, который увеличивал маневренность, выносливость бойца в костюме. Даже если будет слабобронирован, но чтоб позволял бойцу бегать быстро, поднимать тяжести разные, прыгать и корабкаться по зданиям, стрелять из различных пюлеметов крупнокалиберных и переносить достаточно боезапас не вспотев, то думаю такой костюм оправдает ожидания. В условиях уличного боя будет весьма кстати. Я конечно понимаю, что с крупнокалиберного пулемета можно прострелить весьма толстую броню, то в данном случае ещё нужно будет успеть прицелиться в такого быстробегающего солдата, да и не каждый пехотинец может таскать с собой скажем 12мм или 22мм пулемет и тем более быстро разворачиваться на местности, а вот такой костюм должен позволять таскать такие пушечки. Типа забежал в здание и давай палить сквозь стены при этом перемещаясь по зданию и уворачиваясь от ответного огня. На танке в здание не просто заехать.. и увернуться если из окна с мухи шарахнут. Цитировать
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 30-06-2010 17:00
	jab Спишу огорчить да круто тоскать большие пушки и быть танком транспортным средством но тут вытикают минусы экзоскилета он не позболит тебе высоко прыгать манёвреность каким бы он не был будет ниже чем у рядового бойца.Да он будет не уязвим для стрелкового оружия но что спасёт от РПГ-7 Экзоскелет это чтото типо пулемётного расчета увеличивает огневую мошь но как говорится 1 в поле не воин без поддержки лёгкой пехоты он мясо. А вот для мирных целей он само то и нужен банальный пример Разминирование увеличиваем бронирование повышаем защиту уменьшая скорость(да она зачастую тут не нужна. Поискова спасательные работы на завалах тяжёлую технику не подгониш а он манёвренен. Это только вершина айсберга приминения экзоскелета если добавить модульность то это будет неаменимая штука Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 30-06-2010 17:47
	Для измерения давления человечество давно и плодотворно использует тензорезисторы.И даже вроде искусственные мышцы разрабатывались.Да и Anatom как эта тема вписывается в раздел Электроника и Электротехника?Нельзя же таким бараном быть.Что бы этого не заметить. Цитировать
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 30-06-2010 18:02
	Ну спасибо за оскарбление я думал ты взрослый немного отошли от темы с jab`ом обсуждение в этой теме о электро начинкедля управления экзоскилетом тензорезисторы скажи пожалуйсто куда их воткнуть нужна подача сигнала о начале сгибания а не в процесе его произвидения Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 30-06-2010 18:16
	А вот я вижу что тебе ещё не преподавали знаки препинания.Следовательно....Куда засунуть тензорезисторы?Туда где надо датчики давления.Это же ясно. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 30-06-2010 19:24
	Друзья, давайте не будем ругаться. Тема родилась в электронике т.к. шло обсуждение именно электронной начинки девайса. Механика будет попутно. Вообще это всё очень интересно, но не просто как для попытки собрать что-то действующее на коленке. Про знаки припинания согласен! Было бы весьма не плохо, еслиб аппоненты потрудились немного, а то читать и понимать сложно. Про тензорезисторы я уже думал неоднократно. Лично в глаза их никогда не видял, но примерно представляю как оно должно работать. Типа клеится на поверхность, которая будет деформироваться/сгибаться и тем самым будет изменяться сопротивление резистора. В данном случае я не очень хорошо себе представляю как его приспособить. Разве что упругую балку-рычаг, к которой будет приделан датчик и она будет изгибаться вод воздействием упора конечности на неё. Мне показалось проще с элементами холла. Я описывал выше принцип. Получается проще отследить направление и усилие прилагаемое конечностью в двухмерном пространстве. Конечно на вкус и цвет каждый сам себе художник. но что спасёт от РПГ-7 От него и от много чего другого спасет то, что не будешь стоять как "3 тополя на плющихе", а будешь уварачиваться, забегать в укрытие, в ответ стрелять из имеющегося арсенала. А то так брони никакой не напасешся! З.Ы. Я не говорю, что это панацея от всего, но качество боя в экзоскелете будет несколько иное! Мелкие неприятности и неожиданности в стиле мин-ловушек уже не так страшны будут. Не так страшны будут взрывы осколочных гранат под ногами. Не так страшны будут 10 джекичанов, неожиданно выпрыгнувших на тебя с криками "кий..АААА!". В принципе при удачном раскладе можно даже будет потягаться с натуральным танком, если загнать его в узкое пространство и запрыгнуть сверху. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-07-2010 00:03
	Нужны датчики Холла для пробы идеи. Типа макет соорудить на чемто и тренироваться. Вот полез в закрома за донорами датчиков. Вот что нарыл в старом хламе: В общемто мелкие вентиляторы посмотрел и не нашел там ничего полезного для себя. В крупных вентиляторах датчик торчит на трех ногах как отдельная деталь и пригоден к дальнейшему использованию. Ещё кусок платы оторвал от 5дюймового дисковода и на нем датчики такие с 4ногами. На них 300 Ом сопротивление и при поднесенном магните 400 Ом. Надо разбираться что и как там подключать т.к. нет документации на те непонятные датчики. Вот ещё вспомнил схемку одну управления электромагнитом с использованием датчика холла как из вентилятора. Есно там ШИМ управление, как я и хотел. Схемка использовалась для стенда левитации. З.Ы. Кстати, микруха MIC502 интересная штука. Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 01-07-2010 00:31
	http таки прав, с датчиками хола имо неоправданное усложнение схемы... тем более, что (по крайне мере в б-ве применений) датчик холла юзается как дикретный элемент, а тут желательно, чтоб был сигнал не только о направлении но и ап интенсивности хотя мое рассовое мнение по датчегам - онли подключение к нервам/моску, все остально нетруЪ и я чото думаю, что быстрым ( в смысле перемещения всего субжа, а не его отдельных частей) субж не получится, бо будет тяжелый (даже са по себе... а тут еще броня, пулемет) мирные применения у субжа кста вполне возможны, перемещение грузов по пересечнной местности (короче где погрузчик не проедет), строительство - напр надо балку метров надцать прикрепить - и вместо крана, сварщика, васи и коли, идет один сварщик в субже (с втроенным сварочным аппаратом) и непринужденно придерживая балку одной рукой варит если загнать его в узкое пространство и запрыгнуть сверху. и загнуть дуло в выхлопную трубу Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-07-2010 01:20
	Датчики холла по сутирезисторы реагирующие на внешнее магнитное поле. Бывают очень разных типов, в том числе и с логическим выходом. Я имел в виду датчики с изменяемым сопротивлением магнитным полем. По поводу скорости перемещения сабжа... Вес конечно играет значение, но это не есть определяющий фактор. Просто чем больше вес, тем больше надо затрачивать энергии на скорость перемещения. Вот примером могут служить промышленные станки с ЧПУ, которые с легкостью и весьма быстро и точно перемещают резаки или сами детали с немалым весом. Вообще с датчиками отдельный вопрос, думаю ещё хватит мозготраха чтоб все настроить хоть както. Было бы не плохо не в одиночку бодаться в этом направлении. Цитировать
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 13-07-2010 20:03
	Для бадания нужна схема сустава наглядная для формирования концепции размещения каких либо датчиков.Сейчас на отдыхе планирую схему экзо сустава потом можно думать о датчиках Цитировать
Коляныч бывалый Группа: Участники Сообщений: 51	Добавлено: 16-07-2010 23:57
	Ну внесу и свою лепту Непроще ли сделать панель управления ? Поясняю : Берём миниатюрную клавиатуру или джостик кому как нравиться тот так и делает. Вместо нашей руки которая занета мы будем использовать механическую. Конечно это усложнит конструкцию и будет жрать лишнее электричество но за удобство надо платить ! Так было всегда. Кто то за что то платит (. Электро питание это главная цель этого проекта ! Вот еще одно решение. Звуковое управление или управление голосом. Эта стадия усложняет электронику и так же увеличивает энерго потребление. Электронику можно взять для этих целей почти где угодно ! Даже на свалке ) Старые компьютеры. Почти не греються и работают всё таки. Ну а потом можно и перейти на современные компьютеры. Простой экзоскелет вам не получить. Я занимался подобным. Изучением с эскизами только и обошлось. Надо тут роботехникой заниматься сразу говорю. Иначе будите ходить со сложной конструкцией весящей центнеры, а может и тонну. Возьмём в пример ваши магнитные датчики. Вы не задумывались о том что вы можете попасть в сильное электромагнитное поле ? Или на вас наведут ЭМУ или ЭМП и ваш скелет взбеситься и убьёт вас. В хорошем исходе покалечит. Двигатели вы какие будите использовать ? серво ? неподходит ! Нужны мощные двигатели или их замена на гидравлику. Гидравлика имеет малые габариты. Небольшое энерго потребление. Хотя всё зависит от вас. Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 17-07-2010 02:28
	Конечно это усложнит конструкцию и будет жрать лишнее электричество но за удобство надо платить ! конструкцию это упростит, по энергопотреблению будет скорее всего меньше, а вот про удобство можно будет забыть Звуковое управление или управление голосом. хуита дикая в данном случае, скорость будет никакая Вы не задумывались о том что вы можете попасть в сильное электромагнитное поле ? экранировка ваш скелет взбеситься и убьёт вас. В хорошем исходе покалечит механическое (или концевыми выключателями... а лучше вместе) ограничение углов поворота по сочлениниям ? серво ? неподходит ! поцчему? Гидравлика имеет малые габариты. Небольшое энерго потребление скорее более доступна, чем нужные моторчеги Цитировать
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 17-07-2010 13:17
	Ещё один троль Коляныч убейся нежнго аб стену ты написал такой бред про эми и взбесишейся костюм что тебе в пору терминатора снимать Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 17-07-2010 13:52
	Ы1 про компы и бешеный костюм аццкии отжиг ,хотел бы я посмотреть, как костюм тебе руки-ноги "открутит" Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 01-08-2010 01:30
	гидравлика имеет маленькое энергопотребление? Убило нахЪ, а святой дух чтоль будет давать энергию установке? На сжатом газе и жидкости, поджимаемой им, далеко не убежишь А ДВС в качестве источника энергии-так проще танк замутить Цитировать
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 27-08-2010 23:36
	Хм всё реально вот кое что нашёл на Жми и вот На мой взгляд грубовато просто делалось бе особых чертежей и продумывания тойже аммортизации Видео 1 Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 28-08-2010 01:29
	Хорош девайс. Цитировать
Anatom бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 28-08-2010 02:50
	Тяжеловат и не эргономичен собирался на коленке как никак Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 28-08-2010 10:27
	Только вот нечего путного не получится.Заниматься этим можно только затем что зудит сделать и хочется выкинуть деньги на ветер. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 28-08-2010 11:11
	Денег надо не мало. Просто напильником в комнате на полу толкового ничего не построить. Нужна полноценная оборудованная мастерская. Это верно, но никто не мешает попробовать построить отдельные части устройства для проверки идей. И денег особо не надо и оборудования не особо много. Позже попробую чтото замутить. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 28-08-2010 22:03
	Так по ссылке Anatom http://roboforum.ru/forum61/topic1941-15.html если полистать форум найдутся фотки хоум маде частей.Так собственно пропорциональная система управления моделями почти полностью подходит для этой темы. Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 07-10-2011 23:19
	Кто там говорит про "денег надо немало"? Надо только полный двор металлолома, сварочный аппарат, желание и дофига свободного времени(+расходы на энергию, хотя это не так уж и много сравнительно с кондерами по 80 баксов для рельсы)(например, моему деду не хватает только желания и времени).Да, еще +мощные двигатели, нно на постсоветском пространстве, где целые станки сдаются бомжами/придурками на металл, это не так уж и дорого(вот только габариты). Но из-за проблемы с питанием толкового ничего не получится, толькоигрушка для прогулок вокруг розетки и подъема грузов.Если пендосы-военные едва слепили для своего чуда батарейку размером больше самого чуда, то нам-то куда? Цитировать
МАМАЙ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 239	Добавлено: 19-10-2011 16:01
	Слышали про ультразвуковые пьезоэлектрические моторы? Бывают и вращательные, и линейные. Видел как-то сайт, где можно было купить такую радость, но, увы, не помню ни сайта, ни характеристик, ни цен... Из плюсов — огромный вращательный момент или линейная сила, абсолютная бесшумность, неинертность (значит, достойно воспринимают ударную нагрузку), кпд аж до 90% (для мобильного агрегата крайне важно), небольшие скорости (редукторы не нужны). Если отключены, то сила самоторможения около 50% от рабочей силы, значит, если не двигаться, эта штука может почти ничего не потреблять. С другой стороны, если кончилась батарейка, пиши пропало — встанешь колом и будешь долго орать, чтобы тебя отвязали) Точность тоже выше всяких похвал, сварщик установит балку с точностью до десятков микрон, если в состоянии навести резкость. Из минусов — нужна хорошая пыле/говно/влагозащита. Малейшая деформация, и двигатель заклинит. Ну и цена, полагается, больше, чем у гидравлики. Хотя, к гидравлике ещё насосы нужны, они тоже денег стоят и занимают место. Цитировать
torleyf Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 08-04-2012 19:09
	Приглашаем все заинтересованные стороны посетить сайт посвященный строительству экзоскелетов http://myexs.ru/ Цель данного ресурса – стать надёжным источником информации для разработчиков, сообщества людей с ограниченными возможностями, средств массовой информации и общества в целом. На сайте можно будет узнать об экзоскелетах, предназначенных для людей, чья подвижность ограничена, а также о военном и промышленном потенциале этих устройств. Кроме новостных статей, на сайте будут собраны научные статьи, книги, патенты, обзоры, описание технических подробностей уже созданных прототипов экзоскелетов, контактные данные разработчиков. Будет создана единая информационная платформа для нарождающейся индустрии строительства экзоскелетов и сопутствующих ей областей знаний. Информация представленная здесь сэкономит множество человеко-часов рабочего времени разработчиков, что позволит раньше выйти на этап создания пилотных образцов, создания опытных малосерийных партий изделий, а значит готовые изделия раньше поступят к конечному потребителю. В случае возникновения вопросов и предложений пишите сюда avtonom@myexs.ru Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи