Страницы: 1

Автор	Сообщение
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 06-01-2009 21:29
	В одной из тем я поднял вопрос про использование крупнокалиберного магнитного ускорителя в качестве травматического оружия. Вопрос оказался неоднозначным и не вызвал особого доверия читателей! По этому поводу вот решил создать отдельную тему посвященную непосредственно испытаниям крупнокалиберных железных снарядов на поражающие способности. Тему отнес не к гаусстехнолоджи, а просто как параллельная ветка испытаний т.к. разговор пойдет об ускорении снарядов сжатым воздухом. Это как относительно безшумный и безопасный способ разогнать снаряд до... примерно до 100м/с. Про порох прошу не флудить в этой теме! Сообщения с порохом будут удалены. Только сжатый газ (воздух, углекислый газ и т.п.). Для начала придется собрать сам ускоритель и испытательный стенд с хронографом на выходе. Попутно пообщаемся про испытательные мишени из желатина, пластелина, пенопласта и т.п. В общем удочку закинул, сейчас буду размышлять над конструктивом. Цитировать
1234567890 магистр Группа: Участники Сообщений: 371	Добавлено: 06-01-2009 21:36
	это типо емкость в которую воздуха накачиваем а потом выпускаем в ствол где снаряд Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 06-01-2009 21:41
	кажись... можно из полипропиленовых или ПВХ турб водопруводных напорных собрать. компрессор автомобильный в магазине купить, клапан шаровой простой, побольше только диаметром, трубы соединительные, баллон - от огнетушителя или из труб те-же собрать... Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 06-01-2009 21:42
	В качестве такой емкости присмотрел старый углекислотный огнетушитель. Балон такой хороший вроде и ничего особо дорабатывать не требуется. Как запасной вариант, можно взять обрезок стальной трубы и заварить по краям, но думаю будет хуже. Дальше встает вопрос о клапане подачи газа в ствол. Можно взять шариковый газовый в стройматериалах, но думаю открываться будет не достаточно быстро. Что ещё можно использовать в качестве клапана из доступного? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 06-01-2009 21:49
	хе-хе... разность во времени написания постов делает удивительные вещи опыты по постройке уже были http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8&t=724 Цитировать
1234567890 магистр Группа: Участники Сообщений: 371	Добавлено: 06-01-2009 21:55
	а вобше кпд пневмоускорительной установки какой а скажите кто нибуть пожалуста Цитировать
Dimon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176	Добавлено: 06-01-2009 22:16
	jab, а что это должно быть? Стационар ли переносное? А с клапанном от огнетушителя что? Попутно пообщаемся про испытательные мишени из желатина, пластелина, пенопласта и т.п. Вот очень интресно . Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 06-01-2009 23:02
	Это должен быть стационар для испытаний проникающей и поражающей способности снарядов на разных скоростях. Поэтому клапан наверно лучше что бы регулировался и на балон ещё нужно установить датчик давления. Цитировать
Dimon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176	Добавлено: 06-01-2009 23:27
	Это какой же калибр планируется? разогнать снаряд до... примерно до 100м/с. Пневматический пистуль выдает 100 - 150 м/с. А тут целый "огнетушитель" (кстате каков его объем?) наверное калибр "НЕ слабый" . Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 07-01-2009 00:21
	8-14mm. Пататоланчер не буду собирать. Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 07-01-2009 10:26
	Я както начинал делать 12.7мм ,страшная байда должна была получиться ,но дело заглохло Цитировать
Dimon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176	Добавлено: 07-01-2009 11:37
	Вот порылся и нашол следущее (касается анализа поражающей способности). Выяснилось что "Баллистический гель" специально выпускается какими-то там ... Но часто заменется обычным жалатином из магазина особым образом приготовленным (10 - 12%, долго кипятится). Он гель не дает четкого представлния о паражающей способности (!). По характру "канала" и прочей нечести строятся некоторые предположения о паражающей способности ))). Тоесть если в желе будет большая дырка это не значит что тушка (клиент) "ляжет" (!). И! Желатин, пластелин и прочии девайсы НИКОГДА не используется изготовителями боеприпасов для оценки эффективности их продукта! И "проникновение", и "поражающая способность", и "экспансивность" проверяются только на БИОЛОГИЧЕСКИХ обьектах! В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. Нужно еще покапаться . Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 07-01-2009 11:50
	http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=661 Уже обсуждалось. Только есть желатин хороший,а есть плохой,вот плохой очень сильно трескаеться Цитировать
Dimon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176	Добавлено: 07-01-2009 12:23
	С желатином тож фигня получается ... к примеру молотком по нему ударь - дырень пробьешь неимоверную, ударь по тушке - нет дырки . И с калибром и формой снарядов , не делать же на каждый снаряд свой "эталон". Да и калибр, чем меньше тем глубже войдет (при той же энерии). Склоняюсь к тому что одного желатина не хватит. Нескольо тестов, неколько различных материалов. А по результам уже делать выводы. Еще хорошо бы найти "от чего плясать". К примеру взять пневматический пистуль (с известными характеристикими) провести тесты и получим кое какую мат.часть . Добавлено: 07-01-2009 12:51 Из личного опыта: Пистолет пневматический МР-654К Калибр - 4,5 мм (.177) Начальная скорость пули (шарика) 70-125 м/с Дульная энергия, Дж, не более - 3,0 Длина ствола, мм - 96 Источник энергии баллончик CO2 (данные по паспорту) И вот почему бля всем влом выделить 5 мин на прочтение правил??? я в ахуе KILLoVOLT Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 07-01-2009 12:56
	Такимже стрелял ,пистолет полное гавно ,только что полуавтоматический - это радует Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 07-01-2009 13:02
	по конструкции в этих как их разрушителях легенд делались пушки от сжатого воздуха чё они только там не разгоняли эт так к слову если найдёшь глянь многое думаю станет проще. \теперь что я сам думаю: 1-заправка баллонна и раздача воздуха (я так понимаю горючие газы отпадают) надо делать тройник: а) на входе тройника обратный клапан и манометр (по манометру отслеживаем давление накачки и давлением регулируем мощь)хотя канешно манометр можно установить и в другом месте б) крепление тройника к баллону значит думаю по хорошему надо делать резьбопай, или варить, правда если варить то менять буде сложнее. в) непосредственно выход с тройника к стволу необходимо делать его сечением поболее, но ясен пень не больше диаметра ствола идеально 1/1, на нём нужно установить предахранительный клапан, после него какой нибудь запорный клапан, после клапана штуцер чтобы облегчить монтаж стволов разного диаметра. Чтобы обеспечить максимальную скорость срабатывания клапана нада делать пружинково- пусковой механизм, когда клапан закрыт пружинка взведен, клапан удерживается в этом положении механическими средствами, в момент выстрела по средством опять же механизмов различной степени сложности, рукоять клапана выходит из зацепления с вышеуказанными механическими средствами, и под действием пружины открывает клапан. Хронограф видеться мне рамочным, ну в этом ты больше меня понимаешь. примерно так. Про повреждения то можно их проверять на мясе я думаю взять кусок свенятины со шкурой и на нём смотреть глубины вмятия и прочую лабуду. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 07-01-2009 15:17
	Я думаю, что большим останавливающим действием обладает свинцовая пуля относительно не маленького диаметра, а вот большей проникающей способностью сталь. Как для сравнения проводил 2 выстрела по металлической банке из под кофя. Стрелял примерно с 2х метров из углекислотного пистоля стальными шариками и из ИЖака свинцовыми пульками. Начальная скорость полета шарика из углекислотника по паспорту 150м/с (на тот момент небыло хрона, не мерял реальную скорость) при попадании шарика в асфальт отлетает с искрами значит. Начальная скорость полета свинцовой пульки составляет 140м/с. Примерно равняе условия если учитывать, что свинец тяжелее стали, но летит (в нашем случае) чуть медленней. Так вот при попадании стального шарика в банку, банка чуть подскакивала и шарик её прошивал на вылет и терялся гдето в комнате. При попадании свинцовой пульки в банку.. банка улетала с пулькой по комнате, но дырка не образовывалась, а лишь сильная вмятина с разрывом небольшим по середине. ПОлучается, что свинец отдает энергию банке более эффективно принося минимум повреждений. Пулька расплющивалас в лепешку. Что касается клапана, то правильно кто то подметил, что диаметр пропускного канала должен быть не меньше диаметра ствола. При этом на сам клапан будет развиваться достаточно большое давление (которое зависит от площади, не забываем) и удерживать его механическими защелками будет проблематично. Что я тут подумал на этот счет. Можнго попробовать соорудить пневматический клапан. Из себя должен представлять что то типа тройника. Средняя часть которого подводится к стволу. Одни край тройника навинчивается на балон с сжатым загом, а другой край глухой и небольшого диаметра отверстием в который вкручивается штуцер с шариковым вентелем или с шлангом перегнутым. Внутри этого тройника вставляется двусторонний поршенек с тонким переходным каналом посередине для перехода газа с одной стороны в другую. Причем переходной канал должени быть очень тонким и тоньше диаметра штуцера с глухой стороны. Клапан этот подпружинен с глухой стороны и закрывает проход в балон с газом. По мере накачки газа в балон у нас будет газ переходить через переходной канал в поршне и давление с обеих сторон поршня будет в равновесии и поршень будет закрывать переход от балона к стволу. Как только мы откроем штуцер с другой стороны, так сразу упадет давление с одной стороны поршня т.к. переходной канал тонкий. Значит поршень попрет давлением из балона и он откроется! Таким образом мы можем открыть клапан нужного нам диаметра манипулируя сравнительно небольшими шариковыми вентелями или разогнув шланг насаженный на штуцер. Давление в шланге будет небольшое т.к. диаметр маленький. Думаю такие клапаны далеко не новость и при желании можно нарыть рисунки в интернете. Цитировать
Dimon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176	Добавлено: 07-01-2009 15:42
	Дело еще вот в чем ... Все саряды обсрагированно можно разделить на деформируемые и недеформируемые. В армиях всего мира используют вторые (оно понятно, в бронежилете дырку провертеть не простое дело). Вторые применятся приемущественно в охоте. В бронежилете дырку не проделать, НО в цылости органов клиента Я сомневаюсь (человк выповший из окна 10 этажа тоже с виду целенький). При столкновении свинцовые пули деформируюся и "удар" расходится по площади. Динамический дар очень сильный! Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 07-01-2009 18:06
	болевой шок в помощь ) в идеале пуля должна с плоским носом,чтоб рвать плоть ) Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 07-01-2009 21:19
	Травматика должна не убивать или оставлять рваные дырки, а накаутировать, лишать возможности дальнейшего передвижения и оказания сопротивления на некоторое время. Что бы потенциальная жертва ваших действий потом могла придти в сознание и подать на вас в суд за нанесение тяжких телесный повреждений. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 07-01-2009 23:53
	не,не катит-торлько если она больше никогда не приджет в себя и больше её никто не увидит а вообще-есть какие-то супер клеи спецом для копов разработанные-вот инфа на сей счет былаб интересной(мб даже отдельный топ стоит сделать).Хотяя...ампулу с этим клеем как-раз пневмой лучше ускорять) Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 08-01-2009 10:27
	по поводу пускового клапана, знаешь што можно попробовать?) правильно!! клапан от пневмотормозов зиловских или камазовских, оттудаже можно выдернуть обратные клапана, правда я не помню на какое они давление максимальное. а в качестве баллона можно взять рессивер всё от тудаже, что характерно не надо велосипед изобретать))))) гдето валялась схемка зиловской и камазовской пневмоситему найду подвешу если наглядно будет то думаю проще рассуждать Цитировать
1234567890 магистр Группа: Участники Сообщений: 371	Добавлено: 09-01-2009 12:43
	а мож в качевстве клапана шаровый винтель использовать Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 09-01-2009 13:00
	ога,а может вообще обычный ,винтовой время открытия долгое Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 09-01-2009 13:16
	Нелинейная регулировка(ну да и пох)+медленная скорость открывания. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 09-01-2009 15:54
	а вы открывайте побыстрее... так ручку - ЖАХ и открыть... а шаровой вентиль побольше диаметром... ваще, быстрый клапан и простой, и в какой-то степени надежный можно сделать из четверника газового, не, лучше водопроводоного... Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 09-01-2009 19:00
	.. пока что не получается выбраться на свалку металлолома для покупки балона или труб. Праздники и все такое.. все бухают. Цитировать
kunn777 Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 19-05-2011 22:03
	Парни хватит изобретать велосипед)) В качестве резервуара для СО2 возьмите баллончик от пневматики 88грам (кросман) и врежте в его горловину золотник.И посодите эту резьбу на припой.Всё будет держатся.Об резервуаре с сжатым воздухом даже и не думайте и не пробуйте!Давление 150 атмосфер + вам не по зубам!Тут нужны станки и хороший материал для резервуара. На счёт клапана тоже всё предельно просто.Возьмите обычный ударный клапан для отсечки порций газа!Вот такой например http://mp-651k.narod.ru/images/clap.gif А вообще идея реальна ,но затратна проще купить нормальную СО2 пневматику и перестволить её под больший калибр.Хотя возможность сам обороны с СО2 девайсом в холодное время сомнительна даже при большом весе пули. Да кстати при температуре +24 градуса и длинен ствола в 120 мм ,массе пули 3-4 грамма энергии газа хватит для разгона пули. до 20 мс+ И я очень прошу не лезьте в системы высокого давления это КРАЙНЕ ОПАСНО. Цитировать
МАМАЙ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 239	Добавлено: 12-06-2011 19:55
	А если в металлическую трубку зарядить такой баллончик? http://www.profposuda.ru/product_info.php/products_id/57?osCsid=49ead06ec59b3cfb2049a45dfc721117 Трубку с одной стороны запаять, не забыв установить механизм с иголочкой, пробивающей тонкую мембрану в горлышке баллончика. Для пафоса и устойчивости можно стабилизаторы приклеить) Будет как минимум эффектно. Цитировать
Volk частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 23-07-2011 21:05
	Это как относительно безшумный способ разогнать снаряд до... примерно до 100м/с. А у меня пневмо винтовка очень даже "шумит" при выстреле. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи