|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / индукционный нагреватель на ir2153 |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
neonet Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 09-01-2013 17:23 | ||
Доброго времени суток Всем!!!! помогите пожалуйста отредактировать схемку нагревателя  а именно, нужно заменить поливики на имеющиеся.... irf 520 на irf 640A, а irfp 450 на транзистор С5931 Спасибо за помощь всем откликнувшимся!!
|
|||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 10-01-2013 06:08 | ||
|
у ирф640 емкость затвора больше чем у 520, хотя ирка его потянуть должна но вот 2sc5931 таки биполярный транзистор, и управление ему надо более другое, можно конечно трансом драйвить, но транс этот будет более другой нежели ГДТ ЗЫ. а вообще это не индукционка, а макет индукционки, ибо голый полумост, без контура, подстройки частоты, защиты |
|||
|
neonet Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 10-01-2013 09:14 | ||
| Спасибо, буду искать то что в схеме, частота помоему меняется R2, а что имеется ввиду под контуром и защитой? | |||
|
neonet Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 10-01-2013 09:43 | ||
вот нашел еще один, вроде и защита есть и для моих нужд подходит и опробован уже другими. что скажите?  и печатка есть )))
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 10-01-2013 14:05 | ||
Контур образован L1(C7+C6) |
|||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 11-01-2013 04:15 | ||
да нифига подобного, обычный каподелитель это, резонансные полумосты по другому устроены
резонансный контур, в катушку которого суют нагреваемую деталь защита от токовой перегрузки ключей во второй схеме таки все это есть, хотя это совершенно ничего не говорит об ее работспособности |
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 13-01-2013 15:20 | ||
во второй схеме микросхема ir2113 подключена неправильно, работать не будет. прежде чем выкладывать сюда схемы-заглядывайте в даташиты!!! сам сейчас бьюсь над запуском подобной грейки, только задающий генератор на tl494, она намного лучше чем 2153, а драйвер-на 4-х биполярниках-по 2 в плечо, после низ-развязывающий трансик (как в 1-й схеме). как достигну резонанса в индукторе-отпишусь, а вообще перед сборкой полезно будет почитать вот это-http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php от начала и до конца, сделать выводы и собрать по своему.... 
|
|||
|
neonet Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 13-01-2013 15:44 | ||
| Вы же видите что я в этом деле ламер, просто ищу более дешевый способ отопления подвала, без покупки дорогущего котла.... может прозвучит наивно, может выложите сюда свою схему, будем искать резонанс вместе | |||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 14-01-2013 05:35 | ||
а чего неправильного во второй схеме? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-01-2013 10:17 | ||
|
Производители выпускают такие индукционные котлы. Правда там частота 50 гц, но принцип тот же. Можно в принципе сделать в качестве вторичной обмотки сварочного трансформатора несколько витков трубы, с коротким замыканием на выходе по трубе идет вода. Видел такую конструкцию. индукционный котел |
|||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 14-01-2013 11:12 | ||
| честно гойворя смысла не вижу, вообще, омический нагрев проще, легче, меньше, дешевле, и скорее всего надежнее | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-01-2013 11:26 | ||
|
Вообще обогрев электричеством, это дороговато получается. У нас в гостинице отапливалось электричеством, даже учитывая ночной тариф, хозяин гостиницы перешел на дрова. Отопление электричеством , это только совместно с тепловым насосом выгодно, (вот, пока дешевых тепловых насосов я не видел). |
|||
|
neonet Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 14-01-2013 11:35 | ||
|
а если сделать индукционный нагрев постоянными магнитами, да и еще двигатель который будет крутить магниты использовать в роле насоса? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-01-2013 11:50 | ||
|
А что оно даст? Есть закон сохранения энергии, что ТЭНами греть, что индукционный нагрев, что Ваш магнитонагреватель, получите примерно одинаковый результат. Сколько энергии вытянули с сети, столько и нагрели. (исключая тепловой насос, там дополнительно энергию тянем с окружающей среды, тут можно на 1 кватт в час нагреть на 3 кватт в час, как пишут в рекламе, даже до 6 кват в час, но, мне кажется, многовато, а вот в 3 раза, это реально ) тепловой ннасос |
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-01-2013 12:22 | ||
| вообще конечно индукционный нагрев для отопления использовать бессмысленно и дороже, есть смысл его применять только для термообработки металлов. | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 27-01-2013 03:39 | ||
| По поводу теплового насоса. У нас в офисе помимо центрального отопления ещё и кондиционерами греемся. На улице блок стоит и самое интересное, что от него пар валит. По идее должен же тепло отнимать с улицы, а почему пар х.з. | |||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 27-01-2013 16:41 | ||
То jab
To derba
|
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 29-01-2013 12:34 | ||
пар валит потому что испарителю нужно периодически разморадиваться, для этого там стоят Т.Э.Н.ы, и датчик который определяет степень обмерзания рёбер, разморозка зимой обычно включается несколько раз в сутки при непрерывной работе сплита. так-же вместо Т.Э.Н.ов может быть предусмотрена жидкостная разморозка-в этом случае довольно тёплый фреон, минуя Т.Р.В. поступает в испаритель и подогревает его, происходит та-же оттайка, только более выгодная по затратам электроэнергии. |
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 29-01-2013 12:46 | ||
насчёт тепловых насосов-если правильно расчитана площадь теплообмена-ничего не вымораживается, а если и подмёрзнет-во время простоя компрессора (а он работает не постоянно) всё довольно быстро оттает.а вообще тепловой насос всегда будет выгодней сплитсистемы, к примеру-зимой, когда темп. окруж.воздуха минусовая, на глубине 2-3 м-земля всегда будет в плюсе. так-же летом, когда темп воздуха-+27, земля на глубине 2 м будет15-17 градусов, при чём с увеличением глубины уменьшаются сезонные колебания. только одна проблема-тепл.насосы(с нормальным КПД) стоят очень дорого.... |
|||
|
romich Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 03-02-2013 18:27 | ||
|
Вопрос к практикам собирал вот по этой схеме  тоже хочу для нагрева воды в системе использовать но не могу добиться мощности больше чем 500 ватт при уменьшении витков на дросселе на выходе получаю треугольною форму вместо синуса (на напряжении 42в кпд при треугольнике на выходе присутствует и не плохое отвертку за десять сек нагревает) а когда на 220в вкл транзисторам гаплык приходит как избавится от треугольника что я неправильно делаю? |
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 04-02-2013 00:48 | ||
| МАЛАЯ МОЩНОСТЬ-ИЗ-ЗА МАЛОЙ ЁМКОСТИ КОНДЕНСАТОРА ДЕЛИТЕЛЯ, НАБЕРИ БОЛЬШУЮ ЁМКОСТЬ-2-3 МКФ, ПРИЧИН ВЫЛЕТА ТРАНЗЮКОВ МОЖЕТ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО, ОДНА ИЗ НИХ-НЕДОСТАТОЧНАЯ МОЩН. ВЫХОДОВ МИКРОСХ. НАПРЯЖЕИЕ НА ЗАТВОРАХ ЗАНИЖЕННО, ВЫЛЕТАЮТ ИЗ-ЗА ТЕПЛОВОГО ПРОБОЯ ПРИ НЕДОСТАТОЧНОМ ОТКРЫТИИ, СМОТРИ УПР. СИГНАЛЫ НА ЗАТВОРАХ ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ, МОЖНО ПЛАВНО КРУТИТЬ ПИТАЮЩ. НАПРЯЖЕНИЕ. ВОТКНИ В ОБЩЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО IR2110-IR2113.ПОСЛЕ ЭТОГО СОВЕТУЮ ПОЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ С РАЗВЯЗЫВ. СИЛОВЫМ ТРАНСОМ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ КОНТУРОМ. КСТАТИ КАКАЯ ЁМКОСТЬ КОЛЕБ. КОНТУРА? | |||
|
romich Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 04-02-2013 01:24 | ||
Напряжение на затворах показывет по исцилу 11в транзисторы были холодные(G4PC50UD) (мощи им хватало по ходу сквозняк прошил их( хотя тоже непонятка там прямой ток по дата шиту 50+А а импульсный 220А а автомат стоит у меня на 10А. нада было оставить на 600ват грело ведь и неплохо меньше конешно чем тэн на 2 квт) (Транзисторы прошило сам протупил, после подключения другого дросселя с меньшим колличеством витков забыл лампочку ограничивающию ток повесить, но зато успел по осцилу увидеть треугольник на индукторе вместо синуса), , кондеры я и так увеличил до 4,7 мкф, дроссель зеленый из сплава Nxx номер непомню 3 см внешний D, 30 витков, емкость-3x0,1 мкф (к78-2) 1000в подбирал под индуктор (индуктор на трубе металической 1,25 дюйма 100 витков 3,0D провода) PS да я думал уже поменять ирку на тл494 или юс3825 есть и те и те уже собранные платы у меня, только надо доработать токовую защиту, ато транзюки жалко, дорогущие они падлы(, так как на ирке почти нету дед тайма и поставить развязывающий транс в затворы так наверное лучше будет?, так можно и полный мост замутить. Просто хотелось попроще а получиться наверное как всегда  ЗЫ хоть я и радилюбитель но могу честно признаться я нуб в индукционках( |
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 05-02-2013 02:02 | ||
|
для начала-ты на автомат сильно не надейся, время его срабатывания позволит сгореть и 500-амперному транзистору в импульсном устройстве. а теперь о главном-как ты подбирал ёмкости под индуктор? и я вообще первый раз слышу о том что индуктор мотается на металическую трубу и количество витков в индукторе равным-100. при диаметре провода в индукторе-3мм при мощности в 1кВт он стечёт на стол за 2 секунды, если повезёт за 5 сек. УКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА ИСТОЧНИК ЭТОГО ГЕНИАЛЬНОГО РУКОВОДСТВА ПО СБОРКЕ ТАКОГО ПРЕКРАСНОГО АППАРАТА. вот ссылка http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php только не думай повторять эту схему а просто внимательно читай текст от начала до конца, тут ты узнаешь немного теории инд.нагрева, там в других разделах есть тоже интересные статьи. и ещё-импульсный трансформатор в цепи затворов-это геморойный геморой,(очень искажает форму сигнала). для этих целей разумные люди придумали микросхему ir2113 и ей подобные. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 05-02-2013 08:09 | ||
Это мягко говоря не так. GDT это классическое решение для управления мостами и полумостами. У меня на столе сейчас лежит плата высоковольтного источника для питания рентгеновской трубки, стоимостью 500000 рублей, так вот там для управления полумостами применены GDT. У того же ksv достаточно написано, как сохранить форму импульса при использовании GDT. |
|||
|
romich Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 05-02-2013 18:56 | ||
|
serg4014 За ссылку спасибо познавательно, с автоматом понятно ему просто времени не хватило а транзистору хватило чтобы сгореть( Идея моя скрестить рыбу с ежом грубо говоря) даже заработал только на мощности около 600 ватт. А индуктор чего должен стечь, ведь он частично трубой с отопления и охлаждаться должен, плюс ведь в резонансе с дросселем он стоит, да ладно переделаю на досуге только ген задающий поменяю по любому на тл или юс там пауза(дед тайм) по более и еще можно и самому увеличить, с трансами тоже проверю потом отпишусь PS да резонанс настраивал методом подбора дросселя и емкостей по максимальной амплитуде на индукторе, могу потом фотки выкинуть дэвайса в сборе и осцилки на ключах и на индукторе, сейчас транзисторов пока нету на высокое напряжение. И еще вопрос защиту по току как лучше организовать по низкоомному резистору или трансформатор тока в нижний транзистор поставить? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 05-02-2013 21:59 | ||
| Шунт вполне нормально работает в качестве датчика тока для узла защиты. | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-02-2013 22:19 | ||
А вот, мощность рассеивается на шунте, оч. значительная (40А, 0,7 в, т.е. около 30 ватт ). ТТ насчет этого гораздо удобнее. Регулировка сварочных инверторов за счет ТТ показала их нормальную работу. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 05-02-2013 22:23 | ||
| Если на шунт дует вентилятор, он не греется, по крайней мере у меня при мощности до 2кВт. Узел защиты, описанный у ksv в последней его статье работает идеально, я так ничего и не взорвал, после того как сделал инвертор по той схеме. Минус ТТ в частотной зависимости. | |||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 05-02-2013 23:12 | ||
ТО ЧТО НА СТОЛЕ ЛЕЖИТ ЭТО ПРЕКРАСНО, НО ВЫ ПРОБОВАЛИ СОБИРАТЬ С НУЛЯ И НАСТРАИВАТЬ ТАКОЕ УСТРОЙСТВО, В ЧАСТНОСТИ ТРАНСФОРМАТОР ЗАТВОРОВ? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-02-2013 23:12 | ||
В какой частотной зависимости? ТТ хорошо работает в широком диапазоне частот, у сварочных инверторов такой спектр разных гармоник, а регулировка практически идеальная, и мощность на резисторе после ТТ около ватта, от силы пару ватт . Шунт так же хорошо работает, как регулятор, а чего бы ему плохо работать? но лишний кулер, это не оправдано. |
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 05-02-2013 23:19 | ||
Я ДУМАЮ ЧТО У ВАС В ИНДУКТОРЕ ЧРЕЗМЕРНО МНОГО ВИТКОВ, СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО-УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ИНДУКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ, ПО ЭТОМУ И ОТДАЧА НИКАКАЯ, НАСЧЁТ ТОКОВОЙ ЗАЩИТЫ-Я ДЕЛАЛ ТОЛЬКО ШУНТОМ, ПО-МОЕМУ ЭТО ПРОЩЕ И ПРАКТИЧНЕЙ. И ЕЩЁ, ПОПРОБУЙ НА НИЗКОМ ПИТАЮЩЕМ НАПРЯЖЕНИИ ВКЛЮЧИТЬ СВОЙ КОНТУР БЕЗ ЛИШНЕЙ ОБВЕСКИ (ДРОССЕЛЬ И ЕГО СОСЕДИ). |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 05-02-2013 23:19 | ||
Зачем писать в верхнем регистре? Это все равно как будто вы кричите. Я пробовал и собирал и все работает. |
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 05-02-2013 23:22 | ||
КИНЬТЕ ССЫЛКУ ПОЖАЛУЙСТА, АТО Я НЕ ПОНИМАЮ КТО ТАКОЙ KSV еще один потс капслоком и будет баня на неделю Шах |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 05-02-2013 23:23 | ||
| to derba, отдельный кулер не нужен, достаточно шунт расположить в зоне обдува любого кулера в установке. Я конечно пишу по своему опыту, но вот пример, я выпаял два ТТ из платы от сварочного инвертора и не смог снять с низ приемлемый сигнал на частоте около 200 кГц. Почему? | |||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 05-02-2013 23:25 | ||
Он модератор тут, и много сделал на тему ИН, собственно тут большинство по его статьям и начинали. цикл статей |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-02-2013 00:36 | ||
Это зависит еще от феррита, от витков, многие марки феррита работают до 100 кгц. У меня 40 витков ТТ , на частоте 50-80 кгц, точность сигнала около 95%. (с шунтом естественно выше, но в данном случае это особой роли не играет). |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 06-02-2013 01:09 | ||
|
ну вот и пример частотной зависимости. Я не против ТТ, просто попробовал решение и оно прижилось (я про шунт). Промышленных ТТ, на частоты до 200-250 кГц я не нашел в продаже, мотать их меня коробит. Собственно каждый вправе ставить то, что он считает нужным для себя, тут наверное и спорить не о чем.
|
|||
|
romich Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 06-02-2013 13:32 | ||
|
sergey Ссылка не работает вот накидал пока обед схемку защиты под ирку может кто что еще посоветует. serg4014 вечером поставлю 260 транзисторы и подключу от 42в, но я уже писал без обвеса у мня там почему то идет пила(если нагрузка контур), а не синус или меандр, а если нагрузка лампочка то меандр, но пауз между импульсами там нету( 
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-02-2013 13:40 | ||
То romich
 Наведайтесь позже. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 06-02-2013 14:40 | ||
| Все статьи ksv по индукционному нагреву с сопутствующими материалами ссылка на dropbox | |||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 06-02-2013 23:21 | ||
| ROMICH а не кажется тебе что в индукторе многовато витков? | |||
|
romich Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 07-02-2013 00:44 | ||
|
Не знаю, я ведь без разделительного транса включал как на схеме. Вот добрался наконец вечером до своего дэвайса, на мое удивление хоть транзисторы и на полном КЗ оба, а ирка жива полностью. осцилки прилагаю, у кума взял его осцил, мой чет врать начал сильно + у него двух луч.) Да на выходе (ир) без нагрузки очень красивая картинка А и В  А + В  и сам дэвайс  |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 07-02-2013 22:12 | ||
На фоне всего инвертора 30 ватт-капля в море, шунт можно подобрать точнее взять стандартный с падением 75 миливольт при токе от 5А и выше до сколько нужно.
Тоже не маловажный фактор Да и со сквозняками ТТ не сильно дружат. |
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 28-02-2013 00:29 | ||
| почему все замолчали? у кого какие успехи? | |||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 28-02-2013 01:01 | ||
А все собрали чемоданы и уехали...сюда  Теперь мы живем там
|
|||
|
serg4014 частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 28-02-2013 09:38 | ||
в какой именно теме??? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 28-02-2013 12:28 | ||
|
Эта ветка не переносилась. Создайте новую тему и продолжайте там, в чем проблема то?  =============== Я уже сам создал, можете продолжать обсуждение здесь |
|||
|
alexandrrysnov Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 20-11-2014 15:11 | ||
| кто нибудь может дать ссылку на рабочую схему твч печи с полным пояснением, просто уже одну собираю, а она всё не работает, если что можно на мэил alexandrrysnov@mail.ru ,заранее спасибо |
| Страницы: 1 |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / индукционный нагреватель на ir2153 |