[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Тигли

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Тигли

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 26-05-2012 18:29
Удалось таки получить пластинку самодельной керамики из оксида бериллия. Не ожидал, что будет такая прочность. Теперь надо как то сделать тигелек.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 26-05-2012 18:34
sergey, завязывай с бериллием. Здоровье потом не вернуть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 26-05-2012 18:37
jab , не волнуйся, я не идиот, я его не ем и не дышу им. Сдохну от другого скорее.
На всякий случай инфа об оксиде
Оксид бериллия, BeO встречается в природе в виде редкого минерала бромеллита. Получают термическим разложением сульфата или гидроксида бериллия выше 800° С. Продукт высокой чистоты образуется при разложении основного ацетата [Be4O(OOCH3)6] выше 600°С.
Непрокаленный оксид бериллия гигроскопичен, адсорбирует до 34% воды, а прокаленный при 1500° С — лишь 0,18%. Оксид бериллия, прокаленный не выше 500°С, легко взаимодействует с кислотами, труднее — с растворами щелочей, а прокаленный выше 727° С — лишь со фтороводородной кислотой, горячей концентрированной серной кислотой и расплавами щелочей. Устойчив к воздействию расплавленных лития, натрия, калия, никеля и железа.
Оксид бериллия обладает очень высокой теплопроводностью. Считается одним из лучших огнеупорных материалов, используется для изготовления тиглей и других изделий

Оксид я получал именно из ацетата. Прокаливал при 1300 С

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 26-05-2012 18:55
Так никто его специально не ест. Но потом неприятности происходят. Ну в общем, главное, что знаешь про его вредность, а дальше твое дело.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 26-05-2012 18:57
Про вредность бериллия я знаю, про вредность его оксида если честно ничего не знаю, если конечно не тупить и не дышать им. Мы тут как то уже обсуждали. Jab, я работаю в вытяжном шкафу, в котором, брошенный окурок довольно медленно падает на стол.
В конце концов, как же из него делают изделия, если он так адски ядовит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-05-2012 19:03
sergey, завязывай с бериллием. Здоровье потом не вернуть.

Я бы нашел другой вариант.
Я вот, собираю информацию об получении алюмината магния, применяется для изготовления тиглей, один из лучших материалов, уступает, конечно окиси бериллия, однако не токсичен, и 2100 oC вполне устроит для многих случаев. Кроме того алюминат обладает малым коэф термического расширения, т.е. раскаленный до бела можно бросить в воду, и он не лопнет.

алюминат магния

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 26-05-2012 19:10
derba, спасибо, надо подумать на эту тему. Но у меня все же вопрос. Есть конкретные данные про токсичность оксида бериллия? Именно о токсичности. Я не смог найти. Мои знакомые химики говорят, что не дыши им и все.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-05-2012 19:41
derba, спасибо, надо подумать на эту тему. Но у меня все же вопрос. Есть конкретные данные про токсичность оксида бериллия? Именно о токсичности. Я не смог найти. Мои знакомые химики говорят, что не дыши им и все.

вот

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-05-2012 00:41
To jab
Хочу пообсуждать с вами одну мИсль, по поводу тигеля. Мне нужно получать достаточно чистый сплав, вернее интерметаллид (1500 и 1650 градусов) и по этой причине тигли, которые насыщают расплав не канают, например графитовый насыщает углеродом. Плавить планирую в вакууме (около 10 Па, помпу уже сегодня получил - балуюсь)... Так вот, мысль какая: берем например алюминиевую болванку (тело вращения, чтоб на токарном делать), соответствующую форме внутренней поверхности тегеля, пылим ее на плазме диоксидом алюминия слоем например 500 мкм (у меня друзяки этим плотно занимаются, удовольствие ох как не дешовое, по прикидкам напылить тигель на 1 кг - около 500-600 евро., но может оно того стоит...), дальше мотаем прямо на напыленную болванку трубку индуктора, затем забиваем ее песком и далее в форму (внешия форма тигеля), трубки ессесно выводим, засыпаем состав внешнего тигеля и прессуем, обжигаем (так чтоб трубку индуктора не расплавить), подключаем к инвертору, расплавляем алюминиевую болванку, выливаем и тигель готов. Напыленный диоксид алюминия аЦки твердый и жаропрочный материал (тверже по-моему только карбид кремния)... В первом приближении как то так... Хотел послушать ваше мнение.
з.ы. может не в этой ветке, вам виднее, переносите...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-05-2012 01:49
Зачем такие сложности? Есть готовые тигли с окиси алюминия (алундовые). Кроме того при плавлении алюминия напыление лопнет, при нагревании и расплавлении объем увеличивается (создастся давление тысячи атмосфер.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-05-2012 02:19
То derba
Про алундовые не слышал... располагаете ссылками?

...создастся давление тысячи атмосфер
Вы имеете ввиду при выплавлении оправки? С этим согласен но, я об этом не писал, скорее всего оправка вылетит (условно) сразу после напыления, т.к. адгезия к алюминию никакая и при остывании оправки покрытие отщелкницца (лишь бы целым осталось, для этого собственно и 500 мкм). А для сохранения возможности прессовать тигель, планировал залить пространство между оправкой и покрытием свинцом (в ванной)...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-05-2012 02:58
То derba
Про алундовые не слышал... располагаете ссылками?.

А Вы погуглите, Вам и от кроются ссылки, вот несколько.
http://www.board.com.ua/m0210-1042950263-tigli-alundovyie-korundovyie.html
http://www.galvanicrus.ru/announce/goods/20090216_crucible.php
http://chemgrad.ru/m0210-1042950263-tigli-alundovyie-korundovyie.html
http://aukro.dn.ua/1tigli-alundovye-korundovye-h50-mm-i-h76-mm-item2115941696.html
http://yekaterinburg.olx.ru/iid-102659874

Тигли с окиси алюминия обладают большим коэффициентом температурного расширения. Чуть больше скорость нагрева, чем надо, или неравномерный нагрев - трескаются. Я работал с алундом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-05-2012 03:04
То derba
А Вы погуглите, Вам и от кроются ссылки, вот несколько.
Та я то гуглил - все херь какая-то... ща еще ваши ссылки гляну.
А что по поводу вынимания оправки?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-05-2012 03:11
То derba
А Вы погуглите, Вам и от кроются ссылки, вот несколько.
Та я то гуглил - все херь какая-то... ща еще ваши ссылки гляну.
А что по поводу вынимания оправки?

Не знаю, насчет напыления, но насчет анодного оксидирования, адгезия оч. большая. Ищите тигли с алюмината магния, эти можно греть до красна и бросать в воду.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-05-2012 04:05
тигли с алюмината магния
А это тоже керамика? Они ничем сплав насыщать не будут?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-05-2012 11:16
Если металл не активный, то не будут (если металл более активный, чем алюминий, то и окись алюминия будет насыщать алюминием)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-05-2012 11:33
Титан вроде более активный, но на воздухе...
Вобщем интерметаллиды такие TiFe, LaNi5 и т.д.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-05-2012 13:27

Титан примерно той же активности, что и алюминий, а вот лантан, лантан с лантаноидами уступает по активности только щелечным и щелочноземельным металлам. При этом сродство к кислороду у лантана чрезвычайно высокое. То в алундовых(корундовых), и с алюмината магния (шпинелевых) тиглях у Вас лантан вытеснит алюминий, и не то, что загрязнится, Вы получите алюминиевый сплав, при этом бОльшая часть лантана может уйти в окись, а при таких температурах этот процесс будет проходить быстро. Т.е. у Вас будет металлотермия, где восстанавливаться будет алюминий, а окисляться лантан, учитывай большую разницу в окислительно - восстановительных потенциалах , реакция будет проходить со значительным выделением тепла, т.е. получится своего рода термит.
В данном случае Вам надо осваивать левитационную плавку. Под вакуумом я не представляю, как это сделать, а вот в среде аргона, это можно. Азот использовать нельзя, он реагирует с лантаном/. Левитационная плавка


Или сделать тигель с окиси лантана, прокаленная она оч. инертна. И окись лантана не токсична.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-05-2012 18:50
To derba
надо осваивать левитационную плавку
Та наигрался я с этим уже. Там плучается достаточно ограниченный объем расплава можно получить, т.к. силы поверхностного натяжения при определенном объеме уже не держут каплю... И еще, думаю что, при левитационной плаве интерметаллические соединения (в данном случае важно то, что составляющие имеют разную магнитную восприимчивость) будут просто левитировать отдельно друг от друга.
. Под вакуумом я не представляю, как это сделать
А в чем собственно сложность с вакуумом при наличии специально изготовленной вакуумной кеамеры?..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-05-2012 19:43
А в чем собственно сложность с вакуумом при наличии специально изготовленной вакуумной кеамеры?..

Ну, если есть возможность, то вакуум лучше, потерь тепла на конвекцию не будет.

Та наигрался я с этим уже. Там плучается достаточно ограниченный объем расплава можно получить, т.к. силы поверхностного натяжения при определенном объеме уже не держут каплю... И еще, думаю что, при левитационной плаве интерметаллические соединения (в данном случае важно то, что составляющие имеют разную магнитную восприимчивость) будут просто левитировать отдельно друг от друга.
.
Не будет, интерметаллические соединения не так то просто и разрушить, нужно приложить энергию поболее, чем магнитное поле. Кроме того они при температурах плавления не будут ферромагнетики , а там различии у пара и диа настолько малы, что даже энергии сплавообразования хватит, а тут интерметаллиды. не кажется, магнитное поле будет играть роль тигля, то можно будет плавить значительного размера образцы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-05-2012 22:12
они при температурах плавления не будут ферромагнетики
Я об этом думал, но в случае железа, до точки Кюри оно всетаки ферромагнетик и как поведет себя рядом с титаном при левитации для меня вопрос...
Как вы думаете, поддается ли расчету объем/вес расплава, который можно удержать левитацией? Или только эмпирически?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 30-05-2012 00:05
Мне тоже интерметаллид получить нужно Er3Ni. Но мне надо не просто произвольный слиток (это уже делал), а отлить из него пластину. Вот думаю как лучше сделать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 30-05-2012 02:34
То sergey
а отлить из него пластину. Вот думаю как лучше сделать
Мне тоже нужны пластины... интересное совпадение, вы часом не с гидридами играетесь? По поводу как сделать - я рассматриваю тигель с нижней пробкой, роль которой будет играть форма для отливки (в виде блюдца). Открываться (нежно опускаться ) будет приводом, т.к. у меня по плану все это в вакуумной камере... Как то так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 30-05-2012 12:56
не, не гидридами. Форму из чего планируете сделать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 30-05-2012 22:12
С материалом еще не определился, даже пока не задумывался...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 05-06-2012 14:07
To derba
Повторюсь, может не заметили вопрос:
Как вы думаете, поддается ли расчету объем/вес расплава, который можно удержать левитацией? Или только эмпирически?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 05-06-2012 14:23
Думаю приблизительно посчитать можно. Лично я не пробовал. Да и левитационную плавку не пробовал пока.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 05-06-2012 16:24
По-моему основная сложность в расчете магнитных сил индуктора, т.к. у него геометрия не простая... Конус с обратным витком

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 06-06-2012 16:23
Есть программы для этого.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-06-2012 16:45
To derba
Повторюсь, может не заметили вопрос:
Как вы думаете, поддается ли расчету объем/вес расплава, который можно удержать левитацией? Или только эмпирически?

Я как то не задавался таким вопросом, все можно посчитать, только найти образец расчетов.

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Тигли

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU