Турнирная задачка по оптимизации.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Турнирная задачка по оптимизации.

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 17-08-2009 21:50
Существует такой Турнир Юных Физиков (ТЮФ) и в этом году на турнире существует такая задачка:

Сконструируйте электромагнитную пушку, стреляющую металлическими шариками, из соленоида и конденсатора, заряженного не более чем до 50В. Исследуйте зависимость выходной скорости шарика от управляющих параметров установки и максимизируйте её.

подскажите какую-то инфу именно по расчёту пушек (лучше всего с литературой)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 17-08-2009 22:09
ы,препарируй фемм,и еще-убей апстену того,кто предлагает стрелять шарами...
А литература-посмтори в разделе "ссылки"-там есть пара полезных ссылок на книги
Потом может еще что скину(рыться щас влом)


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 17-08-2009 22:23
ну убить их тянет не только из-за этой задачи.. на турнире всё сделанно так чтобы как-бы решения у них небыло - у задачек..

Иногда доходит до маразма - приходится 9-и класснику объяснять вариационное исчисление и методы минимизации функционалов (это по наслышке - сам первый раз в руководителях)

Ща вот занимаюсь рытьём ссылок

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 17-08-2009 22:40
Сконструируйте электромагнитную пушку, стреляющую металлическими шариками, из соленоида и конденсатора, заряженного не более чем до 50В. Исследуйте зависимость выходной скорости шарика от управляющих параметров установки и максимизируйте её.

во первых нужно сказать что они придурки если предлагают использовать шарики в низковольтном гауссе
во вторых катушка не соленоид и тем более не колебательный контур(хотя в случае 50в МБ и да)
ссыль ретро уже,но если они ничего не знают покатит
ненее шарик-то крупнокалиберный 400мм разрывной LOL


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 17-08-2009 22:47
Не,там оочень слабые колебания все-таки вроде как происходят(помнишь Алвин мозг вынес,да и где-то были фотки осцилограмм,где оочень быстрозатухающие колебания показаны(предельно малые,и всего 2 или 3 их))
Да еще и 50В,да на кондерах(помимо сказанного Сталкером)


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 17-08-2009 22:48
тут как-бы их тоже понять можно - 50 В взяты тупо ради того чтобы дети не поубивали друг друга

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 17-08-2009 22:57
да тут спорный момент :)


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 17-08-2009 22:58
Не,там оочень слабые колебания все-таки вроде как происходят(помнишь Алвин мозг вынес,да и где-то были фотки осцилограмм,где оочень быстрозатухающие колебания показаны(предельно малые,и всего 2 или 3 их))


По поводу колебаний - их наличие контроллируется параметрами контура - тоесть из условия R^2 > 4L/C - а сейчас я тупо математикой пытаюсь рассчитать параметры системы (Соленоид, его омическое сопротивление, кандёр), так чтобы импульс создаваемый при подключении кандёра к катушке был максимальным (чтобы шарику как можно быстрее передалась вся энергия запасённая в конденсаторе)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 17-08-2009 23:02
ааа чё всё в реале????
низковольтный гаусс УГ,хотя можно захуячить чтоб банку пробивало(пивную естесна)а ёмкость какая??для шарика либо пиздец какая мелкая емкость или отключение тока

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-08-2009 23:07
тут как-бы их тоже понять можно - 50 В взяты тупо ради того чтобы дети не поубивали друг друга

И снаряды в виде шариков по той же причине. Хотя если взять 2 шарика из обогощенного урана... и побольше шарики.. как знать, как знать...

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 18-08-2009 10:54
Ну вы даёте.УГ.Правильное задание.Нужен эффект,а не подразделение командос с пушками по сто джоулей дульной энергии.
Автору ссылка.
http://www.coilgun.eclipse.co.uk/theory.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-08-2009 11:24
Великий Эйнштейн как-то сказал: - если бы мне стало известно, что на меня готовится покушение, и до его исполнения остался час, то я бы потратил 55 минут на то, чтобы правильно сформулировать вопрос и 5 минут на то чтобы решить эту проблему.

Ну эффект - эффектом, а чтобы начать что-то считать, нужно иметь достаточное количество исходной информации. А то получается, пойди туда - незнаю куда, возьми то - не знаю что. Ну намотай какуюто катушку, вставь какойто шарик из железа и подключи какойто конденсатор на 50В. В результате будет какойто результат. В общем приведенные выше ссылки обязательны для изучения и составления вопроса.

З.Ы. По теме. "Турнирная задачка по оптимизации." - оптимизировать можно имея что-то. Достигли определенного результата и теперь пытаемся его повторить с меньшими затратами. Правильный вопрос конкретизирует ожидаемый результат, под который можно что-то оптимизировать.


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 18-08-2009 22:02
Ну вы даёте.УГ.Правильное задание.Нужен эффект,а не подразделение командос с пушками по сто джоулей дульной энергии.
Автору ссылка.
http://www.coilgun.eclipse.co.uk/theory.html


Спасибо огромное за инфу! хотя я вроде как уже справился и помог мне в этом - курс общей физики))


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 18-08-2009 22:06
Правильный вопрос конкретизирует ожидаемый результат, под который можно что-то оптимизировать.


Ну как-бы основная мысль состоит в том чтобы теоретически подобрать параметры катушки, шарика, кондера и т.д. таким образом, чтобы дальность была максимальна (при чём, по скольку задача имеет множество параметров - часть их можно застолбить, тобеж принять постоянными)

А экспериментальная часть заключается именно в проверке теории

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 18-08-2009 22:47
ну тут конечно хорошо :) но теория ,ты удивишься,будет расходиться с практикой ))) фемм-его уже несколько лет дописывают и переписывают люди с блестяшщим знанием физики,однако даже сейчас отклонение рассчетов от практики составляет иногда 10%(а иногде и больше)


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 19-08-2009 08:52
Уж поверь мне - я не удивлюсь :-) главное чтобы расхождения были небольшими, и их можно было списать на те эффекты, которые трудно посчитать :-)

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Турнирная задачка по оптимизации.

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU