Индукционный нагрев металлов.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 195 196 197 198 199 Next>>

Автор	Сообщение
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140	Добавлено: 05-09-2012 17:25
	Кпд Пельтье заметно ниже 100%, он гораздо больше производит тепла чем холода.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 05-09-2012 18:08
	То Diso он гораздо больше производит тепла чем холода. Зачем же его тогда используют в охлаждении процессоров? Зачем для увеличения эффективности делают сендвичи? Ведь в таком случае каждый следуюющий элемент сендвича нагревался больше предыдущего и получалась бы установка для нагрева, а не для охлаждения...
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 05-09-2012 18:15
	Вообще любой холодильник (не только Пельтье) в СУММЕ производит тепло. Термодинамика, однако... Поэтому в конечном итоге из системы придется отводить тепла больше, чем без холодильника. Пустая затея... Разве что пиво охлаждать до температуры ниже комнатной. Или очень локально(как процессор), а тепло отводить уже в стороне.
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140	Добавлено: 05-09-2012 18:19
	Можете охладить детальку температурой ниже обычного, но раплатитесь большим радиатором.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 05-09-2012 18:22
	То ksv Или очень локально(как процессор), а тепло отводить уже в стороне. Ну вот в этом и практический смысл затеи. Кроме того, я уже писал, появляется возможность посадить ключи без изолирующих прокладок на общий радиатор...
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 05-09-2012 18:27
	С таким же успехом можете использовать тепловые трубки. Хотя бы не будете лишнюю электроэнергию в тепло переводить.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 05-09-2012 18:38
	использовать тепловые трубки. Каким образом в таком случае изолировать ключи друг от друга?
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 05-09-2012 20:40
	ksv, с тепловыми трубками очень хорошая идея. Уже обсуждали тут однажды эту идею. С маленькой площади можно отводить тепло значительно быстрее, чем просто медный радиатор обеспечивает скорость отвода. В этом основная ценность идеи. Ниже комнатной температуры охлаждать транзистор наверно не имеет смысл в данном случае.
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 06-09-2012 06:05
	vassabi Каким образом в таком случае изолировать ключи друг от друга? Либо использовать несколько комплектов трубок, либо как обычно - изолирующие прокладки (например, из керамик на основе оксида алюминия) Привет, jab! Ниже комнатной температуры охлаждать транзистор наверно не имеет смысл в данном случае. Строго говоря небольшой резон в этом все-таки есть, т.к. тепловой поток пропорционален разности температур. Но для наших задач - абсолютно согласен. Особого смысла в понижении температуры тоже не вижу. Здесь целиком согласен с HEX (давно) - гораздо интересней (и полезней) искать пути снижения нагрева самих ключей. Благо - у нас резонансные нагрузки!
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 06-09-2012 06:32
	А что, кстати, за хладагент в тепловых трубках?
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 06-09-2012 09:49
	Если по науке - то там целый букет требований. В зависимости от приложения. Ну а из простых и безопасных (для обсуждаемых задач) - вполне пойдет и обычный этанол. Поройтесь в Сети - как-то попадались самодельные конструкции. Кажется на воде.
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 06-09-2012 10:15
	Думаю, через Ктр уменьшить ток в первичке ТР, при нужном напряжении и токе вторички. Чем больше Ктр, тем меньше ток первички.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 06-09-2012 12:38
	ksv, привет! А что, кстати, за хладагент в тепловых трубках? Вариантов много в зависимости от условий эксплуатации. В самом простом варианте это водка. Из трубок откачивают воздух поэтому кипит при пониженых температурах. Чистый спирт будет вскипать раньше чем надо. Не так эффективно. Гдето читал сравнительные тесты. В общем можно порыть в интернете. Народ делал самодельные трубки на обычной воде с неплохим результатом.
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 07-09-2012 08:11
	Да. Умельцы с водой делают. Гуглятся быстро. Вот примеры: 1. Тепловые трубки своими руками 2. Еще раз о кустарном изготовлении тепловых трубок ... А проще взять готовые. Если времени не очень. Сейчас уже можно найти совсем недорогие. Вот у меня давно валяется на полке: Правда так и не собрался приспособить - при трезвом размышлении стала ясна бесперспективность этой затеи - для киловаттных уровней мощности достаточно толстая подошва радиатора вполне справляется с тепловой нагрузкой. Не хуже трубок. ================================= PS С автоподстройкой ZVS и DE пока ничего хорошего не получается. В "ручном" режиме все великолепно. Сегодня УЗ-мойку гонял долго. Только иногда слегка подкручивал частоту и dead time. А как только замыкаю обратную связь система начинает раскачивается вдрызг. С характерными частотами порядка долей Гц. Стабильная частота генерации не устанавливается. Либо нагрузки стервозные, либо постоянные времени у фазовращателей (на 4046) слишком велики для данной ОС. А скорее всего и то и другое. Попробую ближе к вечеру сделать фазовращатели на обычных RC. У них постоянная времени порядка периода колебаний. Может полегчает...
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 07-09-2012 08:50
	А если попробовать на другой нагрузке? Тот же индуктор с конденсаторной батареей и железкой внутри?
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 07-09-2012 09:47
	Это конечно было бы проще. А на слаботочной модели (небольшая катушка и конденсатор) макет прекрасно работает. Как и в симуляторе. Но, к сожалению, мне нужны именно УЗ нагрузки. Просто хочется научиться "деликатно" работать с ними. Без "грубой силы" (как обычно). ========================= PS Промучился остаток дня в попытках получить устойчивую автогенерацию. Увы... На мойке еще хоть какое-то подобие работы (очень хреновое), а на стержневом излучателе - полный п-т. Главная проблема, конечно, в механике. Все. Тайм аут. Пока какие-нибудь свежие мыслишки не заведутся. Имеющие отношение к ИН.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 07-09-2012 13:00
	ksv Правда так и не собрался приспособить - при трезвом размышлении стала ясна бесперспективность этой затеи - для киловаттных уровней мощности достаточно толстая подошва радиатора вполне справляется с тепловой нагрузкой. Не хуже трубок. Строго говоря небольшой резон в этом все-таки есть, т.к. тепловой поток пропорционален разности температур. У теблотрубок теплопроводность в разы выше, чем у просто куска меди. Быстрее будет отводить от транзистора и соответственно температура кристалла будет ниже. И соответственно по току можно взять больше (или по частоте). Но какбэ это не спор, просто если работае на обычном радиаторе, то нехай себе так и работает дальше. Другое дело, что цикл непрерывной работы может быть ниже (забыл как оно называется... отношение работы к остыванию). Я пока не заморачивался с трубками, но интересно весьма.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 07-09-2012 13:48
	То jab Я пока не заморачивался с трубками, но интересно весьма. Теплотрубки всего лишь технологический прием отбора тепла от источника на удалении от последнего. Какой смысл в хендмейд девайсах делать расчет на тепловые трубки? Или с ними эффективность охлаждения выше, чем непосредственный отбор от источника при идентичных размерах?
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 07-09-2012 19:01
	vassabi, а фих его знает, какой смысл. Чисто интересный прием. Если транзистор работает в предельных режимах, то тут либо его охлаждать интенсивней, либо другой транзистор (при условии, что уже сделано все что можно в направлении уменьшения потерь). Что дешевле окажется? Ну это так, первое что приходит в голову.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 07-09-2012 19:35
	То jab Интересно - это сильный аргумент, я вполне серьезно! Мне вот интересно, все-таки, попробовать Пельтье вместо прокладки под ключ, хотя практически уверен, что на рабочем варианте печки будет водяное охлаждение ключей. Наиболее практичный вариант, имхо, т.к. вода уже есть "на борту"...
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 07-09-2012 21:05
	Приветствую ВСЕХ! Присоеденяюсь к сообществу. Затеял тоже сделать печь индукционную. Схема Сергея Владимировича Кухтецкого. Решил попробовать. Максы в СМД исполнении. Прикрутил все на радиатор от старого Б5… Стояло штук 7 П216. Колечко ,что у автора с мю 2500 не нашлось, пробовал всякие. Не понравились сигналы на затворах,особенно выбросы на полках. Но потом перестал обращать внимание. Спаял кондеры, 0.033х20шт, получилось два блока 0.656 мкФ и 0.662 мкФ. Индуктор намотал трубкойД=6мм , 3м на оправке(корпус стартера 2109 ,80мм) Индуктивность вышла 5.5 мкГн. Частота примерно 61120Гц. Загрузил всякую ерунду, поймал резонанс, краска на латуни нчала гореть. Добавил латунный кругляк начал греть. Нагрелось прилично, руки чуть не обжег… Но мощи явно мало. Вольтметр умножить на 10. При 300Вольт ток 2А. Фото как здесь вставить? Научите плз.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 07-09-2012 21:39
	То RU9AG Фото как здесь вставить? savepic.net/index.php Вольтметр умножить на 10. При 300Вольт ток 2А. Это вы о чем? Если ток первички - отмотайте с нее пару витков, но проницаемость "колечка" желательно все-таки узнать, а то можно доотматываться...
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 07-09-2012 23:12
	Стояло штук 7 П216. Не понравились сигналы на затворах,особенно выбросы на полках. Простите, я правильно понимаю, П216 это старые здоровые советские биполярники? Или речь не об этом?
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 08-09-2012 01:01
	Простите, я правильно понимаю, П216 это старые здоровые советские биполярники? Или речь не об этом? Про них...Я про радиаиор [/URL] Не понравились сигналы на затворах,особенно выбросы на полках. Но потом перестал обращать внимание. Спаял кондеры, 0.033х20шт, получилось два блока 0.656 мкФ и 0.662 мкФ. Индуктор намотал трубкой Д=6мм , 3м на оправке(корпус стартера 2109 ,80мм) Индуктивность вышла 5.5 мкГн. Частота примерно 61120Гц. Загрузил всякую ерунду, поймал резонанс, краска на латуни нчала гореть. Добавил латунный кругляк начал греть. Нагрелось прилично, руки чуть не обжег…Но мощи явно мало. Вольтметр умножить на 10. При 300Вольт ток 2А.
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 08-09-2012 02:00
	То RU9AG Фото как здесь вставить? savepic.net/index.php Вольтметр умножить на 10. При 300Вольт ток 2А. Это вы о чем? Если ток первички - отмотайте с нее пару витков, но проницаемость "колечка" желательно все-таки узнать, а то можно доотматываться... Если ток первички - отмотайте с нее пару витков, но проницаемость "колечка" желательно все-таки узнать, а то можно доотматываться... Здесь первичка 1 виток,просто трубка пропущена через вых транс. Кольцо нормальное М2000..К45х28х12 2шт. Сергей посоветовал переделать этот узел. Попробую.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 08-09-2012 07:35
	To RU9AG Здесь первичка 1 виток,просто трубка пропущена через вых транс. это вы скорее всего про вторичку, первичка со стороны ключей.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 08-09-2012 09:24
	To ксв ...вдрызг. С характерными частотами порядка долей Гц. А можете поподробнее об этом моменте? Чем вы эти доли герца детектируете? У меня гена на 4046, так в устоявшемся (получается уже псевдо-устоявшемся) режиме девиация +-300-500Гц (по крайней мере показометры так говорят) и я не парился... наверное зря?
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 08-09-2012 09:46
	Про них...Я про радиаиор Понятно, я просто неправильно понял прочитанное А почему вы на латуни тестируете? Она и так плохо греться будет, загрузите индуктор графитом, заодно и проблема ухода частоты при переходе Кюри, и скачков потребляемого тока стоять не будет.
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 08-09-2012 18:46
	Сгодняшние действия: Вторичку сделал полным витком,наверное это 2, так многие считают (проход по внутреннему диаметру.)Трубка 6мм не захотела ровно гнуться ...(соли нет в мастерской),сделал 4.5х2 решил банку пивную сплавить ток так не поднимается пол дня плавил...результат никакой. Отматывал витки с первички, было 26, по 3витка, дошел до 17, остановился. В раздумьях пока. sergey а что графит плавиться? Что можно щетки меднографитовые ...,хотя видно индуктор велик, но мне такой надо , тигель Д=80, Н=100, под него и делал индуктор.
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193	Добавлено: 08-09-2012 19:47
	То RU9AGhttp://savepic.net/3345533m.jpg При резонансе должен быть по идее синус,индуктор может работоть и на какой нибудь гармоникеhttp://savepic.su/1491466m.jpg
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 08-09-2012 20:16
	То RU9AGhttp://savepic.net/3345533m.jpg При резонансе должен быть по идее синус,индуктор может работоть и на какой нибудь гармоникеhttp://savepic.su/1491466m.jpg Частота около 60 кГц,контур просчитывал, резонанс всего один.Синус видел при 20В питании.
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193	Добавлено: 08-09-2012 22:10
	То RU9AG Синус должен быть при любом напряжении если есть резонанс,и чем выше напряжение,тем резонанс острее - мое личное мнение. Судя по картинке резонанс где-то рядом.
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 08-09-2012 22:41
	То RU9AG Синус должен быть при любом напряжении если есть резонанс,и чем выше напряжение,тем резонанс острее - мое личное мнение. Судя по картинке резонанс где-то рядом. Да,он явно виден,при изменении частоты резкое увеличение тока от 0 до 1.5-2А,мож сделать трансформатор тока и вывести на какой нибудь индикатор?
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 08-09-2012 23:00
	Жаль что осцил однолучевой, с двумя лучами проще поймать резонанс. Какая резонансная частота была с банкой в индукторе?
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 08-09-2012 23:21
	Жаль что осцил однолучевой, с двумя лучами проще поймать резонанс. Какая резонансная частота была с банкой в индукторе? Дело времени, едет уже с Китая двухлучевой, запоминающий 100мГц. А впопыхах не померял... Ладно, быстро не получилось, буду разбираться поэтапно. В понедельник нагружу инвертор 1кВт лампой, что он скажет. Поиграюсь с виткам вых транса, пока без трубок. Завтра на барохолку ТВСы искать.
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193	Добавлено: 09-09-2012 00:51
	ТоRU9AG В понедельник нагружу инвертор 1кВт лампой, что он скажет. С активной нагрузкой в 1кВт он скажет что все хорошо-будет брать положеный ампераж скорее всего,по управлению то косяков нет.Если есть возможность попробуй добавить половину кондеров в батарею и убрать пару витков индуктора и растянуть его до бывшей длинны,что-бы зазор между витками был равен диаметру трубки,ну там плюс-минус.Отдача должна возрасти.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 09-09-2012 08:04
	To RU9AG при изменении частоты резкое увеличение тока от 0 до 1.5-2А Так быть не должно, ток должен нарастать плавно. Отматывал витки с первички, было 26, по 3витка, дошел до 17, остановился. В раздумьях пока. Так ток хот как-то изменился или нет? Какие ключи используете?
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 09-09-2012 08:45
	To RU9AG при изменении частоты резкое увеличение тока от 0 до 1.5-2А Так быть не должно, ток должен нарастать плавно.Конечно плавно,очень плавно, точной подстройкой(стоят 22кОм+1кОм) Отматывал витки с первички, было 26, по 3витка, дошел до 17, остановился. В раздумьях пока. Так ток хот как-то изменился или нет? Незначительно. Какие ключи используете? IXFH30N50 В понедельник паралельный резонанс попробую.
filin Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 09-09-2012 15:43
	Скажите пожалуйста чем можно заменить ucc37332, ато нигде найти не могу.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 09-09-2012 17:08
	То filin чем можно заменить ucc37332 Если динамические характеристики нужны такие же как у ucc37332, то ничем (аналогичной мощности). ато нигде найти не могу. Уточняйте в какой стране, например в Киеве есть в двух местах в наличии: http://imrad.com.ua/search.shtml?qs=37322&query=any http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=search&query=UCC37322&r1=all
filin Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 09-09-2012 18:24
	Я в Греции нахожусь, в магазинах не нашол придется заказывать.
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 09-09-2012 19:39
	То RU9AG Осцилки тока странные, должен быть синус (или треугольник, если частота до резонансная)... В феррите уверены? Температура у него поднимается? Промеряйте еще активное сопротивление обоих цепей, может где-то со схемотехникой траблы...
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235	Добавлено: 09-09-2012 19:42
	Я в Греции нахожусь, в магазинах не нашол придется заказывать. "в Греции всё есть !" LM5111, выходы в параллель...
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 09-09-2012 19:52
	То НЕХ LM5111, выходы в параллель... А разница между 9А и 5А, а так-же двухканальность LM5111 вас не смущает? И еще вот это:       UCC37322 - 20-ns Typical Rise and Fall Times with 10-nF Load LM5111 - Fast rise and fall times (14 ns/12 ns rise/fall with 2 nF load)
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235	Добавлено: 09-09-2012 20:31
	5+5=10
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753	Добавлено: 09-09-2012 21:33
	5+5=10 ну да... кста, у нее 5А это слив, а сорс только 3А
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 11-09-2012 11:40
	Правильно, derba ! Если не нравится зазор, то используйте дроссель около 500 мкГн, параллельный первичной обмотке силового трансформатора. Так будут неоправданные потери, будет болтаться ток, который в нагрузку не попадет. Встречал такое решение проблемы со сквозными токами, (ставятся рекуперационные снабберы), тогда за счет индуктивности рассеивания между первичными обмотками сквозняки не образовываются. В остальном работа не отличается от стандартной.
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235	Добавлено: 11-09-2012 13:16
	1-2 Ампера на фоне десятков - это "неоправданные потери" ?
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 11-09-2012 22:31
	http://www.mindchallenger.com/inductionheater/ - для общего развития.
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 12-09-2012 08:58
	1-2 Ампера на фоне десятков - это "неоправданные потери" ? Потеря мощности на нагрузке получается. Попробовал на модели, и что получилось: (частота ок 50 кгц, полумост) Без индуктивности: на нагрузке: 2560 ватт. Амплитуда тока через транзисторы: 32А. (первичка 32А) С индуктивностью 500мкГн , на нагрузке упала до 1990 ватт(т.е. на 20% меньше, чем без дросселя). Амплитуда через транзистор увеличилась до 33А, (первичка 31А. 2 А через дроссель), ведь ток дросселя разряжает конденсаторы в первичке, т.е. энергия уходит зря. Таким образом, согласно модели получилось всего 190 нСек выигранного времени.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 195 196 197 198 199 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.