АРХИВ ПОСТОВ раздела "Электроника и Электротехника"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / АРХИВ ПОСТОВ раздела "Электроника и Электротехника"

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 34 35 36 37 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 27-11-2004 18:02
Спасибо за ссылочку

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
Добавлено: 28-11-2004 10:19
http://shems.h1.ru/?razd-pitanie.php
вот ещё посмотри

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
Добавлено: 01-12-2004 19:01
jab: можно полевик заменить на IRF710? и чем МС34152 можно заменить?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 02-12-2004 02:38
jab: можно полевик заменить на IRF710? и чем МС34152 можно заменить?


В данном случае для начала можно МС34152 вообще не использовать, а затвор транзистора подключить прямо к выходу таймера NE555. Ватт 10 таким образом получится сделать с маленьким радиатором для транзистора. Если хочется ватт 30-40, то между NE555 и транзистором надо включить какой-либо драйвер, для быстрого открытия и закрытия транзистора. Транзистор для управляющей схемы при этом выглядит как конденсатор несколько сотен пикофарад. Чтобы его заряжать и разряжать быстро, хороший драйвер должен уметь вкачивать в ёмкость затвора ток до нескольких ампер. Ну и разряжать уметь эту ёмкость также большим током. Нормально кстати работает повторитель на двух транзисторах разной проводимости, смотри дополнение на моём сайте.

С таким повторителем, NE555 и полевиком (я применял IFRZ48N) получалось 30-40 Ватт при маленьком радиаторе для транзистора (дюралевая пластинка размером в половину визитной карточки и 2 мм толщиной). Трансформатор на ферритовых чашках 30 мм диаметром. Только я использовал всё же трансформатор, а не дроссель, так как напряжение мне надо выходное выше. Но и без повторителя, при соединении затвора прямо к выходу микросхемы, всё будет работать, но транзистор греется сильно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 02-12-2004 09:59
По поводу МС34152 согласен с Gordon

МС34152 - это высокоскоростной управлятель силовыми полевиками. Ну или можно ещё его рассматривать как преобразователь CMOS/LSTTL ну в принципе если на этой микрухе делать, то её обязательно делай сьёмную (на разьеме под 8ногую микруху), потому как эта микруха у меня горела пару раз после пробоя затвора полевика. Она хитро так горит... вроде работает, но грется начинает жутко! Если смотреть на осцелограф с выхода идет меандр в положительном напряжении.. больше на пилу схожий.. лажа какая то. Думаю наверно пробивается один из транзисторов на выходе.

Gordon слушай, а что за преобразователь!? У тебя ведь обычный однополупериудный преобразователь!? У него же не очень КПД! Раскажы про трансформатор подробнее!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 309
Добавлено: 02-12-2004 10:13
Шокер-для лохов. Возьми батарею кондёров от гаусс-гана, и на супостата её разряди. Получился труп? А и хер с ним :) Как в том анекдоте: Грузин изнасиловал детский сад. оправдание-а пачэму ани в мэня песок кидали?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 02-12-2004 18:14
Gordon слушай, а что за преобразователь!? У тебя ведь обычный однополупериудный преобразователь!? У него же не очень КПД! Раскажы про трансформатор подробнее!


Преобразователи я разные собирал. И двухтактные, и однотактные (обратноходовые).
Однотактные лучше, так как нагрузка в нашем случае уж больно плохая: нагрузкой служит заряжаемый конденсатор. В первый момент, когда конденсатор полностью разряжен, преобразователь работает в режиме короткого замыкания. Для однотактного обратноходового это любимый режим работы, а двухтактному требуются всякие защиты, ШИМ по току, и прочая обвеска. Но, конечно и те, и другие можно заставить нормально работать, но двухтактный будет большую часть времени работать с токоограничением, а оставшуюся часть – с недогрузкой, в результате конденсатор будет медленнее заряжаться, чем от однотактного преобразователя с фиксированной частотой преобразования.
Трансформаторы я использовал на ферритовых сердечниках М2000НМ1. Для двухтактных - кольца, для однотактных - чашки с маленьким зазором.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-12-2004 12:00
Gordon мне важно количество витков провода! Как расчитать? Какие формулы... Что то харит искать, думаю может подскажешь!?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-12-2004 16:51
заряжать кондики на 350 вольт по 3 000 с наименьшим временем заряда!
Входное напряжение 10-20вольт, но там с частотой не определился! Делал разные схемы, но что то как то не могу определится.. во всех есть свои преимущества и недостатки.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 04-12-2004 04:39
заряжать кондики на 350 вольт по 3 000 с наименьшим временем заряда!
Входное напряжение 10-20вольт, но там с частотой не определился! Делал разные схемы, но что то как то не могу определится.. во всех есть свои преимущества и недостатки.

А какой источник? Если аккумулятор, то какой тип, марка? (Какой реально ток можно от него взять?)

Гость
Добавлено: 05-12-2004 01:48
Сходи на
http://www.high.h1.ru
Там про это все.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
Добавлено: 05-12-2004 17:48
В политбюро не дураки,я не про,то что там написано,а про девайс,кот. вступает в резонанс с окружающими предметами,разрушая их.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
Добавлено: 06-12-2004 20:41
Блин,посчитал,что если я хочу энергию 1кдж на кондюках,но при этом напр. 350в , то ёмкость должна будет ~174000мкф,и при этом гаусс должен быть портвтивным(ручным,не запрлечным),а у ионисторов напруга слишком мала...
что посоветуете?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 06-12-2004 23:31
Блин,посчитал,что если я хочу энергию 1кдж на кондюках,но при этом напр. 350в , то ёмкость должна будет ~174000мкф,и при этом гаусс должен быть портвтивным(ручным,не запрлечным),а у ионисторов напруга слишком мала...
что посоветуете?


Где то ты глючишь :) Еще раз считаем. Энергия равна емкость умножить на квадрат напряжения и делить на 2. Напряжение в вольтах, емкость в фарадах. В одной Фараде 1000000 (миллион) микрофарад.

Для одного килоджоуля при 350 вольтах потребуется 16327 микрофарад. Если округлить до 16000 мкФ то энергия будет 980 Джоулей.

Дальше:

Удельный вес энергии в электролитических конденсаторах примерно 2 грамма на Джоуль, то есть конденсаторы в твоём случае будут весить около двух килограммов.

Мои преобразователь вместе с аккумулятором весят еще 500 грамм и будут заряжать твой килоджоуль за пять секунд.

При этом общий вес этих узлов получится 2,5 килограмма. Добавь вес катушек (тяжелые, гадины) и корпус - в 4-5 килограмм можно уложиться.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 07-12-2004 15:55
У меня вопрос про управляющие генераторы: почему все используют 555 таймер, а, например, не логические микросхемы или операционные усилители? Я конечно понимаю, что у нее мощный(относительно) выход, но так ли это важно?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 08-12-2004 01:34
У меня вопрос про управляющие генераторы: почему все используют 555 таймер, а, например, не логические микросхемы или операционные усилители?


Всего 8 ног, широкий диапазон питания, стабильность работы, низкая цена, доступность (аналог КР1006ВИ1), мощный выход, требует мало дополнительных деталей - удобно вообщем, специально придумана как генератор - так зачем огород городить на логике или ОУ? Кстати у NE555 есть внутри и логика (RS триггер например) и ОУ (точнее 2 компаратора).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 08-12-2004 13:14
И еще вопрос: какая мощность нужна для открытия полевика в твоей схеме, а то я смотрю, транзисторы в твоем повторителе всего на 250-300 мВт - что-то не много?..

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 08-12-2004 16:34
Мощность небольшая нужна. Главное быстро зарядить ёмкость затвора и быстро разрядить. С повторителем лучше получается, КПД выше. Но, конечно, хуже, чем специальные драйверы. Потому при мощности несколько десятков ватт уже нужны другие решения.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 09-12-2004 10:31
акумуляторы 20-40 ампер могут держать
любые силовые для управляемых моделей... ну типа санья, панасоника или поверские.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 09-12-2004 10:51
Да, и ещё! Я тут придумал оптику новую, как вариант.
Проблема была в сложности расположения датчиков непосредственно в близи катушки. Получалась некоторая "мертвая зона" когда датчик уже сработал, а снаряд ещё не погрузился на достаточную глубину в катушку и это очень понижает общее КПД. Соответствено приходилось обеспечивать тот же ток но ширина импульса больше(кондики на большую емкость). Проверял на одних и тех же банках, одних и тех же датчиках но с разной глубиной срабатывания и относительное КПД % на 10-15 менялось.
Я немного отвлекся... Так модернизация датчиков заключается в уменьшении их размера и установки непосредственно в катушке или в притык к катушке. Такое возможно если делать под заказ фототранзисторы и светодиоды. Но мне пришла идея как этого можно добиться малой кровью. Для этого нам понадобится два кусочка оптоволокна (подойдет даже то, что используют на светильниках) и небольшая доработка светодиода и фототранзистора. Доработка заключается в спиливании линзы (окуратно, в станке срезаем её резцом) шлефуем их до прозрачного состояния (нулевкой в мыле). Ещё не переделывал, но думаю что если срезать акуратно, то и шлефовка не понадобится. Дыльше вытачиваем из дюрали специальные держители под датчики и оптоволокно. Смысл всего этого думаю очевиден! В катушке сверлим отверстие сквозное (обязательно соостность отверстий должна соблюдаться) непосредственно прямо перед началом обмотки. Вообще наверно оптоволокно можно расположить непосредственно в катушке. На него не будут воздействовать магнитные всплески и не будет ложных срабатываний.
Весь фокус заключается в настройке максимальной светопередаче переходов от датчиков в оптоволокно, с этим ещё надо поиграться...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 09-12-2004 11:15
акумуляторы 20-40 ампер могут держать
любые силовые для управляемых моделей... ну типа санья, панасоника или поверские.


То есть ты мощный хочешь? Тогда смотри форумы про электроудочки, там как раз такие-же мощности - сотни ватт при питании от автомобильного аккумулятора.
Трансформатор я расчитывал программами разными - их в инете много на радиолюбительских сайтах. Частоту выбирай только не очень большую - около 20 килогерц.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 152
Добавлено: 09-12-2004 16:14
Ну это уже не резонанс - трансформатор будет... Конструкторские решения того что вступает в резонанс с предметами, разрушая их, толком не известны... Известно только что у него была маленькая коробочка, тоесть решения там явно были простые и очень эффективные...


Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 10-12-2004 20:00
http://radiotech.com.ru/HV/generator2.html - Эта схема разрешит все ваши споры! Наиболее простой и эффективной схемы нет! Она по мощности в несколько раз выше вашего сраного автогенератора!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
Добавлено: 12-12-2004 14:23
Вот вы все говорите,какая хорошая схема у койлгановцев,а мне непонято то,что у неё 2 элемента питания,да и напряжения какие-то нестандартные....

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 13-12-2004 10:26
Что тут непонятного... генератор питается своим источником, а силовая часть своим. Генератору нужны милиамперы, а силовой часте десятки ампер. А хороша, тем что токи пиздатые в импульсе и заряжается очень быстро. Да и транс не нужно мотать, все очень просто блин. В качестве катушки подходит фильтр по питанию от импульсных блоков питания (часто такие можно найти на материнских платах).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 13-12-2004 23:49

Весь фокус заключается в настройке максимальной светопередаче переходов от датчиков в оптоволокно, с этим ещё надо поиграться...


Тоже со световодами хочу датчики делать. Думаю, что сопрягать световод с оптопарой лучше не стачивая линзу (кстати слышал ещё про вариант сверления в линзе отверстия по диаметру световода), а сделав ответную линзу на световоде, слегка его оплавив зажигалкой. Это легко сделать приноровившись (сам делал много раз). А вот как лучше внутренние концы выполнить – с линзами или плоскими, ещё не знаю. Плоский торец у световода трудно качественно отрезать. Вроде-бы оплавленный кончик лучше свет пропускает. На рисунке оба варианта.
Ещё дополнительная фишка – на участке расположения световодов можно как раз вывести в сторону и внутренний вывод от обмотки. Таким образом в многоступенчатой системе практически не будет потерь (неиспользованного места) по длине и катушки могут идти почти вплотную одна за другой.



Добавление: Попробовал по всякому, оказалось, что даже в том случае, когда свето- и фото- диоды за пределами катушки (как на рисунке), лучше всего вообще БЕЗ световодов.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 21-12-2004 14:55
Круто! Наконец-то я собрал действительно хороший преобразователь. Задающий генератор на К561ЛА7, потом повторитель на кт315 и кт361, а на выходе МОП КП813. Кстати, интересно, почему буржуйские полевики так сильно греются по сравнению с отечественными и почему они такие дешевые?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
Добавлено: 21-12-2004 17:30
потому что греются =))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 108
Добавлено: 21-12-2004 21:19
апатамуштагладиолус.!.!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 22-12-2004 12:13
Вот ведь нехорошо как, погонял свою схему подольше, и российский МОП тоже нагрелся. Но все же при макс. рассеиваемой мощности в 125 вт. КП813 греется меньше, чем IRFZ44 с 250 ваттами. Интересно, отечественные МОПы делают на мощность более 125 вт? А то я что-то смотрю справочники и не могу найти.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 22-12-2004 12:41
Вот ведь нехорошо как, погонял свою схему подольше, и российский МОП тоже нагрелся. Но все же при макс. рассеиваемой мощности в 125 вт. КП813 греется меньше, чем IRFZ44 с 250 ваттами. Интересно, отечественные МОПы делают на мощность более 125 вт? А то я что-то смотрю справочники и не могу найти.


Тебе максимальная мощность пофигу. Корпус ТО220 без радиатора рассеивает где-то полтора ватта. Если КПД у тебя 85 процентов, и основные потери в транзисторе, то без радиатора ты снимешь с этого преобразователя 10 Ватт. Если грамотно сделать, и потери распределятся примерно поровну между транзистором и трансформатором (что сделать довольно трудно), то 20 Ватт. Дальше радиатор нужен. У открытого полевика очень маленькое сопротивление, и основные потери (если конечно полевик полностью открывается и закрывается) происходят в переходном режиме. На выходе логики у тебя вероятно хороший меандр, но на затворе уже фронты завалены и звон всякий идёт - осциллографом видно всё. Вот от этого и греется, а не от того, какой там транзистор. Скорее будут влиять на работу длина проводков, монтаж и прочая лабуда.
Например при очень хорошем КПД в 87 процентов и мощности 200 Ватт всё равно 26 Ватт уходит в тепло. И их надо рассеять как-то: радиатор на транзистор, другие детали греются тоже. Как не крути, тепло выделяется, и его нужно отводить.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 23-12-2004 19:55
Ну естественно я тепло отводил. Прикрутил к полевику небольшой радиатор, но он все-таки греется.

Гость
Добавлено: 24-12-2004 04:22
Тот фак писал не ты...

не я, об этом и пытаюсь сказать второй раз...

профессию я не определял, да и хз как эта профессия называется! но цель то ясна.. посмотри на форумах.. стоит где появится статье типа \"юзаем соседский телефон на халяву\" (реальный пример с хакзоны) - там сразу же объявляется тип с мессагой \"влом паять продай\" для чего как думаешь? в икренность такого человека я бы поверил лет 5 назад... как раз тогда начался шмон - на всех рынках хватали людей с жучками шокерами и прочим (до этого жили спокойно). те ессно, придумали \"радиоконструкторы\" - дык их стали так же подставлять, типа мне в лом спаяй за меня. знаю об этом не понаслышке...

Гость
Добавлено: 24-12-2004 04:27
... и за два года что я объясняю людям на своем сайте как делать жучки СТОЛЬКО этих пидаров пытались меня обуть что теперь вижу их насквозь. я то не занимаюсь продажей и другимим видами коммерции на этом деле, поэтому мне на них похуй, а вот те кто занимается купи-продай попадут рано или поздно, никакое вычисление их не спасет от этого...

Гость
Добавлено: 24-12-2004 04:34
бля.. сорри за мессаги подряд, лень логинится на форум а сразу все в голове не уложилось че написать хотел. так вот.. кстати.. показатель - реальный человек которому это интересно с научной точки стал бы отстаивать свою позицию и защищаться. а где же робин гуд? куда пропал? вот ето и есть их отличие от нормальных людей.. берут не качеством а количеством.. он конечно может сечас появится и сказать вот он я, но где он был когда я его назвал падлой?

мне бы конечно не стоило все это писать, раскрывать карты так сказать, однако как я уже сказал мне похуй, а кому нет имейте ввиду все вышесказанное...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 309
Добавлено: 26-12-2004 16:25
Кстати про гаусс-ган. В УК запрещено изготовление огнестрельного оружия-это не гауссовка явно. Также запрещен незаконный сбыт холодного (в т.ч. метательного). Короче видимо гауссовками торговать не рекомендуется, т.к какой нибудь ушлый пидорский эксперт может гауссовку классифицировать как метательное оружие. и никакие доводы о Hi-Tech-электромагнитной пушке на него не подействуют :)

Гость
Добавлено: 29-12-2004 01:04
гы а зачем? купи себе "палец" от КАМАЗа - 100р в любом автомаге, и менты хер доебутся.. а действует он уж точно покруче гаусса ;-) один раз по бошке уебешь и все.. Еще лучше на шнурке повесить на шею :)) доебутся - скажешь мода счас такая

Я понимаю был бы гаусс размером с пачку сигарет и пробивал бы бронежилет класса 6 - это да. Но в реальности он скорее телек погасит чем выстрелом что-то повредит, да и то врядли ;-) Батареей кондеров более-менее мощного гаусса можно субъекта чуть ли не испарить! а встрелом из него же только пробить банку от пива..

Гость
Добавлено: 19-01-2005 15:24
FEV! А особенно подробно про схему питания напиши. А то вот я пробую-пробую (правда не так активно как хотелосьбы, все времени не хватает), а он все не летит. Толи питалово не то, то ли он сам тяжелый слишком.
Сначала попробовал генератор с самовозбуждением на одном транзисторе и через умножитель, а потом ассимитричный мультвибратор на двух транзистрорах собрал и тоже через умножитель (и частоту у него пробовал регулировать через резистор подстроечный). А питал генераторы аккумулятором 12V/4A.
А статью-то скоро ожидать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 309
Добавлено: 22-01-2005 00:31
Попался мне в руки сабж от одноразовой мыльниццы. только вынимали его оттуда кривыми руками, поэтому нанесли небольшой дамадж. Целыми остальсь газоразрядная лампа и кондёр (здравый кстати кондёр. 330*160 :). У лампы 3 вывода-по бокам 2 и один посередине. кондёр подключен к крайним (он типа на лампу разряжается). там и остатки схемы зарядки были (транзюк полевой маленикий, транс, диод...). так вот меня сопсно интересует, чаво надо на центральный электрод подать, штоб эту лампу зажечь? реально ей наверно гопникаф ф темноте слепить :)

PS Ну не знаю я как эти лампы работают! извините идиота :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-01-2005 15:46
Нужно ионизировать газ в лампе! Ионизировать его можно несколькими способами... Например положить фотовспышку на кусок урана... Можно конечно проще! Подключить высоковольтную катушку к минусу кондера твоего и к среднему выводу твоей лампочки газоразрядной! Катушку матаешь сам и разряжаешь на неё маленький кондик. Ну там все просто, смотри аналог ИФК120 поджига...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 309
Добавлено: 24-01-2005 19:56
А смысл в чём? разряжаю не неё кондик. катушка то накой? не пойму я. Лучше на уран положу её :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-02-2005 10:43
В общем кто строил схему хронографа отзовитесь:
http://www.anothercoilgunsite.com/img-acgvlo-reva-2.gif

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 04-02-2005 09:23
Вообщето было бы не плохо обмусолить более детально этот вопрос!
Желающих на хронограф много, а вот покупать его за 100 дохлых енотов как то в падлу. Там всего то один контроллер, LCD, два датчика и пару кнопок. Кто может помочь в этом вопросе, категорически прошу посодействовать.

Гость
Добавлено: 04-02-2005 10:16
Пацаны а где надыбать таблюченцию с диэлектрической проницаемостью различных материалофф и вакуума бы тоже. А то нарыл тут формулку для расчета емкости плоских кондерчикофф так хочу поприкидывать что может получитца. Фольги вон вагон а чембы проложить ее потоньше? Чтоб типа и напруги побольше и емкости.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 04-02-2005 15:09
Конденсатор моей мечты:
http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?id=688629131&ggid=10600&topid=2&gid=31107

Гость
Добавлено: 04-02-2005 15:18
У меня S043 поэтому мне неинтересно

хоть и не рогатый

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 04-02-2005 15:27
Откомпилил прошивку:
http://www.anothercoilgunsite.com/cg-rs232.asm
запустил на симуляторе!
Первая буква почему то не прописывается... и вообще мне кажется что эта прошивка нуждается в серьёзной доработке!
То что получилось у меня


В общем на рисунке у них ножки перепутаны E и RS !!!
http://www.anothercoilgunsite.com/img-acgvlo-reva-2.gif

Ауу??? Есть кто живой? Или я сам себе режисер?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 04-02-2005 15:29
Мою картинку может быть не видно, но она есть!
Загружайте её в другом окне по ссылке
http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/ch_simul.jpg

Гость
Добавлено: 04-02-2005 15:59
Ну дык канечна!
U = 2400 В
C = 3100 мкф
Цена = 270000-00 Руб.
(с нулями все тип-топ)
Хачу хатябы сделать что нить типа
U = 3000 В
C = 100 мкф
Цена = 100-00 Руб.
(ну плюс минус там где нить)

Гость
Добавлено: 05-02-2005 13:08
Прошивку где брал?

Небось у буржуев?

Вообще с ними не надо связываться! Они вечно или совсем простое что-то выкладывают, или глючное... Лучше у своих прошивки поспрашай, может кто даст... А еще лучше - сам делай.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 34 35 36 37 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / АРХИВ ПОСТОВ раздела "Электроника и Электротехника"

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU