|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Какой конденсатор выбрать? |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 07-10-2013 17:39 | |
| Я вот начинающий, мне интересен один вопросик. Вот в конденсаторе всё-таки что важнее сколько мкФ или сколько В? Просто есть конденсаторы с мощным U и очень маленьким мкФ? Какой лучше выбрать для построения пушки Гаусса? | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 07-10-2013 17:42 | |
| который есть в наличии | ||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 07-10-2013 17:47 | |
Чувак, я, конечно, понимаю, что ты шаришь в этом деле и всё такое, но, видимо, учить других тебе пока что не дано. Можешь нормально объяснить по существу. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 07-10-2013 17:52 | |
|
спрашивай свои ответы нормально параметры какой лучше это не объективно лучше по чему? по отношении масса к энергии? энергии к стоимости? по объёму к энергии?
мощность напряжения? да у меня ёмкость частоты зашкаливает так что индуктивность тока прыгает обычно не парятся и берут что есть |
||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 07-10-2013 17:57 | |
Окай, тогда так. Существует много различных типов конденсаторов: силовые, пусковые, подавления ЭМП, суперконденсаторы и т.д. У каждого ведь свои свойства, каждый лучше подходит для чего-либо. Какой тип лучше подходит для пушки Гаусса? |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 07-10-2013 18:02 | |
все эти типы не подходят силовые они не для этого и дороги пусковые тоже не торт для подавления не тащат суперкомпенсаторы тоже не айс хорошо идут электролиты и с комбинированным диэлектриком |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 07-10-2013 20:12 | |
|
Mr.Electro, кондюк для гаусса должен иметь минимальный ESR, желательно много менее 100мОм. Напряжение чем выше тем лучше, т.к. токи в катушке будут меньше для той же энергии, а значит не придётся ломать пальцы многомиллиметровыми медными жгутами, криво обвинчивая ими ствол. Общая практика - электролитический кондюк с антипараллельным диодом, катушка и тирик. Но такая схема неэффективна. Я пользуюсь полипропиленовыми конденсаторами на 800В, имея эффективность выше 8% уже с первой ступени. При использовании неполярного конденсатора схема упрощается - кондюк-тирик-катушка. После выстрела конденсатор оказывается переполюсован, т.е. хранит неиспользованную во время выстрела энергию, в то время как в стандартной схеме с электролитом эта энергия выгорает на оммическом катушки, затягивая пулю обратно. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 07-10-2013 20:20 | |
|
единственный минус то что они дорогие, огромные и как следствие имеют малую плотность энергии как на вес так и на объём. |
||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 08-10-2013 04:55 | |
| А какое в GG напряжение? Просто есть импульсное, переменное, постоянное, пульсирующее и т.п. Конденсаторы тоже изначально для какого-то из этих напряжений предназначены. | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 08-10-2013 06:45 | |
| там радиантная энергия | ||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 08-10-2013 13:12 | |
| То есть лучше взять конденсатор для радиантного напряжения? | ||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 08-10-2013 14:54 | |
| Лучше для аксиального. И обязательно синего цвета, бывают золотистые, но часто подделывают. | ||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 08-10-2013 15:05 | |
| А вообще для конденсатора, который устаналивается в GaussGun... Чем больше uF - тем лучше? Чем больше U - тем лучше? | ||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 08-10-2013 15:21 | |
Да. Но не забывай что высоким напряжением дороже и опаснее управлять. Разумный предел 1000В имхо. |
||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 08-10-2013 15:25 | |
Просто есть конденсаторы с большим U, но очень маленьким uF, и наоборот. Такие брать не стоит, верно? |
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 08-10-2013 16:15 | |
|
Ты конечно не обижайся, но у тебя есть познания в электротехнике? Если нет, то почитай тех же П.Хорвиц, У.Хилл Искусство схемотехники. Пока не будет базисного понимания, не советую лезть в Гауссостроение. |
||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 09-10-2013 04:56 | |
| Честно, только начал её изучать =) Я вот и хочу потихонечку начать разбираться, препод по электротехнике будет помогать её собрать. Он, конечно же, всё понимает, но не разу с GG дело не имел, вот я и решил узнать тогда, какой конденсатор всё-таки лучше. | ||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 09-10-2013 10:38 | |
|
В принципе тебе уже ответили. Опять же вопрос в том какую установку ты хочешь собрать, если носимую, то электролиты с низким внутренним сопротивлением, хотя сейчас уже суперконденсаторы/ионисторы подтягиваются по мощности. Если пофиг на размеры то можно и на танталовых или полипропиленовых. Основная фишка в том, что необходимы емкости способные отдать большую мощность в импульсе. Большую значит мегаватты или хотя бы сотни киловатт с напряжением вольт 200-500. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 09-10-2013 14:59 | |
| Mr.Electro, возьми для начала полипропиленовый кондюк на 250В переменного напряжения (400VDC) микрофарад эдак на 500-1000 - от розетки легко подзаряжаться сможешь, преобраз не нужен. Один тирик, катушку провудом 1мм намотай. И готов тебе будет гаусс. Для начала такая схема - самое то, она даст понимание того, как гаусс работает. | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 09-10-2013 19:43 | |
|
полипропиленовые не подойдут по цене и по размерам совсем не айс |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 10-10-2013 00:01 | |
Хорошо, Пулемёт может не покупать. Остальным советую попробовать. 
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 10-10-2013 00:06 | |
|
так ты не авторитет советовать он будет. пф |
||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 10-10-2013 13:20 | |
| Вот я сейчас совсем запутался... просто вообще жесть, все советуете разные конденсаторы друг с другом спорите. В общем, я хочу собрать свой самый первый и самой простой Гаусс, но всё-таки хочется, чтоб даже для первого он был нормальным, так сказать. И я думаю, что большую роль в этом играет конденсатор(катушка, конечно же, тоже, наверное). Так вот хотелось бы, чтоб он был в "золотой" середине. Т.е. время зарядки, энергия снаряда на вылете, КПД, размеры и т.п. Чтобы всё это гармонично сочеталось. Вот только бы сказали мне какой он нужен, примерные характеристики, если саму модель сразу скажете, то будет вообще замечательно. А то все разные советуете, в итоге я только ещё больше запутался. Спасибо =)) | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 10-10-2013 14:06 | |
|
на самом деле спорить какой конденсатор лучше это идиотизм и таки влияет всё вместе а не по отдельности так что надо выбрать с начала что хочется сделать какой калибр снаряда, длину, массу снаряда какой провод будет какое напряжение какая схема и только потом смотреть какой конденсатор лучше скажем электролиты дешёвые и компактные но накладывают ограничение по кпд и надёжность у них ниже напряжение ограничено величиной 400-500В с комбинированным диэлектриком дорогие, хрен достанешь но не уступают электролитам по массо-габаритным параметрам но имеют малую наработку на отказ напряжение от 1000 до 9000 В металлоплёночные/полипропиленовые надёжны, имеют наименьшие потери но цена кусается и массо-габаритные параметры просто ужасающие напряжение от 400 до 2000В а слушать непойми кого на форуме это то ещё дело щас такого насоветуют всё таки генеральный конструктор ты сам вот и думай сам |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 10-10-2013 15:05 | |
|
Подозреваю, Мр Электро не знаком с формулой E=0.5*C*U*U, которая позволяет вычислить энергию конденсатора. Ориентировочный КПД одноступечатой схемы с электролитом и обратным диодом (кондюк с диодом - тирик - катушка) в районе 1-2%, схемы с неполярным кондюком (кондюк-тирик-катушка) - более 4%. Исходя из желаемой энергии пули и КПД можно посчитать желаемую энергию конденсатора. Торговля напруга-ёмкость некритична, так что лучше выбирать удобную напругу, с которой удобно работать. Однако чем ниже напруга при той же энергии, тем больше будет ток и толще провод нужен. Так что лучше напругу брать повыше. Для первого гаусса 400В достаточно, причём от сети можно до 300В зарядиться. Конструирование преобраза ведь - занятие почти вечное, так что для первого пыща лучше с розеткой поиграть - диод с резистором и зарядник готов. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 10-10-2013 16:46 | |
|
о как то есть тупо присутствие неполярного конденсатора рядом со схемой увеличивает кпд в 2 раза |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 10-10-2013 17:43 | |
|
то Yandersen Не понял, а как увеличивает КПД неполярный конденсатор? Для многоступенчатого гаусса, понятно, (хотя заряжать для сохранения энергии можно и другой конденсатор) а одноступа? Я не строю гаусс, просто интересно. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 10-10-2013 18:34 | |
а вот пусть и объяснит 
|
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 11-10-2013 00:02 | |
|
Так ведь обратного диода нет же! С неполярным кондюком энергия выливается из кондюка в катушку, а оттуда - обратно в кондюк. Т.е. при правильном подборе диаметра провода (или количества витков в катушке) можно добиться того, что сакбэка не будет в принципе, т.е. ток спадёт в ноль к тому моменту, как пуля достигнет центра катушки. Если бы катушка гаусса на электролите с обратным диодом была сверхпроводящая (и падение на диоде нулевое), то пуля вообще не покинула бы катушку. Стандартная схема стреляет ЛИШЬ потому, что в момент влёта пули в катушку энергия системы больше, чем к моменту, когда пуля достигает центра. И разница в этих энергиях получается имеено за счёт выгорания тока на меди (и фуках и прочих потерях). Т.е. выстрел стандартного гаусса обеспечивается паразитными эффектами - катушка разгоняет пулю, затем тормозит. Торможение слабее разгона лишь потому, что часть энергии успела выгореть. Гаусс на неполярных кондюках, или на полумостоввой схеме стреляет по правилам - пуля влетает-ток есть, пуля у центра-тока нет. Вот оттого и разница в эффективностях. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 11-10-2013 07:02 | |
|
на самом деле берётся обычный электролитический конденсатор а диод не нужен и получается то же самое и всё |
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 11-10-2013 10:30 | |
|
Короче, Mr.Electro, бери электролит на 350 Вольт от 1000мкФ до 5000мкФ, для начала тебе хватит. Дёшево и сердито. Не забивай себе голову всякой хернёй. Заряжай от розетки и коммутируй через тиристор на катушку. Как наиграешься, перейдёшь на более продвинутые "изыски". Не забывай про переполюсовку электролитов, защитные диоды и т.д. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 11-10-2013 10:36 | |
|
ну а почему не 10000 мкф? 2 последовательно капа 440 мкФ 400В разгоняли снаряд под 25 м/с он с 5 метров застревал/прошибал гипсокартон если попадал не плашмя |
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 11-10-2013 11:42 | |
|
Амплитудное напряжение от розетки ~ 300В. Е=300*300*0,001/2=45Дж Если я правильно понял, то каждый конденсатор был заряжен до 400В, следовательно. Е=(400*400*0,00044/2)*2=70.4Дж А если что, то хоть 1Ф можно взять. |
||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 13-10-2013 17:14 | |
| Так вот... я по инструкции на сайте сделал проще, купил фотоаппарат плёночный за 200р. разобрал его и вытащил схему, в ней стоит конденсатор на 330V 160uF, этого будет достаточно? Плюс ещё хорошо, что там в схеме стоят все преобразователи, чтобы заряжать его от батареек =)) Намотал катушку на 15мм в 4 слоя диаметром 0.4мм. Провода есть, теперь только диоды найти и спаять схему. И готов мой первый ГауссГан :D | ||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 14-10-2013 11:32 | |
| Для максимального КПД толщина обмотки должна быть равна радиусу снаряда, а длина равна длине снаряда. Конденсатор я бы увеличил хотя бы вчетверо. Ствол должен быть максимально тонкий, можно просто пропитать бумагу эпоксидкой. Я в своё время делал так: мажешь стальной стержень тонким слоем циатима (тонким!) оборачиваешь одним слоем плёнки для запекания или тонкой плёнкой ПЭТ, протираешь проступившие остатки циатима хорошенько, потом оборачиваешь парой слоев обычной бумаги и пропитываешь это дело эпоксидкой. По первой может не получится. | ||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 14-10-2013 20:10 | |
|
Катаушка идеальной формы нужна лишь гауссу с рекуперацией (резонансный или полумост). Для стандартной схемы с обратным диодом намот нужен тоньше, чтобы увеличить магнитную связь с пулей, и длиннее, чтобы увеличить длину разгона. Следует помнить, что в стандартной схеме с обратным диодом нужно максимизировать разницу энергий в начале и в конце разгона, а для этого нужно увеличить рассеяние энергии. К тому же провод слишком тонкий. Рекомендую взять 1мм или толще - так катушка наберёт ток быстрее, т.е. пуля раньше начнёт ускоряться в полную силу. Мр. Электро, у тебя в капе 8Дж всего. Это мизер. Это для 6мм калибра энергия. Советую намотать катушку длиной 12мм в 4 слоя провудом 1мм на стволе от шариковой ручки внешним диаметром 8 мм и внутренним чуть выше 6мм. Может, 30м/с выдаст. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-10-2013 04:35 | |
|
да никто уже не использует схемы с диодом самое главное в этих всех советах в том что они ниочём. ))))) если точно подсчитать всё то будет работать с любой катушкой если взять от балды то даже с "идеальной" работать не будет |
||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 15-10-2013 15:00 | |
| А может у кого-нибудь есть скайп? Ну... просто, если вам не сложно, то я бы мог вам там вопросики задавать, а вы бы мне там и отвечали. А то пока вы тут увидите и т.п. Долго в общем. | ||
|
Thor Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 15-10-2013 19:34 | |
Кто нибудь может обьяснить чем плохи пусковые кондеры? Высокая напруга, емкость сотни микрофарад, неполярные - вроде бы то, что надо. |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 15-10-2013 19:53 | |
| Ценой и габаритами. | ||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 17-10-2013 06:15 | |
|
Скайп? Попробуй ники попробивать, явно в кого-нить попадёшь!
|
||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 17-10-2013 06:15 | |
| Я вот нашёл конденсатор на 1.4кВ, только вот у него всего 0.33мкФ. Вот ссылочка http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap_supreme.html Стоит всего 500р. Он в Гаусс впишется или мкФ слишком мала? | ||
|
Mr.Electro частый гость Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 17-10-2013 13:14 | |
|
По поводу конденсатора узнал, мне сказали, что такой брать не нужно. Я собрал этот Гаусс, намотал катушку 15мм. Захотелось попробовать стрельнуть гвоздём 3см, а не 1,5см. Катушку я собираюсь перемотать, сделать больше слоёв и ещё сделать обкладки из магнитопровода, мне препод дал электротехническую сталь. А вот катушку мне мотать уже 3см? Может быть 5см попробовать? Слоёв 15 будет достаточно? |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 17-10-2013 14:50 | |
|
Для гаусса на электролите с обратным диодом (который по правилам нужно ставить, чтобы не убивать кондюк) катушку нужно мотать длинную и немногослойную. Для гауса на неполярных кондюках, где возможна рекуперация, имеет смысл делать катушку идеальной формы (длина равна диаметру, внешний диаметр намота равен трём внутренним диаметрам), чтобы минимизировать потери. С другой стороны, для одноступа в любом случае лучше делать катушку в несколько раз длиннее её внутреннего диаметра, чтобы увеличить максимальное количество энергии, которое может быть передано пуле (A=F*s). Пуля для одноступа должна быть короткой, даже короче катушки. Если Мр.Электро решится на схему на неполярных кондюках, могу помочь просимулировать результаты в FEMM. Скайп-нейм мой такой же, как ник на форуме. Вот простейшая схема двуступа. Она мне давала кпд 6% с первой ступени и средний кпд 13% с двух ступеней: 
|
| Страницы: 1 |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Какой конденсатор выбрать? |