Флуд. Часть Ш. Коммутатор

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Флуд. Часть Ш. Коммутатор

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 04-02-2013 17:14
Возможно пару разумных способов организации коммутатора для Гаусса у которого 500 ступеней.

1) У кого руки растут из нужного места и кто не боится связываться со штамповкой, фрезерными работами, омеднением и хромированием - можно сделать коммутатор на базе скользящего контакта. т.е. запитка будет производиться через снаряд.

2) Посредством переработанного матричного коммутатора.

Второй способ и рассмотрим.

Посредством переработанного матричного коммутатора, это просто и понятно. Следовательно мало интересно.
А вот первый способ как реализовать? У меня например фантазии не хватает . Его лучше опиши!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 05-02-2013 00:25
Предварительная смета силовой части.
В таком сложном проекте элементы нужно брать с запасом. Компонентов очень много, а так риск поломок будет ниже. И так поехали.

Будем использовать 400В-450в питание. Рабочий ток 100-150А. Транзы нужно брать с запасом по напряжению, иначе ток не остановить вовремя(пробой обратного диода, ну Вы понимаете).

IRGPS60B120KDP 1200В импульсный ток 240А Стоят по 250р (или даже чуть меньше)

Маломощные IGBT... на 1200В дешевле 150р нормальных не найти.


23*250 = 5750р Мощные транзы

46*150 = 6900р чуть слабее.

(500+69)*5 = 2845р Диоды

500 катушек = километры геморроя

Не забудем о мощных драйверах для транзисторов. Стоят примерно 30р

69*30 = 2070р Драйверы.


Транзисторы 25X16 = 400мм2.
Умножаем на 69
Итого 17565р+1кГемора

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 05-02-2013 03:16
так никто и не говорит что кто-то это будет делать
теоретически тут и не надо 400В хватит и 50 В от батареи Li-Pol
и небольшого буфера на конденсаторах/ионисторах
тех же 500 катушек и не надо, хватит и 100 и даже 50 вполне хватит что бы заебаться вусмерть
а детали чот дорого
тут кстати не сказано какие датчики

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 05-02-2013 12:27
Ну почему же не будет делать

хохо так никто не далает
что сразу раз и заработает
надо сначала провести предварительные тесты а уж потом и раскрывать варежку на такие проекты.
так что это всё напоминает путь китайских комсомольцев.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 05-02-2013 22:36
Теперь по поводу скользящего контакта. Опишу конкретику для калибра 10мм, длины секции 2мм и провода катушек 0.25мм.
...

Это другое дело, неплохо задумано! Даже сказал бы красиво.

А вот модификация твоего матричного коммутатора не взлетит! Причем в том
виде как нарисовано в принципе ошибочна!!!(работать будет, но не так как ты думаешь.
из-за рекуперирующих диодов которые кто-то тебя попросил поставить).
Промоделируй в Мультисиме с катушками, а не с индикаторами. Это уже становиться не смешно.

ЗЫ. Не покупал электронику. Это хорошо. Положи вплотную 569 диодов 6А 1000В получишь длину
от 4 до 5 метров( в зависимости от типа диода и производителя диаметр корпуса 6,2...9,1 мм),
соотнеси с длинной твоего ствола... Сделай выводы. Я уже сделал, даже два:
1. fox, ты - теоретик, причем Бдт.(жаль что я не модер, присвоил бы тебе звание).
2. fox! Т. к. по большому счету, сюда ни кто не пишет, тебе надо обьявить благодарность.
У меня, благодаря твоим ошибкам, несколько новых идей появилось. Сенкс. Это без сарказма.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 06-02-2013 14:32
Ладно,не буду засорять все поудаляю

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-02-2013 12:39
надо график переключения катушек а то нифига не понятно

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 09-02-2013 13:47
Fox писал:
...Расскажи олуху, если у меня неправильно, то как правильно...
Правильно - обычный матричный коммутатор который приводил Пулемет.
Самое важное (ответ на вопросы почему твоя модификация не взлетит):
секции одновременно находящиеся под током должны получать питание от разных столбцов и строк!!!.
Реализуется матрицей маломощных ключей 22х23.
ЗЫ. ключей 46, диодов 546.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 13-02-2013 22:21
Согласен с Fox'ом. Без удвоения количества столбцов не получиться одновременное включение нескольких секций.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 14-02-2013 00:02
таки надо диаграмму включения а уж потом и спорить

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 26-02-2013 21:55

Чукча не читатель. Чукча писатель?
http://www.foar.ru/topic.php?forum=35&topic=12&postid=1219019612#1219019612

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 28-02-2013 15:22
Уточню.В случае параллельной запитки нескольких секций/катушек в твоей схеме невозможна не только рекуперация, но и регенерация.
И неважно тиристоры или транзисторы будут стоять.
Долго же ты соображал. Три недели прошло.



мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 28-02-2013 18:05
Отец. Соболезную.

Остальное: Что? Весеннее обострение? Бурно реагируешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 01-03-2013 04:39
Иначе это просто трёп и желание заработать себе сомнительный авторитет.

кот бы говорил
действительно не работает
отрыл свою схему и посмотрел как у меня должно было работать
потом глянул на художества лисца
как говорится не взлетит
но это нормально так_надо

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 02-03-2013 02:35
fox
ты пойми в чем дело, идеи, функциональные схемы никому в хуй не впились - новичкам нужна конкретика, опытные-же имеют свои идеи, а часто и и их реализацию
т.е. получаем монолог в пустоту, интересный только любителям по-критиковать (тем более, что любая идея, поданная в таком виде для критики крайне уязвима)... конец немного предсказуем

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 02-03-2013 03:38
конец уже не просто предсказуем он прямо таки предопределен
ибо путь китайский комсомольцев туда и ведет
фтом и NaCl что это даже не фукциклирующие схемы а сфероконьические конструкции вморжонные в гранулированный факкум
по такой схеме можно светодиоды коммутировать

итак рекуперация по секциям выполняться не будет
фейл
секционное включение катушек ничем не оправдано
фейл
усложнение схемы даже при разрешении одновременной коммутации и рекуперации
фейл

общий вердикт
технически нецелесообразно
преимущества неочевидны

самый большой фейл в том что сам аффтар схемы в упор не видит своих косяков а от критики его аки упыря от распятия воротит

в общем эта тема как и предыдущие созданы онли что бы попиздеть

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 02-03-2013 15:22
а смысл всего этого действа в таком случае? пулемета подзадорить разве что ;-)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 02-03-2013 17:47
Смысл - вынести на суд идеи, получить конструктивную критику, а не прыщавый пиздёшь недоучек.

ну так критика была
наверно что то со зрением
итак рекуперация по секциям выполняться не будет
фейл
секционное включение катушек ничем не оправдано
фейл
усложнение схемы даже при разрешении одновременной коммутации и рекуперации
фейл


ситуация примерно такая


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 02-03-2013 18:17
ну конечно же пиздёшь
ложь пиздёшь и провокация
вот пруфф
изучайте

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 02-03-2013 19:09
Выступлю в роли КЭПа.=) Включены первые четыре секции. Снаряд продвигается.) И вот настало время включить пятую секцию и отключить первую. При отключении ключа V1 ток из катушки 1 двигаясь по пути наименьшего сопротивления пойдет через ключ Н1, S14? и диод(который чуть ниже от ключа V1). т.е. никакой рекуперации не получится. Вроде так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 02-03-2013 23:44
ну так значит что это не баг а фитча?
интересно
ну а так можно изменить коммутацию но особого смысла то и нет
вот зачем включать секциями?
скорость разряда можно кстати увеличить да и не очень то она и низкая для таких то мелких катушек

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 03-03-2013 13:24
скорость разряда можно кстати увеличить да и не очень то она и низкая для таких то мелких катушек

Не согласен. Катушки маленькие, но и провод 0,25 мм.
Индуктивность без снаряда 400uH, сопротивление 2 Ом.
Постоянная времени 200uS (ток устанавливается через 600uS).
ИМХО, для многоступа это много, и без рекуперация и регенерация не обойтись.
Вопрос в том, как реализовать это практически при низкой взаимоиндукции соседних катушек?
зы.fox, R и L катушек я взял на глаз. Если взять значения из твоей мультисимовской модели, время будет еще больше.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 03-03-2013 16:38
А почему бы не использовать вот эту схему www.foar.ru/topic.php?forum=35&topic=12&postid=1219018115#1219018115
Количество транзисторов увеличить согласно количеству работающих одновременно секций. Например секций 5 => транзисторов 10.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 03-03-2013 21:11
Вместо матричной коммутации. На каждую ступень по тиристору. и десять пар транзисторов( 20 штук). Итого получаем возможность включать 5 секций одновременно и рекуперацию по схеме косого полумоста. А оставшиеся 5 секций "отдыхают" для того, чтобы тиристоры закрылись.

Для 500+ ступеней конечно анриал, но для например 100 ступеней экономически эффективно.
100 тиристоров выдерживающих 200А будут стоить, где -то 3к рублей плюс еще 5к на транзисторы.


частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 03-03-2013 22:07
Посмотрите на схему. Там описана одна ветвь с 2мя транзисторами.
Включаем транзисторы и выбираем тиристором нужную катушку. Отключаем транзисторы, ток сливается через диоды в конденсатор и тиристор запирается.

Но таких ветвей можно сделать больше. Организовать десять ветвей транзисторов для того, чтобы включать и отключать несколько катушек вместе.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 04-03-2013 01:58
Я имел ввиду подобную схему

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 12-03-2013 01:19
Наверно сложно будет найти лучше этого. (быстрый это имеется ввиду время закрытия? Или скорость нарастания тока DI/Dt?)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 20-03-2013 01:49
А если просто сделать контроллер с уставками по времени срабатывания

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 20-03-2013 23:26
А чего на крайний?Сделать 1 контроллер легче чем на каждую ступень датчики,тем более я так понимаю катушка должна включатся когда снаряд будет на 2мм в ней а не когда он только на подходе

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 21-03-2013 12:44
я имел в виду что у тебя контакт когда замыкается будет включать катушку которая будет после него как на рис 1 (1-й контакт включает первую катушку)или он включает катушку которая перед ним как на рис 2(2-й контакт включает 1-ю катушку) ? Хотя я уже примерно понял как,когда ты сказал что 10 секций в работе одновременно

Тут на сайте есть похожая тема только там была 1 катушка отработавшие витки которой отключались просто замыканием снаряда на следующие витки,но там вроде как нагар ка катушке получался.В твоей схеме силовая цепь не является цепью управления но 500 контактов уместить на 1 стволе это тяжело

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Флуд. Часть Ш. Коммутатор

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU