Страницы: 1

Автор	Сообщение
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 10-04-2010 21:36
	Рискну запостить новую тему, так как не нашел подходящих данных на эту тему в бесконечных морях флуда. Любителям пофлудить просьба тут не писать. Суть дела в следующем. Как известно, для каждой новой ступени индуктивность катушки нужно уменьшать, так как с увеличением скорости пули, время создания магнитного поля нужно сокращать. При этом сила этого поля должна быть не меньше, а вероятно и больше чем в первых ступенях ускорителя. Отсюда следует, что для сохранения той-же энергии что и в предыдущих ступенях, остается только увеличивать напряжение в емкостях каждой последующей ступени. Отсюда вопрос, кто уже проводил исследования подобных соотношений и каковы реальные результаты. По теме видел только данные exe-dealer в этой ветке - http://www.offtop.ru/gauss2k/v17_631057__.php жаль только что нет данных о проведенных исследованиях, только конечный результат, непонятно, насколько он оптимален. Кто обладает данными на эту тему, просьба сообщить тут. Цитировать
Watt бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 10-04-2010 22:24
	с каждой ступеней емоксть кондеров надо также уменьшать. первая ступень скажем 400в 1000мкф, ВТОрая 800мкФ третья-600мкФ четвертая 400мкФ и т д ИМХО проблема втом что с уменьшением емкости падает енергия. Поэтому надо повышать напругу с каждой ступению- вторую делать на 600в третью на 800 четвертую на 1000. Разумный придел 2000-3000вольт Не сложно ведь отредактировать сообщение? skar Цитировать
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 11-04-2010 00:30
	Почему нужно уменьшать емкость? Точнее сказать, емкость конечно требуется все меньше, так как длительность импульса их энергии нужна все меньше и меньше, нет смысла в избытке, но интересует на сколько, кто ставил эксперименты? ...Разумный предел 2000-3000вольт ИМХО вряд ли, ток будет неприемлемый (не представляю конструкции такой катушки), и вообще лучше без ИМХО. Я понимаю, что важно не только создать достаточную энергию, но и вовремя ее приложить (и снять). Существующие схемы имеют один недостаток, при применении катушки с питанием только от одного конденсатора (для одной конкретной ступени), кривые необходимого нарастания тока на катушке и разряда емкости обратные, то есть в момент, когда нужно приложить максимальную энергию, на конденсаторе она уже значительно уменьшилась. Как выход из этого положения применяется увеличение значения этой емкости, что частично компенсирует этот недостаток но приводит к избыточному увеличению емкости каждой ступени. Но не будем в этой теме останавливаться на этом моменте, лучше создать отдельную тему (оказывается идея уже обсуждалась тут - http://www.offtop.ru/gauss2k/v1_614564__.php автор Испытатель). Так как данная идея потонула в море флуда (я перечитал всю тему, хотя меня по дороге тошнило), считаю стоит уделить ей таки отдельную тему - http://www.offtop.ru/gauss2k/view.php?t=683919&part=1&neworrep=1& Цитировать
petru-nick бывалый Группа: Участники Сообщений: 55	Добавлено: 11-04-2010 16:35
	нарастания напряжения на катушке и разряда емкости обратно Нужно брать не напряжение на конденсаторе, а ток через катушку, а эти графики далеко не совпадают. (кагбе максимальный ток приходится на минимум напряжения на конденсаторе в идеальном кол. контуре) и вообще - к чему все это? пологую форму тока через катушку нужно принять как должное. хочется максимально хорошую форму тока - нужно использовать большую общую конденсаторную батарею и запираемые ключи. Цитировать
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 11-04-2010 17:09
	2 petru-nick (кагбе максимальный ток приходится на минимум напряжения на конденсаторе в идеальном кол. контуре) Там я допустил описку, конечно же не напряжения а тока, исправил. Это само собой разумеется, когда энергия уже перекачана в индуктивность, но на конечное значение тока в этом случае все равно влияет начальное значение напряжения на конденсаторе а на его последующую длительность и неизменность, значение емкости. По этому поводу я предлагаю эту ветку - http://www.offtop.ru/gauss2k/view.php?t=683919&part=1&neworrep=1& В этой теме просьба описываться только по реальным данным испытаний относительно изменения индуктивности и емкости с каждой новой ступенью. Цитировать
petru-nick бывалый Группа: Участники Сообщений: 55	Добавлено: 11-04-2010 20:14
	Ну если так охота практических результатов, то мои: На каждой ступени около 50Дж, индуктивность от катушки до катушки снижается, КПД от катушки до катушки увеличивается. С какими-то специальными замерами не густо - обычно человек собирается делать сразу законченный гаусс. Да к тому же ФЕММ есть...он посчитает, человек намотает Цитировать
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 11-04-2010 21:26
	2 petru-nick >Да к тому же ФЕММ есть...он посчитает, человек намотает И на сколько совпадают реальные и расчетные результаты? Что еще интересует, так это описание пули и расстояние между катушками, плюс момент отключения, как он производился и когда для каждой ступени. Цитировать
petru-nick бывалый Группа: Участники Сообщений: 55	Добавлено: 13-04-2010 10:55
	>И на сколько совпадают реальные и расчетные результаты? Ну иногда совпадают хорошо, иногда примерно...обычно фемм дает довольно неплохие параметры катушек, по крайней мере я мотал по фемму(примерно) и получил более менее резалт. >Что еще интересует, так это описание пули и расстояние между катушками, плюс момент отключения, как он производился и когда для каждой ступени. Пуля либо цилиндр 7,7мм на 32мм либо строконечная 7,7мм на 36(сейчас уж длина стала 33мм, бо плющится конец). Истину говоря, результаты я дал для половины удачных выстрелов, другая половина около 9,2Дж. Расстояние между катушками варьируется в пределах 2..3см Расстояние от катушки до оптопары около 1..1,5см +с помощью конденсатора, емкость которого подбирается, регулируется задержка, дабы пуля подошла поближе к катушке. Отключения нет. Тема про этот гаусь: http://www.gauss.getbb.ru/viewtopic.php?f=26&t=1274&st=0&sk=t&sd=a Цитировать
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 13-04-2010 21:55
	2 petru-nick Благодарю. Еще вопросик, а ФЕММ может учитывать взаимодействие полей двух и более катушек, расположенных вплотную и пули с этим общим полем? >Расстояние от катушки до оптопары около 1..1,5см Не понял, почему такое большое расстояние? И почему от катушки до оптопары а не наоборот? Катушку ведь нужно выключать когда пуля втянута на 1/4 - 1/3 катушки, а не торчит уже из нее настолько? Цитировать
petru-nick бывалый Группа: Участники Сообщений: 55	Добавлено: 14-04-2010 08:34
	Еще вопросик, а ФЕММ может учитывать взаимодействие полей двух и более катушек, расположенных вплотную и пули с этим общим полем? Скрипт "Макрос для расчета многоступечатого гаусса. Запуск FEMM и расчеты осуществляется из Excel от 29.04.2007", который лежит тут http://www.gaussguns.narod.ru/ может выполнять полный расчет многоступенчатой конструкции, включая и взаимодействие 2ух катушек на одну пулю. Считает тока оч долго. Но я с этим не заморачивался, ток в предыдущей катушке у меня успевает (почти) спасть до пуска следующей. Не понял, почему такое большое расстояние? И почему от катушки до оптопары а не наоборот? Катушку ведь нужно выключать когда пуля втянута на 1/4 - 1/3 катушки, а не торчит уже из нее настолько? Тут чтот я уже не понимаю Пуля, получившая пинка от первой ступени, летит и пересекает оптодатчик второй ступени, который находится на 1..1,5см от второй ступени. Через некоторую регулируемую задержку(благодаря RC цепочке) это самая вторая ступень включается, тиристор открывается. Конденсатор разряжается на катушку. И т. д. Фото вблизи Задержка регулируется для того, чтобы изменять расстояние от катушки до пули в момент включения У меня отдельные конденсаторы на каждую ступень, так что отключения не нужнО. Цитировать
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 14-04-2010 19:44
	Тут чтот я уже не понимаю http://gauss2k.narod.ru/roman/basiccoil.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка_Гаусса Катушку каждой ступени нужно включать, когда пуля находится на ее входе, и выключать, когда пуля втянута на половину (от 1.3 до 1.2, но учитывая задержки в системе управления и генерации поля из-за индуктивности катушки, вероятно уже от 1.4) с регулируемой задержкой, что бы точно поймать момент приложения максимальной энергии и отключить при начале торможения. Я это имел ввиду, по Вашей фотке мне не понятно как отключается К1? И из какого материала ствол? Мне он кажется металлическим, но не вижу продольного разреза. Цитировать
petru-nick бывалый Группа: Участники Сообщений: 55	Добавлено: 14-04-2010 20:36
	Катушку каждой ступени нужно включать, когда пуля находится на ее входе, и выключать, когда пуля втянута на половину (от 1.3 до 1.2, но учитывая задержки в системе управления и генерации поля из-за индуктивности катушки, вероятно уже от 1.4) с регулируемой задержкой , что бы точно поймать момент приложения максимальной энергии и отключить при начале торможения. Не нужно, а у меня так и есть. и задержка, это обеспечивающая, есть. Продольный разрез не особо влияет, проверенно многими поколениями ленивых гауссганеров Например, гаусс выше 20Дж без пропила с нифиговым КПД. http://www.gauss.getbb.ru/viewtopic.php?f=26&t=1047 Я это имел ввиду, по Вашей фотке мне не понятно как отключается К1? Ни одна из катушек принудительно НЕ отключаются. Когда конденсатор разрядился - тогда и отключится катушка. Катушка разряжается на конденсатор, когда конденсатор разрядился - импульс прекратился и пуля летит в супостата. На каждую ступень свой независимый конденсатор. Цитировать
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 14-04-2010 21:56
	Ни одна из катушек принудительно НЕ отключаются. Когда конденсатор разрядился - тогда и отключится катушка. Катушка разряжается на конденсатор, когда конденсатор разрядился - импульс прекратился и пуля летит в супостата. На каждую ступень свой независимый конденсатор. На мое неопытное ИМХО это очень не правильно, но если никто это не опроверг, не стану спорить. Спасибо за инфу. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 14-04-2010 22:50
	отключать катушки дорого. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи