[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Преобразователь для начинающих

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Преобразователь для начинающих

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 17 18 19 20 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 06-06-2014 23:43
От программирования прёт говоришь... сможешь смоделировать численным методом магнитное поле для интересного симметричного случая? Ничо сложного, просто аккуратно график надо построить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-06-2014 13:17
Нет конечно! А знаешь почему? Потому что в данный момент мне это не интересно, а забесплатно я делаю то, что мне в данный момент хочется, т.е. то, что приносит мне удовольствие. Не, я не говнюк эдакий, я просто вот честно сказал как есть, без увиливаний. :)
А программирую я щас по теме ландшафта и терраформинга, т.е. совсем перпендикулярно електронике.
Давай, Фоксе, победюй лень, вылезай из своей криокамеры и твори уже что-нить своими руками - их тебе дали не только кнопки на клаве топтать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-06-2014 00:50
Никто не говорил про бесплатно, любой труд должен оплачиваться.
На самом деле я хотел чтобы ты промоделировал для себя, я знаю результат. Кстати очень интересный результат получится... с очень знакомой формой, с фантазией можно пипец что сделать. Но на нет и суда нет. Успехов тебе, дизайнер, без сарказма.
Лень, жжёшь старик, я на сон не более 5-ти часов трячу, а ты лень говоришь. ладно пох.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 14:19
А кто нибудь использует схемы без трансформатора и без дросселя? например что нибудь вроде:



на практике дает плюс в том плане что схема получается абсолютно плоской, толщиной в пару миллиметров в зависимости от используемых деталей плюс можно реализовать по сути любую форму, диоды тоже стоят копейки, гореть там я так понимаю нечему по сути, возникает вопрос о мощности, по сути двухтакт только вместо транса - умножитель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 14:53
ИМХО если со схемы выжимать нормальную мощность, то размеры конденсаторов перекроют всё. И по хорошему там нужны танталовые.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 15:22
Я делал умножитель на пять с 60в в 300в. И могу сказать, что при высокой частоте с преобразователя можно получить приличную мощность, я получал около 100ватт (больше не нужно было, хотя видно по работе, что значительно больше получить не составит особой проблемы).

Вот с 12, и даже с 24 в такой преобразователь делать не стоит: падение напряжения на транзисторах и диодах будет сильно большим, относительно питания, что не даст возможности получить большой мощности.
И надо делать выход по мостовой схеме, иначе число каскадов умножения будет в 2 раза больше ( умножитель на 5 потребует 10 диодов, по мостовой схеме соотв будет 5).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 15:56
Да, с хорошей частотой тоже можно выжать, но уже гораздо более серьёзные требования к элементам.
Не могли бы вы пояснить почему при 24В там диоды и транзисторы внесут большие потери?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 07-11-2014 16:11
а ток достаточно прикинуть
чем больше ток тем больше потери

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 16:20
У нас 24в , на выходе, к примеру 300в. Т.е. надо:-300/24=13 кратное умножение.
Если однотактный выход (как на схеме), то надо 26 диодов. Диоды включены последовательно, падение напряжения минимальное по 0.7 в.
Итого:
0,7*26=18,2в. Т.е. тут только двухтактный выход. И для компенсации потерь надо увеличить до 15-16 кратность умножения, и использовать диоды Шоттки (падение напряжения ок 0.4в). Все равно потери будут таковы, что КПД не превысит 50%.
И использовать несколько другую схему умножителя, когда работают две полуволны, к примеру такую. Тогда падение напряжения на диодах уменьшается вдвое. А умножения можно сделать и больше, только будет кратным 4 по данной схеме). Примерно так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 16:24
Да, даже при 100 Ваттах хреново получается...
Самоиндукция и тороидальная намотка без сердечника рулит!

Кстати, а разве ток течет каждый полупериод через все диоды после первых заряжающих полупериодов (если честно никогда не вникал в тонкости работы умножителя)?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 17:13
Да, судя по всему имеет смысл делать такой преобразователь при питании например от 10s LiPo аккума небольшой емкости, кпд должен быть вполне сносным а количество ступеней преобразователя сравнительно небольшим.

У этого таких преобразователей есть на мой взгляд как плюсы так и минусы. С одной стороны невозможность плавно регулировать напряжение, с другой стороны можно шагово регулировать напряжение подбором нужного количества ступеней, плюс не надо городить обратную связь т.к. максимальное напряжение ограничивается количеством ступеней и при полном заряде преобраз должен будет практически перестать жрать ток. Ну и еще один плюс - возможность реализации разного напряжения на разных ступенях гаусса, например на последних ступенях использовать более высокие напряжения но меньшие емкости, и т.д., при использовании трансформатора простых способов реализовать подобное не вижу, конечно если опять же не ставить после транса умножитель :)

Правда не могу представить как будет выглядеть график потребления тока в зависимости от заряда кондеров гаусса, не будет ли проблем с превышением тока из за которых приходится использовать ограничение тока. Наверняка ведь при пустых кондерах схема будет жрать как утюг, не повылетают ли транзисторы?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 17:16
Да, даже при 100 Ваттах хреново получается...
Самоиндукция и тороидальная намотка без сердечника рулит!

Кстати, а разве ток течет каждый полупериод через все диоды после первых заряжающих полупериодов (если честно никогда не вникал в тонкости работы умножителя)?

Да, Вы правы, ток идет через раз у диодов. Т.е. паление напряжения будет в 2 раза меньше. Вот, промоделировалюж



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 17:25
Спасибо за наглядную демонстрацию.
Если не трудно (коли уж накидали модель), выложите, пожалуйста, токи для всех диодов. Особенно интересно в переходные периоды, т.е. с первого полупериода и там до 20-го например. С нагрузкой было бы вообще замечательно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 17:29
Да да, и чтоб в качестве нагрузки большой кондер гдет так 10000 мкф вольт на 450 :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 17:30
много 10000, 20 полупериодов не хватит, лучше гденить на 10.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 17:34
ну вобщем хоть сколько нибудь большая емкость чтобы было видно как ведет себя ток при потенциальном КЗ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 18:47
Вот, это после 90 мсек работы, т.е. устаканенный режим.
Частота преобразователя 50 кгц, синусоида амплитудное 24 в.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 18:53
Выход умножителя чуть по другому, не один, а два конденсатора надо ставить.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 19:27
Вот, зарядка конденсатора 1000 мкф в течении 1 с. Заряд до 183в, (мах напряжение 24*8= 192в минус потери , будет ок 185-190в). т.е. в течении 2-3 сек будет полная зарядка конденсатора 1000 мкф.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 19:39
Т.е. судя из диаграммы получается, что одновременно работает 2 диода из 8-ми?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 19:42
4 из 8, я снял осцилки с верхнего плеча, т.е. по диаграммам получаются 2 из 4. ( нижнее работает аналогично, и соотв получаются 4 диода из 8)
Вот, тут токи диодов по порядку, с D8 по D1 сверху вниз. Видно, что работают по 4 шт в такте.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 21:43
Мда... не совсем однозначные выводы можно сделать. Я дико извиняюсь, не знаю, что за софтину Вы юзаете, но уж если так сильно заморочились, то можно попросить сделать математический процессинг и сложить все токи диодов. Потом помножить на 0.8 вольт чтобы оценить мощность потерь. Опять же если параллельно снимать ток с источника, то и КПД легко оценить имхо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 22:32
Это не получится, такая функция не заложена, прикинуть можно. Внизу – 1 напряжение источника , 2 его ток, третье – мощность на нагрузке.
Период примерно 1/3,5. Напряжение ок 22 в. Ток ок 5А
22*5=110 вт.
Учитывая, что ток идет всего 1/3,5 периода, то
110/3.5=31,4 ватт.
Т.е примерно на 31,4 потребленных ватта с блока питания в нагрузку идет 23,4 ватта.
Или 23,4/31,4=74,5%.
Это при умножении на 8, нам же надо умножить на 16 или 20, соотв более 50% не получить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 22:40
Жаль. Хотя это прикидки, но думаю что близко к истине оценка.
Не для хвастовства, а идеи ради повторюсь, что лучше тора и самоиндукции для наших целей я не вижу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 22:44
а что будет если скажем 24 вольта умножить на 2 или на 4 и от повышенного напряжения запитать еще один преобразователь с умножением на 8 или на 4 соответственно например? или чего больше использовать три ступени с умножением на 2-3

на самом деле оч сложно мне смириться с тем фактом что умножители менее эффективны с той точки зрения что умножитель грубо говоря маленькими порциями заряжает кондеры соединенные последовательно и на первый взгляд потери выглядят незначительными а в свою очередь индукционные преобразователи блин по воздуху энергию передают делая стопицот раз в секунду КЗ источника питания на проволочку сантиметров 10-20 длинной :) бяда бяда...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 22:47
Т.е. импульсный преобразователь. Естественно, с полевиком в ключе легко получить до 95% КПД. И мощность до 100 ватт однотакт, а двухтактный , есть рабочие схемы пушпулов порядка 1-1.5 кватта с аккумулятора 12 в.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 22:56
а что будет если скажем 24 вольта умножить на 2 или на 4 и от повышенного напряжения запитать еще один преобразователь с умножением на 8 или на 4 соответственно например?

И как это сделать миниатюрным? Учтите, это расчет на мост, т.е. для одного преобразователя - 4 ключа, итого 8, а еще ключи драйвера, минимум 8, и 2 генератора, итого: только 20 транзисторов. С 2 колечками К30*20*7 пушпулом можно получить и 200 ватт ( микросхема задающего генератора, и 2 транзистора в SMD исполнении), микросхема. к примеру, SG3525, или UC3825( ecли есть лишние деньги, по функциональности равна SG3525? но дороже разов в 10), уже встроенный драйвер, в обеих типах, вся плата будет максимум с пачку сигарет, по высоте чуть больще, но не намного, а с схемным решением умножителя более 30-40 ватт получить проблематично.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 23:03
Да, этот... пул))) Но немаловажен тип обмотки и отсутствие сердечника.
Я реально не понимаю почему уперлись в эти долбаные трансформаторные обратноходовики. Ну возьми ты 2-6 игбт параллельно вот и счастье. Стоят вполне подъемные деньги.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 07-11-2014 23:07
два чаю тов derba

не смд но вполне

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 23:11
дык вроде одного генератора хватит чтоб открывать закрывать мосты или полумосты, тут скорее плюшка в том что не надо габаритных деталей использовать (феррита), т.е. навскидку NE555 для генерации, два ключа для усиления выхода с NE555, а дальше уже с этих двух ключей питается связка для умножителя (один умножитель в самой простой схеме - 2транзистора, 3 кондера, два диода)

или всего 10 транзисторов 11 кондеров 6 диодов NE555 и резюк хотя скорей всего еще чуток рассыпухи не посчитал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 23:14
подъебка под вайдмюллеровскую отвертку особенно умилила, брутально )))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 23:17
Пулемет, это что за адовый синхрофазатрон? :)

fox, а ты про IGBT какую схему имел ввиду?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 23:39
То пулемет: фото нет, но вот с лайки. Это электроудочка, где
преобразователь пушпул занимает 4*5 см (в красном прямоугольнике),
аккурат пол пачки сигарет. Кольцо сверху клеится двухсторонним скотчем.
Лень смотреть по обвязке, тут или UС3825 или SG3525. Делались
неоднократно на обоих типах микросхем. Транзисторы чаще всего IRF2804,
хотя и IRF3205 не плохо работают. IRF2804 до 250-300 ватт работают
без радиатора. (там всего 2 миллиом сопротивление канала) для
IRF3205 уже надо небольшой радиатор. А учитывая, что будут
заряжаться конденсаторы периодически, то и для IRF3205 радиатор не потребуется.

Первая схема на UС3825, а вторая на SG3525






<

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 10:19
да зачем печатку
надо схему
у меня там задача несколько иная
заряжать конденсаторы же
и я потом переделаю на смд

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 10:29
собственно у меня реализация вот этого метода
http://www.google.com/patents/US5461297

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-11-2014 12:29
собственно у меня реализация вот этого метода
http://www.google.com/patents/US5461297

У меня ссылка открылась с патентом на табурет, этот метод?
А схемы выкладывал уже.
14 стр этой темы от 05.04 2012, автоколебательный преобразователь.

И дальше на 15 стр. эти схемы .




магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 12:55
Series-parallel switchable capacitor charging system
US 5461297 A
табурет это US546129
хотя тоже интересно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 12:58
ну поглядел
неа там на 60 В
и без контроля тока

вот например компактно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-11-2014 19:03
то что на фото смахивает на мультивибраторную схему

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 19:36
смахивает но на обратной стороне там смд 3845

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-11-2014 19:58
четыре резистора это токоограничивающий шунт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 09-11-2014 10:01
токоизмерительный же

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 12:03
fox, а ты про IGBT какую схему имел ввиду?


http://gauss2k.narod.ru/jab/boc.htm

Собственно вот эту (первые две), классика, только дроссель без сердечника и в виде тора, намотанный четным количеством слоёв по левому и правому винту.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 10-11-2014 15:04
странно, разве там правильно использовать выпрямительный диод 1N4007 а не импульсный?

схемы конечно простые до безобразия, правда возникают вопросы по поводу мощности, и ограничения максимального напряжения заряда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 15:22
Можно и импульсный.
Мало того, что простые, но еще и надежные как АК-47.
Берем IRGP 50b60pd1, очень мне уж у них тайминги переключения нравятся, 45 Ампер без напряга, 600 Вольт пробивное напряжение, 61мОм сопротивление в открытом состоянии. Надеюсь ответил по напряжению заряда и мощности?
Если уж сильно жаба душит, что на нем много будет падать в открытом состоянии - включи несколько параллельно.
Включишь 4 - в 4 раза меньше на тепло, включишь 10 - в 10 раз меньше на тепло ))) всё просто.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 10-11-2014 15:24
а в 10 раз дольше открываться они при этом не станут? :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 15:25
Не станут, с чего бы вдруг?
Нагугли параллельное включение IGBT.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 15:29
Кстати при N параллельных транзисторах на каждом меньше тепла в N^2 раз, что облегчает жизнь в смысле радиаторов. Да, там ссылка на буржуйский сайт, на нем есть развитие этих схем с отключением по заряду и т.д.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-11-2014 17:34
Кстати при N параллельных транзисторах на каждом меньше тепла в N^2 раз.

Это верно для полевых транзисторов, где канал подчиняется закону Ома, а для IGBT? и для биполярных, там другая зависимость, и близка к линейному т.е. на 3 транзисторах тепла будет рассеиваться примерно одинаково, что и на 1, т.е на каждом транзисторе в 3 раза
меньше (на полевике в 9), т.к. падение напряжения на КЭ мало зависит от тока.
Но, это касается только статических потерь, а динамические потери растут, емкость затворов выросли в 3 раза, фронты и спады уменьшились в 3 раза.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 17:39
А почему эти сволочи указывают сопротивление вместо падения напряжения?
И потом, вроде же положительных температурный коэффициент у современных IGBT... ИМХО тут не все как у обычных биполярников.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 17 18 19 20 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Преобразователь для начинающих

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU