Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 34 35 36 37 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 28-09-2011 01:03
эм, спасибо конечно за оперативный ответ , но возник как бы вопрос - почему ? , вродебы достаточно мощные коненсаторы ,... коли уж они не подходят посоветуйте какие именно искать для данных целей в магазине ...

ОПЫТ В РАДИОЭЛЕКТРОНИКЕ ЕСТЬ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 28-09-2011 08:17
эм, спасибо конечно за оперативный ответ , но возник как бы вопрос - почему ? , вродебы достаточно мощные коненсаторы ,... коли уж они не подходят посоветуйте какие именно искать для данных целей в магазине ...

Иди дуги дальше пускай. Но в начале посчитай энергоёмкость одного конденсатора, а не ололомощность и подумай чем ты будешь 16 кВ управлять.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 01-10-2011 15:28
кагбэ не хочется в очередной раз выполнять функции кэпа, но на таких капах нужно теслу делать, а не гаусс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 21-09-2012 20:29
Народ, помогите решить траблу с отключением преобраза! Трабла в том, что при юзании неполярных кондюков во время выстрела происходит их переполюсовка. И когда напруга на кондюках пересекает нулевой порог, продолжая нестись вниз, ток начинает течь сквозь вторичную обмотку преобразователя и выходной выпрямительный диод, сваривая обоих. Простейший вариант, конечно, отрывать соску от сиськи переключателем непосредственно перед выстрелом. Однако попно то, что в таком разрывном варианте нужен кондюк на выходе преобраза, который при подключении преобраза к блоку кондюков даёт жуткий прострел (ну, дроссель в помощь). Причём чем мощнее преобраз, тем больше должна быть ёмкость такого кондюка. Плюс стрелку нужно геморроиться насчёт ещё одной кнопки кроме курка. Можно, конечно, совместить обеих...
Другое решение - поставить на выход преобраза IGBT (мой преобраз на 800В, так что транзюк должен выдерживать 1600В), который будет открыт, когда выходная напруга выше нуля, и закрываться, пока ниже. Вот этот вариант я и хочу попробовать. Однако опыта работы с IGBT у меня по нулям - лишь смутное представление. Не подскажете, как им управлять? Как мосфетом или как биполяром? Или там трюкачить придётся?

Или вот ещё вариант: вместо выпрямительного диода со вторичной обмотки на кондюки поставить SCR, который будет открываться только на время вкача энергии, дроча таким образом вместе с преобразом, и вырубать тогда преобраз во время выстрела. Другими словами, преобраз будет соединён с кондюками только во время вброса энергии, которые прекратятся на время выстрела. Однако я стремаюсь, что тормознутость SCR сольёт всё в анус, да и выпрямительный диод всё же придётся оставить.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 19-01-2013 18:06
Всем привет,не захотелось читать 36 страниц,может такой вариант уже и обсуждали... Почему бы не использовать вместо конденсаторов-ионисторы пусть скорость разрядки у него и хуже и низкое напряжение но можно же увеличить напряжение соединением их последовательно а для полного разряда использовать его не на 1 катушку а допустим на последовательное переключение с 1-й на 2-ю и т.д. Современный ионистр на 3000Ф и 2.7в при кз даёт ток в 9000А а в том году Украинские ученые создали ионисторы с удельной мощностью 3216Вт/кг и ещё более быстрым саморазрядом

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 20-01-2013 00:52
На этом форуме есть традиция ... каждый год сюда заходит новичек, которому лень читать и предлагает запитать катушки от ионисторов ... или чтоб гаусс работал на эфире ... или спрашивает что можно сделать из пачки конденсаторов 10в 10мкф и проволки из динамика ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 20-01-2013 09:21
удваиваю,зачем писать человеку что он идиот если он может полистать форум и понять это самостоятельно?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 20-01-2013 23:34
Всегда призерал людей с сильно завышенной самооценкой,которые вместо того что бы сказать что так то и так то не получится или просто дать ссылку,или хотя бы просто сказать что такая тема была и всё уже обсудили... нет же надо всех говном облить.Респект вам ребята на таких как вы я смотрю только сайт и держится

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 21-01-2013 06:54
на 100500 итерации сарказм появляется у людей даже с сильно заниженной самооценкой

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 21-01-2013 12:28
действительно когда человек не хочет думать и задаёт ОЧЕНЬ глупые вопросы то обычно его очень ненавязчиво посылают нахрен.
если человек понимает свою ошибку то он ещё не потерян, и возможно
с ним ещё удастся наладить диалог.
а если не осознал то такие люди сами уходят, в сильно расстроенных чувствах.
а так ионисторы это хорошо но не для нас и не сейчас.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 21-01-2013 15:03
когда человек не хочет думать

Ну не все же родились вундеркиндами как некоторые,на сколько у меня хватило мозгов на столько и подумал,ионисторы сейчас уже даже в сварачниках хотят использовать за счет своей удельной емкости и быстрой отдаче больших мощностей,заряд и разряд у них быстрее чем у обычных аккумуляторов,но за счёт своего внутренего сопротивления чуть хуже чем у конденсаторов

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 21-01-2013 15:07
Зачем тогда на этом же сайте на главной странице висит тема за самодельный ионистор,если она не актуальна почему просто не убрать?
Раз меня вежливо отшили поищу сам по сайту ответ на мой вопрос

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 21-01-2013 16:32
Зачем тогда на этом же сайте на главной странице висит тема за самодельный ионистор,если она не актуальна почему просто не убрать?
Раз меня вежливо отшили поищу сам по сайту ответ на мой вопрос


У ионистора очень низкая нагрузочная способность.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 21-01-2013 18:55
тут очень много бреда есть и никто не напрягается.
почитайте очень же любопытные высеры есть.
в разделе хламник например.
ионисторы хороши только для электротранспорта, насчёт сварочников звучит бредово, я на них динамо-фонарик смастерил, 4Ф 5 В нормально вполне.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 21-01-2013 21:14
почитай какую нагрузку они отдают http://www.tme.eu/ru/katalog/?art=DRE5/2.5#id_category=113190&page=1%2C20&s_field=artykul&s_order=ASC а современные сделали ещё лучше http://himprom.ua/v-kieve-delayut-luchshie-v-mire-superkondensatory-article30

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 22-01-2013 07:07
хуита эта статья
смотрим
Плотность энергии ионисторов пока еще в несколько раз меньше возможностей аккумуляторов. Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 3000Ф x 2.7В массой 0.51 кг составляет 21.4 кДж/кг. Это в 7.6 раз меньше плотности энергии свинцовых электролитических аккумуляторов, в 25 раз меньше литий-полимерных аккумуляторов, но в десятки раз больше плотности энергии электролитического конденсатора.
Плотность мощности ионистора зависит от внутреннего сопротивления. В последних моделях ионисторов внутреннее сопротивление достаточно мало, что позволяет получать мощность, сравнимую с аккумуляторной.
В 1997 году исследователи из CSIRO разработали супер-конденсатор, который мог хранить большой заряд за счёт использования плёночных полимеров в качестве диэлектрика. Электроды были изготовлены из углеродных нанотрубок. У обычных конденсаторов удельная энергия составляет 0,5 Вт·ч/кг, а у конденсаторов PET она была в 4 раза больше.[источник не указан 1070 дней]
В 2008 году индийские исследователи разработали опытный образец ионистора на основе графеновых электродов, обладающий удельной энергоёмкостью до 32 Вт·ч/кг, сравнимую с таковой для свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг) [5].
В 2011 году корейские ученые под руководством профессора Чой Джунг Вук (Choi Jung-wook) разработали суперконденсатор, изготовленный с применением графена и азота, обеспечивающий удвоенную емкость по сравнению с традиционными источниками энергии того же класса. Улучшение электрических свойств элемента питания было достигнуто благодаря добавлению азота.[источник не указан 180 дней]

это википидоры пишут
теперь тупо считаем
http://www.powerlabs.ru/page-10/articles/a123-new.html
Вес: 39 гр
Номинальная емкость: 1100 мА/ч
Номинальное напряжение: 3,3 В
пиздим из википедии инфу
Напряжение максимальное в элементе: 3,65 В (полностью заряжен)
Напряжение средней точки: 3.3 В
Напряжение минимальное: 2 В(полностью разряжен)

итого целый час мы теоретически могём брать
1.1 А с 3.6 до 2 В считаем что напряжение линейно спадает
итого макс 1.1*3.6=3.96 и мин 1.1*2=2.2 значит средняя 3.08
3.08 это 1 элемент весом 39 грамм или 0.039 кг значит на 1 кг 78.97 Вт*час/кг
в часу 60 минут в минуте 60 секунд итого 3600 секунд
3.08*3600 сек =11088 Дж (примерно, без учёта цикла разряда когда даже лучшие аккумуляторы отдают лишь 80-90% ёмкости)
вес батареи 39 грамм или 0.039 кг
1 кг этих няшек должен держать 284307.69 Дж електрической энергии
теперь возьмем ионистор
BCAP3000P270K04
http://www.tme.eu/ru/Document/0d8c52a18b541bff20fbef5ba800818e/K2.pdf
5.96 Wh/kg это он один выдаст
вычислим его максимальную энергию
3,000 F ёмкость
напряжение 2.7 В
(2.7^2)*3000*0.5=10935 это в 1 влазит
так что НАДО СРОЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИОНИСТОРЫ ИБО ВОИСТИНУ
это мне ещё лень сравнивать их пиковую мощность с скажем электролитами.
скажем если у него ток 2165 напряжение 2.7 В
5845.5 Вт пиковая
у электролита 450В 2400 мкФ теоретически выходит под 1200000 Вт пиковая
а есть ещё специальные импульсные конденсаторы.


бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 22-01-2013 17:01
Не пойму к чему ты сравнивал аккумуляторы с ионисторами,понятное дело что у аккумуляторов плотность больше, зато пиковая маленькая, а плотность ион. намного больше электролитных конденсаторов но пиковая меньше,глянул вот это статью http://m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=4339&start=40
там у типа за 9000А при кз т.е. 24300 Вт пиковая а не 5845 Вт
и учитывая что даже после 1 сек он не разрядится то 1 такой ионистр можно использовать на многоступенчатую систему.Причем при выстреле он потратит не всю мощность, так что заряжать его долго не придется.Читал тут на форуме многие кричали как сделать так что б пиковый ток в кондерах не так быстро падал,а тут оп и пиковый ток почти одинаков на всех промежутках времени выстрела

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 22-01-2013 17:03
Можешь пожулусто показать формулу для расчета пиковой мощности конденсатора?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 22-01-2013 18:12
можно машку за ляжку телегу с разбега и козу на возу
формулу я сам и не упомню но могу файл выложить для расчёта обычных конденсаторов и для апериодического разряда ионисторов
я так и не пойму то ли правда ты товарищ дурак то ли прикидываешься
вот смотри значит ты решил выйти за безопасные параметры и решил грузить его током 9000А.
ответь на вопрос на какую катушку ты сможешь подать 9000А и чем ты 9000А будешь коммутировать.
и самое главное при каком напряжении.
я же считал что допустимый ток у него 2165 (даташит же)
суть ионисторов что они годятся для буферных цепей там где аккумулятор не сможет отдать слишком большой ток, но не настолько большая мощность что нужно использовать специальные импульсные конденсаторы
радиокот не читал но осуждаю ибо не авторитеты они в области импульсных цепей
вот что грит лт спайс по поводу конденсатора я таки немного спиздел и не 1.2 МВт а 0.98 МВт

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 22-01-2013 18:51
Отстал я от жизни...9000А это прикольно...

Мне кажется, что больше здесь проблема не куда деть 9000А (ибо варианты есть, типа распараллеливания токов), опять же никто не заставляет все 9000А использовать, а стоимость и вес этих поделок. Скорее стоимость.

Да и напряжение мало, надо хотя бы 200В, т.е. 74 таких банки последовательно, получится 40 кг веса, мощность 550 кВатт (по описанию 14,800 W/kg максимально), 0.8 МДж энергии. И всё удовольствие за 5000 евро...Тяжеловато ИМХО.

Вот к чему их действительно, с моей точки зрения, можно применить, так это буфер параллельно с аккумуляторами, для быстрой зарядки электролитов через мощный преобразователь, не будет теряться на внутреннем сопротивлении аккумуляторов. Но повторюсь, дорого очень.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 22-01-2013 19:35
Но повторюсь, дорого очень.

и тяжело же на 12 В надо как минимум 5 штук а это уже 0.51*5=2.55 кг
я читал заместо стартерной батареи они идут на ура благо 15~19 кг никак не сравнить с 2.55 кг но это всё одно дорого
а
надо хотя бы 200В, т.е. 74 таких банки последовательно, получится 40 кг веса, мощность 550 кВатт (по описанию 14,800 W/kg максимально), 1.6 МДж энергии. И всё удовольствие за 5000 евро...Тяжеловато ИМХО.

в гоночный электромобиль же а на пит стопах заряжать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 23-01-2013 01:18
я так и не пойму то ли правда ты товарищ дурак то ли прикидываешься

Когда ты уже научишься нормально разговаривать, а не как сапожник
не знаешь куда 9000 А деть а подскажи мне такому тупому какой же ток короткого у твоих конденсаторов?И не от силы ли тока зависит плотность магнитного потока?Ваши гаусовки работают и от 40 вольт,есть ионисторы и на 5,5 вольт,что мешает взять хотя бы 8 шт,не на 3000Ф а чуть меньше и сделать 44 В.Я же не говорю врубать 9000А на постоянную основу а сделать импульс который через 0,7мс отключит питание и не спалит катушку.Учитывая из твоего графика скорость разряда ионистора то можно просто поэксперементировать с катушками.Единственное что да уж очень дорого они стоят

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 23-01-2013 05:23
И не от силы ли тока зависит плотность магнитного потока?

от произведения силы тока на количество витков так что большие токи в 9000 А и не нужны вполне можно обойтись и сотней ампер
сделать импульс который через 0,7мс отключит питание и не спалит катушку.

и чем же отключать? проблема низкого напряжения в том что надо для повышения удельной мощности ток увеличивать а такие токи слишком всё усложнят, катушки придётся мотать шиной,силовые цепи шиной.
вот питать преобразователь который уже заряжает импульсные цепи было бы годно или буфер для быстрого заряда те же импульсных конденсаторов
по параметрам выдаваемого импульса они не дотягивают даже до электролитов а как аккумуляторы слишком дороги и недостаточно энергоёмкие
http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/docs/datasheet_bc_series_1017105.pdf
такие бы пошли нормально
штук 20 бы тогда и можно что то там выдумывать. единственный косяк то что на эти деньги можно аккумуляторный блок собрать который хоть и прослужит меньше справится с свой задачей не хуже.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 23-01-2013 19:19
Насчет управления у меня есть несколько вариантов
1.Взять 10шт. 2.7В по 300Ф(пиковый ток, если тип не соврал,примерно 900А)подключить последовательно Рпик=27*900=24300Вт ток до 1кА и отключить его быстро через мощный тиристор не составит труда.Ну либо в крайнем случае взять 15шт по 200Ф ток будет ещё меньше,по цене это выйдет примерно 100евро
2.Взять те же 10шт и включить параллельно пустив на каждый по тиристору,подсоединить так что бы токи суммировались только на концах катушки,саму же катушку сделать чуть большего сичения(знаю что увеличив размеры или уменьшив витки получим не такие результаты как у других,хотя не факт потому что толком сколько оптимально витков и какого сичения ещё на практике никто не делал, только програмно)ну и схема управления соответственно после пика(доли секунды)контроллер отключаеть питание через 10 тиристоров.Тут цена дороже за счет не 1 а 10 тиристоров
Как говорил fox
"Рулит плотность тока,вы можете выбирать между током и напряжением, т.е. чем вам проще управлять "большим" током или "большим" напряжением."
Ну да ладно я вижу что всеравно тут ничего не докажу,бред ли я несу или всё таки такое возможно.Пока на практике не проверю смысла доказывать больше не вижу
Ты мне лучше скажи зачем тебе 20шт http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/docs/datasheet_bc_series_1017105.pdf ?
у них рабочий ток 25-41А вместо 12В аккумулятора хватит и 5 единственное что быстрее разряжаться будут,а вот как говорил тот же fox использовать их вместе с литивыми было бы самое оно,и перезарядка конденсаторов быстрей и не так быстро сядут

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 23-01-2013 20:48
Знаете спорить можно долго ... но если Вы считаете, что общество застоялось на месте, возьмите и сделайте это ... хочу глянуть на килоАмпер тока ... и быстрое отключение тиристоров ... дело в том, что я тоже хочу собрать гаусс ... а Вы предлагаете такие перспективные идеи

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 23-01-2013 20:56
Я бы и сам собрал да цена кусючая,если действительно ошибусь то будет печально.Просто смотрю что многоступенчатость это хорошо,но до скольки можно будет увеличить метр,два, другой вариант увеличение мощности тоже ведет к увеличению батареи,вот решил что надо искать что то новое

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 24-01-2013 01:32
То есть Вы решили собрать гаусс который по убойности не устапает огнестрелу ... или хотя бы пневмату ... при этом у Вас, я полагаю, нет опыта сборки гаусс-пушек ... также нет финансов для пробы перспективных идей ... а так же нет желания читать ... ... ...

По крайней мере Вы можете симулировать работу придуманого Вами устройства до того как собирать в железе...

Симуляция на этом и других форумах описывалась неоднократно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 24-01-2013 01:55
Теории прочитал много просто за ионисторы по всему форуму искать лень,поисковика даже не нашел на форуме.Гаусс собирал,правда не переносной а стационарный кондеры общей емкостью 500мФ и напряжением 350В,одноступ,пулька 5гр 8мм кпд не посчитаю нечем скорость измерить,сейчас собираю 2 ступ.За ионисторы тоже очень много прочел не только из википедии,единственная их проблема в использовании внутринее сопротивление, у более мощных ионисторов соответственно меньшее,ну и плотность меньше литиевых батарей,хотя даже с такой энерго емкостью они дают не хилый результат

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 24-01-2013 05:28
быстро отключить тиристор по к которому идет 1 кА, это само по себе не просто, особенно если таких тириков надо будет много (а с одноступа имхо профиту не будет)

но соль даже не в этом - на открытом тирике падает 2 вольта, при напруге 400 вольт на это можно положить, НО при 2,7 уже писец, причем очень упитанный

это не говоря уже про просер энергии на омическом сопротивлениии провуда, который при таких токах будет ебанический совершенно, ну или шина...

к тому-же эти самые 900 ампер по сути говорят нам вот о чем, сопротивление ионистора 3 мОм, и это в общем-то печально,
поясню, сопротивление внешней цепи должно быть (и будет) больше сопротивления ионистора, пущай в 9 раз (отбалды взято), тогда получаем суммарно 30мОм и ток 90 ампер, всего

но и это еще не самое веселое, из пункта 2 моего опуса, ясно, что тирики идут лесом, отсется два варианта
- феты (благо на низкую напругу их найти не проблема)
для примера RFP50n60, ток 50 А, сопротивление канала целых 22 мОм, если поставить штук 10 в паралель будет уже чото более-менее вменяемое
- тупо механический контакт, как например
здесь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 24-01-2013 09:06
1.Взять 10шт. 2.7В по 300Ф(пиковый ток, если тип не соврал,примерно 900А)подключить последовательно Рпик=27*900=24300Вт ток до 1кА и отключить его быстро через мощный тиристор не составит труда.Ну либо в крайнем случае взять 15шт по 200Ф ток будет ещё меньше,по цене это выйдет примерно 100евро

авотхуй сопротивление 1 ионистора 2.2*10^-3 10 ионисторов 22*10^-3
напряжение 27 вольт 27/22*10^-3=1227.2 ток при кз на сами ионисторы
и где тут 900А?
В ДАТАШИТЕ НАПИСАНО ЧЁРНЫМ ПО АНГЛИЙСКОМУ 250 А КРАТКОВРЕМЕННО
если не видно или не хватает ума понять то я ну ничем не помогу.
2.Взять те же 10шт и включить параллельно пустив на каждый по тиристору,подсоединить так что бы токи суммировались только на концах катушки,саму же катушку сделать чуть большего сичения(знаю что увеличив размеры или уменьшив витки получим не такие результаты как у других,хотя не факт потому что толком сколько оптимально витков и какого сичения ещё на практике никто не делал, только програмно)ну и схема управления соответственно после пика(доли секунды)контроллер отключаеть питание через 10 тиристоров.Тут цена дороже за счет не 1 а 10 тиристоров

ну тут уже ответили
но соль даже не в этом - на открытом тирике падает 2 вольта, при напруге 400 вольт на это можно положить, НО при 2,7 уже писец, причем очень упитанный

ключи таки есть
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=494857631
http://www.platan.ru/pdf/datasheets/ir/irf2804pbf.pdf
2 мОм 40 вольт штук 10 360 рублёв на 1 ключ на 10 ключей 3600
"Рулит плотность тока,вы можете выбирать между током и напряжением, т.е. чем вам проще управлять "большим" током или "большим" напряжением."

здравый смысл подсказывает что плотность тока может быть ограничена пропускной способностью ключей
глупо же использовать сборные ключи на 9000 А при напряжении 50-60 В если можно поставить 1 элемент который потянет 450 В 1000А
тоже глупость будет ставить наборный ключ на 6000 В 75 А
20 штук этих ионисторов отлично заменяют аккумулятор, хотя их автономность и меньше но их ресурс просто пугает более 500000 циклов а сажать вместе с ними аккумуляторы не очень оправдано. придётся тога цепь ограничения тока аккумуляторов ставить и ограничивать скорострельность.
Ну да ладно я вижу что всеравно тут ничего не докажу,бред ли я несу или всё таки такое возможно.

вот именно не доказать вам ничего, вы товарищ тупо не понимаете что несёте! вам кажется что можно собрать на ионисторах гаусс но это не так. пока ионисторы нам не подходят, будем ждать когда или сопротивление внутреннее понизят раз в 10-100 или напряжение поднимут.
единственное преимущество в огромном ресурсе наглухо перекрывает непомерная цена и достаточно большой вес.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 24-01-2013 10:58
быстро отключить тиристор по к которому идет 1 кА, это само по себе не просто, особенно если таких тириков надо будет много (а с одноступа имхо профиту не будет)

но соль даже не в этом - на открытом тирике падает 2 вольта, при напруге 400 вольт на это можно положить, НО при 2,7 уже писец, причем очень упитанный

это не говоря уже про просер энергии на омическом сопротивлениии провуда, который при таких токах будет ебанический совершенно, ну или шина...

к тому-же эти самые 900 ампер по сути говорят нам вот о чем, сопротивление ионистора 3 мОм, и это в общем-то печально,
поясню, сопротивление внешней цепи должно быть (и будет) больше сопротивления ионистора, пущай в 9 раз (отбалды взято), тогда получаем суммарно 30мОм и ток 90 ампер, всего

но и это еще не самое веселое, из пункта 2 моего опуса, ясно, что тирики идут лесом, отсется два варианта
- феты (благо на низкую напругу их найти не проблема)
для примера RFP50n60, ток 50 А, сопротивление канала целых 22 мОм, если поставить штук 10 в паралель будет уже чото более-менее вменяемое
- тупо механический контакт, как например
здесь


+1 за многие объяснения


здравый смысл подсказывает что плотность тока может быть ограничена пропускной способностью ключей
глупо же использовать сборные ключи на 9000 А при напряжении 50-60 В если можно поставить 1 элемент который потянет 450 В 1000А
тоже глупость будет ставить наборный ключ на 6000 В 75 А
20 штук этих ионисторов отлично заменяют аккумулятор, хотя их автономность и меньше но их ресурс просто пугает более 500000 циклов а сажать вместе с ними аккумуляторы не очень оправдано. придётся тога цепь ограничения тока аккумуляторов ставить и ограничивать скорострельность.


естественно во всём должна быть золотая середина, уходить килоамперы или десятки киловольт глупо. Кстати, 36р за штуку, а не 360. за 3600 - 100 штук таких ключей.

ток от аккумов, в принципе можно не ограничивать, единственно, первая зарядка ионисторов будет злая, но опять же их можно присоединить к аккумам уже заряженными. А далее при разрядке напряжение на них упадёт незначительно, следовательно разность между аккумом и ионистором будет мало и ток от аккумов для подзарядки ионисторов будет не такой уж большой. Хотя, надо моделировать.

Кто-нибудь помнит на вскидку внутреннее сопротивление литиевых аккумов ёмкостью 2...5 Ач?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 24-01-2013 12:19
360 же нам надо не 1 а 10 в параллель итого не 36 а 360
10 ключей на 10 сборок естественно 100 соответственно 3600
у меня 5000 мА*ч примерно 0.01028 ом 3 элемента Li-pol
суть в том что ионисторы тяжёлые же и добавлять лишнюю массу не айс
так что или ионисторы или мощные аккумуляторы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 24-01-2013 12:56
360 же нам надо не 1 а 10 в параллель итого не 36 а 360
10 ключей на 10 сборок естественно 100 соответственно 3600
у меня 5000 мА*ч примерно 0.01028 ом 3 элемента Li-pol
суть в том что ионисторы тяжёлые же и добавлять лишнюю массу не айс
так что или ионисторы или мощные аккумуляторы


Я правильно понял, что 0.01 Ом на 3 последовательных элемента? Это не сарказм, я правда не знаю.
Случаем не на dealextreme заказывал аккумы?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 08-03-2013 13:05
При выборе тиристора столкнулся с проблемой как его выбирать... не знаю токи кз конденсатора и не смог найти график тока от времени при кз. чтобы увидеть пиковый ток и последующее его спадение кто подскажет по какой формуле считается или по каким таблицам смотреть.Пару тиристоров мощных нашел все работает но вес у них уж сильно большой,хотелось бы по мобильнее

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 09-03-2013 01:43
http://vk.com/doc-8183403_162229103?dl=00ffb0eeabf2e25ee8

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 09-03-2013 01:47
ток кз кап от тока в системе кап-катушка отличается все-же более чем существенно
в любом случае для рассчета тока надо знать емкость, напругу капов, ну и индуктю катушки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 09-03-2013 13:32
посмотри вот этот тиристор VS-70TPS12PbF

может и подойдёт

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 09-03-2013 22:46
Всем спасибо за ответ.Капы 350В 800мкФ катушка 2см 200витков диаметром 0.5мм примерно посчитал 0.28мН.На днях вот хотел купить кап 350В 1500мкФ из фотовспышки ну и соответственно тиристор под него

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 10-03-2013 02:33
сопротивление померь и тогда точно ток можно будет рассчитать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 10-03-2013 03:13
0.6-0.64 Ом Считать по той таблице что ты скинул?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 10-03-2013 06:59
выходит 300-350 А
тут и 40TPS хватит

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 11-03-2013 22:33
300-350А это для 1500мкФ? как ты посчитал подскажи пожулуйста

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 12-03-2013 00:59
Считай с помощью скрипта для FEMM.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 12-03-2013 02:52
http://vk.com/doc-8183403_162229103?dl=00ffb0eeabf2e25ee8 вот это считает если подставить параметры

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 12-03-2013 18:50
Классный документ,спасибо.Сам делал или нашел?Вот такой ещё вопрос у тебя в графе активного сопротивления стояло пару цифр,это катушки+тиристор или внутреннее сопротивление конденсаторов учитывал?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 12-03-2013 20:26
да и конденсатор тоже надо учитывать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 12-03-2013 21:45
с измерением внутреннего сопротивления тут уже проблемы не метода не знаю не по паспорту не посмотришь конденсаторы старые совецкие и не соответствуют уже номиналу, емкость почти в 2 раза упала

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 12-03-2013 23:52
можно или погуглить или с помощью компа померить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 07-08-2013 23:09
Чё-то меня клинит, не могу допереть кой-чё насчёт гаусса на неполярных кондюках. Во время выстрела неполярный кондюк переполюсовывается, поэтому от зарядника его надо отключать, иначе сожжёт вторичку транса и выходной диод. Рекуперированную энергию, оставшуюся в переполюсованном кондюке можно, конечно, пустить на ещё одну ступень, переполюсовав кондюк обратно в нормальную полярность, но там невнятное количество энергии остаётся после первой ступени и обычно так мало, что проще сжечь на резюк-диодной цепочке, чем питать этими крохами ещё одну катушку. Всё ж удобней и рациональней по одному кондюку на каждую ступень. И вот хотелось бы схему замутить для каждой ступени, чтоб она управляла подключением кондюка к шинам зарядника, "перещёлкивая" кондюк из одной полярности в другую как только кондюк переполюсовывается при выстреле. Т.е. нужна схема коммутатора для кондюка, желательно автоматически-реагирующего на переполюсовку, не требующего управляющих сигналов извне. Чтоб кондюк каждой ступени через такой коммутатор подключать к шинам от зарядника. Есть идеи какие?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 08-08-2013 01:17
Чё-то меня клинит, не могу допереть кой-чё насчёт гаусса на неполярных кондюках. Во время выстрела неполярный кондюк переполюсовывается, поэтому от зарядника его надо отключать, иначе сожжёт вторичку транса и выходной диод. Рекуперированную энергию, оставшуюся в переполюсованном кондюке можно, конечно, пустить на ещё одну ступень, переполюсовав кондюк обратно в нормальную полярность, но там невнятное количество энергии остаётся после первой ступени и обычно так мало, что проще сжечь на резюк-диодной цепочке, чем питать этими крохами ещё одну катушку. Всё ж удобней и рациональней по одному кондюку на каждую ступень. И вот хотелось бы схему замутить для каждой ступени, чтоб она управляла подключением кондюка к шинам зарядника, "перещёлкивая" кондюк из одной полярности в другую как только кондюк переполюсовывается при выстреле. Т.е. нужна схема коммутатора для кондюка, желательно автоматически-реагирующего на переполюсовку, не требующего управляющих сигналов извне. Чтоб кондюк каждой ступени через такой коммутатор подключать к шинам от зарядника. Есть идеи какие?

На 4hv.org участник под ником Yandersen предложил зарядное устройство для гаусса на неполярных конденсаторах. Устройство простое, минимум компонентов, есть защиты. Берешь и делаешь отдельные зарядки для каждой ступени. это позволит устанавливать напряжение на конденсаторе ступени индивидуально и фактически регулировать амплитуду тока в импульсе. Длительность импульса это LC, а напряжение на кондере это ток. Еще плюсы: 1 - быстрее зарядка. 2 - проще компоновка и монтаж, возле конденсатора платка зарядного, общие шины +-12 вольт и все.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 34 35 36 37 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU