Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
Fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-06-2004 18:44
	Способ есть! Мотай фольгой. 1) Не надо забывать про скин-эффект (а он присутствует при коротких импульсах, особенно в многоступках). Фольга в этом плане просто идеальна. 2) Слои можно прокладывать слюдой, а если сможешь изъебнуться, то и теплопроводящей пастой. Верхний слой катушки охлаждай хоть собственной мо... :), лучше конечно жидким азотом или кислородом (у меня он просто есть в достатке). Ну или чем хочешь, тут тебе полная свобода выбора. Цитировать
izmalk мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 04-06-2004 20:54
	Провода 1-1,5 мм , Азота нема(жидкого в смысле, а то в воздухе его навалом), слюду врятли достану, а вот теплопроводящую пасту - легко, но я не уверен в ее токо непроводящих качествах . p.s. izmalk (я то бишь) это тот же Вовастый (опять я то бишь) ! Просто зарегился я Цитировать
Химик частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 05-06-2004 00:16
	охлаждать соленоид нужно обязательно! ведь при нагреве катушки увеличивается ее сопротивление и соответственно уменьшается сила тока я охлаждаю пастой связаной с радиатором Цитировать
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421	Добавлено: 05-06-2004 14:49
	Не знаю как там Сэм Барбос, а вот на http://www.anothercoilgunsite.com В разделе PORTABLE появился новый ган! Знаете какая коммутация? Снаряд замыкает два гибких тонких контакта от упр. вывода тиристора Конечно, ненадежно, зато с 4 ступенями пробивает 5мм стали, к сожалению трансформаторной (кажд. пластина=1мм)Унас этот вариант предлагался, но никто не хочет строить больше одной ступени, якобы КПД там ЗА 4%. У этого чувака 375Дж в кондерах, а КПД-2%,как он сам написал!И ничего мощнее я у нас еще не видел !(смотреть видюшку) Цитировать
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421	Добавлено: 06-06-2004 02:58
	Fольгой кто-нибудь пробовал мотать? Каковы результаты на деле? Просто не хочется на медную фольгу и изолятор тратить ресурсы(время тоже), когда кругом проволоки до ж... Цитировать
Freeman408 Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 06-06-2004 05:31
	- Так можно трубкой наматывать. Всё равно скин-эффект, а так и диаметр больше, и масса меньше, и внутри охлаждающую жидкость можно пропустить (деионированная вода, масло и др.). Пример: алюминиевые и медные трубки от холодильных агрегатов. Так можно и низковольтный гаусс мутить, с питанием от ионисторов. Цитировать
Orlangur мастер Группа: Участники Сообщений: 108	Добавлено: 06-06-2004 14:17
	У меня дык вобще почти не грееца, видимо из-за мощи столь малой(2 К50-17'х), что катухе пох. Цитировать
Orlangur мастер Группа: Участники Сообщений: 108	Добавлено: 06-06-2004 14:42
	Следуя старой традиции новичков форума g2k, не спещу хвастаца, ибо незачем, судите сами: 1)катуха- СФГ не помню кол-во витков, в 2 провода 0.8 2)кондёры - к50-17 2шт., ну, ессесно, параллель. 3)питание(СРАМ!!!)-от 220 сетевого. 4)коммутация - пока ручками, но скоро разживусь тиристором-колесом як у кого не помню. 5)пробивает алюминиевую банку(с полминутной зарядки) 6)за эту срань имееца "5" по фЫзЫке за год... 7)...и головная боль у родаков, т.к. шумная, зарраза 8)всем спасибо за внимание 9)ну вот ещё один бесполезный топик 10)и нахрена я фсё это писал? Вот так. Цитировать
Orlangur мастер Группа: Участники Сообщений: 108	Добавлено: 06-06-2004 14:50
	по поводу фольги- надо ли изолировать при намотке, т.е.прокладывать каждый виток изолятором(напр. скотчём)или нет? Цитировать
Orlangur мастер Группа: Участники Сообщений: 108	Добавлено: 06-06-2004 14:55
	и естчо: как намутить без размыкания фотодиодом реле включение тиристора в МС(т.е реально ли сделать то же , только не с реле, а с транзюком, например) p.s. чур, ногами не бить. Цитировать
izmalk мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 06-06-2004 21:08
	Понял в основном(хоть и не все), но уж больно многовато вольт - 400, вот колиб тоже , но 200 (да еще и пуговицы в перламутровую крапинку), а результат тот же, то былоб саавсем круто. Цитировать
izmalk мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 06-06-2004 21:09
	Цитировать
izmalk мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 06-06-2004 21:09
	Если вы поняли о чем я Цитировать
headout частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 07-06-2004 04:42
	будь другом пришли расчет катушки и кондеров хочу со своим сравнить Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 07-06-2004 07:29
	Была на сдохшем форуме одна не законченная и, по моему, интересная темка, которую позвольте восстановить. Вот: Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:31
	Yo, челы, решил и я сделать гаус-ган. Сразу хочу заметить, что выдающихся характеристик (энергия снаряда, скорострельность, многоступенчатость или какие- нибудя красивые технические решения, а вот высокий К.П.Д. хотел, но не получилось)для своего ГГ не планировал, просто хотел предсказуемый, оптимальный для выбраных параметров результат. На решение о выборе типа ГГ OOOчень повлияла одна из первых на сайте статей, о боевом применении ГГ, в частности то, как автор, видимо ОЧЕНЬ ТИХО пробил бачонок с пивом какого- то хача. Вот и в своей конструкции я решил в полной мере использовать это свойство ГГ, попытавшись спроектировать исключительно тихое, компактное и незаметное устройство для, в основном, точной стрельбы на дистанции до 10м. Ну а теперь про ГГ: планировалось- цилиндрическая катушка с от фонаря придуманными размерами (длинна=4см, радиус=1,3см- внешний и 0,3 см- внутренний), снаряд (длина=3см- уже не от фонаря, а по публикациям в нете относительно относительных длин катушки и снаряда, диаметр=2мм, железо, масса=0,725г), вылетающий со скоростью 40м/с (сначала хотел 150- хотя бы как у спортивных пневмотических винтовок стандартного класса, но потом решил (посчитал), что это- слишком круто(очь много кондюков нужно)), отдельно пистолет(в корпусе чуть больше размеров катушки с оптическим небольшого увеличения и лазерный прицел) без привычной ручки(для уменьшения размеров), но удобной формы, и блок с кондерами, преобразователем, аккамуляторами, тиристорами. Пистолет с источником питания, при такой концепции, прид тся соединять толстым коротким проводом (пусть будет 0,5м). Ещ куда- нибудб вынесено не щёлкающая кнопка запуска и какие- нибуль стрелки(лучше просто светодиоды). Терь рассчёт. Во первых, мне жудко стыдно, ща расскажу почему. Когда я только планировал рассчитывать гаус, я хотел его рассчитать полностью, руками, аналитически(вот это математический экстаз был бы), но лень, уже готовые некоторые формулы в умных книжках, книжка "Таблицы неопредел нных интегров" (да, да и интегральчики руками считать хотел), ну и наконец FEMM... Да, кстати упомянутые где- то выше, с неба взятые размерчики были выдуманы после приступа лени, а то бы поссчитал по- честному все оптимальные параметры ГГ. Так вот, скорость 40мс-1 на дистанции 4см, ускорение 20000 мс-2, сила max (из FEMM'а) 15Н, полный ток в катушке (с запасом) 150000А в течении (точно) 2мс (пока вс на уровне школы). Забыл сказать, дальше при рассчёсе будет стоять задача обеспечения выбранных характеристик варьированием числа витков, напряжения и ёмкости. Вывод формул- пока не привожу, попросИте, если надо, или я напишу, но пожже, а то искать все бумажки надо и рисовать много. Сопротивление R=2,672exp-6*N^2 [Ом] Индуктивность (решил, что при неслабых токах, напряжённостях маг. поля намагниченность снаряда максимальна уже при небольших значениях относительных величин и мяу=1) L=3,97exp-9*N^2 [Гн] Пол периода (если активное сопротивление мало, а так и будет, так что, наверно, можно было бы уменьшить диаметр провода, обмотки, а число витков оставив постоянным) t=2exp-4*N*sqrt(C) [с] Полный ток (опять таки сёуч том малости активного сопротивления) I=N*U*sqrt(C/L) [А] ...всё чё нужно куда нужно подставляется- два уравнения о полном токе и времени разряда... N*sqrt(C)=10 и U*sqrt(c)=10 Выбирается напруга с учетом разумности значения ёмкости, max напруги тиристора, max тока тиристора... 400в 63000мкФ 400витков diam провода 1мм КПД- независимо от напруги 1%... Ну, типа, всё. Этот метод рассчёта, конечно же не очень точен, не всё чё надо оптимизировано, может, ещё и ошибок налепил (гаус ещё не готов, проверить можно либо рассчёты, либо экспериментом)... В чём- нибудь усомнитесь- пишите... И ещё... Приколитесь, челы, по крайней мере для меня ето было слегка неожиданным. Во первых реактивное сопротивление оказалось много больше активного, а во вторых, если кондер шунтировать диодом, то ток в катушке долго не спадает (если сопротивление катушки мало). Так что последовательно диоду нужно включать резюк и последовательно кондеру включать диод (шоб не зарядился в обратном направлении), или увеличить активное сопротивление катушки (при реакт/акт=0,688 красивое колебание получается- и не слишком много теряется и не очень большое обратное напряжение получается). При работе над этим проектом ОООчень пригодились: Maple 9.01 :-) must-die'ный калькулятор :-/ кулькулятор Casio CFX-9950GB PLUS :-))) Савельев "Курс общей фызики" т.2 Электричество :-))))))) Сивухин "Общий курс физики" т.3 Электричество :-/ Иродов "Основные законы электромагнетизма" :-) Книжечка "Таблицы неопределённых интегров" :-))))))) Multisim 2001 :-)))))) FEMM 4.0 :-))) Серрррржжжжжж :-))) Yo!-Yo! :-))))))))))))))))))))) Школьные шпоры!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))) Ещё пригодится (изготовление, испытания): Dremel (все, у кого есть руки и кто ими что- либо делает- ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ЭТОТ ДЕВАЙС!!! Полная свобода фантазии при обработке материалов...) :-))) Ещё чё-то Ч3-63 (и ещё оптоэлектроника из старой мыхи, ох-енная универсальность, точность) :-))) С1-83 (запоминающий, конечно, лучше, а так придётся ночью, на ждущей развёртке, на нехилой яркости (спакуха, если здесь есть члены международного комитета по правам измерительных девайсов, обещаю, не смертельная) запоминать важные точки на осциллограме) :-/ И ещё вопросик: я хотя и искал, но не нашёл, может кто- нибудь знает про другие ГГ с похожими характеристиками (масса пули и скорость)? Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:32
	Дарова... У тебя одна так сказать концепция расчета неправильная - ты не считаешь, что реактивное сопротивление (индуктивность) меняется от того, что снарят влетает в катушку и не учитываешь, что на движение снаряда тратится энергия... Поэтому и формулы у тебя такие простые получились... А, да форма импульса не синусаидальная а чтото типа e-f(t)sin(ff(t)*t) где f(t) и ff(t) - хрен знает что за функции. поэтому никто еще не присчитал еслиб все так просто было... У меня в свое время получилось, что для достижения хорошего КПД нужно громадное напряжение и очень короткий импульс, но скорость снаряда диким образом зависила от его положения относительно катушки... Те сдвиг на тютельку и уже 90% скорости теряется... Поэтому бросай это грязное дело и айда пушку томпсона считать... Она тоже безшумная, а возможности куда больше чем у гаусса... Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:33
	А вот- знакомая книжка - Сивухин... Чы случаем не физтех ? Если да, то заходи 4-417 всегда рад. Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:33
	Я не считаю, что индуктивность меняется т.к. при данных токах, напряжённостях магнитного поля намагниченность снаряда почти равна намагниченности при насыщении и, например, изменение потока будет определяться, в основном, изменением индукции поля от катушки т.к. поле от снаряда примерно постоянно при H>Hнасыщ.. Буржуи, кстати того- же мнения: http://mgc314.home.comcast.net/opticoilarray1.htm http://mgc314.home.comcast.net/L_vs_Dx.gif Зависимость силы от времени, согласен, позорно упростил, но я, вроде, где то чё то с запасиком брал... При моём КПД на разгон снаряда тратится 1% энергии, так что на влияние этого я благополучно забил. Томпсон- ган рулит: то же тихо, значительно более очевидный рассчёт, !!!идеальная аэродинамика снаряда, если ещё и хороший профиль сделать, то будут идеальные антисрывные характеристики- даже на децльной скорости будет лететь прямо :-) !!!, но площадь повкрхности контакта с мишенью, наверно, и аэродинамическое сопротивление... нужны либо скорости, при которых колечко в любом препятствии пробивало... ну можно, наверно, зубчики сделать... не, мне кажется, что пуля должна быть пулей... Ты видимо над этим задумывался: может его как гаус можно сделать (снаряд небольшого диаметра внутри катушки)? Кольца ваще не катят для оружия. "Сивухин :-/ (извини) Савельев :-)))))))" где рожица веселее? => не Физтех Я в Томпсон- ганах не очень разбираюсь, но позвольте одну мыслю на суд общественности: видел в инете нереально мощные ТГ с феритом посередине, за фиг он ваще там если поле от него меньше чем от катушки? Или всё-таки не меньше, на кончике, например? Если сделать маленькую амплитуду тока в катушке и длинный стержень НЕ В НАСЫЩЕНИИ работающий, то КПД очень низким будет? Вопрос конкретно для BSVi: вы Сивухина всего %-0 проходили (я из МИФЯги, Т-фак., в Савельеве почти нет практически значимой информации, у нас в, основном, идеализированые ситуации рассматриваются, очень много внимания математике, даже лабы- просто демонстрация теории- ничего практического, а у вас как)? Цитировать
<Anton Wolf> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:34
	Насчет дискомета Томсона. quote: -------------------------------------------------------------------------------- с феритом посередине, за фиг он ваще там -------------------------------------------------------------------------------- Чтобы улучшить индуктивную связь, и чтобы она действовала на протяжении всего ствола. А вообще, на токах самоиндукции КПД еще ниже (См. поверлабс), не говоря уже о нулевых аэродинамических характеристиках. ЗЫ Савельев - отстой. Цитировать
<Anton Wolf> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:35
	ЗЫЫ чет я еще не вьехал с изменением индуктивности и тем графиком quote: -------------------------------------------------------------------------------- Я не считаю, что индуктивность меняется т.к. при данных токах, напряжённостях магнитного поля намагниченность снаряда почти равна намагниченности при насыщении и, например, изменение потока будет определяться, в основном, изменением индукции поля от катушки т.к. поле от снаряда примерно постоянно при H>Hнасыщ.. Буржуи, кстати того- же мнения: -------------------------------------------------------------------------------- И что что снаряд насыщен? Он ведь обладает бОльшей магнитной проницаемостью, а значит увеличивает индуктивность катушки... Объясни подробнее плз. Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:37
	Ну, типа, индуктивность=связаный с витками поток/ток в контуре. Если в катушке находится какой- нить магнетик, то поток=поток собственно от катушки+ от магнетика. Индукция магнитного поля от магнетика (феромагнетики бум рассматривать) ограничена индукцией насыщения и, если она мала по сравнению с индукцией от катушки, то ей можно пренебречь. Ещё так можно: индуктивность= чё то* магнитная проницаемость(мяу) среды (сердечника). Мяу=1+ магнитная восприимчивость(капа). Капа=намагниченность(J)/ напряжённость магнитного поля(H). Намагниченность- ограничена, при больших H, капа мала, мяу- немногим больше 1. Т.е. мяу только при небольших внешних полях такая большая. Мяу как бы характеризует во сколько магнетик может усилить внешнее поле, но т.к. ориентация по полю ВСЕХ магнитных диполей соответствует МАКСИМАЛЬНОМУ вкладу магнетика в формирование поля, то и способность усиливать при таких напряжённостях магнитного поля теряется. Савельев рулит :-) Маленький вопрос на тему лени когда дело доходит до работы руками (рассчёты): кто- нибудь имеет опыт общения с ANSYS- многоцелевой конечно- элементный пакет для анализа в широком круге инженерных дисциплин (прочность, теплота, гидро- и газодинамика и ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМ), стоит ли на него переходить (с FEMM'а), не слишком ли он сложный, как с настройкой лицензии (пиратских копий касается, of course)? Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:37
	Дарова ! Индуктивность еще как меняется - от значения когда нет снаряда вооще до значения, когда снаряд вставлен полностью. (Те проницаемость среды меняется от 1 до мяу+1) Те очень дофига. Ну если ты метишь в КПД 1%, то можно ничего и не ращщитывать... Намотатл провод на катушку и вперед. Ну у меня применение гаусов сугубо одно - расстреливать собак (шутка). На самом деле ворон... Так вот там чем больше площадь контакта, тем лучче. Да м форма снаряда не проблема - если взять медную трубку диаметром 9мм и длинной 10см насадить ее на феррит д 8мм то она летать будет очень даже неплохо... И вороны в восторге... Вообще можно сделать очень большим соотношение длинна/диаметр (например сделать внешний магнитопровод) но нафиг это нужно ? Главное - это масса и скорость при массе в 5 грамм и 100м/с можно любую ворону валить... Ах, да КПД (расчетный) Томпсона 70% а Гаусса - 20 максимум (можно и больше но тогда становится очень критичным положение пули и время отключения импульса) А в Томпсоне похрен время вкл/откл и на положение снаряда нассать... Сивухин руллез- есть все много жизненных примеров, вот только немного непонятно написанно... Насчет магнитопровода в томсонах - без него родимого никуда... Если его убрать сила действ на снаряд уменьшится в мяу раз что до ..я На то он и стержень, чтобы поле от него было в мяу больше, чем от катушки... Например наССЫщеный стержень мяу=1000 при 10 Тл катушка дает 100 Тл - поле будет 10100 Тл У наоборот - много вниманя часным случаям... Лабу тоже очень теоритизированны, но обычно главное задание не проверить теория а найти чегонибуть (теории верят зарание) Цитировать
<Anton Wolf > Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:38
	quote: -------------------------------------------------------------------------------- Индукция магнитного поля от магнетика (феромагнетики бум рассматривать) ограничена индукцией насыщения и, если она мала по сравнению с индукцией от катушки, то ей можно пренебречь. -------------------------------------------------------------------------------- Индукция насыщения железа вродь как 2Тл, что сравнимо с полем среднестатистического гаусса. Пренебрегать неззя. quote: -------------------------------------------------------------------------------- Мяу как бы характеризует во сколько магнетик может усилить внешнее поле, но т.к. ориентация по полю ВСЕХ магнитных диполей соответствует МАКСИМАЛЬНОМУ вкладу магнетика в формирование поля, то и способность усиливать при таких напряжённостях магнитного поля теряется. -------------------------------------------------------------------------------- А если взять феррит? Он не намагничивается, значит не происходит поляризации диполей, и своё мяу он не теряет. Но практика показывает, что ферриты ничем не лучше гвоздей quote: -------------------------------------------------------------------------------- Мяу как бы характеризует во сколько магнетик может усилить внешнее поле -------------------------------------------------------------------------------- Разве это не характеристика среды, типа как например плотность? ЗЫ спасибо за обяснение. Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:39
	BSVi: "Индуктивность еще как меняется - от значения когда нет снаряда вооще до значения, когда снаряд вставлен полностью. (Те проницаемость среды меняется от 1 до мяу+1) Те очень дофига." Сама мяу для феромагнетиков не постоянна и при большом внешнем поле примерно 1. Во всеми любимом Сивухине на стр.257 вверху про это немного написано, в Савельеве на стр.183 подробно рассказано про феромагнетики (стр.187 рис.103!!!- мяу от H), Иродов стр.178... BSVi: "На то он и стержень, чтобы поле от него было в мяу больше, чем от катушки... Например наССЫщеный стержень мяу=1000 при 10 Тл катушка дает 100 Тл - поле будет 10100 Тл." Опять таки, это только в катушечках радиоприёмников ферит имеет возможность во столько раз усилить поле, а поле гаусовки ещё когда снаряд только на входе в катушку стоит поворачивает ВСЕ моменты в феромагнетике, какое дальше то усиление, больше никакого! BSVi: "... чем больше площадь контакта, тем лучче." Такая, концепция гуманного оружия: ворону не прошивает насквозь (чем меньше площадь, тем больше давление), а аккуратно перемещает на несколько метров вдоль направления полёта снаряда, после чего, поняв столь утончённый намёк, она решает больше не раздражать стрелка своим присутствием и, грустная, улетает :-(. BSVi: "А, да поле будет 100100 Тл - там я нолика не дописал." Ну ты загнул, если внешнее поле будет 100098 Тл, то возможно, а так феромагнетик больше своей индукции насыщения (примерно 2 Тл) ко внешнему полю добавить не сможет. BSVi: "Например наССЫщеный стержень мяу=1000 при 10 Тл катушка дает 100 Тл - поле будет 10100 Тл." Чё то не очень понял... Если катушка даёт 100Тл, то и мяу нужно брать при этой индукции (при 100Тл %-) стопудово 1). Anton Wolf: "Индукция насыщения железа вродь как 2Тл, что сравнимо с полем среднестатистического гаусса. Пренебрегать неззя." Не, у меня больше получилось, так что пренебрёг. Anton Wolf: "А если взять феррит? Он не намагничивается, значит не происходит поляризации диполей, и своё мяу он не теряет." Чтобы было большое мяу, магнетик ОБЯЗАН намагничиваться, а индукция насыщения у ферита, кстати, вроде, даже меньше, чем у железа. Anton Wolf: "Разве это не характеристика среды, типа как например плотность?" Ну да, среда- феромагнитный материал, в чём проблема то? Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:40
	Сам написал: "Если катушка даёт 100Тл, то и мяу нужно брать при этой индукции..." В реале всё даже сложнее- размагничивающий фактор и всё такое. Для простых случаев (очень простых- элипсоиды с различными полуосями, там даже ещё проще: шар, длинный цилиндр и тонкий в однородном поле) формулы в Сивухине, например есть, а для случаев посложнее... Для конечной точности- сопоставимых размеров СЛАУ, для аналитического выражения, наверно, ваще интегральное уравнение... Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:41
	&*@, #@$%, система интегральных уравнений, №"%?*, или ваще, такое (наверное, даже с двухкратным интегралом- это уже с учётом осевой симметрии) уравненице, при мысли о котором многие обрадуются, что снаряд насыщается, упрощая тем самым рассчёты... Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:41
	Anton Wolf: "А если взять феррит? Он не намагничивается..." Ты, видимо, имееш ввиду остаточную намагниченность, так вот она тут не причём, если, конечно, выталкивающий гаус не собираешься делать. Вообще, попытки сделать такую штуку имеют причиной неудачи слишком большое внешнее поле, перемагничивающее снаряд в обратную сторону, а если поле сделать меньше, то на снаряд будет действовать сила, ради которой не стоит париться. Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:42
	Эт я с тобой согласен, что мяу мосле насыщения не увеличивается (те равно 1 при насыщении) - прости - я еще первокур. Вот поэтому гаусс- фигня. Пуля, которая сердечник в катушке, после насыщения обладает мяу=1 те послк насыщения сердечника КПД резко падает... И всетаки пушка томпсона обруливает гаусс по всем параметрам. Начет "Гуманного оружия" - у тебя была пневматика ? А ты пробовал завалить ворону (голубя, собаку)? Мне очень часто нехватало 0.45 мм А вот если с такойже скоростью будет лететь болванка с массой в 10г то любую ворону убьет (даже при попадании в лапу - от разрыва сердца :-)). Да и стенки медной трубки довольно тонкие - давление будет на уровне. Попробуй для эксперемента всадить в таракана иголку и приплюснуть его кирпичем :-) Кстати - стандартный диаметр артеллерийской пули 168мм :-) Все делать ТОМСОНЫ !!! Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:43
	Для сомнивающихся - почитайте http://members.fortunecity.com/afuriel/coilgun.htm И посмотрите на КПД тут http://members.fortunecity.com/afuriel/thompsoncoilgun2.html Учтите, что мужик нихрена не подгонял, переключатель у него тиратронный (те на выключатель уходти 50% энергии ) Сначала считаем, а потом делаем Томпсоны! вОТ ФОТКИ ПИСТОЛЕТА http://members.fortunecity.com/afuriel/pistol.htm - 500М/С!!! Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:44
	BSVi: "...очень часто нехватало 0.45 мм А вот если с такойже скоростью будет лететь болванка с массой в 10г то любую ворону убьет..." А если эта болванка будет ещё и размером с 0,45мм пульку, то и несколько ворон на вылет пробьёт, ну или такое- же сечение будет иметь. В принципе рост эффективности с увеличением массы пули связан с тем, что масса (энергия) возрастает как 3-я степень линейных размеров, а площадь сечения (с ростом которой уменьшается количество на вылет пробиваемых ворон) только как 2-я. Мне кажется, что в гаус- ганостроении (с учётом ограниченности доступных энергий, преимущества длинных снарядов при небольших полях (намагниченность значительно больше, формулы из Сивухина) и, просто, актуальности для ГГ как оружия способности именно проникать глубоко в мишень) перспективнее использование длинных снарядов. По поводу Томпсон- ганов, всё таки не получится уменьшить радиус кольца для систем с ненасыщеным сердечником т.к. индукция насыщения ограничена, а поток (и его изменение) пропорционален ещё и площади сердечника... Кольцо с зубчиками, получится что то промежуточное между гуманным и насквозь пробивающим снарядами: проникать в мишень будет, но не глубоко. Приемлемый вариант, ещё подумаю, может и Томпсон буду считать... По поводу того, что я в сааамом начале написал: решил убрать я дальние слои катушки (поле в центре кругового тока= чё то/ радиус), так что теперь рассчитываю катушку Rвнутр.=2,3мм (померил точно диаметр стержня гелевой ручки), а Rвнеш.=7,3мм. В том рассчёте ошибку я всё- таки сделал: длина разгона какогото №%$& аж 4см оказалась, правильная= 2,5см, КПД таким образом ещё меньше, а вот похудевшая катушка действительно может дать больший КПД. Интересный момент: новая катушка для двух скоростей рассчитана (в смысле полный гаус... число витков, напруга, ёмкость) и КПД со скоростью, я так понял, уменьшается квадратично. А с ростом массы снаряда (если КПД мал и снаряд не очень влияет на разряд кондера на катушку, ускорение постоянно, а Энергия (масса) возрастает) КПД увеличивается линейно. Выражения типа энергия (масса) значат, что эти величины пропорциональны и больше ничё другое не меняется. Уважаемые Гаус- ганостроители со стажем, видел, что в форуме были заявлены КПД 7% и даже 12%. Если вам не очень в лом, есть пожелание публиковать (и с невысоким КПД то же, лишь бы следующим требованиям отчёт удволетворял) как можно более ПОЛНОЕ описание ваших гаусов и результатов испытаний, а именно (в конце- это конечно круто, но ВАЖНО, впрочем, можно и не всё это публиковать, но и подробность нынешних описаний, публикуемых на сайте однозначно недостаточна): * Длина, диаметр, материал, начальное положение, особенности геометрии снаряда; * Полностью геометрия катушки, число витков, диаметр провода, способ укладки провода, параметры изоляции; * Тип ключа, ёмкость конденсаторов, напряжение, другие особенности схемы; * Измеренная индуктивность и сопротивление катушки, желательно с методом и предпологаемой погрешностью; * Измеренная скорость снаряда, желательно с методом и предпологаемой погрешностью; * Измеренная форма тока в катушке, напряжения на конденсаторе, желательно с примерным сопоставлением с положением снаряда; * Скорость снаряда ещё на каком- нибудь расстоянии от гауса, лучше вместе с ОЧЕНЬ подробной геометрией снаряда. Это позволит более эффективно создавать, корректировать упрощённые теории и методы рассчёта и просто повторять сделаные гаусы. Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:45
	BSVi: "Вот поэтому гаусс- фигня. Пуля, которая сердечник в катушке, после насыщения обладает мяу=1..." Понимаю все преимущества Томпсон- гана, но по тому же самому получается, что он то же страдает от этого. Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:45
	Я довольно долгое время занимался гауссом -максимум КПД был 12% с индукционным накопителем от лазера. Конструкцию уже не помню - он у меня дома те на Украине... Но источник - это 1.5кВт мотор, которого раскручивает другой мотор. Ключи были - IRFZ44N 5шт паралельно. Это устройство пробивало консервную банку с одной стороны... А вот то, что я увидел на картинках (см выше меня поразило) - реальный томпсон со СВЕРХЗВУКОВОЙ СКОРОСТЬЮ размером с обычный (хоть и боьшой, очень большой) пистолет !. У меня все было очень аккуратно отэксперементированно, а тот мужЫк, судя по всему все делал на глаз... Посмотри на http://www.coilgun.eclipse.co.uk/electromagnetic_pistol.html Тоже все очень аккуратно, но вот только с конденсаторами... там максимальный кпд -10% Цитировать
<Llevellyn> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:46
	Вопще-то кто-то заявлял о КПД гаусса 32,7% или чё то вроде того . А ещё мне пришла в голову идея что надо не магнитопровод одевать на катушку а наоборот. Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:47
	Да вот буквально толькочто дискуссия была на тему применения магнитопроводов... Оказалось, что они практически безполезны. Цитировать
<Totemacher> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:48
	quote: -------------------------------------------------------------------------------- Цитирую Llevellyn: Вопще-то кто-то заявлял о КПД гаусса 32,7% или чё то вроде того . А ещё мне пришла в голову идея что надо не магнитопровод одевать на катушку а наоборот. -------------------------------------------------------------------------------- Действующего ГГана? 32.7%? если кто-то из местных пусть напомнят, что они заявляли!(с многоступенчатой системой-вполне реально, дело в кол-ве ступеней ) Если катушку одеть на магнитопровод,Ган Томпсона и получится ,но вот колечками пулять не привлекает .... to BSVI: Это известно почти всем экспериментирующим. Цитировать
<ADF> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:48
	Да, у гаусса можно КПД и 99% сделать. Как? А ствол длиной в километр с мелкими-мелкими катушками и потихоньку так, без больших токов, толкат по нему с небольшим ускорением небольшой редкоземельный магнитик И будет все заебца как у безколлекторных ЭД - без шума и искр КПд под 80-95% А вообще - наиболее перспективными с т.з. КПД являються рельсовые ускорители. Говорят, в лабораторных условиях уже 40% КПД получили. Причем еще в 80-х годах! Так что если у вас хватает наглости обсуждать дискометы омпсона, так че бы и за рэйлганы не поговорить? _____________________ Я сделан из мяса Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:49
	Решил ещё уменьшить внешний радиус катушки, теперь он 6,6мм- примерно в e- раз больше внутреннего. Сопротивление новой катушки R=3,4565exp-6*N^2 [Ом] Индуктивность L=1,4517exp-9*N^2 [Гн] И обновление модели. Запарив FEMM на решение задачи нахождения силы, действующей на снаряд, и энергии магнитного поля (для нахождения индуктивности) для 8-ми положений снаряда и 6-и значений тока получил следующее: * На индуктивность катушки снаряд влияет меньше чем я мог предположить- ПРЕНЕБРЕГАЮ! * Примерно равная сила действует на участке движения снаряда длиной 2см (от 5мм снаряда внутри катушки до 5мм торчащего из катушки хвоста снаряда), для дальнейших рассчётов оцененая как F=1,357exp-4*Iполн.. Терь можно поточнее максимальный ток и время разряда рассчитать :-). Одно позорное упрощение (разряд- положительный полупериод синуса), два интегрирования (не, решение дифференциального уравнения, константы из начальных условий нужно было находить), системочка и вот они t=1,025мс Imax=327500А. Не сильно отличаются от ещё более упрощённо посчитаных (t) и с запасом взятых (I). Отсутствие (малость) силы на участке движения снаряда внутри катушки длиной 2см, конечно не очень хорошо в плане КПД, но сделает работу устройства менее критичной к времени разряда. С рассчётом индуктивности возникла проблема: индуктивность, рассчитаная через энергию и по формулам на http://mgc314.home.comcast.net/coilparameters.htm различаются существенно (например, для 200 витков по формуле 5,81exp-5Гн, а через энергию 4,56exp-5Гн). Среди возможных причин: слишком малая область интегрирования плотности энергии, особенности укладки провода, ... . Пожалуй, изменю слегка формулу: L=1,4exp-9*N^2 [Гн]. Totemacher: "to BSVI: Это известно почти всем экспериментирующим." Обижаещь... Теоретикам то же... При постоянном (масса дальше то же постоянна) минимально возможном радиусе закругления передней части снарядов (естественно, при условии, что он меньше 1/2 толщины кольца, да ещё и острое кольцо сделать сложнее) площадь контакта с мишенью будет больше у кольца и распределение нагрузки на поверхность мишени при попадании кольцевого снаряда (уже не давление, а в смысле восприятия нагрузки и соседними к непосредственно воспринимающим нагрузку элементами) не позволяет ожидать от кольцевых снарядов большой проникающей способности. А вот с аэродинамикой у кольцевых снарядов лучше некуда, особенно если длина мала по сравнению с радиусом (кольцевое крыло рулит, но лучше будет для эффективного применения этого преимущества закрутить снаряд). Кстати, кто что думает про примежуточный, гуманно- живодёрский тип снаряда- кольцо с зубчиками? По поводу моего пожелания о подробном описании авторами своих гаусов. Очень интересно, наверно, будет многим и повторить какой- нибудь очень эффективный многоступенчатый гаус, но конкретно мне и другим теоретикам будут более интересны одноступенчатые оптимизированые гаусы, т.к. теоретически, переход к многоступенчатой системе никакой проблемы не представляет, а вот определить правильность работы каждой ступени многоступки и выделить из результатов испытания нужную информацию крайне сложно. ADF: "...че бы и за рэйлганы не поговорить?" Ну, конкретно тут я хотел поговорить о <см. начало>. Рейл- ганы сложны в изготовлении, совершенно не подходят для обозначенных выше целей, применять их, наверно, имеет смысл для разгона снарядов до скоростей раз в пять или больше скорости звука... Ещё немного по поводу того, каког #@%& я тут вас теорией парю. Вообще, я- самый экспериментатор из всех своих дружбанов, но тут чё то СТОЛЬКО экспериментаторов собралось... Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:50
	BSVi, очь волнует вопрос: скока дней вы на празничках отдыхаете, а то мы в отличае от МГУ и Бауманского точно в дополнение к выходным только в понедельники не ботаем. Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:51
	Хе- хе, я тут обратил внимание, что у многих хорошие результаты получаются с короткими катушками и длинными гвоздями, хе- хе. Видимо потому, что в погоне за большими скоростями авторы навешивали на свои системы всё больше и больше кондюков, время разряда становилось завышеным, но т.к. сила действует на несимметрично у краёв катушки торчащий снаряд, то пока он пролетал (долго из за его длины) положения, где на него не действовала сила, ток успевал спасть. КПД- так себе, но простота настройки... От долго незатухающего колебания это то же спасает. Хотя, про КПД эт я, может, и погорячился... Не, не погорячился, КПД- низкий. Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:52
	Дарова всем. У нас вообще праздников нет (ну кроме 9ого ) Насчет кольца с зубчиками да еще и вращаегося - ты загнул на гуманное оружие это точно не тянет Кстати - кольцо - это не обязательно кольцо в прямом смысле. Это может быть и отрезок трубы... Кстати - я придумал многоступенчатый томпсон. Хотя в нем нет особой нужды. КПД позволяет все в олдну стадию делать... А вот для гаусса это существенно Цитировать
<Llevellyn> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:52
	2ADF: хрен там 99% КПД даже в теоретическом гауссе! Ты посчитал сколько уйдёт на нагрев, на излучение во всех спектрах, на преодоление всех сопротивлений, на магнитное поле которое не попадёт в снаряд? А про гаусс с КПД 32,6 писал GaussleiteR Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:53
	Всё, последние вычисления перед изготовлением. Положил число витков= 160, диаметр провода примерно 1мм, сопротивление катушки 0,0885Ом, индуктивность 37,16мкГн, ёмкость 2186мкФ, напруга 266,9В, волновое сопротивление 0,1304Ом. Вполне удачное соотношение акт. и реакт. сопротивлений. Есть 0,5мс (время пролёта снарядом положений отсутствия силы) на спад тока в запасе. Максимальный ток получился 2047А. По поводу измерений... Ток предпологаю мерить по падению напряжения на проводе между кондюками и катушкой, скорость и положение- одним фотодиодом, установленом на конце катушки, может, для определения положения, ещё и в начале. Как думаете, какая помехоустойчивость получится? Диод обратно конденсатору ставить буду (почти 1/2 Uнач. амплитуда обратного импульса, но на движение снаряда это не должно существенно повлиять). Надоело считать, последующую оптимизацию планирую проводить изменяя уже на реальном гаусе напругу, может, ёмкость, в крайнем случае снаряд. Цитировать
<Вовастый> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:54
	А ты уверен, что при таком кол-ве витков(длине провода) и диаметре, такое сопротивление малое будет? _____________________ Да поможет вам F1, да сохранит вас F2, да загрузит F3, во имя Ctrl+Alt и святого Del ! Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:55
	Вовастый: "А ты уверен, что при таком кол-ве витков(длине провода) и диаметре, такое сопротивление малое будет?" Ну да, почти уверен. Всё в СИ: R=1,67exp-8(удельное сопротивление меди)*160(количество витков)*2*pi*4,3exp-3(средний радиус)/(pi*(0,5exp-3(радиус провода))^2) [Ом] R=0,09192 Ом Да, не совсем то, что я написал- прежняя формула была для не подогнаной под провод катушки. Не трагедия. Вроде, нигде не ошибся... Блин, а удельное сопротивление может вдруг больше оказаться? Кто- нить имеет опыт измерения удельного сопротивления? Ещё, наверно, от нагрева может повысится... Не надо меня так пугать, лучше сразу напиши какое по- твоему сопротивление имеет такая катушка. Цитировать
<Totemacher> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:56
	Конешн, смотря из какой меди, если из обычной, технической, то в пределах 0.2 Ом, а вовсе не то, что ты написал. Цитировать
<Anton Wolf> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:57
	Тэээкс... 2Mike1s: при таком сопротивлении чегой-то низкая индуктивность, да и ваще низкая - может не уместить необходимое количество энергии. Максимальный ток 2047 А - такие кондеры надо поискать. И коммутировать чем будешь? Разве что от тепловоза тиристор. ЗЫ когда соберешь, скинь в архив сюды: www.awolf.h1.ru/show.php Цитировать
<Totemacher> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:57
	Вывод: сильно много считаешь, пора бы прекратить собственное мозго*бство и собирать-проверять девайс! А эти рассчеты ни к чему хорошему не приведут, только еще больше запутают ИМХО. Вот jab, например, обещал показать свою системку(многоступ.), но что-то чухается долго! Может и ты в скором времени нас порадуешь своим чудом, а то нихрена хорошего из новых статей и сайтов выудить нельзя! Цитировать
<Mike1s> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:58
	Totemacher: "...если из обычной, технической, то в пределах 0.2 Ом..." Anton Wolf: "При таком сопротивлении чегой-то низкая индуктивность, да и ваще низкая..." Это вы так, на глазок прикинули? Anton Wolf: "...может не уместить необходимое количество энергии." А это я чё то ваще не понял... Anton Wolf: "Максимальный ток 2047 А - такие кондеры надо поискать. И коммутировать чем будешь? Разве что от тепловоза тиристор." Это же в течении всего 1мс. Ты зацени, например, статейку "Мой гаусс" автора NeoN. Он на ещё меньшую катушечку ещё больше кондюков разряжал через не самого зловещего вида тиристор. Totemacher: "...пора бы прекратить собственное мозго*бство... А эти рассчеты ни к чему хорошему не приведут, только еще больше запутают..." Чел, ну ты в общих чертах видел чё как я считал. Ты по жизни экспериментатор, или всё- таки понял на сколько критична гаусовка практически ко всем параметрам? Да, эксперимент даёт более понятное представление о процессах, происходящих в гаусе. Например, если снаряд несколько раз проехался по стволу туда и обратно, да ещё и вылетел в другую сторону или тебе пришлось поставить снаряд на нереально большом расстоянии от катушки, то тут и без рассчётов понятно, что на №%@ не нужна большая часть установленых, видать, не дешёвых, кондюков или зря парился, аккуратно мотая СТОЛЬКО витков. Челы, вы, наверно, всё- таки по жизни экспериментаторы, потому что лично я не представляю как можно без рассчётов спланировать характеристики будушего устройства. У вас видимо гиганский опыт, вы изготовили и оптимизировали десяток разных гаусов, так что теперь можете простой экстраполяцией получить параметры уже практически применимого гауса. Респект вам, но у меня опыта поменьше, лени побольше и фызика с математикой... Totemacher: "Может и ты в скором времени нас порадуешь своим чудом..." Чуда не будет, в самом начале предупреждал. Будет теория. Вопрос: как в среднем внутреннее сопротивление кондюков зависит от ёмкости, т.е. стоит ли мне ставить несколько кондюков, или один или оно настолько мало, что без разницы? Цитировать
<BSVi> Гость	Добавлено: 07-06-2004 07:59
	В данном случае тебе на сопротивление кондеров насрать - сопротивление катушки много больше. А почему ты не хочешь мерять ток по падению напряжения на катушке ? у нее бедь сопротивлялово больше. Хотя и индуктивность тоже Свой пербый гаусс я собрал на коленках вообще без расчетов. Это чудо представляло из себя Трубку от известрого бочка с катушкой и кондюком 10000мф/50в. Запускалось просто кнопкой от звонка(без тиристоров) швыряло пульку аж на 3м после того, как я смотал половину витков дальность увеличиласть в 3раза. Этим музейным экспонатом (правда уже с тиристором - КУ202Н) сейчас мой братик в роботов играет (рассравляет их по комнате и пытается попасть) Супер гаусс. Второй гаусс я хотел сделать многоступом, но так все на первой ступени и загнулось А все по одной поростой причине - я делал гаусс, который выключается по достижению центром снаряда центра катушки. Для этого длинна снаряда была = длинне катушки и фотодвчик стоял перед самой катушкой. Выключалось все прекрастно, вот только включалось не очень(в смысле снаряд был еще слишком далеко, когда система включаласть) - надо ставить два фотодатчика которые будут совместно контролировать вкл/выкл. Ключ - 2параллельный IRFZ44N Кондер - 10000мф / 50в (у меня их просто много ) Этот вариат классно работал как гранатомет - кидаешь пульку в ствол и через пару секунд она вылетает обратно. Пуля летит далеко - через всю мою комнату . Этот гаусс братик юзает как игрушку. Ну и последний - два неподъемных мотора 1.5кВт На стартовую одного подается 220, второй запускается как обычно в итоге на выходе первого получается 380в энергию мерял очень круто - в сткан с водой положил сопротивлягу 5вт/50ом и приконнектил к вращающемуся движку. Мерял, на сколько увеличилась темп-ра. Получилось порядка 200Дж Далее собирал гаусс и мерял скорость пули по баллистическому маятнику. КПД получилось порядра 12% (с оочень большой погрешностью) Источник питания этого гаусса весил почти как я... те около 70кг... Сейчас этот источник питает лазер в моей школе... Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи