|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Рейл ган (Объединенный топ) |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
ntkiller Гость |
Добавлено: 26-06-2006 15:32 | |||
|
Решил собрать сабж. Появилось несколько вопросов: 1-Какую толщину должны иметь рельсы? 2-Пуля проходя в зазоре между рельсами должна косаться рельс? 3-Какое оптимальное напряжение для рельс(я планирую делать на 3000в)? 4-Планирую сделать ее портативной(немного больше воздушки), возможно-ли? 5-Какую скорость пули и энергию можно будет получить в домашних условиях? Заранее спасибо за ответы. |
||||
|
pdk бывалый Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 26-06-2006 17:14 | |||
|
Рекомендую начать с просмотра [url]http://www.powerlabs.org/railgun.htm[url] часть вопроссов по конструкции сразу отпадёт.
Зазор должен быть минимальный. Ток идет не через скользящий контак, а через плазму дуги, но сопротивление дуги значительно больше чем у сердечника, так что уменьшение зазора очень желательно.
Считать надо, написать простейшую модель - скользящий проводник на 2х проволочках и оптимизировать скорость исходя из ESR конкретных конденсаторов.
Возможно. И даже возможно получить при этом приличную скорость - до 100 м/с. Винтовка, конечно получится тяжеловатой, а главное - рессурс ствола всего несколько выстрелов, затем надо менять электроды.
У ребят по ссылке скороть более 150 м/c Если решишься делать, то готовься к приличным денежным вложениям - понадобится достаточно много точных работ, да и конденсаторы совсем не дешевы. |
||||
|
ntkiller Гость |
Добавлено: 26-06-2006 17:30 | |||
|
На сайт уже давно заходил посмотрел их устройство,понравилось, но я хочу больший ресурс ствола. Винтовка будет предназначаться для стрельбы по банкам и как концепт. Поэтому желателен большой ресурс ствола, т.к не хочется после каждых 4 выстрелов на природе перебирать винтовку. Каким образом можно добиться большего ресурса ствола? Скока примерно будет весить комплект из 2 рельс? Нужно ли использовать редкоземельные магниты для дополнительного подмагничевания? Какие кондюки лучше использовать(с большим напряжением или емкостью)? Во скоко обойдется разработка такой пушки? |
||||
|
pdk бывалый Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 27-06-2006 08:43 | |||
Для портативной конструкции подойдут только импульсные электролитические конденсаторы для фотвспышек - энергоёмкость 1КДЖ/кг удельная стоимость от 2000р/КДж. Линейка напряжений таких емкостей - 330 350 400 450В. Про оптимально напряжение батареии сказать ничего не могу - модель надо писать и смотреть что получается.
Мне известен только один реалистичный способ увеличения рессурса ствола - применение честного скользящего контакта, подавление образования дуги. Вот только такая технология не позволит получить большую скорость. Так если взять в качестве снаряда меднографитовую щетку то можно получить токи в 300-500А что при поле в 1Тл позволит снять около 5Дж с метрового ствола.(вероятно возможны и большие токи) Те для стрельбы по банкам как раз хватит, но ничего более.Для этой конструкции понадобятся те самые редкоземельные магниты и магнитопровод вокруг ствола.
Вопросс сформулирован правильно: "разработка" т.к. основное время будет убито на моделирование. Думаю что порядка 200$ за железо + 1месяц работы(вот не знаю во сколько ты оцениваешь свое время). Конечно если захочется красивый эргономичный корпус то надо добавить еще 200-300$ за стереолитографию. |
||||
|
ntkiller Гость |
Добавлено: 27-06-2006 11:50 | |||
|
Какой КПД у рельсы? Где взять формулы для расчета? И есть ли смысл загонять их в MathCAD или лучше вручную? Если использовать алюминевые рельсы, то сильно падает КПД? На сколько выстрелов хватает медных рельс? Где сейчас можно найти редкоземельные магниты и сколько они стоют, есть ли смысл их использовать? Есть ли смысл делать несколько витков в рельсе? Какой метод запуска саряда лучше(пружиной или резервуар с сжатым воздухом)? |
||||
|
Necrozombie мастер Группа: Участники Сообщений: 129 
|
Добавлено: 27-06-2006 12:37 | |||
|
Зачем метровый ствол в переносном варианте? У него будет большая индуктивность, которая ограничит амплитуду тока. В стационарных условиях при напряжении на капах 8кВ и емкости 1,35*1е-2Ф при длине ствола 0,6м можно получить скорость снаряда массой 10г 5500 м\с при КПД 39%. Вообще снаряд ускоряется только за небольшой промежуток времени, а потом его скорость практически не увеличивается. |
||||
|
pdk бывалый Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 27-06-2006 14:20 | |||
|
Формулы для расчета взять в ВУЗовском курсе физики. В ручную посчитать не выйдет, там получится система ОДУ, не уверен что она вообще допускает аналитическое решение. РЗМ стоят около 160$ за кг. Найти можно в ЧипаДипе, Кварце,на ebay, в яндексе по ключевому слову "NdFeB" |
||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 27-06-2006 19:45 | |||
|
NdFeB магниты логично купить у NdFeB.Ru. Что до жизни рельс... Может выложить их изнутри листом молибдена или вольфрама? Именно тонкий лист, который за счёт толщины вносил бы минимальный вклад в сопротивление, но непосредственно контактировал бы с плазмой разряда и тем самым защищал бы медь. Что до 5500м/с и КПД 39%, то хватит говорить о фантастике. Сатурн-5 закинул людей на Луну, но ещё ни одна любительская ракета не смогла даже выйти на земную орбиту... |
||||
|
pdk бывалый Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 27-06-2006 23:34 | |||
| Вольфрам точно непойдёт - выше 700С он отлично окисляется кислородом воздуха. | ||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 28-06-2006 22:02 | |||
|
То-то мы вольфрамовую проволоку гнём разогревая её на газовой горелке до белого каления... И даже не знаем, что он окисляется при такой температуре. "Отлично" - это микроны оксида за минуты на воздухе в раскалённом состоянии. Если, конечно, у вас не волосок (как в лампочке - там спираль двойной завивки, реальная толщина проволоки микроскопическая) при паре тысяч. |
||||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236 
|
Добавлено: 30-06-2006 19:19 | |||
|
вопрос-где брать и почём? и ещё, что будет плазмой? снаряд! |
||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 30-06-2006 23:23 | |||
|
Берём - "прихватизируем" где-нибудь. Плазмой, если специально не стараться, будет воздух. Вот если на ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОМ снаряде сделать напыление металла, тогда плазмой будет в том числе и этот металл и ток будет протекать только через плазму. |
||||
|
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 03-07-2006 13:48 | |||
А где ты возмёшь эту 1 Тл?!?!?!?! 
|
||||
|
pdk бывалый Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 03-07-2006 13:53 | |||
| С тех самых NdFeB с большим магнитопроводом вокруг можно получить | ||||
|
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 03-07-2006 13:55 | |||
| С таким же успехом можно взять транформаторное железо, у него насыщение по боля будет. | ||||
|
pdk бывалый Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 03-07-2006 14:24 | |||
| его как раз и взять для магнитопровода | ||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 03-07-2006 19:08 | |||
|
Я тут у себя на кафедре поговорил на счёт рельс: -лучше всего выложить их изнутри листом гафния. Вольврам и молибден будут постепенно выгорать, а у гафния оксид очень термостойкий и он будет стоять пожизненно; -учитывая, что гафния нет даже у меня на кафедре, пришли к выводу, что лучше всего взять... графит! Он, конечно, будет постепенно подгорать, но он дешевый и легко доступный, так что периодически его менять не так уж накладно. При этом, в отличии от металлов, к графиту снаряд не приварится, он не покрывается слоем диэлектрического оксида и т.д. |
||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 04-07-2006 05:59 | |||
|
СОНИ, ты собрался серъезно рэйлган собирать? затея подобного проекта должна иметь под собой очень веские основания........... |
||||
|
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 04-07-2006 15:37 | |||
| А что это за такие веские основания? | ||||
|
АДФ бп Гость |
Добавлено: 04-07-2006 16:00 | |||
|
- Основания тратить кучу времени и денег на вещь в себе, которая в лучшем случае будет стационарным демонстрационным образцом, но никак не стрелковым оружием в полном смысле этого слова. Гауссы - они подешевле и попроще. |
||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 04-07-2006 18:16 | |||
Это где я сказал, что собираюсь делать рельсу? Я и гаусс-то делать не спешу - Аникс любой гаусс по всем параметрам кроме звука рвёт 
|
||||
|
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 05-07-2006 14:23 | |||
Это ещё бабушка на двое сказала! А вот то что дешевле в эксплуатации - согласен. |
||||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 14-07-2006 21:21 | |||
|
Собираюсь собирать сабж. Поищите ошибки кондёр 6кв 22мф заряжается через строчник с выпрямителем. Разряжается через 4 поставленные последовательно "таблетки" на 300А и 1,6кв каждая. Рельсы - 2 алюминевых профиля длиной полметра. Снаряд - медный шарик 4,5мм - выпуливается из пневматики со скоростью 90м/с промеж рельс. |
||||
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109 
|
Добавлено: 15-07-2006 02:54 | |||
| для Рельс лучше использовать медь | ||||
|
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 15-07-2006 13:11 | |||
| А ты этот кермульдук хотябы предварительно посчитал? Я так думаю КПД будет не более 2% | ||||
|
SONY Гость |
Добавлено: 15-07-2006 21:21 | |||
| Контакт между шариком и плоскими рельсами явно будет не очень хорошим... | ||||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 16-07-2006 13:05 | |||
|
Смотри патенты там много чего (схемы, чертежи, решены проблемы с залипанием, применяемые материалы и т.д.): www.fips.ru Например: №2186453. Реферат Изобретение относится к рельсотронным ускорителям и может быть применено для разгона твердого тела (якоря) относительно большой массы. Техническим результатом изобретения является повышение надежности рельсотронного ускорителя. Рельсотронный ускоритель содержит N пар рельсов, образующих канал ускорителя и закрепленных в корпусе так, что первые рельсы всех пар и вторые рельсы всех пар разделены изоляционными промежутками, якорь включает электрические изолированные друг от друга электропроводные перемычки по числу пар рельсов (N), установленные на общем изоляторе с возможностью скольжения по рельсам. Контактирующие поверхности скольжения, по крайней мере, первой и последней электропроводных перемычек якоря и контактирующие с ними поверхности скольжения рельсов имеют такие конфигурации, при которых осуществляется прижатие перемычек к рельсам под действием силы суммарного магнитного поля собственных токов всех перемычек якоря. Контактирующие поверхности скольжения перемычек якоря и примыкающие к ним контактирующие поверхности скольжения пары рельсов расположены наклонно под острым углом к плоскости пары рельсов и проходящей через продольные оси соответствующих перемычек якоря. Контактирующие поверхности скольжения перемычек якоря и примыкающие к ним контактирующие поверхности скольжения пары рельсов расположены в плоскости, параллельной плоскости соответствующей пары рельсов. 4 з.п. ф-лы, 5 ил. №2154890. Реферат Ускоритель может быть применен для разгона твердого тела (якоря) относительно большой массы. Ускоритель содержит N пар рельсов, установленных с изоляционными промежутками друг над другом и N - 1 неподвижную токопроводную перемычку. Оптимизировано соотношение величин геометрических размеров конструкции и технических характеристик. Кроме того, введены дополнительные неподвижные перемычки, подключенные параллельно существующим и установленные в одной плоскости с соответствующими существующими неподвижными перемычками по внешнему периметру поперечного сечения канала рельсотронного ускорителя. Половина четного числа неподвижных перемычек установлена по свободному внешнему полупериметру в одной плоскости попарно с перемычками другой половины. Изоляторы рельсов и якоря имеют сопрягающиеся развитые поверхности. Электропроводные перемычки якоря становлены на изоляторе якоря с возможностью смещения в плоскости пар рельсов, перпендикулярно направлению движения якоря. Изобретение обеспечивает повышение надежности. 5 з.п.ф-лы, 9 ил. |
||||
|
S.S. Гость |
Добавлено: 17-07-2006 02:14 | |||
|
Hey Folks! рельсовый ускоритель не есть та штука с которой нужно начинать, не в обиду будет сказано, но гаусс в этом планезначительно проще и дешевле. А обладателя этих патентов (они за ТРИНИТИ закреплены), так вот 2 из них я янаю лично, и мого сказать что все очень хорошо было бы если бы не было необходимости в источнике питания с напругой в N килов и емкостью в 0.N Фарадов поэтому даже заморачиваться не советую. Ессейственно результат будет, но далеко не ахти. 
|
||||
|
S.S. Гость |
Добавлено: 17-07-2006 02:52 | |||
|
Ксатати говоря рельсы греются не изза трения, и не изза злого импульса тока. Поскольку пулька в ствол вставляется не в натяг будет иметь место газодинамический пробой. т.е. коммутироваться вся канинтель будет через дугу!!! а температуру дуги сильноточного газового разряда никто не отменял -40 000 К. Сотвесятвенно сколько энергетики сядет в материале рельсов оенить вполне возможно. Думается мне что поверхность будет отгарать на ура.
|
||||
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109
|
Добавлено: 17-07-2006 05:31 | |||
да сделал я както рельсовый ускоритель, маленький, на 300 вольт, после первого выстрела "рельсы" раздрочило так что будто над ними слепой сварщик поработал. но пулька летела! 
|
||||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 17-07-2006 20:07 | |||
А скорость какая была, хотя бы примерно? Поле внешнее было из магнитов или просто рельсы? |
||||
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109
|
Добавлено: 18-07-2006 02:25 | |||
|
два аллюминиевых гвоздя для рельс тк квадратных у меня нет пулька сначала разгонялась припомощи пружины, гдето 2-3 м/с, так чтоб не застряла между рельс. вылетала уже быстрее думаеца 5-6 м/с. после нескольких выстрелов нагрев "рельс " уже чувствуеца. PS.:для рельс лучше медь на крайняк аллюминий. нескольких выстрелов практически привели все это дело в негодность |
||||
|
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 18-07-2006 10:55 | |||
А позвольте узнать: какой источник питания и с какими параметрами вы юзали, чтобы получить такую скорость?
|
||||
|
ADF гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 
|
Добавлено: 18-07-2006 17:50 | |||
Не престало тебе, как специалисту-оружейнику, из всякого дерьма стрелять или перед словом "аникс" следует мелким шрифтом читать "старательно переделаный прямыми руками"?
|
||||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 18-07-2006 19:55 | |||
| Я так и думал, сила Лоренца 100-200 амперах около 10 Н. Что бы получить большую силу нужно ампер 100 000 и больше! Femm это подтверждает. Но если пулю намотать хотя бы 50 витками то сила может достигать десятков тысяч ньютонов (проверено в Femm)! | ||||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 18-07-2006 21:34 | |||
| а реально ли сделать гауссн на 4кв? или тоолько рейлган? | ||||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 18-07-2006 21:56 | |||
|
И то то реально рейлган http://www.powerlabs.org/railgun.htm 20 кДж - алюминиевая пуля - 150м/с, с тефлоновым покрытием 195 м/с гауссган http://www.powerlabs.org/gaussgun.htm 3кДж - 215 м/с (360Дж, масса пули 15,5 грамм) |
||||
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109
|
Добавлено: 19-07-2006 09:58 | |||
3 конденсатора, 330в в сумме 500мф
это точно но гаусс имеет больший потенциал (который пока еще никто не реализовал...) |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 19-07-2006 14:28 | |||
|
to Петрович Ты давал сцылку на: "гауссган http://www.powerlabs.org/gaussgun.htm 3кДж - 215 м/с (360Дж, масса пули 15,5 грамм)" Там есть видео (херовое, на котором кстате место выстрела обжатие катушкой банки). Где то я там ещё скачивал виде как он стрельнул по банке и банку смяло при этом. На таких скоростях будет только небольшая вмятина в банке или вообще не будет. На скорости в 45 м/с уже практически не остается вмятины, а только дырка. Да и 12% из одноступа... у кого то ещё такое удавалось? Какая то залипуха. |
||||
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109
|
Добавлено: 20-07-2006 10:13 | |||
| нет не удавалось, при таком количестве энергии думаеца скорость должна быть повыше метров 300-350 | ||||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 20-07-2006 20:28 | |||
| Не знаю, как то не присматривался вмятина или еще что то. Главное люди ищют и работают! | ||||
|
Tippmann бывалый Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 21-07-2006 03:24 | |||
| А конденсаторы обязательно использовать цельные? А то у меня лежит мешок кондюков 200В 100 mkf, соеденить их на 3 киловольта и пользовать в рельсе... | ||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-07-2006 09:33 | |||
|
to Tippmann соеденять конденсаторы последовательно нужно шунтируя сопротивлениями для выравнимания. ИМХО громоздко и потери большие в сопротивлениях... Попытаться можно конечно за неимением ничего другого. |
||||
|
Tippmann бывалый Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 21-07-2006 14:50 | |||
А зачем шунтировать то? Создатель портативного гауса PSCOV соединял их последовательно без сопротивлений... Да и я попробовал соеденить - всё работает. Здесь какой-то подводный камень есть? |
||||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 21-07-2006 16:08 | |||
|
ну б-дь сто раз уже объяснялось, почему кондеры соединять последовательно - плохо!... потому, что ебкости у них разные, отличные от номинала, и кондеры с меньшей емкостью будут перезаряжаться при заряде, или переполюсовываться после разряда всей батареи. разьве что селектировать кондеры по емкости, если есть оборудование, желание и ведро кондеров для отбора. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-07-2006 02:49 | |||
|
ебкость, индуктивность, сопротивление... Работать будут, но в таких жестоких импульстных режимах не особо долго. Это даже не коилган, а рельса! Тут время наростания покруче.. если после первого выстрела контакты внутри конденсаторов не поотгорают, то повезет очень.
|
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-07-2006 02:52 | |||
| Используй взрывомагнитный генератор! Успех 99%, так или иначе. В крайнем случае просто полюбуешся взрывом. | ||||
|
qOdin Гость |
Добавлено: 23-07-2006 17:22 | |||
| А если пуля не будет скользить по рельсам? Например электромагнитный арбалет? | ||||
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109
|
Добавлено: 24-07-2006 06:22 | |||
тогда это уже будет не rail gun |
||||
|
qOdin Гость |
Добавлено: 24-07-2006 18:20 | |||
| Да. Часть рельсины будет гибкой (и размеры можно уменьшить), но принцип остаётся тот же... |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Рейл ган (Объединенный топ) |