[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Коммуналка

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум жильцов дома: МО г. Балашиха, мкр.Гагарина, корп. №22 (строительный адрес мкр.16, корп.№21) / Официальный раздел правления ТСЖ "Опытное-22" / Коммуналка

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Посетители
Сообщений: 185 		Добавлено: 20-06-2006 11:03
Оксана, как известно, при оплате коммунальных платежей жильцы освобождаются от уплаты комиссии за проведение расчетно-кассового обслуживания. Однако, наши квитанции, которые вы лично делаете, составлены таким образом, что ни один банк без комиссии в 3% не соглашается принимать платеж.
Для чего это сделано?
Если по другому вы не можете делать квитанции, то берите эти расходы на ТСЖ - уменьшайте стоимость обслуживания в квитанции на 3%.
3% - деньги не большие, но платить я их не обязан.

бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 61 		Добавлено: 20-06-2006 11:29
к сведению:

при оплате по нашим платежкам (и по любым другим) в почтовых отделениях 3% не берется!

а банки со всех дерут...
можно найти и такой, где и 5% попросят!))

гроссмейстер
Группа: Посетители
Сообщений: 185 		Добавлено: 20-06-2006 15:00
За подсказку спасибо.
Но обычно в почтовых отделениях очень часто нужно час времени потратить на очередь, а в банке очереди нет (кроме СБ).
Я уж лучше 3% отдам, чем час времени потеряю.
Есть еще один путь - вступить в ТСЖ и платить в кассу ТСЖ, но это тоже не для меня по идейным соображениям.

Здесь вопрос в другом, во ВСЕХ банках принимают коммуналку у всех граждан БЕЗ процентов. И только увидев нашу квитанцию кассирши вытаращивают глаза и говорят: "Что это?!" После долгих объяснений что это у нас такие квитанции, платеж принимают, но при оплате комиссии.

гроссмейстер
Группа: Посетители
Сообщений: 185 		Добавлено: 21-06-2006 16:02
Все таки повторю свой вопрос:
Какием образом ТСЖ планирует решить вопрос по коммуналке? Квитанции будут соответствовать требованиям законодательства? Или из стоимости коммуналки будут вычитаться 3% на расчетно-кассовое обслуживание?
Повторяю, оставлять как есть нельзя, так как у жильцов НЕТ обязанности оплачивать расчетно-кассовое обслуживание.

По большому счету в следующий раз я могу взять в банке письменный отказ в приеме платежа и прекратить оплачивать коммуналку на законном основании до приведения квитанции в требуемый вид.
P.S. На данный момент у меня нет задолженностей.

частый гость
Группа: Посетители
Сообщений: 38 		Добавлено: 22-06-2006 09:24
Здравствуйте.
Квитанция на оплату не является бланком строгой отчетности утвержденного образца.Она должна проходить по размеру в кассовый аппарат оператора и обязательно содержать необходимые реквизиты, а именно:
- наименование и банковские реквизиты получателя;
- наименование платежа ;
- сумму платежа;
- наименование плательщика,
все эти условия соблюдены в нашей квитанции.
За 5 месяцев вы единственный у кого возникли сложности с оплатой..... может в себе что-то подправить?

гроссмейстер
Группа: Посетители
Сообщений: 185 		Добавлено: 22-06-2006 10:36
За 5 месяцев вы единственный у кого возникли сложности с оплатой..... может в себе что-то подправить?


Очень жаль, что вы как представитель ТСЖ, который должен действовать в интересах жильцов, идете ПРОТИВ интересов жильцов.
Высроили очередь из посредников и довольны. ВВС -> ТСЖ -> Банк.
Но жильцы - не дойные коровы и если остальные жильцы не возмущаются на счет дополнительных сборов по ВИНЕ ТСЖ, это не значит что у них нет сложностей.
Но это их личное дело.
В себе я править ничего не буду, но и платить 3% не буду. Если хотите - обращайтесь в суд.
Это уже будет ваша головная боль, но на одного плательщика у вас стало меньше.

мастер
Группа: Посетители
Сообщений: 146 		Добавлено: 22-06-2006 10:52
Даже VTB24(Внешторгбанк розничные услуги)берет окаянные проценты по этаким платежкам. нехорошо (((

кстати в платежке встречаются грамматические ошибки - вот это совсем уж недопустимо. Если это документ конечно???

бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 58 		Добавлено: 22-06-2006 14:29
За 5 месяцев вы единственный у кого возникли сложности с оплатой..... может в себе что-то подправить?


Очень жаль, что вы как представитель ТСЖ, который должен действовать в интересах жильцов, идете ПРОТИВ интересов жильцов.
Высроили очередь из посредников и довольны. ВВС -> ТСЖ -> Банк.
Но жильцы - не дойные коровы и если остальные жильцы не возмущаются на счет дополнительных сборов по ВИНЕ ТСЖ, это не значит что у них нет сложностей.
Но это их личное дело.
В себе я править ничего не буду, но и платить 3% не буду. Если хотите - обращайтесь в суд.
Это уже будет ваша головная боль, но на одного плательщика у вас стало меньше.


... нет слов. если кому-то не понравится, что кассир к нему на дом не приходит, он тоже имеет моральное право не платить? Или если в магазине не принимают визу, кто-либо может спокойно брать товар и забивать на оплату, только потому, что ему удобно платить исключительно визой???
Мягко говоря (это если цензурно) данная Ваша позиция вызывает удивление.

бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 56 		Добавлено: 22-06-2006 14:44


... нет слов. если кому-то не понравится, что кассир к нему на дом не приходит, он тоже имеет моральное право не платить? Или если в магазине не принимают визу, кто-либо может спокойно брать товар и забивать на оплату, только потому, что ему удобно платить исключительно визой???
Мягко говоря (это если цензурно) данная Ваша позиция вызывает удивление.


Вы говорите о разных вещах. Вы можете выбрать магазин, в котором удобнее оплачивать покупки, а в данном случае такой выбор не возможен. Кроме того, поскольку квитанции создаются простейшим способом - word + принтер, не вижу отчего нельзя создать другую форму квитанции, по которой можно было бы оплачивать без накрутки.

бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 58 		Добавлено: 22-06-2006 14:55

Вы говорите о разных вещах. Вы можете выбрать магазин, в котором удобнее оплачивать покупки, а в данном случае такой выбор не возможен. Кроме того, поскольку квитанции создаются простейшим способом - word + принтер, не вижу отчего нельзя создать другую форму квитанции, по которой можно было бы оплачивать без накрутки.


выбор есть - например почта или вступление в тсж.

по поводу приведения квитанций в нормальный вид я согласен, хотя и лично для меня такой проблемы нет.

Но зачем мешать одну проблему с другой?

Есть закон по которому г-н dnk обязан оплачивать комунальные платежи. И не делая это он наносит ущерб в том числе и мне.

частый гость
Группа: Посетители
Сообщений: 43 		Добавлено: 22-06-2006 14:56
Уважаемый фанат, мне тоже кажется вы не вполне разобрались в ситуации. Ведь закон не обязывает все магазины иметь средства для принятия визы или не обязывает кассира приходить на дом. Но ПО ЗАКОНУ комиссия при оплате коммуналки через банк не должна взиматься с граждан независимо от того, члены они того или иного ТСЖ или нет. А это значит, что в данном случае квитанции надо поменять таким образом, чтобы эти 3% не брали в любом случае - ни с членов, ни с не членов. Что ж тут непонятного.
И кстати, ДНК не первый, кого это возмущает (и даже не 2-й и не 3-й), просто наиболее активный в форуме.

бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 58 		Добавлено: 22-06-2006 15:05
Уважаемый фанат, мне тоже кажется вы не вполне разобрались в ситуации. Ведь закон не обязывает все магазины иметь средства для принятия визы или не обязывает кассира приходить на дом. Но ПО ЗАКОНУ комиссия при оплате коммуналки через банк не должна взиматься с граждан независимо от того, члены они того или иного ТСЖ или нет. А это значит, что в данном случае квитанции надо поменять таким образом, чтобы эти 3% не брали в любом случае - ни с членов, ни с не членов. Что ж тут непонятного.
И кстати, ДНК не первый, кого это возмущает (и даже не 2-й и не 3-й), просто наиболее активный в форуме.


Если квитанция противоречит законодательству (что противоречит заявлениям Оксаны) всегда есть по мимо других законных методов возможность обратиться в суд.

гроссмейстер
Группа: Посетители
Сообщений: 185 		Добавлено: 22-06-2006 16:15
Есть закон по которому г-н dnk обязан оплачивать комунальные платежи. И не делая это он наносит ущерб в том числе и мне.


Интересно, каким это образом я вам ущерб наношу? Тем что пытаюсь свои права отстоять?
Повторяю, я не дойная корова и кормить ТРЕХ посредников не обязан.

бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 58 		Добавлено: 22-06-2006 16:21
Есть закон по которому г-н dnk обязан оплачивать комунальные платежи. И не делая это он наносит ущерб в том числе и мне.


Интересно, каким это образом я вам ущерб наношу? Тем что пытаюсь свои права отстоять?
Повторяю, я не дойная корова и кормить ТРЕХ посредников не обязан.


1) тем что в результате таких Ваших действий я теоретически могу остаться без света/газа и т.п.
2) тем что в результате таких Ваших действий нет средств на те или иные виды благоустройства дома.

Отстаивать свои права Вы должны законными методами.

гроссмейстер
Группа: Посетители
Сообщений: 185 		Добавлено: 22-06-2006 16:26
На счет этих несчастных 3%.
Хотелось узнать ответ со стороны Оксаны, но она не ответит, т.к. поставит под удар себя и председателя ТСЖ.
Ситуацию мне прокомментировали в отделении Росбанка.

Все дело в том, что у ТСЖ открыт расчетный счет, а не лицевой (видимо, для того, чтобы в любой момент можно было обналичить деньги).
Кассиры в банке видят эту разницу и не могут принять платеж как коммунальный.
Для них это обычное ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ (а не коммунальный платеж) денег со счета на счет за который они берут процент при условии, что у них с Внешторгбанком нет доровора.

В итоге что получается?
Все жильцы платят сверх суммы еще коммиссию ради того, чтобы у ТСЖ была возможность обналичивать эти деньги?
Спрашивается для чего обналичивать, если все расчеты с юр.лицами можно вести и по безналу.
Благодаря такой возможности все мы можем оказаться в ситуации, когда поставщикам услуги не оплачены, а деньги со счета исчезли вместе с ТСЖ.

гроссмейстер
Группа: Посетители
Сообщений: 223
 Добавлено: 22-06-2006 17:23
1) тем что в результате таких Ваших действий я теоретически могу остаться без света/газа и т.п.
2) тем что в результате таких Ваших действий нет средств на те или иные виды благоустройства дома.


Да, теоретически мы можем все остаться без света и воды. И проблема тут не в отдельных людях. Это социальные законы и всегда во всех домах будут люди, которые не платят вовремя или вообще не платят. Это слабое место именно системы ТСЖ. Люди должны это четко понимать, что создавая ТСЖ в доме, они идут на эту опасность.
Вот ответьте мне, уважаемый Фанат, почему вы голосовали за ТСЖ, зная, о такой опасности? Почему не голосовали за другой способ управления домом? Например за управляющую компанию, когда бы вы напрямую платили деньги, без цепочки посредников и лично бы отвечали за свои неплатежи и небоялись бы пострадать из-за неплатежей других?

И еще, проблема, которая поднимается в этом форуме, не проблема формы или цвета платежек, поймите это! А проблема в том, что по закону, если в доме создано ТСЖ, то у нечленов ТСЖ должны быть условия не хуже чем у членов ТСЖ и коммуналка не выше.
А в нашем доме явная дискриминация! Не члены ТСЖ должны платить на 3% коммуналку выше, чем члены ТСЖ, а этого быть не должно. Если созданы лучшие условия по коммуналке для членов ТСЖ, то такие же точно условия должны быть и для других.

частый гость
Группа: Посетители
Сообщений: 38 		Добавлено: 22-06-2006 17:25
ТСЖ –это юридическая некоммерческая организация. В Российской Федерации всем юридическим, физическим, ПБЮЛ открывают расчетные и валютные счета. Внутри них открываются лицевые, депозитные, транзитные счета и т.д. для определенных операций. ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ — бухгалтерский счет, предназначенный для учета расчетов с дебиторами и кредиторами: физическими и юридическими лицами, включая финансовые, кредитные учреждения, а также органы государственной власти. В банках Л.С. применяются для учета кредитных и расчетных операций клиентов. ТСЖ имеет лицевой счет во Внешторгбанке на котором отражаются все операции по приходу и расходу денежных средств. Каждая квартира тоже будет иметь лицевой счет (установлена программа и идет введение в нее данных) на котором будут отражаться все начисления, оплаты, пени, перерасчеты и т.д.
Еще раз о 3%.
Ненадо ничего высасывать из пальца. Любой может позвонить по тел. 523-6544 – это отдел по работе с юридическими лицами (центральный офис Сбербанка РФ по г. Балашиха) представиться как ТСЖ, ЖСК, домоуправление и спросить, что нужно для того, чтобы избежать 3% при оплате коммунальных платежей. Вам ответят, что избежать 3% нельзя, так как это жесткий тариф по Сбербанку на территории РФ, но вы можете заключить Договор на прием коммунальных платежей и 3% будут брать с организации, а вы эти проценты рассредоточьте по платежам, так ,мол, делают все коммунальщики, что бы народ не волновался лишний раз.
Я к чему все это – дело не в форме платежки, а в том, что мы всегда платили и платим 3%, но нам об этом никто не говорил, да и мы, впрочем, не интересовались.
И еще - будьте аккуратны с высказываниями. С чего вы решили, что можете обвинить кого-то в непорядочности. Работники ТСЖ все собственники квартир в нашем доме и собственность эта стоит в сотни раз дороже, чем суммы на расчетном счете (более 100 000 руб. не бывает). Возможно такие мысли воникают у вас так как вы не собственник, а возможно и не жилец нашего дома и судя по вашим сообщениям вообще плохо ориентируетесь в цифрах, подсчетах.

бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 58 		Добавлено: 22-06-2006 18:10

Да, теоретически мы можем все остаться без света и воды. И проблема тут не в отдельных людях. Это социальные законы и всегда во всех домах будут люди, которые не платят вовремя или вообще не платят. Это слабое место именно системы ТСЖ. Люди должны это четко понимать, что создавая ТСЖ в доме, они идут на эту опасность.


Социальные законы есть. Для противовеса им существует свои инструменты, как то амортизационный фонд, как я понимаю, или возможность продать по решению суда квартиру неплатильщика.
Но вобщемта сейчас шла речь не о законах, а о вполне конкретной позиции "не платить".


Вот ответьте мне, уважаемый Фанат, почему вы голосовали за ТСЖ, зная, о такой опасности?
Почему не голосовали за другой способ управления домом? Например за управляющую компанию, когда бы вы напрямую платили деньги, без цепочки посредников и лично бы отвечали за свои неплатежи и небоялись бы пострадать из-за неплатежей других?


1. За создание ТСЖ (не существующего, а создоваемого пр. товариществом) я голосовал в большей степени из надежды на более быструю сдачу дома и из-за полного отсутствия доверия застройщику.

2. В данное ТСЖ, уже созданное без моего участия, я вступал, т.к. это мне даёт больше возможности и прав в участии в делах дома.

3. Грамотно работающее ТСЖ имеет больше возможности по управлению домом, имхо.


И еще, проблема, которая поднимается в этом форуме, не проблема формы или цвета платежек, поймите это! А проблема в том, что по закону, если в доме создано ТСЖ, то у нечленов ТСЖ должны быть условия не хуже чем у членов ТСЖ и коммуналка не выше.
А в нашем доме явная дискриминация! Не члены ТСЖ должны платить на 3% коммуналку выше, чем члены ТСЖ, а этого быть не должно. Если созданы лучшие условия по коммуналке для членов ТСЖ, то такие же точно условия должны быть и для других.


Да, такая проблема есть. И я не отрицаю ни её наличия, ни того что её нужно решать. Я лишь говорю, что это надо делать законными методами.

гроссмейстер
Группа: Посетители
Сообщений: 185 		Добавлено: 22-06-2006 18:24
Ненадо ничего высасывать из пальца. Любой может позвонить по тел. 523-6544 – это отдел по работе с юридическими лицами (центральный офис Сбербанка РФ по г. Балашиха) представиться как ТСЖ, ЖСК, домоуправление и спросить, что нужно для того, чтобы избежать 3% при оплате коммунальных платежей. Вам ответят, что избежать 3% нельзя, так как это жесткий тариф по Сбербанку на территории РФ, но вы можете заключить Договор на прием коммунальных платежей и 3% будут брать с организации, а вы эти проценты рассредоточьте по платежам, так ,мол, делают все коммунальщики, что бы народ не волновался лишний раз.
Я к чему все это – дело не в форме платежки, а в том, что мы всегда платили и платим 3%, но нам об этом никто не говорил, да и мы, впрочем, не интересовались.

С каких пор Сбербанк стал представителем законодательной власти ?
Все его внутренние правила, противоречащие федеральному законодательству, ничтожны.

С чего вы решили, что можете обвинить кого-то в непорядочности. Работники ТСЖ все собственники квартир в нашем доме и собственность эта стоит в сотни раз дороже, чем суммы на расчетном счете (более 100 000 руб. не бывает). Возможно такие мысли воникают у вас так как вы не собственник, а возможно и не жилец нашего дома и судя по вашим сообщениям вообще плохо ориентируетесь в цифрах, подсчетах.


Во-первых, я никого не обвинял, а высказал предположение.
Во-вторых, примеров незаконных действий ТСЖ множество - это и фальсикация протоколов собраний, это и незаконное отключение жильцов, это и незаконное строительство. Дальше продолжать не имеет смысла, так как и этого достаточно.
Складывается впечатление, что для ТСЖ нарушить закон ничего не стоит.
С другой стороны, когда просишь ТСЖ решить вопросы, улучшающие жизнь жильцов, натыкаешься на стену.
Где обещанная детская площадка ? Где дорога, о строительстве которой "договорился" председатель ТСЖ ?
Ситуация напоминает события прошлых лет, когда от Абрамова и компании невозможно было добиться выполнения обязательств. Шла ежедневная борьба за свои права, в которой вы в прочем не принимали участие. Ваша бригада пришла и создала ТСЖ на все готовенькое, когда дом уже был перед самой сдачей и продолжаете в духе строителей нашего дома кормить обещаниями.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Форум жильцов дома: МО г. Балашиха, мкр.Гагарина, корп. №22 (строительный адрес мкр.16, корп.№21) / Официальный раздел правления ТСЖ "Опытное-22" / Коммуналка

KXK.RU