Страницы: 1

Автор	Сообщение
чудь частый гость Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 08-12-2004 01:16
	Если я правильно понял, то вот мой маленький отрывок из истории Чудь,(Ч.)- название в древнерусских летописях эстов (см. также Эстонцы) и родственных им угро-финских племён (заволочская Ч.), живших во владениях Новгорода Великого к В. от Онежского озера - по рр. Онега и Северная Двина В мифопоэтической традиции под Ч. также понимаются: 1) богатыри и язычники коми; 2) иной, не коми народ; 3) разбойники; 4) раскольники. В представлениях к-п. чудские богатыри, легендарные герои, основатели ряда к-п. селений, чудских городищ (кар), располагавшихся на высоких речных берегах. Известны названия некоторых городищ: Курoгкар, Ошмыс, Быльдoгмыс, Карла и т.д. Ч. городища были связаны между собой подземными ходами, дорогами. Богатырская Ч. отличалась воинственностью, высоким ростом и необыкновенной силой. Эти качества Ч. определяют такие известные фольклорные мотивы, как перебрасывание Ч. из кара в кар друг-другу палиц, топоров, камней, скатывание бревен с высокого берега на нападающих врагов. Богатырская Ч. воюет с нападающими врагами, со Стефаном Пермским, с хтоническими силами (См. Пера), выполняет культуртрегерские функции (См. Кудым-Ош). С приходом новых людей (непосредственных предков современных); с наступлением христианской эры или нового времени чудские богатыри погребают себя в ямах. По другой версии - обращаются в камень. После гибели чудские богатыри становятся покровителями ими основанных населенных пунктов. Общим для к.-з. и к-п. следует считать образ Ч. как предков-язычников. Основным источником сведений о языческой Ч. являются предания, сюжетика которых строится вокруг мотива исчезновения Ч. из данной местности после христианизации населения. Принявшие православную веру становятся коми, тогда как некрещеные остаются Ч., которая: 1) погребает себя в ямах; 2) уходит с этой территории; 3) вступает в конфликты со Стефаном Пермским. Предания о самопогребении Ч. относятся к числу наиболее распространенных. Городища Ч. находятся на холмах, зафиксированных в современной топонимике как "чудские"; имеются сведения и о Ч. озерах. Найденные в таких местах крупные кости к.-з. и к.-п. считают костями чудских богатырей. Жилищами Ч. служат пещеры, чаще землянки или ямы, крыша которых держится на четырех столбах. Не желая принимать новую веру, герои преданий семьями заходят в землянки и обрушивают на себя крыши, подрубив опорные столбы. Места самопогребения Ч. называют чудскими ямами. В этих местах может "являться" Ч., здесь "чудится", поэтому чудские ямы считаются "нечистыми". Тем не менее, еще в 20- 30 гг. на чудских могилах совершались обряды поминовения Ч. к-п. важэсö касьтылöм "поминки по древним" (см. Важ йöз). С этими местами также связаны представления о кладах Ч., якобы могущих явиться здесь в образах различных животных. Вот такой вот кусочек !!! Цитировать
Мрак частый гость Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 08-12-2004 01:23
	I hate LECTIONS... Цитировать
Taark частый гость Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 08-12-2004 10:45
	I hate LECTIONS... Угу, а беспредел в "Оружии" - это нормально? Дзей Кавуй, "Гридни Мстислава Глебовича". Цитировать
ШаРК Шпиён Группа: Резидентура Сообщений: 84	Добавлено: 09-12-2004 00:50
	И как ты связываешь это все с собой? ; 3) разбойники; 4) раскольники. Цитировать
Мрак частый гость Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 09-12-2004 01:52
	то Taark: Так ента, я ж, по ентому, по делу, ну для общего блага!!! Цитировать
Taark частый гость Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 09-12-2004 09:20
	то Taark: Так ента, я ж, по ентому, по делу, ну для общего блага!!! Название ветки "История"? И что написано под названием ветки? ИМХО тема про "чудь белоглазую" хорошо вписалась в ветку. Правда про ковуев я всвязи с постом Мрака ничего не расскажу. Дзей Кавуй, "Гридни Мстислава Глебовича". Цитировать
Maldor Капитан Группа: Администраторы Сообщений: 139	Добавлено: 09-12-2004 21:54
	Правда про ковуев я всвязи с постом Мрака ничего не расскажу. А было бы интерестно... Цитировать
чудь частый гость Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 10-12-2004 12:41
	И как ты связываешь это все с собой? ; 3) разбойники; 4) раскольники. Я просто наемник - а до остального рукой подать Цитировать
чудь частый гость Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 10-12-2004 12:55
	Кроме того хотелось бы отметтить, что: "Чудь - финно-угорский народ. В 2002 году чудь внесена как самостоятельная национальность под кодом №351 в Перечень национальностей и языков РФ. Достоверно неизвестно сколько человек отнесло себя к этой национальности. Известно, что большинство из них проживают в Пинежском районе Архангелськой области." Что касается истории, то в одной из былин «белоглазая чудь» осаждает Иерусалим при царе Соломоне. Скрываясь от преследования (христианизации), чудь живет в ямах в лесу (исчезает в ямах), прячет там свои сокровища (клады), которые невозможно добыть, т.к. они «закляты» чудью. Земляные бугры и курганы называются «чудскими могилами». Сходные предания о чуди известны у коми и саами. Словарь Брокгауза и Ефрона утверждает, что чудь - это славянское имя для всех северо-западных финнов. Именно "чудскими" называет словарь русские археологические памятники каменного, бронзового и железного веков. Русские учёные относили к чуди не только вепсов, эстонцев, водь и даже карелов, но и народы финно-пермской группы. Так, Спицын в монографии "Древности Камской Чуди" сознательно не проводит демаркационной линии между собственно финно-балтским и финно-пермским анлкавами народов. Ту же позицию наблюдаем у Теплоухова в его "Древностях Пермской Чуди", у Кондакова и Толстого в исследовании "Русские древности". Современная же чудь - это потомки заволоцкой чуди, которая письменными источниками помещается в границах нынешней Вологодской и Архангелськой области. Несмотря на сходство и родственные связи с вепсским миром чудь чётко отделяет себя от собственно вепсов, как и от западных коми, соседствоваших с чудью по реке Верколе. Кроме того есть еще исторические легенды... Цитировать
Taark частый гость Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 13-12-2004 12:25
	Я просто наемник - а до остального рукой подать А вот тут ты и не прав! Дело в том, что многие авторы (и польские и немецкие) отмечают, что наёмные отряды меньше наезжали на местное население, чем поместные, набраные по королевскому набору. Дело было в том, что немецкие наёмники например в Польше хорошо финансировалась из казны, а вот шляхта "на дело" шла на свои кровные, откуда и перегибы. А вообще интересно получилось - молодец Чудь! Дзей Кавуй, "Гридни Мстислава Глебовича". Цитировать
чудь частый гость Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 14-12-2004 01:28
	Taark - ты попал в точку (но это только по истории) Цитировать
чудь частый гость Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 14-12-2004 01:33
	да, кстати, вернусь еще немного к истории: Первые упоминания о чуди имеются в Лаврентьевской летописи. Там сообщается, что в 859 году варяги покорили чудь и славян. Но уже через два года славяне и чудь освободились от них и в последующие годы совместно участвуют в военных походах. Так, они ходили в 882 и 907 гг. с Олегом - на Киев и к грекам. С Владимиром - на половцев и печенегов. Но начиная с 1030 года русские князья начали совершать нападения уже на чудь. Видимо, с принятием христианства на Руси, между народами возникли какие-то разногласия. Вначале с чудью воевал Ярослав, побил их и поставил там город Юрьев. Затем Мстислав с новгородцами и псковичами ходил в 1116 г. на чудь и взял город "Медвежья глава". В 1130 г. Мстислав вновь послал своих сыновей на чудь, победил их и наложил дань. С XIY века о чуди уже нет никаких сведений. Видимо, чудь вынуждена была покинуть места своего обитания и переселиться поближе к татарам и к другим народам. Кроме Русских летописей, сведения о чуди содержатся еще и в Сибирских летописях. Так, в Есиповской сказано: "Прежде бо живяше Чюдь по всей Сибирской земле". Указывается и конкретное место ее проживания: "...Царь же Чингий, собрав войнство много и вооруженно, и отпусти его (Тайбуга) на реце Иртышу, идеже живяху Чудь." Вот..... Цитировать
Bretch Пехотинец Группа: Фенрировцы Сообщений: 26	Добавлено: 03-01-2005 00:42
	Очень интересно о познавательно... А монна узнать откуда инфа?? Ели можно то и ссылочку... Цитировать
чудь частый гость Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 03-01-2005 11:07
	А монна узнать откуда инфа?? Ели можно то и ссылочку... - ифа из Инета, качал летом 2004 г. из разных источников... Всвязи с этим какую либо ссылку дать не могу. Ты уж извени... Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи