[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Трёп без границ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Фан-клуб Ирины Волчок / Книги / Трёп без границ

ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 17-03-2007 23:33
Мне нравится, как многие высказываются о книгах И.Волчок,какие задают вопросы и какими аргументами пользуются в спорах. Мне кажется,что если не ограничиваться уже существующими темами,то кое-кто был бы не прочь поговорить не только о книгах И.Волчок,но и о других авторах и о литературе вообще. Например меня очень интересует вопрос: почему мы вообще читаем? Может,на первый взгляд он покажется глупым.Но ведь естть такие люди.которые во обще не читают==даже газеты.А есть такие.,которые читают все подряд и не оченть отличают одного автора от другого.
Почему люди читают?Что читают? Что ждут от книг?Что ищут в книгах? Очень надеюс,,что, кто нибудь решит поделиться своими мыслями на этот счет.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 18-03-2007 02:05
Вот интересно, а какое занятие может быть интересней, чем чтение?

Добавлено: 18-03-2007 10:22
И полезней

Добавлено: 18-03-2007 11:50
По крайней мере - безвредней

Добавлено: 18-03-2007 16:21
Прикольная тема Я в серьез,мне нравиться.И ответы тоже ничсего так...Но только девочки на вопррос не ответили Не знаете сами почему и зачем читаете? Вот например я читаю чтобы информацию получить.Если классику так для общего развития,надо знать родную литературу.Мать у меня читает для того чтобы эмоциями зарядится...это она так говорит.Жена брата читает перед сном чтобы скорей заснуть.Сосед читает потому что глухой,так что телевизор и радио ему не понятно,а книги может.Все по разному...

Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 18-03-2007 17:57
Не ожидал,что столько человек мне ответит прямо почти сразу!Очень рад.Макс.уточните про информацию и эмоции. Ведь информацию можно в инете найти любую.А эмоции==это есть кино и ТВ,музыка и еще всякие зрелища? Конечно я глухих не имею в виду...Но почти все читают книги. Макс,какую информацию вы находите в женских романах?

Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 18-03-2007 20:15
Я читаю потому что привыкла читать.Если можно так сказать это как зависимость.И новую информацию тожеможно найти и эмоции и все что хочеш. Мне интересно знать как люди которые пишут книги думают обо всем. Вот мне еще что интересно.Почему вы спрашиваете что Макс находит в женских романах и не спрашиваете что мы находим в мужских романах?

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 18-03-2007 21:39
Кино, ТВ и большинство зрелищ вообще - это чаще всего не развитие эмоций, а их глушение. Кто-то придумал, кто-то сыграл, кто-то показал - и вот вам готовое блюдо для всех без разбора. Я не люблю фастфуд. Мне интересней додумывать, догадываться, представлять героев такими, какими они мне больше нравятся, а не узнавать в таинственной (по замыслу) незнакомке примелькавшуюся, да еще не слишком симпатичную мне актриссу. Вообще давно заметила: экранизацией можно испортить почти любое литературное произведение.
Кстати, Salamandur6, а Вы сами не могли бы тоже ответить на вопрос: Вы-то почему читаете женские романы? Наверное, тоже что-нибудь в них находите? Как диссертант, да?

Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 20-03-2007 13:51
Вот так,,стоит один раз проговориться==и всю жизнь попрекать будут Женские романы я,как правило,не читаю.Раньше читал,,для работы,.по мере необходимости.Пришел к выводу,,что не все романы.написанные женщинами,,можно называть женскими романами.И вообще.,что такое в вашем понимании "женский роман"?Может мы о разных вещах говорим?

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 20-03-2007 22:18
Может быть, и о разных. Общепринятое мнение: женский роман это книга, написанная женщиной для женщин. Мужской роман - это книга, написанная мужчиной для мужчин. По мне, так настоящая женская проза - о жизни, мужская, как правило, - о способах, как сделать ее невыносимой.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 21-03-2007 12:54
Лика, вы восхитительно формулируете. Но у меня есть собственное наблюдение. Можно сказать, что многие авторы-женщины пишут мужскую прозу. Детективы, боевики, триллеры и тд. Еще всякое без сюжета, концептуальное и депрессивное. А некоторые мужчины пишут (исходя из вашего определения) женскую прозу. О жизни, о любви,даже о детях. Очень позитивно и оптимистично. Вам такие авторы не встречались?

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 24-03-2007 18:30
Вот уже несколько дней придумываю всякие восхитительные формулировки. Наконец решила, что все это отношения к делу не имеет. Мужская проза, женская проза - кто так решает? Мне кажется,что есть человеческая проза и вся остальная. Т.е. не очень человеческая. Не понятно кем и для кого написанная. Концептуальная - это я не понимаю. Это писать очень тянет, а о чем надо, человек не представляет. Тогда и пишет концептуальную. Если кто-то откровенно скажет, что не нравится и вообще не понятно, так всегда можно оправдаться ограниченностью и неподготовленностью читателя. В общем, спекуляция на модных веяниях. Или, может быть, правда больные люди пишут. Сами честно уверены, что они новое слово в литературе сказали. И такие гениальные, что современники не могут оценить по заслугам. А если такой концептуальный попробует написать хоть простенький и банальный любовный роман, так у него ничего не получится. Или получится бездарная пародия. Некоторые авторы-женщины тоже пишут так, как будто пародию на каких-нибудь переводных. И многие авторы-мужчины так пишут, особенно фантастику и всякие боевики. А свои читатели у всех есть, вот что грустно. Язык исчезает и из литературы, и из жизни. Уродливый язык рекламы стал почти универсальным. А ведь язык - это главная характеристика количества и качества интеллекта.

Добавлено: 25-03-2007 13:55
А математики, физики, вообще представители точных наук? Разве можно сказать,что у низ язык тоже является главной характеристикой интеллекта?

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 25-03-2007 23:47
Наверное, можно. Один физик сказал о своем подчиненном: "Он всегда производил впечатление умного человека. А стоило что-то написать - и сразу видно, что дурак".
Однажды Константин Райкин на встрече со зрителями сказал, что язык - это вообще главная характеристика личности.
Народная мудрость гласит: "Молчи, за умного сойдешь". Потому что речь, независимо от того, письменная она или устная, выдает любого человека с головой.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 26-03-2007 05:15
Сомелье, привет! Вы появляетесь в Дамском клубе? Я туда уже три дня влезть не могу. И еще эту ночь. Ссылки почему-то не работают. Большая просьба: если будете туда заходить, передайте Наталье (на страничке Марии Вороновой), что я вспомнила еще одного автора, который мне очень нравится, Викторию Платову. Особенно нравится ее "Война божьих коровок". Хоть и детектив, но не чернушный. Очень рекомендую.
Про физика - это Вы хорошо. Все правильно. Взять хотя бы Азимова: все его научно-популярные книги читаются с тем же восторгом, что и фантастика. Конечно, и переводчики молодцы, но больше всего чувствуется сама личность Азимова.
Сомелье, возвращаясь к первому вопросу: а Вы что читаете охотней всего? Я так поняла. что любовные романы тоже читаете? Зачем? И каких авторов знаете?

Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 26-03-2007 16:52
Лика, вы читали "Мои любимые блондинки" Малахова? И что-нибудь Робски? По вашему какая это проза,человеческая или нет?

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 26-03-2007 18:17
Никакая. Это вообще не проза. Это жвачка с клубничным вкусом. Синтетическим. Или даже со вкусом коктейля: "Что мы выбираем, арбуз или дыню? - Только коктейль! - Наше решение всегда точное! - И сочное!" Малахов и Робски - близнецы. Ментальные братья. Или сестры. В общем, родственные души. У них еще такой же родни тьмы и тьмы. А родители - издатели и редакторы, которые сидят не на своих местах. Занимаются не своим делом. Плодят убогих, а потом, как все ненормальные родители, уверяют всех, что их дети - самые-самые, и никаких врожденных патологий у них нет, а если есть - так самую малость, и это даже не патологии, а особенности яркой индивидуальности. А если кто не согласен, так тот не продвинутый и вообще сам урод.
В общем, как у нас дела во рту? Такая засуха! Вам поможет Дирол! Многим он уже помог навсегда.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 27-03-2007 17:00
Лика. Ваше поручение выполнено. Правда, среди последних постов на странички Вороновой Натальи нет. Новость: кажется, кто-то объединил Вас, меня и Наталью в одно лицо. Наталья спрашивает, как можно доказать, что мы все сами по себе.
Лика, мне показалось, что у Вас плохое настроение, очень уж сердито написали об авторах и издателях. Этот мрак ведь не первый год происходит. Зачем трепать нервы? Можно ичкать хорошие книжки, они еще есть.

Добавлено: 27-03-2007 21:25
Хорошую книжку пока найдешь, так правда что все нервы истрепишь.Тут я с Ликой согласна, что вобще 90 проц. мусор. Печатают изза моды просто стыд такой ужасный и еще рейтинги не обыкновеные везде публикуют. Не понимают что это значит: даже среди читателей уже мало нормальных людей. Некоторым вобще все равно что читать. Я по форумам походила, так плакать хочется. Одна девочка вобще сказала, что мама ей давала читать Щилову и она поэтому читать научилась. А еще одна девочка 13 лет сказала, что у нее любимая книга "Анжелика" с 11 лет. И все другие книги она с ней сравнивает.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 29-03-2007 23:36
Совсем недавно начала читать Юлию Латынину. Прочла только два тома "Охота на изюбря". Оказывается, у нее еще несколько книг есть, а я даже не знала о ней. Очень сильный автор, хороший язык, полностью в теме.Не совсем женская проза, можно было бы сказать, что почти мужская, если бы не было таких точных деталей и тонких наблюдейний. Рубрика "Олигархическая сага", но вообще я бы назвала экономическим детективом, если не триллером. И о любви немножко, но не случайной сюжетной линией, а как о необхомой составляющей жизни. Советую тем, кто ценит прежде всего хороший умный язык.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 30-03-2007 10:03
Лика, Наталья вернулась в Дамский клуб. Интересуется, почему Вы не можете там появиться и почему я отдуваюсь за Вас. Вернулась к подозрениям, что Вы пиарщик Ирины Волчок. Грозит, что Вас там заменит Alice, если я не ошибаюсь.:)

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 30-03-2007 16:41
Говорю же: ссылки не работают! Не знаю я, почему и отчего. Сомелье, что там происходит вообще? Есть что-нибудь интересное? Если будете там, передавайте Наталье от меня привет. И благодарность за Латынину, это она о ней упомянула.
Вопрос ко всем: кто-нибудь читает новых авторов? Недавно появились Мария Воронова, Мария Федорова, Мария Снегирева, Женя гламурная, еще в Дамском клубе нескольких упоминали. Кто может рассказать о своих впечатлениях о первой книжке любого автора? Кому попадалась книжка пока неизвестного автора? Кто из начинающих кажется наиболее перспективным?

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 30-03-2007 18:18
Читаю новых авторов постоянно. Их тех, что называете Вы, Мария Федорова очень понравилась. Со своей стороны пыталась рекомендовать то, что понравилось, но что-то отклика не дождалась.
Честно говоря, слабо понимаю жалобы на то, что хороших книжек нет. Новинок появляется очень много, в самых разных жанрах. Надо, как мне кажется, просто не бояться брать книжки "нераскрученных" авторов. Пока картина очень странная. Все негодуют против агрессивно навязываемых "жвачечных" авторов, но и не рекламируемых авторов тоже никто не берет.

Добавлено: 30-03-2007 21:31
А вот я как раз всегда ищу новых авторов. Слушаю мнение тех,кому верю потому что знаю их вкус.Иногда очень сильно ошибаюсь,тогда этого автора больше никогда не ищу.А иногда получается так.что, первая книга понравится и еще сколько-то,а потом впечатление все хуже и хуже. Например так получилось с Дарьей Донцовой,Алиной Знаменской. Натальей Нестеровой и еще многими. я даже не помню всех. И еще очень разочаровали последние книги Татьяны Устиновой. я наверное, ее покупать тоже не буду больше.
М.Федорову недавно прочитала, впечатление не очень определенное.Но следующую искать буду. М.Воронову тоже прочитала, такое же впечатление, тоже буду еще искать. Снегиреву не дочитала, искать никогда не буду, совсем не мое. Копирует плохие переводные.

Добавлено: 01-04-2007 18:40
Я тоже всегда новых авторов скупаю всех подряд. После первой книги уже решаю буду или нет еще этого автора искать. Про Татьяну устинову сразу решила что буду искать,а про Татьяну Полякову решила что не буду.А потом попалось случайно что-то новое,я прочитала и стала читать уже все подряд.Ирину Волчок тоже сразу после первой книги стала все время искать.Но ее найти трудно в магазинах.Почти нигде нет и даже хотела собрать все что читала и то не смогла. А остальные новые авторы почти все мне не интересные. Кого здесь советовала Ольга Юрьева я прочитала и ни кого не запомнила как будто все одинаковые. Марию Федорову недавно прочитала. Так ничего, читать можно. После первой книжки еще ничего не ясно, а после следущих уже можно сказать нвверно.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 03-04-2007 00:43
В дамском клубе тоже говорят о начинающих авторах. Но не о том,кто перспективный а кто нет,а о том,кого больше продают в каких магазинах. Наверно, сами авторы и разговаривают между собой. Вряд ли читателям такие вопросы интересны. Но что писателям только такие вопросы и интересны - это тоже очень обидно. Вот отсюда вся жвачечная литература.
Лика, где вы? В дамском клубе вас вспоминают. Без вас там правда стало как -то тихо и скучно. Появитесь хоть чтобы оживить разговор.

Добавлено: 03-04-2007 10:34
Зашла на форум Дамского клуба. Авторы разговаривают между собой о том, как трудно пробиться в издательство. И еще о том, как надо расставлять знаки препинания. Звезда с звездою говорит. В Мнениях выясняют, кто что имел в виду, когда сказал то или другое. О книгах отзываются только любители иностранных ЛР. Что из себя представляют эти любители, по отзывам можно представить. Видно, что русская литература никого особо не интересует.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 03-04-2007 20:55
Аперкошке:
А кто нам мешает обсуждать русских авторов здесь? Лично я только "за".

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 04-04-2007 00:42
Так мы вроде бы уже и начали обсуждать русских авторов.Может, еще не очень обсуждаем,но все впереди. Мне кажется, пока всем хочется сказать что-нибудь глобальное, о наболевшем. Броблемы российской словесности и тд. Лучше уж об этом говорить, чем выяснять, кто какие рейтинги набил и за что.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 05-04-2007 00:43
Я тоже в этот дамский клуб зашла.Правда на форуме авторы друг с дружкой разговаривают.А где Мнения,то вобще не понятно.Кто то когог то все время в чем то упрекает.Даже стыдно читать как будто чужую ссору слышиш.Здесь лучше.Я тоже про новых и неизвестных авторов сказать хочу.Это все равно рекламируют их или не рекламируют.Если кому первая книжка понравилась,так обязательно этого автора еще искать будут.Может первую медленно продают,но если какую ниьбудь позорную рекламируют так что сразу все раскупают,а люди читают и плюются,так другие книжки этого автора все равно покупать не будут,хоть как рекламируй.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 05-04-2007 11:03
Лика, где вы? В Дамском клубе общий разговор перекинулся на страничку И.Волчок. Кажется, опять разгорает новая склока. Вас там нет, здесь нет, куда ушли? Без вашей руководящей роли там разговор съехал на прежний уровень. Да и здесь активность упала. Приходите хоть куда-нибудь:))).

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 06-04-2007 03:31
Привет. Случайно сюда попала. До этого была в Дамском клубе, там действительно как то не очень жалуют русских авторов. Молодых ругают, других попрекают. Пыталась вычитать хоть что то полезное, не смогла. Хоть с авторами поговорить было бы интересно. Как там немного успокоятся страсти, попробую заглянуть еще. Отзывы об иностранных есть на форуме, но я как то совсем не могу читать переводные книги. Не греют.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 06-04-2007 16:07
Всем привет! Была в отъезде, потому и не показывалась ни здесь, ни в Дамском клубе. Tamara, вы там бываете? Что там нового? Я до сих пор не могу туда влезть: "страничка сейчас недоступна". Сомелье, если будете там, скажите Наталье (сстраничка М.Вороновой), что я прочла Павича (она упоминала), очень не понравился.
Tamara, я тоже не могу читать иностранцев, конечно, если это, например, не Голсуорси или хотя бы Шарлотта Бронтё. И то смотря в каком переводе. Все-таки язык - это начало всех начал, а почти любой перевод - это язык переводчика, а не автора. Устинову я тоже люблю, но не могу посоветовать что-нибудь "типа нее". Здесь где-то на другой теме кто-то сказал, что И.Волчок - это новый псевдоним Устиновой. Не верьте. У Волчок никакого нигде детектива, хотя сюжеты иногда поворачивают неожиданно. А, нет, детективная линия есть в "Слабой женщине", но она не сама для себя, а как бы для того, чтобы главная героиня могла категорически отвергнуть возможность детектива в своей жизни. Но если еще ничего не читали из книг Волчок, то я вам просто завидую: столько радости у вас впереди! Советую начинать с "Лихо ветреное". Или с "Прайда окаянных феминисток". Но мне вообще все книги Волчок необыкновенно нравятся. Хотя очень хвалить заранее даже опасно. Только что заглядывала на Мечтательницу, после долгого перерыва там сегодня ночью один за другим сразу два отзыва, оба скептические. Один отзыв что-то типа "так хвалили, что ожидала чего-то необыкновенного", а другой примерно о том, что все словами да словами, а живых картиток нет. Когда я натыкаюсь на такие отзывы, то страшно злюсь, потому что все время кажется, что эти люди не читали книгу, вот и говорят не то с чужих слов, не то из головы выдумывают. Потому что я-то Ирину Волчок люблю до безумия, вот мне и кажется, что ее невозможно не любить, если ты вообще читать умеешь. А потом вспоминаю, что есть люди, которые так же до безумия любят, например, Сандру Браун, и даже имена героев помнят. В общем, на вкус и цвет... Ирину Волчок я вам очень советую, если вам нравится Устинова, значит, вы знаете толк в хорошем русском языке. Мне интересно, какое впечатление будет у вас от Волчок.
Еще недавно мне в руки попала Наталья Андреева, "Новое платье королевы". Это бывший "Эскорт", переделенный и в авторской редакции. Мне понравилось, хотя там сплошной детектив, но без особой чернухи. И язык ничего.
Из совсем не "женской прозы" - Юлия Латынина, два тома "Охота на изюбря". Но это и не "мужская проза". Свой стиль, сюжет совершенно детективный, но любовная линия тоже есть, - мельком, но довольно убедительно. И депрессии не вызывает.
Из начинающих авторов почти никого за последние два месяца не помню. Вот только если Марию Воронову и Марию Федорову, о них говорили в Дамском клубе. Язык у обеих тоже хороший, а сюжеты я сейчас пересказала бы с трудом. Подробней помню Федорову, но у Вороновой персонажи, кажется, поярче.
Еще мне когда-то понравилась книжка Натальи Нестеровой "Позвони в мою дверь", но только первая, во второй уже чернуха пошла. Очень нравится "Теткины детки" Ольги Шумяцкой, но это единственное, что мне у нее нравится. Серьезная и душевная книга, а потом попадались все какие-то натужные, ни о чем и с претензией на юмор.
Tamara, а вам что нравится? Может, попадалось что-то такое, что обязательно надо прочесть? А то в последнее время мне вместо советов все говорят что-то вроде "да ничего, можно и почитать"... А потом оказывается, что можно было и не читать. Посоветуйте мне что-нибудь и про жизнь, и про любовь, и подушевнее. Заранее благодарна.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 06-04-2007 19:31
Здравствуйте, Лика. В Дамском клубе была вчера. Действительно там как то не жалуют русских авторов. Там пыль стоит столбом, все ополчились как раз против вашей знакомой Натальи. Теперь она называет себя Наталья 1, т.к. стало много Наташ. Где то в одном диалоге Натальи 1 и Насти получилось что и вопрос и ответ на этот вопрос вышли под ником Наталья 1. Теперь все уверены, что на страничке М.Вороновой один и тот же человек разговаривает сам с собой. Настя оправдывается уже который день и объясняет все происками фанатов М.Снегиревой. Вот воюют друг с другом. Вас частенько вспоминают. На форуме к этим сварам внимания ноль. Там своя жизнь. Устав читать отзывы гневные, перешла туда, оказывается там клуб молодых писательниц. Интересно. Девочки такие активные, талантливые, выкладывают свои рассказы, отрывки, критикуют, советуют как с изданием попробовать. Даже пишут что то вместе. Я сама не пишу, поэтому не очень вникала, заинтересовалась в основном ответами писательниц, там состоявшиеся уже авторы есть. Седлова, Мария Снегирева свои рассказы выкладывает. Интересные люди кстати говоря. Нормальные отзывы там в основном в форуме, те же девочки обсуждают, но исключительно иностранок.
Устинову читаю. Практически все книги прочла. Можно сказать я ее поклонница, но последнее время где то начиная с Олигарха с большой медведицы, что то стало не хватать. Надуманности много стало, морали… И с каждой книгой больше. Андреева тоже нравится. Волчок не читала, куплю обязательно, но боюсь, судя по откликам это не мое. Я не люблю особо сентиментальные вещи. Остальных перечисленных вами писательниц не читала. Завтра в магазин поеду, обязательно воспользуюсь вашими советами. Я последнее время по классике прошла. Шолохов потряс. В школе, когда изучали все как то мимо прошло, не тронуло. А сейчас… Так доступно и действенно показал трагедию революции. Именно не в государственном масштабе, а в одной отдельно взятой человеческой ячейке. Ужас. Не дай бог в такой водоворот попасть. Страшно талантливый писатель. О генри перечитывала, Гарднера, Буалло-Насержака… Но это отдельная история. Об этом. Сейчас хочется чего то легкого, современного. Вот решила вернуться к женским детективам. Тем более времени свободного появилось тьма.

Добавлено: 06-04-2007 20:39
Привет всем! Оч. хорошо,что заговорили о чтении вообще.Мне нравится. Tamara, вот чего хочу сказать. Если не оч. нравится сентиментальная проза, тогда с начала читайте у Волчок "Лихо ветреное". Там как раз есть о роли войны в судьбе отдельной семьи. Вы правы, вот не дай бог попасть в такое...И еще у Полины Дашковой последняя книга "Источник счастья". Очень сильная.совсем другая, даже на нее не похоже.Там тоже кусок о революции всего две страницы, а прям мороз по коже. А Устинова мне тоже уже давно не нравится. халтура пошла. Извиняюсь, Лика...

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 06-04-2007 21:51
Знаете, я раньше никак не могла понять, как социалистическое правительство при той чудовищной цензуре пропустила в народные массы такое произведение, как "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова. Мне книга казалась почти антисоветской. А она всегда в фаворе у правительства была. Только сегодня я поняла... вернее не поняла, не буду кривить душой, мне объяснили историки. Там оказывается все приключения Кисы и Остапа всего лишь антураж, а главная идея - то самое смешное антисоветское общество "Меча и орала" , которое организовал Остап Бендер. Книга доказывала, что в советском обществе места каким бы то ни было обществам нет и быть не может. Подпольная организация - это смешно и даже анекдотично. Советский народ это не приемлет. Вышел роман во время волнений в сопредельных государствах с Советами и был тогда очень актуален. Были еще некоторые аспекты социальные, о них долго рассказывать. И преимущество "Двенадцати стульев " именно в том, что это преподносится не навязчиво и очень увлекательно. Вот оказывается как. А я просто читала эту книгу с огромным увлечением и не подозревала.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 06-04-2007 22:08
Я только что посмотрела, что там в Дамском клубе.Совсем в разнос пошли. На форум тоже заглянула, так, междусобойчик незначительный. Только мне кажется, что на форуме и в "Мнениях" одни и те же говорят. Просто на форуме официальная вечеринка под своими именами, а в "Мнениях" драка в подворотне участников той же вечеринки, только под масками. А то бы чего все кидались друг на друга с обвинениями в пиаре? И еще какие-то непонятные обвинения балерины Волочковой и ее фанатов. Мрак.
Tamara, Буалло Насержак это кто? Страшно знакомое, а что читала - не помню.
Посоветовали мне тут недавно Гавальду. Не понимаю, с чего вокруг нее столько шума. Если у них там она лучшая, тогда какие остальные? Нет, наши все равно лучше всех. Хоть раньше, хоть сейчас,хоть и жвачки полно,все равно какие настоящие, те лучше всех.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 06-04-2007 23:09
Tamara, ура историкам! Мне это объяснение все-таки больше нравится. А то мне когда-то политологи объясняли, что "Двенадцать стульев" пропустили потому, что Петров - брат Катаева, а Катаев был допущен к высочайшему столу. Правда, я не захотела поверить. Очень уж обидно, когда рядом с хорошей литературой вертится какой-то политический компромисс.
Valery, руки прочь от Устиновой! Халтура, хм...Реклама пошла, это да.
В Дамском клубе давно еще в разговоре о языке кто-то сказал, что Дарья Донцова пишет так не потому, что по-другому не умеет,
а потому, что такого языка требует выбранный ею жанр. Мне это показалось странным. Все авторы пишут так, как пишут, именно потому, что по-другому не умеют. Почти со всеми получается так, что первые книги читают, а потом говорят, что халтура пошла. А это не халтура, а просто читателям надоедает одно и то же, и жанр, и сюжеты, и все, кроме языка. если он есть.
Вот с оценкой Valery "Источника счастья" Полины Дашковой я согласна. Я Дашкову сроду не любила, а эту прочла с удовольствием.Совсем на нее не похоже. Очень советую, только это пока первый том, еще будет.
Tamara, а как вы относитесь к Улицкой? Все говорят, что великая, а я никак ее величину не догоняю. Это примерно как с Пауло Коэльо. Не вижу ничего, чего не было бы раньше у других. Может, это все же мода, а не я такая глупая?

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 07-04-2007 01:38
Да, конечно , брат Катаева, больше того сам Катаев был третьим соавтором Двенадцати стульев, но от этого соавторства отказался, так как посчитал, что слишком мало вложил в роман. Он очень сильно продвинул его, его опубликовали буквально сразу, как только была поставлена последняя точка.В организационном плане Катаев много сделал для книги, но в идеологическом его протекция ни за что бы не помогла, напротив, сам бы загремел под фанфары.

Добавлено: 07-04-2007 02:30
Ой, как хорошо!!! Мне так нравится, теперь тут и ночью можно что то новенькое почитать. И узнать тоже. Я не знала,что Валентин Катаев был третьим соавтором! Он мне даже не нравился никогда,а Ильфа и Петрова всегда любила.Вот как бывает! Я думала, что у Катаева юмора вообще не было.
Кто-нибудь знает современных авторов с хорошим юмором? Не эстрадников.а в литературе? Я все ищу,ищу, почти ничего не нахожу... но надежды не теряю.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 07-04-2007 02:55
А Буалло-Насержак он детективы пишет такие не совсем обычные. У него сюжет запутан сильно и в первых двух третьих романа думаешь, что мистика присутствует, вроде человек убит, а он ходит, оставляет следы, его видят многие, короче преступник не знает, что и подумать, чуть ли не с ума сходит, иногда сходит, а потом выясняется, что его самого подставили и все так интересно объясняется... Короче я не писатель, мне трудно объяснить, но написано интересно и необычно. Хотя некоторые я слышала считают, что на психику давит. Я не заметила.

Добавлено: 07-04-2007 11:42
саламандурь,вы хорошу тему придумали,спасибо! Я уже много полезного узнала и об авторах и вообще информации.
Tamara,прям сейчас бегу в книжный искать Буалло-Насержака,я даже не слышала,а детективы люблю.Если вы детективы любите так начинайте читать Волчок лучше с "Слабой женщины,склонной к меланхолии". Тут говорили что это не совсем детектив.а мне кажется что очень даже детектив,только как бы с другой точки зрения. Еще мне нравятся детективы Галины Куликовой.Они правда почти все очень смешные.
Приду вечером и расскажу про юмор какой мне в книжках попадался.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 07-04-2007 15:38
Вспомнила Буалло-Насержака! Ловушка для Золушки, Волчица, ведь они? Читала сто лет назад, считала лучшими детективами в мире, потом кто-то из них умер, стал писать один, и все, читать уже невозможно, я даже не помню что там было,какой то политической детектив вроде.
Народ, кто читает гламур? Мне вчера книжка попалась Наташи Солей Nечто или рублевский pops art. не хотела брать, напугана Робски,и вобще меня эта тема не волнует. А сейчас начала читать, оказывается хорошо! Такой приятный язык и даже умный.А что потом будет я еще напишу, пока только несколько страниц прочитала.
И еще купила Рассказы и сказки Марины Москвиной. В детство впадаю. Но Москвину я всю люблю, даже и сказки.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 07-04-2007 23:00
Наташа Солей пишет не гламур, а скорее разоблачение гламура.Но все равно нет-нет да и пролазит этот гламур хоть пару раз на главу.Язык ничего,гладенький. но без особой так сказать индивидуальности. Сюжет нервы не треплет.Герои хоть и не сразу,а постепенно запоминаются.История взлета и падения лже-художника.Оч. удачная обложка,можно сказать.характеризует отношение автора к вопросу даже больше,чем текст.И многих гламурных дамочек привлечет.
Народ,кто читал Наталью Перфилову? В дамском клубе ее оч. хвалят,а в магазинах не нашла.Скачала бы,да с экрана читать не могу.Кто знает,где можно найти?

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 07-04-2007 23:01
Буало-Нарсежак это "Та, которой не стало", "Смерть сказала:может быть", "Головокружение" "Волчицы".
"Ловушка для Золушки" не читала.
Завтра праздник! Всех поздравляю, желаю счастья и успехов во всем!

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 08-04-2007 02:08
Сегодня в Дамский клуб заглядывала, там вроде улеглись страсти.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 08-04-2007 03:22
Во, и мне "Нищий принц" обещали, только в понедельник. Я сейчас в Ростове, здесь в магазинах ни черта нет, врут, что и не было. Вернусь - тогда похожу по своим магазинам.
С чужого компа долго писать неудобно, да еще и ночью. А хотелось бы порасспрашивать и порассказывать. Ладно. до вторника.
Всех с праздником.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 08-04-2007 10:01
Из недавно прочитанных детективов понравились книги Светлана Гончаренко. Все буквально, а сериал о Николае Самоварове просто обожаю!
Очень хороши детективы Алины Николевской. Занимательные, язык очень хороший, и по сути они очень добрые, душевные.
Еще нравятся детективы Анны Михалевой о светской блондинке. Юмор очень приятный.
Из авторов, которые умело сочетают извилистый, головокружительный сюжет и нежную, трогательную мелодраму, у меня по-прежнему в фаворитах Наталия Кочелаева, Светлана Полякова и Виктория Борисова...
И кроме них могу назвать еще любимцев, которых очень хотелось бы обсудить с заинтересованными лицами.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 08-04-2007 11:42
Всех с праздником!
Ольга, спасибо за совет! Из всех имен. которые Вы назвали,я слышала только о Кочелаевой. Наверно это все новые? Каждый день новые авторы появляются, прямо сориентироваться невозмрожно.А кого Вы посоветуете из сентиментальной прозы? В книжных как правило никого не советуют, сами не успевают читать.
Tamara, Вы в Москве, так что Вам проще отыскать что то нужное. А я в Туле, здесь не всегда найдешь. Наверно скоро переедем в Курск, к родителям мужа, болеют. Мне не очень хочется, зато там есть типография,где печатают много книг Московских издательств. Бывшая одноклассница говорила, что там при типографии даже магазин книжный есть.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 09-04-2007 14:43
Полуночница, тогда вам точно нужно пользоваться интернет-магазинами. Найдите, где цены поменьше и срок доставки тоже. Может, какой то прямо у вас в городе есть, тогда вообще быстро будет. И в магазинах можно в некоторых крупных заказывать книги. Поговорите с продавцами. Например, в Туле есть магазин ООО Топ книга Новосибирский. Не знаю, как он у вас называется. Они по разному обычно, Ласкнигас, Топ книга, Бестселлер, Мир книги, Книгомир. Вроде бы у вас Книгомир, с зеленой вывеской , но это не точно. Должен быть такой большой магазин. Там без наценки, без предоплаты, без всего можно любые книги заказывать. Через дня три-четыре домой позвонят, приедешь и получишь.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 09-04-2007 17:25
Полуночнице:
В той же серии "Романтические истории", в которой издается Ирина Волчок, выпускают еще двух авторов: Наталью Лукьянову и Ирину Быстрову. Обе пишут в жанре романтической мелодрамы очень симпатичные романы. И, кстати, теперь эта серия есть и в мягкой обложке. Удобно и цена доступнее.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 09-04-2007 19:29
Ольга, спасибо за подсказку!
Tamara, я всегда книги в магазинах заказываю, у меня даже продавцы знакомые есть, если что,они оставят. А интернет-магазины пробовала раза три,ничего не прислали. Надежней всего девочки на работе,у них много книг собирается,одна пообещала найти и принести.
Говорят,у Устиновой новая книжка вышла, ктонибудь читал?

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 09-04-2007 23:31
Полуночница, Вы какую книгу Устиновой имеете ввиду? Как называется?

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 10-04-2007 00:14
В том и дело, что я тут же забыла название! Говорят, она вышла только что, чуть не неделю назад. Все остальные я читала, некоторые даже по два раза. А на каком сайте была информация, забыла. Поискала,поискала, ничего не нашла. Сейчас опять искать буду.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 10-04-2007 02:20
"Колодец забытых желаний" ? Эту книгу еще не читала у Устиновой. Она 4 апреля вышла. Вот аннотация:

...Вот сейчас, в этот самый миг, в это самое мгновенье, когда он должен принять судьбоносное решение, Олег Петрович испугался. Испугался и подумал: зачем ему это нужно?! Эта женщина, эта новая жизнь?! Но события последних дней все перевернули, все поставили с ног на голову… Икона с ликом Преподобного Серафима Саровского, которая словно сама попала к нему в руки, кража из музея уникальной демидовской коллекции, убийство его старого приятеля антиквара Василия Дмитриевича… Ясно как божий день – все это было предопределено. Предопределено кем-то свыше. Кем-то, кто послал ему на жизненном пути эту женщину...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 10-04-2007 11:58
Да, "Колодец"! Tamara, спасибо,теперь буду искать целенаправленно. Нет, ну кто эти аннотации пишет?! Если бы это не на Устинову было,а еще на кого, книжку ни за что не взяла бы! Я заметила, аннотации почти ко всем просто безобразные. Не интересные и вообще не имеют никакого отношения к тексту. Часто не привлекают читателей,а даже отталкивают.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 10-04-2007 13:20
Писать аннотации, это большое искусство. Я считаю, что это должен делать лучше всего сам автор. Во первых он лучше других знает о чем его книга, а во вторых так можно почувствовать речь автора, а не корявые строчки какого то не слишком талантливого пиарщика. В Эксмо дурацкая практика, когда названия и аннотации ко всем книгам придумывают одни и те же люди, которые в половине случаев даже и не читали книг. Ну Устинову, может, и читали, а более мелких авторов я сильно сомневаюсь. Не случайно у них все названия однотипные и мало соответствующие содержанию. А аннотрации видимо по синопсису пишут, по краткому содержанию. Синопсис занимает страницу, его до пяти строчек сожмут вот тебе и аннотация. Кстати в Дамском клубе как раз вчера приблизительно на эту же тему разговаривали. Видимо параллельно мыслим все.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 10-04-2007 14:23
Я сколько знаю читателей, так они все параллельно мыслят. Это потому что, наверно, примерно одно и то же замечают и одним и тем же недовольны. С кем ни говорила, так все ругают аннотации и еще оформление. Ведь это правда, хорошее оформление у нескольких авторов, по пальцам можно пересчитать. А в большинстве все книжки почти одинаковые! Разрисованные без всякого смысла, лишь бы краски поярче и всяких гламурных штучек побольше. Лично меня это отталкивает. Я думаю, что и не только одну меня. Мне даже продавцы в книжных говорили, что некоторые покупатели не хотят книжки брать именно что из-за пошлых обложек. А книжки там под обложками, может, хорошие. Я не понимаю, почему это авторы соглашаются на такое безобразие? Это же явно им вовред!

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 10-04-2007 15:34
А авторов никто не спрашивает. Особенно в Эксмо. Да и в других издательствах тоже. Автор текст передает издателю, вернее права на него на несколько лет, а те уже дальше работают. Ведь многие книги выходят не по разу и в разном оформлении. Некоторые, конечно, настаивают наверное на том, чтобы к их мнению прислушивались, но их единицы, и обложки у них нормальные. Почему то считается, что вот эти обложки должны читателя привлекать. Уж не знаю, кто так решил. Меня больше всего последнее время бесят детективы Олма пресс. Это такие, где несуразные девочки мультипликационные нарисованы с ненормальными глазами и не пропорциональным туловищем. И серия то вроде не юмористическая. Кому взбрело в голову так оформить? Вот я лично не могу себя заставить купить это убожество, хоть и беру иной раз в руки. Книги то правда могут быть нормальные. Но эти уродцы в сочетании с ужасным качеством бумаги просто убивают. Неужели такие крупные издательства не могут нанять нормальных талантливых художников со вкусом и желанием работать?!!

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 10-04-2007 16:16
Привет всеееем!
Только что вернулась, сразу полезла в Дамский клуб, расстроилась, вылезла, так ничего и не сказав. Вот и почему люди не могут развлекаться, никого не обижая? Как будто только и тем для разговоров, что о пиаре и о том, кто на какой страничке сидит и почему. Ну, ладно. Немножко отосплюсь - пойду туда философию разводить.
А здесь хорошо. Много тут без меня интересного произошло. Потом я еще и свои наблюдения обнародую, а сейчас хочу сказать, что полностью разделяю мнение Tamara и Полуночницы и об аннотациях, и об обложках. Правда, аннотации я читаю редко, я книжку открываю, несколько страничек проглядываю - и уже ясно, смогу читать или нет. А большинство обложек - это же ужас! Мало того, что ничего не соответствует содержанию, так еще и такое впечатление, как будто бесталанный второкурсник рисовал. Мультяшки какие-то неприятные, цвета нечеловеческие, композиция вообще против всех правил. Ведь издатели вроде бы должны ориентироваться на то, что покупателям надо показать товар лицом? А они чем показывают? Это у меня давно наболевший вопрос. А вот про бумагу мне ничего не интересно. Хоть какого качества, я все равно буду читать, если книга нравится по содержанию. Я за всю жизнь к такой бумаге привыкла, что никто не поверит. Самое сильное впечатление было от "Петля и камень в зеленой траве" Вайнера, а напечатана была чуть ли не на оберточной. Может, специально? Через два года вся рассохлась и рассыпалась, я потом долго новую книжку искала. Меня больше раздражает белая дорогая бумага в книжках, которые невозможно читать. Как-то даже стыдно, что всякий мусор издают дорого, а нормальные книжки - лишь бы подешевле.И мягкие обложки я не люблю, и читать не удобно, и выглядят как-то убого. В общем, я пошла спать.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 10-04-2007 16:34
Лика, с возвращением! Вашего мнения не хватало и здесь и в Дамском клубе. Я заметила там уже многие опасаются даже высказываться, каждое не осторожное слово вызывает скандал. Наверное авторам это не приятно, и фанатам их, но в принципе почитать интересно. Много умных мыслей высказывают люди, и вообще в споре истина рождается. По мне так уж лучше так, чем никак. Когда все молчат и пишут только супер или не супер скучно. Давайте быстрее отсыпайтесь, интересно ваше мнение услышать по этому вопросу.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-04-2007 00:53
Tamara, с добрым утром. Я только что была в Дамском клубе, наговорила много всяких слов, в том числе - и неосторожных. Посмотрим, как слово наше отзовется.
Я и здесь хочу всех спросить: почему некоторые люди (даже многие) предпочитают читать депрессивную прозу? Один сумасшедший литературовед мне как-то сказал, что депрессивность - признак настоящей литературы. Надо думать, Пушкин у него с настоящей литературой не ассоциировался. Тем более - Ильф и Петров. Но ведь в самом деле бытует такое мнение! Я сама сколько раз слышала. Вот кто может сказать: зачем люди читают глубоко депрессивные книги? Если начал читать, не зная, то потом все равно дочитаешь, это понятно. Но ведь многие специально ищут!
А насчет истины, рожденной в споре, - это вряд ли. В споре рождаются непримиримые противоречия. Как правило.
Пойду читать другие темы.

Добавлено: 11-04-2007 03:15
Странное у вас утро, Лика. Почти час ночи. Прочитала ваши высказывания, ну и ответила там же, в Дамском клубе. Уж повторяться не стану.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 11-04-2007 10:02
Лике:
По моему глубочайшему убеждению, люди предпочитают книги той эмоциональной направленности, которые соответствуют их собственному ощущению от окружающей действительности. Жизнерадостные любят читать книги, которые утверждают близкую им по духу идею, что мир прекрасен (по большей части) и что в нем есть место для радости и счастья.
Но есть ведь достаточно большое количество людей, настроенных по отношению к миру скептически или даже цинически, ничего хорошего они не ждут от окружающих и от вселенной в целом. Книги, рассказывающие о том, что "весь мир - бардак, все люди - гады", кажутся им правдивыми и глубокими, служат подтверждением их ощущений и вызывают чувство морального удовлетворения.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-04-2007 10:06
Это у меня с детства. Когда проснусь - тогда и утро. Когда есть захочется - тогда и обед. Когда в школу лень - тогда и ангина.
Что-то опять в клуб не могу войти. Сейчас еще попытаюсь.
Люди! У кого-нибудь так было, чтобы везде - пожалуйста, а один какой-то сайт недоступен?

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 11-04-2007 14:26
Тоже как то раз не могла войти в клуб. Щелкаю по ссылкам, а компьютер не реагирует. Помучилась часика полтора, потом через Яндекс загрузила имя кого то из авторов, кого там обсуждают, нашла ссылку на клуб и вошла через ее страницу. Заново потом сохранила в избранное, а старые ссылки убрала. вроде нет пока сбоев больше.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-04-2007 15:38
Tamara, привет! Надо же, и я только что влезла в Дамский клуб точно так же! И, еще не читая отзыв Ольги Юрьевой здесь, написала почти то же самое там. Приводила в пример собственных знакомых.
Вот странно, я ведь человек не очень жизнерадостный, даже скорее грустный. Но в книгах обожаю оптимизм. И не обязательно, чтобы было все весело и легко, а чтобы герои были умные, добрые и побеждали всяких мерзавцев и дураков. И обстоятельства, которые мешают жить умным и добрым. После таких книг жить легче.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-04-2007 20:34
Да, скорей всего так и есть - депрессивные книги читают мизантропы, а оптимистические - оптимисты. Но,наверно, и писателей это касается. То есть определенные книги пишутся авторами с определенным складом характера. Судя по тому, сколько у нас выходит безрадостных.мягко говоря,книг, среди наших писателей мизантропов во много раз больше чем оптимистов.

Добавлено: 12-04-2007 00:49
Ну вот ,спешила, спешила чтобы про юмор в книгах поговорить , а тут начали про депрессию... Но тоже интересно. Я по этому поводу думаю ,что всякую депрессуху пишут те,у которых таланта не хватает чтобы написать что нибудь доброе.Потому что оптимистическое писать гораздо труднее ,особенно если жизнь такая как сейчас. А про юмор я в другой раз напишу.А то что то загрустила как вспомнила что за чернуха на днях попалась.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 12-04-2007 02:01
Насчет юмора конкретно не скажу, нравится, не нравится. По настроению и в меру. Вообще, считаю , в книгах, как и в жизни, все что к месту и вовремя - хорошо. Из юмористических рассказов очень уважаю Зощенко. Могу перечитывать сколько угодно. А вот Иронические детективы не перевариваю. Там юмор обычно плоский. Может не у всех, но я книги , где на обложке написано Иронический детектив не покупаю уже давно, надоели до колик. И на эстраде многих юмористов уже тошно видеть. Задорнов, Петросян, Жванецкий. Всегда одинаковые и давно не смешные. Я больше люблю смотреть молодых, не "Корифеев". У них все как то посвежее и без претензий на значимость. Просто смешно и все.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 12-04-2007 09:57
Не согласна с тем, что авторы книг, вызывающих депрессию, не талантливы. Иные как раз необычайно щедро одарены природой. Скажем, та же Виктория Платова, которую тут кажется упоминали. Прочла я ее роман "Любовники в заснеженном саду". Написано здорово, но я себя после этой книги чувствовала, словно после тяжелой продолжительной болезни, только помереть оставалось... Кстати, в девяностые годы очень активно начала было читать наших детективщиц отечественных. И перестала: мрак у всех попер такой, что просто не продохнуть. Хотя в смысле художественности все было в полном порядке.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 12-04-2007 11:57
Мне Виктория Платова всегда нравилась. А вот последние ее книги совсем читать не могу. Очень тяжелые, с претензией на психологическую многозначительность, даже язык кажется уже другим. Но у меня депрессию вызывают и многие якобы иронические детективы с натужным плоским юмором, я считаю, тут Tamara абсолютно права, такой юмор правда способен загнать в депрессию. А эстрадников-юмористов почти никого не люблю. Но Михаила Жванецкого всегда и слушаю, и читаю с интересом. У него даже не юмор, а особый склад ума. Мне кажется, у того же Зощенко был подобный склад ума. Да и у Ильфа и Петрова. Все они не шутники, так сказать, не развлекают специально, а просто так думают и чувствуют. Я не помню, кто сказал "смехом тоску мы лечим". В этом случае у меня от них вот именно это ощущение.

Добавлено: 12-04-2007 13:19
А я все про юмор... Что юмор это склад ума, в этом я с Сомелье согласна целиком и полностью! Когда авторы без такого склада что то стараются смешное сделать, так просто жалко и противно. Например у Ольги Шумяцкой я первую прочла "и другие глупости", просто вслух хохотала! Стала другие искать, потом прочитала "Эль скандаль" и получила совершенно другое впечатление. Какбудто все про одно и тоже.Ничего нового, сама себя переписывает , и сюжеты никакие и героини просто уже начали раздражать. Это я считаю не юмор а как бы специально заученые штампы. Вот Галина Куликова мне все время нравилась. Вроде бы тоже никакого особенного сюжета. И героини просто совсем дурацкие, и язык почти что разговорный. А все равно читать весело!Потому что как бы все время чувствуется отношение писательницы ко всему ,что происходит в ее книжках, как будто она всех своих героев любит и не смеется над ними ,а просто так помогает выпутаться из сложных и дурацких ситуаций. А потом на книжках стали писать прямо над именем: особо смешная Галина Куликова. Мне это не понравилось. Как бы мне дуре заранее объясняют, что будет смешно...А то я дура вдруг не пойму...И книжки вроде не стали хуже,а вот это объяснение всеравно не приятно. Иронические детективы вообще отталкивают. Или еще шоу-детективы... Даже неприлично как то , все таки детективы это преступления ,убийства и вообще всякий криминал! А для них все это значит ироническое шоу? Tamara, вы очень правильно поступаете ,что даже в руки их не берете! Я долго брала,брала, все чего то ожидала ,пока совсем не расстроилась. Поняла,что ожидать вообще нечего. А когда в книжках попадается не специально сделанный юмор,это мне очень нравится. Если сюжет требует или характер героя и при том юмор так сказать резко не выбивается из всего стиля, это я люблю. Только не люблю когда вставляют в текст всякие старые шуточки и анекдоты. И в кино такие вещи тоже глупо звучат. Эстраду почти ничего не люблю. Михаил Жванецкий очень интересный, но ведь он строго говоря не эстрадник. И Задорнов иногда ничего так ,но у него почти все концерты повторяются ,а когда что то новое ,так очень интересно бывает. Мне очень давно хочется найти что то такое из новых как ,например "Двенадцать стульев" Наверно это нереально...

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 12-04-2007 15:28
У Жваенцкого очень неплохие миниатюры, он ведь еще для Райкина писал " В греческом зале.." и много чего еще, но сам он мне не нравится. Манера изложения и тематика. И у Петросяна бывают не плохие вещи, но его поведение на сцене утомляет, скажет шутку и ждет, когда смеяться начнут, любуется как будто собой. Задорнов всегда одинаковый. И постоянно подчеркивает что люди в зале глупы как пробки. Сейчас надо будет смеяться... Вы слушайте внимательно, пока не надо смеяться... И сами шутки мало чем друг от друга отличаются. В основном рассказывает как тупа и недалека наша нация вообще. вот приблизительно по этим причинам не смотрю этих юмористов, хотя конечно у всех них много смешного и талантливого.
Куликову, Марина, я тоже много читала, потом как то отошла. Даже не знаю почему. Просто наверное на что то другое переключилась. Насчет Платовой у меня тоже как то не пошло. Помнится прочла пару книг и они мне не показались. Не помню даже, что за книги были, а Платову с тех пор не беру, даже не смотрю. Нужно попробовать еще раз. Кому нравится Платова, посоветуйте, какая из книг у нее лучше, чтобы с хорошего начать новое знакомство.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 12-04-2007 17:36
Марине: полностью согласна. Я тоже как-то не понимаю самого этого жанра, "иронический детектив". Что в детективах может быть веселого? Это же книги о преступлениях... В них же убивают не "понарошку"? Так в чем же тут особый юмор? Я тоже не люблю юмор по образу и подобию ситкомов, когда за кадром ржут, чтобы убогий зритель не перепутал, где смеяться...
Кстати, посоветую тогда именно для Вас Светлану Гончаренко. Вам должно понравиться.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 12-04-2007 18:32
Детективы бывают и не про убийства, а про мошенников, авантюристов. Там можно посмеяться. В целом я согласна, заданный смех сразу становится на половину не смешным. Ситкомы обычно до невозможности глупы и пошлы. Но в каждом деле есть исключения. Мне кажется, любой жанр, сделанный талантливо, может быть интересен. К сожалению мало стало талантов во всех областях жизни. А уж если вдруг попадется, выплывет что то оригинальненькое, то его ради денег и прибыли до такой степени заэксплуатируют , что смотреть становится тошно. Я помнится с удовольствием посмотрела первые серий десять или пятнадцать Прекрасной няни. Сериал отличался от других, был веселым, хоть и глуповатым. И что потом? Заметив интерес зрителей, Няню превратили в такое, что и тошнит от одного упоминания, мало того добавились еще кучи таких же сериалов, практически клонов. Кто в доме хозяин, Счастливы вместе, Трое сверху... Так же и с Донцовой было. Почти все признают первые книги прошли на ура. А сейчас? мрак.

Добавлено: 12-04-2007 22:18
Tamara! Викторию Платову начинайте с "Битвы божьих коровок"! Но вообще с ней осторожней, несколько лет назад появилась другая Виктория Платова, ничего общего не имеющая с настоящей. Говорят, настоящая даже судилась с издательством. Недавний клон Платовой читать нельзя. Совсем плохо, зря имя угробили.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 13-04-2007 13:51
Да, я тоже несколько лет назад на подделку Платовой наткнулась. Не разобралась, что подделка, плюнула и просто не стала Платову больше искать. Потом уже узнала, что существует такая издательская практика - множить близнецов, если имя считается уже раскрученным. И всегда такие проекты проваливаются с треском! Читатели быстро улавливают разницу, перестают покупать книги и подлинного автора, и подделки, тиражи падают, имя исчезает. Зачем это делается? Если ради доходов, так ведь ясно, что доходы эти одноразовые, от пары-тройки тиражей фальшивого имени - и все. Потом и доходы от подлинного имени падают. Почему никто не думает о перспективах? Да и литературные негры - практика, так сказать, не очень полезная. Сразу заметно, что другой человек писал. Некоторым, конечно, все равно что читать, но если ищешь определенного автора, а находишь пародию, - это отвращает раз и навсегда. Хоть бы уж негров искали таких, которые стилю автора подражать умеют. Но я вообще не верю, что чужому стилю можно подражать так, что отличить нельзя было бы. Это же необходимо не только так же владеть языком, но и такое же состояние души иметь. Мне в книжном сказали, что многих авторов. которые выходят слишком часто, даже не заказывают. Уже боятся, что негры пишут, потому что нельзя же, чтобы один человек писал по книге в месяц. Даже не читая, ориентируются по частоте выхода новых книг - и не заказывают. Это значит, что и книга, написанная настоящим автором, до читателя может не дойти. Такая глупость, просто тоска берет. И еще мне не нравится, что много авторов с одинаковыми фамилиями. Может, они все настоящие, но что одинаковые - это как-то неинтересно. Можно ведь выбрать псевдоним, которого вообще ни у кого нет. Я не имею в виду что-то вроде Неробкой Оксаны или Гламурной Жени, хотя даже это лучше, чем вторая Платова, пятая Нестерова, десятая Полякова и т.д.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 13-04-2007 18:25
КУДА И ПОЧЕМУ ПРОПАДАЮТ УСПЕШНЫЕ АВТОРЫ?
У меня такой вопрос уже давно возникал.но я особо не искала ответ, потому что и мода проходит, и интересы другие появляются и всякого другого много. А сейчас опять думаю: почему книги авторов,которых все знают уже много лет, вдруг исчезают с полок магазинов? Вроде бы наоборот должно быть!Каждого автора узнают постепенно, не за один год.а потом уже спрашивают все больше людей? А часто получается так,как будто специально в магазинах ассортимент меняют,как одежду, сезон прошел и другая мода. Я уже нескольких таких авторов которые из моды вышли не могла в магазинах найти. Потом уже и не искала,забывала, и новые появляются все время. Асейчас начала искать Наталью Перфилову, и опять тот же вопрос: почему ее нет? Мне отвечают: мы ее уже давно не заказываем. Почему? Никто не может ответить. В четырех магазинах так сказали,я в этих четырех оставила заказы, сказали, что через пару недель привезут. Но если книжки выходят и их есть откуда везти, так почему сразу невзять? И не ждать единичных заказов покупателей? Мне интересно знать, кто определяют присутствие книг на рынке? Я помню, как вот так же несколько лет подряд искала "Альтиста Данилова". Он был уже в новых изданиях,и тиражи хорошие, а в книжных мне говорили, что о таком даже не слышали.Просто зла не хватает.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 13-04-2007 19:24
Это очень интересный вопрос, Полуночница. Я уже давно им задаюсь. У Эксмо с крупными магазинами политика такая, что они сами отслеживают спрос и раскупаемость своих авторов, особенно в тех городах, где есть их представительства, сами составляют список нужных книг и их количество. Естественно они включают больше тех авторов, которых НАДО продать. С другой стороны, мне не понятно, вот с той же Волчок например. У нас, когда завозят ее книги, особенно новинки их раскупают быстро очень. И потом повторного завоза дождаться не возможно. Иногда привезут, иногда нет. Нужно заказывать и ждать и еще не известно привезут или нет. И главное часто спрашивают и заказывают тоже часто, если бы были на полках их бы раскупали хорошо, но не завозят. Я заказала, но сомневаюсь, скоро увидеть книги. Наверное все зависит от политики издательства относительно автора. Кого надо, продают везде, они стоят на полках и в книжных и в продуктовых. Тех, кого издают миллионами надо продать, иначе убытки будут, а новые зачастую интереснее пишут, чем старые. Донцову ведь уже все ругают, если будет выбор большой, ее перестанут брат совсем. Наверное так поддерживают брэнды. А раскручивать других не выгодно.

Добавлено: 13-04-2007 22:45
Про издательства не возможно понять ,что они там думают,наверно не про авторов думают, а про доходы...А вот что делается в книжных магазинах так мне знакомая рассказала. Она работает в одном книжном магазине, где хозяин какой то бывший владелец не то автосервиса ,не то вроде этого. Так вот знакомая ,она продавец ,говорит он сам выбирает чего заказывать и чего у оптовиков брать. Прдавцы в его магазинах все очень хорошо знают и литературу и свою работу,все новинки читают и следят какую кто берет и потом отзывы спрашивают. У них даже свои постоянные покупатели есть и как бы добровольные помощники ,потому что если книжка кому нравится тоони ее рекламируют среди своих знакомых и приводят в магазин таким образом новых покупателей. И про то ,какие книги чаще всего спрашивают всегда докладывают хозяину,заказывают эти книги когда он едет за новым завозом. А он уже второй год по собственой инициативе ПРИВОЗИТ ТОЛЬКО БОЕВИКИ ИЗ СЕРИИ МУЖСКОЙ КЛУБ!!! Вот кто еще определяет кто что должен читать! Да, Донцову он тоже все время возил по многу ,но когда ее брать перестали то уценил и поставил в распродажу и больше не стал возить. Главное ,все равно в его магазины люди ходят ,вот что мне удивительно. Никак не разорится зараза.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 14-04-2007 00:28
Марина, начала читать ваше сообщение и сам родился в голове ответ, "Побольше бы таких магазинов и продавцов!" А дочитала и захотелось сказать про хозяина "А шел бы он... обратно в автосервис!"
Ну а вообще у всех магазинов свои заморочки. Кто сам привозит, что нравится, кому поставщики поставляют, что им нравится, кто берет на реализацию что дадут. А читателю куда деваться, приходится все равно ходить и покупать то, что есть.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 14-04-2007 11:45
Ой, Tamara, как вы правы! Вот именно - приходится брать то, что есть.
У меня тоже есть знакомая книжница, хозяйка маленького книжного магазина, очень начитанная и разборчивая. Она всегда сама выбирала, чем будет торговать, книги у нее всегда были из самых-самых, и новинки она брала по одному томику, читала, а потом решала, будет этого автора продавать или нет. Однажды сама не сумела съездить за новыми книгами, послала своего товароведа. Тот привез две упаковки Юлии Шиловой - говорит, оптовики очень советовали. Знакомая мне потом рассказывала: пролистала пару книг, пришла в ужас, обругала товароведа и твердо решила, что ВОТ ЭТИМ она торговать никогда не будет. А когда две упаковки Юлии Шиловой расхватали за три дня, она потосковала, но решила, что ВОТ ЭТИМ она торговать все-таки будет. И до сих пор торгует: кушать-то хочется. Правда, в ее магазинчике до сих пор появляются книги, которые она сама выбирает, и покупатели у нее постоянные, они ее советам всегда следуют, но и она их слушает, говорит, что многих авторов открыла для себя как раз благодаря рекомендациям покупателей. Но ведь и мусор всякий продает! Мусору много, он дешевле, значит - берут охотней. Коммерция.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 14-04-2007 15:20
Про что думают издатели, это ясно: про то, чтобы книг продать как можно больше.
А про что думают книготорговцы, это вопрос более сложный. По моим представлениям, о том, чтобы продать как можно быстрее. И если у них упаковка книг Юлии Шиловой или Дарьи Донцовой продается быстрее такой же упаковки книжек моих любимых авторов, то они отдадут предпочтение девушкам Юле и Даше, которых, возможно в глубине души не очень-то и любят.
А есть еще такие магазины и целые сети магазинов, которые принадлежат какому-то конкретному издательству. Эти вообще книгами конкурентов торговать не станут. Как говорится, бери, что дают и хоть учитайся насмерть. Все тех же...

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 14-04-2007 17:38
У меня сегодня счастье! Просто по теме разговора!
Десять или двенадцать лет назад мне дали почитать Татьяну Успенскую, "Я вышла замуж в Америку". Книгу привезли из Питера, купили случайно где-то на распродаже, уцененную чуть ли не до стоимости трамвайного билета. За это, наверное, и купили. А когда прочли - тогда и меня заставили.
С тех пор я десять или двенадцать лет везде искала Татьяну Успенскую, и во всех магазинах всех городов мне отвечали, что такой не знают. А в предисловии к "Я вышла..." было написано, что она автор семнадцати романов. Если все ее романы того же уровня, как тот, который я прочитала, то почему ее никто не знает?! В те годы лучше автора я не встречала.
Сегодня, машинально роясь на полках с "Русским романсом" в магазине АСТ, вдруг вижу: Татьяна Успенская! Шесть разных книг! Выпущенных еще три года назад! Конечно, все тут же сгребла, не глядя. Спрашиваю у продавцов: где Успенская была раньше? Я же искала! Они говорят: да нам что привозят, тем и торгуем. Эти книги (2004 г.) привезли вчера. Продали уже почти все, но заказывать бестолку, все равно привезут то, что на складах издательства, не интересуясь, нужно это покупателям или нет.
Я вот что думаю. На книжном рынке все-таки не спрос диктует предложение, а с точностью до наоборот. То есть если напечатали пять миллионов - то и будут их продавать до победного конца. И эти пять миллионов раскупят, потому что читателей в стране во много раз больше, чем самый большой тираж. Но вот кто именно решает, что нужно читателям? Если бы еще тогда, много лет назад, Татьяну Успенскую печатали многомиллионными тиражами, может быть, не выросло бы целое поколение косноязычных авторов и всеядных читателей. Кто с самого начала решает, будет автор успешным, востребованным и при том - оставаться на определенном уровне, ниже которого ни одно издательство ни ради каких прибылей опускаться просто не может?
Кстати, если кто-то читал Татьяну Успенскую - поделитесь впечатлениями. Может быть, я пристрастна еще с тех пор, как была потрясена первой книгой, которую прочла у нее. Я заметила, что первое впечатление вообще очень сильно сказывается на дальнейшем отношении к автору.

Добавлено: 15-04-2007 00:15
Я тоже обращала внимание,что в разных книжных магазинах совсем разные книги.Как то не задумывалась почему. может у всех профиль разный или покупатели свои,которые заказывают. А когда стала искать авторов конкретных,то натолкнулась на такую вещь: спрашиваю например,есть Наталья Нестерова, Наталья Перфилова, Ирина Лобановская,Екатерина Вильмонт, еще некоторых называла. Мне говорят: мы их вообще не возим. Почему? Если бы вообще не было такого жанра в магазине,тогда еще как то объяснимо,а то другие авторы есть. А мне продавщица отвечает: наша хозяйка не любит тех кто вам нужен. Так что приказала их не привозить. А если вдуматься,какая цепь таких вот люлителей или не любителей от издательства до прилавка,так вообще не возможно понять,кто в конце концов определяет популярность автора.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 15-04-2007 00:32
У меня когда то был магазин небольшой , правда не книжный, промтоварный, я сама ездила на базы товар выбирать. И тоже частенько ловила себя на мысли, что беру то, что нравится мне. Альбомы с теми рисунками на обложках, какие сама бы купила в магазине, рамочки тоже, тетрадки, игрушки. Я боролась с этим, но все равно брать то что по моему убеждению убожество - рука не поднималась. Потом, со временем, когда стал понятен спрос с этим наладилось. Помню, так меня поразило, после дефолта, когда были закрыты все базы на неопределенные сроки, а торговать было надо, пришлось взять что осталось., чтобы хоть как то полки заполнить. Рамку взяла такую убогую, просто жуть, что то такое ужасного цвета, крашеное почти малярной кистью и при этом с золотыми вензелями и нашлепками. И пришла такая девушка модная вся из себя и просто с восторгом ее сразу купила и еще убивалась что две бы ей надо для комплекта. И сказала что к нам будет часто заходить раз мы таким эксклюзивом торгуем, какого нигде нет. Это был для меня урок, после которого я поняла, товар должен быть разный, тогда и покупатель пойдет разный. А значит его больше станет. Так и в книгах. Иной раз я не иду в тот, что рядом с домом книжный, потому что ассортимент узкий, а еду дальше, там есть другой, по площади такой же, но с гораздо большим ассортиментом авторов и с возможностью заказать, то чего нет. Кто это понимает из хозяев те процветают, кто нет, загибаются в конце концов или недополучают половину доходов.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 15-04-2007 10:43
Ночью дочитала "Бунт женщин" Татьяны Успенской. Хотела сразу написать здесь о впечатлениях, но вдруг поняла, что не могу эти впечатления сформулировать. К утру сложилось примерно следующее: любую книгу надо читать тогда, когда она написана. А "Бунт женщин" был написан в 1997 г. Наверное, десять лет назад книга для многих стала бы откровением. А стиль тот же, который помню, замечательный язык.
Может быть, вот еще почему авторы пропадают: вовремя достаточным тиражом не разошлись - и никто не запомнил. А потом и тиражи уже пошли, а время прошло. Некоторые авторы - это авторы одного времени, если можно так сказать. Как бывают авторы одной книги.
Пойду читать остальные купленные вчера книги.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 15-04-2007 17:28
А я начала читать "Колодец забытых желаний" Устиновой. На Мечтательнице эту книгу ругали, а мне пока ничего, нравится.Но я еще даже до половины не дочитала.
Вчера мне подарили "Слабую женщину" Волчок. Приехала сестра, вырвала просто из рук ,не дале даже открыть и увезла с собой. У нее в Питере целый клуб фанаток Ирины Волчок, говорит она за эту книжку от них что хочет потребует.
Татьяну Успенскую я читала "Украли солнце" и "Моя мама шлюха или колдунья". Не поняла, зачем ее в такой позорной серии издают. Это уже сколько лет так: если "Русский романс", так обязательно что то совсем уж слабенькое. А ее тоже в этой серии...Вот может еще почему хорошие авторы пропадают. Их просто никто не найдет в куче...А может в издательствах даже и не читают тех книжек которые сами издают? Вот и не различают кто из них кто?

Добавлено: 15-04-2007 21:02
Ольге Юрьевой: Вчера я своими глазами видела ,как в книжном "брали что дают"! Покупательница пришла со списком, спрашивает: это есть, это есть, это есть? Продавщица говорит: нет. А что есть? А вот это, это и это. Покупательница говорит: ну ладно давайте хоть это ,читать ведь что то надо! Так что тут кто то правильно сказал ,спрос на книжном рынке не диктует предложения. Мне кажется картошку и то придирчевей выбирают ,чем книги.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 15-04-2007 21:36
От человека зависит тоже много. Я вот точно не куплю то, что мне не нравится, я лучше без книги уйду, но боевик например брать не стану. Если конечно продавец посоветует что то в том стиле, что я прошу, но другого автора, я посмотрю и возможно куплю. Для этого должен попасться заинтересованный знающий продавец и все таки должен ассортимент быть. Раньше при том, что вроде говорят меньше было писательниц, выбор был богаче. Я редко уходила без покупки. Сейчас же, хоть и магазинов стало больше и даже в продуктовых стали устраивать продажу книг, я часто не могу ничего по душе найти. Вот у нас в книжном отделе основной ассортимент популярной литературы - Донцова, Устинова, Луганцева, Арсеньева, Мельникова, Калинина, Куликова, Люся Лютикова, Робски и много иностранных ЛР. Есть еще мужские детективы их я вообще не читаю. Вот что здесь выбрать? И полки заполнены и читать нечего. Ну Устинову предположим, когда новая появилась. И все. Даже если захочу взять то, что дают, все равно нечего. В Доме книги выбор побольше, но тоже не супер. А ведь авторов то правда много их издают и где то должны продавать. Неужели только в интеренет магазинах. Там всегда все есть. Даже то, чем в магазинах давным давно не торгуют.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 15-04-2007 22:28
Вот!!! Интернет-магазины! У меня давно такое подозрение, что эти самые интернет-магазины как раз и есть самые опасные конкуренты нормальным книжным магазинам. Я интернет-магазины не люблю, несколько раз что-то заказывала - ничего не получила. И все-таки там не всегда все есть. И искать долго, где что есть. Но больше всего я их не люблю потому, что перед покупкой книжку в руках не подержишь. Не полистаешь, не понюхаешь, в общем - не приручишь. Я консервативна в этих привычках. А скачивать тексты совсем не могу. Вот хоть сожгите меня за ересь, но экран - это не книжка. И распечатка - ни книжка. И я не понимаю, как авторы соглашаются с тем, как их книги гуляют в Интернете? Или от скачиваний авторам тоже какой-то доход полагается? Некоторые тексты глянула - ужас, не просто не откорректированы, а как будто неграмотный набирал. И какое впечатление это безобразие может оставить об авторе? Еще в прошлом году мельком слышала, что вроде бы какой-то закон принимали, кажется, чтобы запретить бесплатное скачивание. Или я что-то путаю?

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 15-04-2007 23:15
Маринина судилась с Литпорталом, 500 000 вроде отсудила, ее книги убрали из интернета, еще кто то судился. Пелевин вместе с Эксмо утверждали, что у них из компьютера похитили еще не опубликованную рукопись. Даже дело уголовное заводили, но так все как то зависло, чем кончилось я не слышала. Может пиар просто. Говорят у издательств нет способов бороться с эл.библиотеками. У авторов есть, но связываются единицы. И их убирают из сети. Вообще насколько я знаю, авторы ничего не получают за это, даже с платных сайтов. Тексты расползаются с сайта на сайт, как тараканы. Я обратила внимание, что обычно все начинается с Литпортала, потом появляется на Альдебаране, потом уже не контролируемо расползается во все стороны. С одними и теми же ошибками. И ошибки ясно откуда. Как текст может попасть в интернет? Если издательство против и автору не выгодно, то от читателей. Книгу надо либо отсканерить, либо вообще заново набрать в компьютер текст. И в том и в другом случае ошибок не миновать, а во втором еще сильно от грамотности печатальщика зависит и от внимательности. Издержки неизбежны. И все таки у этого способа чтения много поклонников. Хотя я тоже пользуюсь очень редко, как то тоже не воспринимаю тексты как книги. С интернет магазинами несколько раз связывалась. Книги прислали, но это было долго. Совсем не столько, сколько обещают. Я один раз даже забыла, что заказывала. И обошлось ровно в два раза дороже, чем стоило бы в магазине. Но все равно это выход, если уж очень надо, а нигде нет. Я последнее время услугами Топ книги стала пользоваться. Заказываю продавцам в магазине. Быстро привозят и без проблем, но тоже только то, что есть на их складах. Правда у них очень богатый каталог книг. И цены тоже не маленькие. Процентов на 30 обычно больше, а то и до 50 доходит.

Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 15-04-2007 23:26
Люди! Говорят вышла книжка ,Выйти замуж за олигарха, соавторы Собчак и Робски! Знакомая сказала что оч.хорошо написано.Совсем не похоже на Робски какие она уже читала.Если Ксения Собчак так хорошо пишет зачем ей быть у Робски соавтором?

Добавлено: 15-04-2007 23:35
Или третьего хорошего нашли соавтора. Денег то в два раза больше стало. Не читала эту книгу, но к Робски отношусь предвзято. Не просто не любдлю, не перевариваю. Не знаю, как по качеству текста, а по содержанию слышала много ляпов в этой книге и неточностей, там где касается конкретики.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 16-04-2007 01:14
Количество ляпов в тексте всегда переходит в его качество. Меня Робски тоже пугает. Если человек не стесняется писать ВОТ ТАК, тогда ему вообще по жизни ни за что не стыдно. Но вообще хотелось бы знать, кто за гламурненьких барышень согласился чего то написать. А вдруг это правда Собчак умеет?

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 16-04-2007 09:31
Меня даже не очень волнует, каким образом писалась книга соавторов Робски-Собчак. Нанимали ли литобработчика, трудились ли профессиональные литераторы, или девушки сами скрипели перьями... Мне любопытно, что вообще могли написать в книге с таким названием под таким автоством. В принципе. Ведь ни Оксане Робски, ни Ксении Собчак замуж за олигарха выходить не приходилось.

Добавлено: 16-04-2007 11:31
Люблю отечественные детективы в стиле А. Марининой. Интересно, почему женских детективов, где следствие ведут сотрудники РУВД, а не дилетанты, журналисты, домохозяйки и пр. крайне мало? Нет авторов или издатели отклоняют подобные предложения?

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 16-04-2007 12:20
Дочитала "Колодец" Устиновой. Зря ее ругали, хорошая книжка. Только к концу многовато о боге, особенно когда герои то и дело с ним разговаривают. И опять реклама, причем вклеенная в самом неожиданном месте очень грубо. Но язык все равно устиновский. Наверно я ее никогда читать не перестану.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 16-04-2007 14:30
Замечания Ольги Юрьевой и Югории в общем-то на одну тему: профессионализм. Может, у Собчак и Робски нет практики выхода замуж за олигархов, зато есть теоретическая подготовка и много живых примеров для подражания в пределах возможности для наблюдения.
А Маринина пишет о том, что хорошо знает. Она ведь юрист? И долго проработала в органах правопорядка. Вряд ли таких авторов может быть много. А если даже какой-нибудь настоящий профессионал в своем деле вдруг решит написать роман, - не факт, что этот роман будет читабельным. У Марининой счастливо совпали два обстоятельства: и тему знает, и писать на эту тему умеет.
И вообще мне все чаще кажется, что подавляющее большинство авторов совершенно ничего не понимают в том, о чем пишут. Да и русский язык многие знают, мягко говоря, не в совершенстве. Вот и получается, что дилетанты пишут о дилетантах. По крайней мере, себя-то они должны знать.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 16-04-2007 14:46
Вот-вот, именно о наличии хоть какого-то опыта в описываемом предмете и идет речь. Если бы книга называлась "Как сделать образ жизни высокооплачиваемой профессией", тогда понятно. Авторы вполне преуспели. А книги о том, как выйти замуж за олигарха, по идее, должны писать жены олигархов, ну, или бывшие жены, на худой конец. Эти претензии были бы бессмысленны, если бы Ксения Собчак или Оксана Робски писали художественные произведения. Для художественной прозы важнее не практический опыт, а фантазия. Агата Кристи в полиции не работала, и юристом не была...

Добавлено: 16-04-2007 17:04
Ну, да. Зато Агата Кристи была ууууууууууууумная

Добавлено: 16-04-2007 20:48
Насколько я понимаю речь идет о книге "Замуж за миллионера" Робски была замужем, как раз за миллионером. Осюда и деньги у нее появились и все остальное. И уж кому как не этим двум дамам знать, как выйти за миллионера замуж. Они если не сами, то подружки все ради этого только и живут. И на это. Кто с мужем, кто уже развелся. Так что наверное много умных и полезных советов заинтересованные лица почерпнут из этого шедевра. А что до литературных преимуществ сомневаюсь что сами писали. Робски не писатель а уродство. И редактировать говорят себя вообще не позволяла. Отсюда не оконченные предложения и оборванные абзацы в ее книгах. Там даже элементарного подобия композиции и прочего нет. Все перепутано куда нога выведет. Собчак тоже вряд ли блещет литературными талантами, судя по тому как она разговаривает. Да и когда ей? Ей надо дом 2 строить.

Добавлено: 16-04-2007 20:57
Ок128, я только что заметила, что в первом своем сообщении вы упомянули о том что "денег стало в два раза больше". Это что ж ,они что ли за свой счет книжки издают?!!

Добавлено: 16-04-2007 22:53
Конечно не на свои , Марина, первую книгу Робски раскручивала на спонсорские деньги неких риэлторских компаний. Слышала чудовищные цифры первое вложение 700000 долларов и до кучи дошло до 1,5 миллионов. Сейчас возможно издательства сами заинтересованы в раскрутке, ведь этой книге гарантирован и успех и прибыли. Или опять спонсоров будут привлекать. Тогда со связями Робски и связями Собчак денег действительно найдется в два раза больше.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 16-04-2007 23:09
А мне в магазине сказали.что Робски уже не очень берут. Первые две книжки расхватали сразу, хозяин на радостях третью привез в три раза больше экземпляров ,так половина этих экземпляров на полке второй год и стоит. Если бы не брали потому что дорого .так он бы уценил. А то вообще не спрашивают почем. Вообще уже ее не спрашивают. Хотя в другом магазине сказали, что у них расходится. Но они всего по два или три тома привозят. Не представляю ,как тут можно раскрутить ,если так быстро интерес к автору пропал.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 17-04-2007 00:13
Да не у всех интерес пропал. Я тоже в книжном кое-что услышала: брали, берут и будут брать. Конечно, далеко не все читатели. Но свои фанаты у Робски есть - молоденькие девочки из неудачниц, которые мечтают о гламурной жизни. А спонсорам в принципе все равно, сколько миллионов в книжку вбухать. По сути это и не спонсоры, а рекламодатели. Робски - это список модных клубов, ресторанов и пачка прайс-листов под одной обложкой. Хорошими тиражами, да еще и на бумажном носителе, то есть - многоразового использования. Реклама на телевидении стоила бы гораздо дороже, да к тому же - неизвестно, заметят ее или нет среди других таких же. А тут у каждого, кто взял в руки - всегда перед глазами. Нет, съест реклама литературу. Уже съедает. Как только автор становится более-менее популярным - тут же и реклама в каждой книжке. Как они могут соглашаться на это?! Это же все равно, что согласиться, чтобы тебе поставили клеймо на лбу. Мне за Устинову особенно обидно.

Добавлено: 17-04-2007 00:40
Соавторство с Собчак еще один ход Робски и ее спонсоров чтобы поднять угасающую популярность. И Ксюша посветиться никогда не против. Читала книгу Робски и была поражена, это даже не реклама. Это расширенные буклеты магазинов. Носки коричневы с таким то мыском и зеленой пяточкой за столько то денег, свитер стакими полосочками и воротничком и за столько то денег, другой с такими полосками и стоит столько... В ресторане описывается все вплоть до того какого цвета листочки в салате, сколько штуук и сколько стоит каждая можификация салата. Это настолько убого, что даже не обидно. Тем более я денег не платила за книгу, а взяла почитать у сестры. Прочла, плечами пожала и поняла, что больше мне это не надо. НИКОГДА.

Добавлено: 17-04-2007 12:40
Это ужасно,что за деньги писательницы соглашаются свои книги рекламой портить.Неужели нет таких которые могут отказаться от рекламных денег? Я уже у очень многих авторов натыкалась на грубую рекламу в книжках.Правда очень обидно. И за таких авторов и за читателей. Если для читателей пишешь,то как же можно так их не уважать?(((

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 17-04-2007 13:56
Да сейчас за деньги многие вобще на все соглашаются. Лика, почему вам за Устинову особенно обидно? Вот она как раз первая ради денег согласилась чтобы ей клеймо на лбу поставили. Может бывают такие обстоятельства ,когда деньги позарез нужны.Тогда да .люди на всякое соглашаются.Но я не думаю чтобы у Татьяны Устиновой такая нужда была когда детей кормить нечем или родителям срочно операцию нужно. Просто захотела больше денег чем есть вот и все. И мне не за писателей обидно ,а за нас. Читатели думают ,что покупают книгу ,а на самом деле платят за рекламу какой то дряни!

Добавлено: 17-04-2007 19:35
Наверно, такие авторы кто рекламу пишет не самые жадные ,а самые известные. Потому им и платят за рекламу ,что у них тиражи самые большие. Любой автор согласится рекламу за деньги в свои книжки вставлять ,но далеко не всем платят за это. Так что если в книжке реклама ,то это не только дополнительные деньги ,а как бы и официальное признание писателя.

Добавлено: 17-04-2007 23:56
Может это и признание, но себя уважать тоже надо. Есть много известных артистов, которые не идут на то, чтобы рекламировать разные особенно сомнительные вещи, лекарства тем более. А есть те, что делают это с удовольствием. Даже средство от газов в животе, изжоги, импотенции. У обоих свои резоны. Я больше уважаю первых. Конечно, ради денег, когда кушать нечего, можно пойти на многое. А вот когда они есть, а надо больше и любой ценой на хапугу становится похож человек. Ведь самоуважение и просто уважение что то значит еще. Мы все стремимся, чтобы нас уважали. В коллективе на работе, соседи, родственники. Когда начинают плевать, на то что подумают, значит сломалось что то в человеке, испоганилось. Пусть даже от этого не упадут продажи, уважения от этого больше не становится.

Добавлено: 18-04-2007 11:42
Да сейчас большинство известных что актеров что писателей плюют на то что о них кто подумает. Вроде и не голодают ,а ради денег на все соглашаются. Может и остальные бы согласились если бы им предложили. Люди забыли что такое уважение. За лишнюю копейку способны собственное имя в грязь втоптать. Например мне не обидно за тех авторов ,которые суют рекламу в свои книги. Я просто перестаю их читать. И многие другие тоже перестают ,я знаю.

Добавлено: 18-04-2007 18:54
Прочлп последнюю книгу Татьяны Устиновой "Колодец..." И реклама там есть, вмонтирована грубо, нелепая, в тексте в глаза бросается, а что рекламируют - не помню. Но я поняла, что Устинову читать все равно буду. После "Дом-фантом..." думала, ято не буду, но все равно следующую купила, опять разочаровалась. Но две последние - это уже ясно, что следующие буду искать. Несмотря на рекламу даже. Мне кажется, у Устиновой появился какой-то новый взгляд. И новый тон. Или акценты другие, я не знаю как правильно это назвать. В Мечтательнице кто то говорил про одну из последних книжек Устиновой, что в середине она похожа стала на Ирину Волчок. Я бы так не сказала. Но вот этот новый тон действительно делает книжки вроде теплее и человечнее. Уже не про богинь прайм-тайма пишет, а про нормальных людей. И вообще про человеческую душу уже больше, чем про карьерный рост или другой какой жизненный успех в современно общепринятом понимании. Мне книжка понравилась. Я ее буду перечитывать, уже заранее знаю. И всем советую почитать. И не обращать внимание на рекламу. Мало ли по каким причинам человек идет на это. Мы же ничего не знаем.

Добавлено: 18-04-2007 21:30
Я считаю все связано между собой. Книги Т. Устиновой становятся все хуже, так же как и многих других корифеев жанра. И один из кирпичиков этого ухудшения - реклама. Писательство это такая тонкая материя. Я не говорю про откровенную халтуру, а о нормальных писателях. Вроде у всех одно и то же, и сюжетов раз два и обчелся и слова вроде одни и те же. А от одних оторваться чтобы покушать сложно, других жуешь недели две. Потерять это так легко. Как только исчезает легкость, искренность, участие, все сразу же чувствует читатель. Это наверное что то подсознательное, не объяснимое словами и очень хрупкое. А какая искренность рядом с рекламой, какой накал страстей, какая легкость? Я помнится откровенно смеялась, когда как то ночью включила эротический канал, есть у нас такой по пятницам. Так вот там рекламу прямо посреди полового акта включали. Небольшую такую на пару роликов. А потом дальше. Можно так чувствами проникнуться? Вряд ли. А ведь по идее для чего это смотрят? Это конечно пример особо выдающийся, но и с книгами так же. Стоит потерять что то и все. И даже не поймешь почему, а читать не тянет.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 19-04-2007 01:22
Ну вот, стоит на пару дней отвлечься - и опять новые темы выплывают! Просто душа радуется. Очень люблю, когда говорят интересно и по существу.
Мне по существу сказать нечего, все всё сказали. Очень прошу всех, кто Татьяну Устинову любил-любил, а потом вроде бы решил разлюбить: не надо так сразу. Ведь у нее правда же последние книги опять хорошие. И даже не то чтобы хорошие, как самые первые, а по-другому. Мягче, добрее, лиричней, что ли? Мне "Колодец" понравился. Ей-богу стоит прочесть. Ну, хотя бы просто для того, чтобы сравнить его с первыми-лучшими. Конечно, на Волчок ничего похожего, но Устинова, кажется, действительно стала с большим интересом относиться именно к самому человеку, а не к его, как написала здесь Софья, карьерному росту. Хотя все это очень условно, я понимаю. Но вот именно то, о чем говорит Тамара - искренность, участие, - я в последних книгах Устиновой стала ощущать. Несмотря даже на рекламу. По правде говоря, рекламу в "Колодце" я даже не сразу заметила. Просто споткнулась на непонятно зачем введенном на пару абзацев персонаже - матери главного героя. Потом сообразила, что мать появляется для того, чтобы похвалить какие-то таблетки, благодаря которым она так великолепно выглядит. Но этот вывих сюжета сразу забылся и даже простился, потому что дальше все было правильно. Вообще я согласна с Тамарой: если что-то теряется - все, читать уже не тянет. Но язык у Татьяны Устиновой такой, что меня читать тянет.
Только на месте редакторов я бы вычеркнула из текста три четверти восклицательных знаков. Причем во всех книжках!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено: 19-04-2007 16:52
Девочки про Наталью Перфилову кто то может сказать? Столько отзывов на разных сайтах попадается положительных и откровенно восторженных, что решила почитать. Хочется еще и ваше мнение узнать, если есть кому что сказать. Действительно не хуже Устиновой?

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 19-04-2007 19:08
И я о Перфиловой пытаюсь уже сколько времени что-нибудь узнать. Заказала в магазине, обещали привезти вообще все что будет. Жду уже больше недели, а все никак. Почему ее без заказов не привозят этого и сами не знают. Марину Москвину тоже всю заказала. Тоже обещали. Ее тоже без заказов не привозят. Больные люди. Волчок стали привозить наверно понемногу, потому что мне пока ничего не достается, все время опаздываю. Донцовой страшные завалы, продавцы настойчиво рекомандовали какую то из последних ,но я не взяла, уже давно ее не могу читать совсем.

Добавлено: 19-04-2007 20:27
Я Наталью Перфилову читала. Она мне понравилась.Наверно не Устинову не похожа,я не знаю,мне Устинова не нравиться. У Перфиловой в книжках событий больше и вобще все красивей и понятней.В магазинах у нас ничего нет.Сказали было давно.Так я скачивала.

Добавлено: 19-04-2007 20:47
Знаете, мне Перфилова тоже понравилась больше даже, чем Устинова. Я проследнюю книгу не читала, которую Лика хвалит "Колодец... ", а до этого я как то отходить начала от Устиновой. А у Перфиловой действительно все как то в том же стиле в принципе, но ближе к жизни, эмоции натуральнее и вообще искреннее как то. Ну и читается соответственно приятнее.

Добавлено: 19-04-2007 20:49
Названия скажите, которые вам понравились у Перфиловой, я тоже скачаю. Хотя вообще конечно бумажные книги намного предпочтительнее. С монитора читать не могу, придется распечатывать. Но я заинтересовалась.

Добавлено: 19-04-2007 23:52
Я Натальей Перфиловой давно заинтересовалась. Четыре книжки купила и уже собралась читать. Потом посмотрела как в Дамском клубе все одно и тоже твердят как все прекрасно и чудесно и спасибо большое автору и не стала читать. Марию Снегиреву тоже покупала, тоже там отзывы такие что прямо явление в литературе, а прочитала и как будто обманули меня. Перфилову прочитаю конечно, потому что и друзья говорят надо читать. Но все равно наверно не сразу, потому что обожглась на Снегиревой с этими отзывами и теперь внутри все сопротивляется. Этот Дамский клуб вобще какой то странный, вроде, хвалят авторов, а впечатление как будто не искренне и даже непонятно читали книги или просто знакомые писательниц. Говорят особенно про Снегиреву какая она молодая и красивая и за это пятерки ставят. Ведь это же настоящий позор когда так над человеком издеваются? Ведь это значит что они откровенно говорят, что ставят пятерки не за ее книжку, а за красивые глаза? Мне например за ту же Снегиреву обидно, хоть мне ее книжка и не понравилась.

Добавлено: 20-04-2007 00:33
Насчет Дамского клуба. Я случайно попала в Букву, магазин АСТ, вспомнила как то этот самый клуб и купила две книги Снегиревой и Вороновой. Как раз их активно хвалили. Начала со Снегиревой. Даже до середины не дотянула. Настолько нудно, язык как у плохо переведенного ин. романа. Короче совсем не талантливо. Потом перешла на Воронову к которой было сначала много похвал, потом претензий и т.д. - вполне читабельно. Конечно не такой шедевр, как описывали в отзывах, но все же. Язык нормальный человеческий, правда с сюжетом не совсем, но для первой книги вполне приемлемо. Вполне можно вторую купить. С Натальей Перфиловой совсем другое дело. Она пишет профессионально и действительно интересно. И в отличии от первых двух барышень ее хвалят пожалуй везде, где говорят о женской литературе и женских детективах. И в библиотеках, и в форумах, и в чате. Я ее начала читать еще в прошлом году и прочла довольно много книг Н.П. Могу сказать, что это почти всегда действительно не хуже Устиновой. Есть пара книг, видимо из первых, слегка слабее других, но даже они не плохие и улетают быстро. Krasnay, Вы говорите купили четыре штуки? Какие если не секрет? Начните с более поздних. У Перфиловой самый большой плюс для меня это то что ее книги читаются очень легко. Как то втягиваешься сразу и все понятно, одно за одним идет так что отрываться не хочется. Впечатление даже, что книги маленькие, так уходят, хоть на самом деле как все объемом.
Еще в Дамском клубе Гламурную Женю хвалят. Как раз сегодня в Меге попалась книга на глаза, но не стала покупать, пролистала и мне сразу к душе не пришлось. Что то детское. Там же, в клубе, я первый раз имя Ирины Волчок услышала. Правда, купить никак не получается. А в интернете нет текстов. Еще насчет Дамского клуба хочу сказать, что там последнее время стало достаточно оживленно. Уж не знаю, друзья там пишут или просто желающие потрепаться, но иногда интересно бывает. Иногда занудно, но всегда что то новенькое. Кстати и здесь оживилось общение в последние пару недель. Хорошо бы так продолжалось.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 20-04-2007 00:59


Я знаете , поражена, тем что прочла про Мельникову. Читал кто такую писательницу? Неужели действительно ее книги такой ужасающий плагиат? Почему ни один автор или правообладатель книг не реагирует? Все об этом говорят, значит заинтересоанные лица должны знать об этом. То. что пишут например в форуме Эксмо об этом просто ужас. Я специально полистала интернет и увидела массу нареканий. Вот скопировала некоторые.

Начал читать цикл про агента. Дошёл до первой главы "Волчицы" и понял, что где то это было. Не полениплся, покопался на полках, нашел томик Чандлера (кстати, любимый, наравне с Гарднером из импортных), отыскал первую главу "Вечного сна" и понял - полный плагиат. Так что нечего пищать, поищите сходства. Не плохо дамочка устроилась. Такого корифея обокрала. А все сдесь отметившиеся, очевидно классики детектива и не читали. М-да. Дерьмецо.


Уважаемые! А какие книги вам читали в детстве?
Ведь шито белыми нитками это "творчество" Ирины Мельниковой.
[u]Сравните[/u]: В.Осеева "Динка". -М.: Детская литература, 1974, стр. 369 и др. с И. Мельникова "Невеста по наследству". Эксмо. 2004, стр. 148 и др.
Плагиатор даже не удосужилась слова переставить (тоже ведь талант нужен, чтоб не испохабить). Драла старницами.
А ООО Издательство "Эксмо", проставляя copyrigt на 4-ю страницу у правообладателей В.Осеевой согласием интересовалось?
Так что восторгайтесь, но всё же разберитесь сначала - кем.

"Мой ласковый и нежный мент". Сплошной плагиат. Имею книгу с которой все содрано. Детская литература. 1974 год.

"Посчастливилось" прочитать творение И.Мельниковой "Финита ля комедиа". Обнаружил доскональное знание автором книги А.Ф.Кошко "Очерки уголовного мира царской России" и владение автором в совершенстве операцией "copy-paste". А также отмечу творческую фантазию автора при замене имен и фамилий действующих лиц в украденных...( хм... даже не знаю как сказать... не отрывках, потому что украдено полными очерками... ладно, скажем отрывках) отрывках, например Гилевич (у А.Ф. Кошко) на Гиревич (у Мельниковой), что по-видимому должно предотвратить узнавание источника

И еще о каких то книгах упоминают. Неужели это правда? Я понимаю, любимые книги детства могут навеять что то, ну пусть даже взять оттуда что то разок. Ну не красиво, но хоть понять можно. Но делать так из книги в книгу и не просто с сюжетом иудрить, а сдирать главами, это я вам скажу что то!

Добавлено: 20-04-2007 13:42
Мельникова это уже все знают, что такое. Я по сайтам походила и почитала еще про некоторых авторов. Фамилий не запоминала, потому, что они мне незнакомые и я ничего их не читала. Но девочки которые увлекаются иностранными авторами рассказывали о русских, тех кто переписывает иностранных авторов. Иногда только имена меняют, а остальное слово в слово. Правда странно, куда редакторы смотрят? Или сами не читали ничего? Или вобще всем все равно, лишь бы прибыль была. Так ведь если обнаружится это все и автор настоящий подаст в суд, тогда и прибыли никакой не будет. И позор на весь мир. Это же настоящее воровство и за него судят?

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 20-04-2007 22:11
Вопрос ОЛЬГЕ ЮРЬЕВОЙ:
На каком-то сайте было высказано мнение, что редактор не может ничего не знать о своем авторе, так что если скрывает, что-то об Ирине Волчок, так, значит, скорей всего это она сама и есть Ирина Волчок! Ольга, Вы можете ответить прямо: это Вы автор книг? А если нет, тогда, правда как Вы можете говорить, что ничего не знаете об авторе если в договоре должны быть все паспортные данные? Ведь в таком случае действительно издательство все точно знает?

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 21-04-2007 10:29

Сомелье:
Что касается паспортных данных, которые действительно указаны в авторских договорах, то все договоры хранятся у юриста издательства, и свободного доступа к ним, а также к сведениям, в них заключенных, у редактора нет. Юридическая служба издательства место серьезное, это не проходной двор, куда зашел и посмотрел, чего хочется.
Ладно, анкетные данные! Забавно, но редактор не всегда знает автора «в лицо». С некоторыми из авторов, с которыми я работаю в качестве редактора, я еще ни разу не встречалась. С некоторыми общалась только по телефону, с некоторыми – только по переписке.
С Ириной Волчок я виделась один раз. Вот по телефону и электронной почте мы общаемся довольно регулярно.
Во всей ситуации есть тонкость, на которую Ирина Волчок справедливо указала: когда я организовала Фан-клуб, я еще не работала редактором, и никаких подробностей об авторе не знала. Сейчас я с писательницей знакома, но уважаю ее право говорить о себе ровно столько, сколько она сама сочтет необходимым. Между прочим, мне ужасно интересно читать вопросы участников обсуждений, и я тоже с нетерпением и любопытством жду ответов…
С полной определенностью могу заявить только то, что Ирина Волчок и я - это два разных человека.

Добавлено: 21-04-2007 14:51
Сомелье и Ольге Юрьевой: это в том же Дамском клубе разговор был про Ирину Волчок, кто она и почему нет информации и т.д. Мне кажется лучше не обращать внимание вообще потому что там почти всегда говорят про авторов как то непонятно и неприятно, только про иностранных еще ничего. Я переводные не люблю. А про наших русских авторов там ничего не поймешь. Лучше правда друзей и знакомых слушать, кто уже читал.
Кто-то спрашивал какие книги Натальи Перфиловой я достала? Сейчас у меня Нищий принц, Плохие парни любить умеют. Увидеть Париж и разбогатеть и Пристанище бывших любовниц. Я уже начала читать Нищий принц, но советовать тому кто не читал что-нибудь пока не решусь. Потому что мне всегда надо до конца дочитать, а потом уже могу сказать мнение. Читать пока нравится. Наверно, да, за день дочитаю. Мне еще обещали Бриллианты для замарашки и Переспать со звездой. Это у знакомых сохранились, в магазинах нет и уже давно не привозят, в двух сказали, ято даже имени такого не слышали. Но заказ приняли. Буду ждать и пока читать что есть.

Добавлено: 21-04-2007 14:55
В свое время я работала с четырьмя крупными издательствами и мне сложно представить, чтобы редактор не знал о своем авторе всего, всей подноготной. Юридический отдел это конечно все правильно, но договоры составляет и подписывает с автором редактор, он же готовит нового автора , пришедшего в издательство, к будущей работе, знакомится с ним, узнает о нем, то, что требуется и т.д. Редактор человек самый близкий к автору. Даже если они общаются по интеренету данные пересылаются все равно через него. Думаю, кто сталкивался с процедурой заключения договора, понимают о чем я. Может, конечно в Центрполиграфе все совсем по другому, чем везде, но я сомневаюсь. Это с одной стороны. С другой стороны, когда автор сообщает редактору свои данные и свою биографию, это совсем не значит, что он должен бежать и опубликовывать эти данные в интернете. Это было бы не порядочно по меньшей мере. Особенно если автор не хочет этого опубликования. На это наверное есть какие то причины, и их надо уважать, даже если это делается в качестве рекламы, это право автора. Только кажется, что телевидение и прочие атрибуты славы должны привлекать всех. 50 процентов людей, особенно успешных, это как раз не приветствуют. Конечно актеру это необходимо, но писатель общается с читателями через свои книги. Свои мысли, мечты через них доносят. Иногда в них воплощаются какие то нереализованные мечты самих авторов. Мне вообще не понятно, почему люди так упорно стремятся узнать что то из личной жизни того, кто написал книгу? Зачем это нужно? Ну узнаете, что автору 30 лет, или 35. Что у нее 2 детей, или трое, или вообще нет. А может у нее муж миллионер. Или она уже пожилой человек7 Или не дай бог больной? ... Что изменится от этого? Книги станут интереснее? Их станут чаще покупать? На вопросы Волчок отвечает, ее внутренний мир вы представляете, а внешний , если она хочет скрыть, зачем вам?

Добавлено: 21-04-2007 15:10
Krasivay, Из всех перечисленных книг Н.Перфиловой Я бы на самый последок оставила Плохих парней, она в начале как то написана не очень, первые страниц тридцать, потом как будто расходится и язык и сюжет, становится нормально. . Нищий принц книга своеобразная, отличается от остальных немного языком, и герои там слегка в какую то бандитскую сторону склоняются, что в принципе не свойственно Н.Перфиловой, но очень интересная. Ее чаще всего хвалят в интернете. Пристанище бывших любовниц мне понравилось очень. Так лирично и натурально написано про любовь нормальных людей. Иной раз до слез трогает. Там детектива почти нет. Париж, книга вообще отличная. Она сама по себе интересная, но в принципе это продолжение Бриллиантов для замарашки. Хотя можно и в обратном порядке читать. Там сюжет не связан, только герои. Переспать со звездой - моя любимая книга. Я там влюбилась в главного героя. Кстати Н. Перфилова ушла из Дамского клуба уже довольно давно, сначала отвечала на вопросы, а когда вся эта бодяга началась с разборками, перестала. И в форуме, где ее страничку администрация сделала не пишет. Наверное по тем же причинам, о которых вы говорите. Норимальному человеку такие странные даже излияния любви наверное тоже вряд ли будут приятны.

Добавлено: 21-04-2007 15:13
Krasnaя, извините, что не правильно написала ваше имя, запарила как то, прочла мельком и написала. Потом уже отправила, стала перечитывать. Еще раз извиняюсь.

Добавлено: 21-04-2007 17:41
Вика, да я не против Я на самом деле в жизни очень даже ничего. Красная моя фамилия, бабушка говорит, что тоже не просто так. У меня все предки ужжжасно красивые, а так что и фамилия оттуда, раньше красная означало красивая .Как вот эта морда - .

Добавлено: 21-04-2007 23:10
У меня с Дамским клубом история вот прямо точно такая же!!! Купила несколько книг, потом прочитала там как их хвалят или ругают и не стала даже открывать книги! А сегодня здесь почитала и сразу взялась за "Пристанище бывших любовниц" Перфиловой. Мне нравится! Наверно много зависит от того как люди говорят. Не в том смысле что хвалят или ругают, а каким тоном и с каким настроением. Мне нравится как здесь все говорят обо всем и очень интересно! Я про многих авторов узнала, теперь буду обязательно их искать! И уже представляю какие это книжки будут, потому что все кто здесь отзываются мне симпатичны! Никто рейтинги не считает и вобще атмосфера добрая!

Добавлено: 22-04-2007 00:33
Правильно, красная, значит - красивая. Красна девица - всем известное выражение. У вас отличная фамилия, Krasnaya!

Добавлено: 22-04-2007 00:43
Анна, от того, КАК говорить, зависит очень много. Вы правы на все сто. Вот например если скажут "Вы для нашей конторы просто подарок!" Это одно. А если "Ну вы и подарок для нашей конторы". - совсем ведь другое. В Дамском клубе некоторые отзывы ( замечу не все) звучат лицемерно, потому что они СЛИШКОМ слащавы и не оправданы. особенно по отношению к авторам с одной не слишком удачной книгой. На фоне этого все остальное так же вызывает сомнения. Н.Перфилова правильно сделала, что быстренько сбежала оттуда. Вот интересно, вы как считаете, должен автор вообще "в народ ходить" ? Может, правы те, кто считают, что артисты к примеру не должны общаться со зрителями дабы не портить и не менять отношения к сыгранным ими героям? Относится ли это к писателям? Вообще может личность писателя как то отразиться на восприятии текста? Вот отзывы, даже хвалебные, как мы убедились, могут. Могут и разрекламировать, могут и наоборот оттолкнуть. А сам человек?

Добавлено: 22-04-2007 00:46
Мне тоже здесь нравится больше чем везде Много интересного! И все говорят свободно как будто давние друзья. Я сюда захожу специально чтобы читать. У меня от этого настроение поднимается.
Вот, пока писала, Вика появилась! А я первая хотела сказать. какая хорошая фамилия Красная! Потому что у меня фамилия Белая! А у мужа... Черный Кагда женились то долго думали кто чью возьмет. И остались при своих!!! Сейчас уже все вроде привыкли, а сначала ржали и друзья, и на работе, все знакомые, и в ЗАГСе тоже тетки ржали.

Добавлено: 22-04-2007 01:41
Слушайте, Глициния, неужели так бывает? Белая полюбила Черного и они даже поженились! Здорово, честное слово. Молодцы, что не стали менять, это ведь уникальная ситуация.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 22-04-2007 10:00
Ок128:
Пожалуй, я не назвала бы номера ИНН и ПСС «всей подноготной». Ситуация в ЦП в чем-то сходна с той, которую описали Вы, но кое в чем отличается. В ЦП автор не замкнут только на редактора. Наверное, поэтому я не знаю анкетных данных на многих авторов, с которыми работаю в качестве редактора.
Совершенно согласна, что автор должен выдерживать некую дистанцию со своими читателями. Абсолютная закрытость выглядит и нарочито, и даже просто невежливо, но чрезмерное сближение чревато неприятными моментами.
Проблема, как мне кажется, состоит в том, что поклонницам сентиментального жанра катастрофически не хватает профильных изданий. Наших авторов и книги негде обсудить, кроме как в интернете. Сколько дамских журналов: и глянцевых, и вполне демократического толка, но ни в одном из них нет даже колонки, в котором регулярно обсуждались бы те книги и авторы, которые интересуют поклонниц сентиментальной беллетристики, помещались бы интервью с интересными авторами, очерки о любимых писательницах.

Добавлено: 22-04-2007 12:32
Я тоже смешной случай с фамилиями знаю. У соседки фамилия была Степина, она вышла замуж за Степина, в заявлении в загсе написала что берет фамилию мужа:))) и там все долго не могли понять это она так шутит или серьезно, а она просто старательно заполнила форму которую ей дали. Теперь к ней все пристают какую фамилию она оставит если вдруг будет разводится, а она говорит ,что вернет свою девичью.:)))

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 22-04-2007 13:25
Это еще что. Моя бывшая начальница третий раз замужем, фамилия по мужу Чиж. По второму мужу у нее была фамилия Дрозд, а по первому Воробей. А девичья фамилия у нее Сойка. Разве не судьба?

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 22-04-2007 15:53
Как вы яхту назовете - так она и поплывет... Примеры с фамилиями до того смешные, что я не сразу заметила великолепную тему, которую затрагивает Тамара. Как информация о личности автора влияет на восприятие его произведений? Роскошная тема. Практически - философская. Мое любимое занятие - вносить путаницу в философские рассуждения. Пойду внимательно обдумывать вопрос. Если додумаюсь до чего-нибудь умного - напишу попозже.
У меня ко всем тоже вопрос есть: о пользе, вреде, конструктивности или даже правомерности так называемой литературной критики. Никогда не могла понять, что это за явление такое. Всегда казалось, что кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот критикует. А ведь со времен Белинского критика считается вполне самостоятельным жанром. Мне это странно.

Добавлено: 22-04-2007 16:54
У меня тоже вопрос к Ольге Юрьевой.
Вы когда познакомились с Ириной Волчок это повлияло на ваше отношение к ее книгам? И вобще какое у вас было первое впечатление? Вы так ее представляли или по другому? Ведь это не секрет и не выдает какие-нибудь тайны?

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 22-04-2007 23:20
Это я вспомнила все, что касается вопроса надо или не надо знать читателям о личности автора.
Пример: моя подруга всю жизнь фанатела по Татьяне Устиновой даже больше, чем я. Потом увидела ее в каком-то телешоу, очень расстроилась, решила, что чего-то не поняла, стала смотреть все телешоу, где показывалась Устинова. Расстроилась еще больше, даже заболела, выбросила все ее книги, которые собирала, теперь ничего нового не покупает, не позволяет при себе сказать об Устиновой ни одного похвального слова, иногда сама говорит ругательные. В глубине души считает, что телевизионщики или какие-то враги Татьяны Устиновой специально решили испортить ее имидж таким позорным способом.
Еще пример: у меня брат очень не любит Л.Н.Толстого. Никогда не любил, а почему - на это ответить не мог. Смог ответить только после того, как уже в зрелом возрасте прочитал его письма, дневники и воспоминания о нем, опубликованные в академическом издании. Сказал, что, наверное, просто чувствовал, что это не тот человек, которого можно любить и которому можно верить. И, ничего не зная о личности, все-таки не смог принять книги, в которых эта личность неизбежно проявлялась.
Еще пример: я почти не читала Дарью Донцову, только несколько первых книг, а потом уже не смогла. Потом как-то увидела ее по телевизору, услышала ее ответы на довольно дежурные вопросы - и захотела прочесть что-нибудь еще ее. Взяла одну из последних книжек, прочесть до конца так и не смогла, но поймала себя на том, что никакого раздражения не испытываю. Симпатия к личности автора осталась.
Еще пример: мне, конечно, хотелось бы познакомиться с Ириной Волчок, пообщаться, поговорить "за жизнь" под кофе с коньяком, послушать голос, понять манеру общения, совета попросить и т.д. Но я даже здесь не решаюсь задавать ей вопросы, потому что опасаюсь: а вдруг ответ будет такой, который разрушит мое представление о ней? Хотя ответы на чужие вопросы читаю.
Еще пример: я обожаю "Мастера и Маргариту" Булгакова. Прочла в нежном возрасте, и с первой минуты до последнего времени обожаю. Когда начала читать о самом Булгакове - и о том, что был алкоголиком, и об отношении к людям, и о невыносимом характере, - просто не поверила. Вернее - мне все равно. Я об этом не помню, я помню о том, что он прекрасно талантлив.
В общем, я так думаю, что читателям совсем не обязательно знать о личности автора такие плупости, как быт, внешность, характер и диагноз. Знание и помешать может. Но даже в том случае, если знание прибавит симпатии к личности нелюбимого автору, то все равно не заставит читать его произведения. Да и не грех, если писатель стоит на пьедестале, конечно, если с этого пьедестала он не плюет в остальных смертных.
Следующий монументальный труд я сочиню о литературных критиках.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 22-04-2007 23:40
Авторы тоже люди, и хочется общаться с такими же людьми. Спорить, делиться мнениями. Не всегда удается. Мне, например, это приносит больше печальных моментов, чем положительных эмоций.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 23-04-2007 00:41
Н.П.! Вы автор, правильно? Или я не правильно поняла? Ну все равно, расскажите, почему кто-то воспринимает Вас агрессивно? Если все-таки автор, тогда может завидуют? Ну и плюньте на них, общайтесь только с друзьями. Хотя конечно бывают такие друзья, что от них тоже никаких положительных эмоций. Когда у меня так же бывает, то я всех разгоняю и читаю "Граф Монте Кристо". Раз двадцать уже читала. И каждый раз мечтаю, как я всем гадам отомщу. Потом все проходит и опять общаться можно. До следующего раза. И здесь мне трепаться нравится. Никто никого не обижает, интересного много говорят, про новых для меня авторов узнаю. Я раньше не понимала, как это люди могут общаться в инете, а теперь сама втянулась, брожу по сайтам, пытаюсь понять, чем народ живет. Только почти нигде сама не говорила, вот здесь болтаю много. Наверно потому ,что здесь меня пока еще никто не обругал . Вы тоже расскажите что-нибудь. Вам лучше станет, это я по собственного опыту знаю.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 23-04-2007 00:55
Полуночница, не знаю, что рассказать. Мне этот сайт нравится. Захожу иногда сюда почитать и отдохнуть душой. Здесь могут обсуждать авторов, книги, другие проблемы и не переходить на личности. Это здорово. Приятно, что и мои книги не обошли стороной. Спасибо. С уважением Перфилова Н.

Добавлено: 23-04-2007 02:43
К НАМ ПРИШЛА НАТАЛЬЯ ПЕРФИЛОВА!
Наталья, я очень рада! Уверена что и все будут рады! Как же это вы не знаете, что рассказать?! например мне интересно как люди становятся писателями? И как к этому относятся друзья? И вобще какие у писателей есть друзья? И какие ваши книжки вам самой больше нравятся или не нравятся? У меня еще много вопросов, особенно по книжкам. Но я еще только начала читать, еще много осталось, а я хочу сразу все прочитать, а потом про книжки спрашивать. Наверно потому что они мне кажутся все разные. А если вы не хотите на такие вопросы отвечать ,тогда расскажите почему вам сейчас грустно? Вы просто расскажите и все пройдет. Полуночница в этом права на все сто, я тоже такое же на себе испытала. А когда придет Лика то я ее попрошу придумать умные вопросы, на которые вам будет интересней отвечать! Вы только не уходите насовсем!

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 23-04-2007 03:17
Грустно, бывает иногда всем. Я вот сейчас пишу про грустную историю и видимо прониклась. Еще не спится. Вот в общем то и все, ничего особенного. Мне тоже очень приятно с вами поговорить.

Добавлено: 23-04-2007 12:55
Уважаемая Наталья! И я тоже очень рада что вы здесь.))) Мне вобще интересно всегда что люди думают и как ко всему относятся. А если это настоящие писатели так еще интересней! Мне очень интересно что вы думаете про успех и известность и как этого кто добивается? И становится от этого человек счастливым? И если у него уже есть все что хотел, тогда что он хочет дальше? И про друзей Глициния спросила, а мне это тоже интересно. Если вы не хотите отвечать на такие вопросы, тогда просто что-нибудь расскажите о себе что вам самой интересно!

Добавлено: 23-04-2007 13:29
Н.П.: Наталья, я тоже рада что Вы здесь. В Дамском клубе хотела задать Вам какой-нибудь вопрос. Не решилась потому что мне там обстановка не понравилась. Как только привлекаешь внимание к кому-нибудь, так сразувсе кидаются ругать. Если Вы здесь согласитесь отвечать, тогда у меня вопрос про семью. Как родные и близкие относятся к тому что Вы писатель?

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 23-04-2007 14:20
Если есть желание, можем выделить самостоятельную тему "Вопросы Наталье Перфиловой".
Что думают участники?

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 23-04-2007 14:22
Марине:
Нет, мое восприятие книг Ирины Волчок после знакомства с автором ничуть не изменилось, я ими восхищаюсь по-прежнему.
В настоящее время я знакома со многими авторами. И должна сказать, что это дало довольно любопытный эффект. Я уверилась, что талант имеет происхождение явно не от мира сего, это дело высших сил и божьего промысла. Потому что на фоне собственных книг практически все талантливые авторы выглядят слишком обыкновенными, обычными.
Это может стать серьезным разочарованием. Как в описанном случае с Татьяной Устиновой. Ну не смогла читательница смириться с тем, что любимый автор не совпадает с тем образом, что сложился в ее сознании.
Со мной произошло с точностью наоборот. При встрече с авторами я довольно быстро сжилась с мыслью, что у них те же заботы, что у всех обычных женщин, какие-то бытовые хлопоты, и служба, и дети – муж – родители - родители мужа и вся эта бесконечная круговерть… Но, как вспомнишь, что между всеми этими делами они садятся к мониторам и выдают такое, что у меня при чтении рукописей натурально челюсть отваливается и дыхание прерывается! Это настоящее чудо, магия и волшебство. Привыкнуть невозможно.

Добавлено: 23-04-2007 14:46
Нет, пусть не участники решают надо или не надо отдельную тему "Вопросы Наталье Перфиловой", пусть она сама это решит!
Мое мнение такое: здесь бывает много людей, даже больше чем в других темах, все говорят о чем им интересно и спрашивают и отвечают на все вопросы. И Наталью Перфилову здесь увидят больше народа, чем в отдельной теме. Мне так кажется потому что я вижу, что в фан-клубе есть странички других писательниц, но туда мало кто ходит, а сюда все. Может сюда еще кто-нибудь из писательниц придет и тоже будет с нами разговаривать. Мне очень нравится когда все вместе. По отдельным темам пока походишь так и забудешь чего искал и кто что говорил. А эта получилась хорошая тема. Очень интересно все и может писателям все вопросы о которых говорят тоже интересными покажутся?

Добавлено: 23-04-2007 15:45
Н.П.: Здравствуйте, Наталья, я тоже рада, что Вы здесь. Если согласитесь отвечать на вопросы, то у меня тоже есть. Насчет отдельной темы я не знаю, потому что мне кажется Глициния права, сюда больше ходят и больше человек увидят и вопросы и ответы. А в разных отдельных темах правда не все сразу замечаешь. Но это лучше Наталье самой решать, она тогда будет вроде как хозяйкой на своей теме, и разговор уже может сама как хочет вести или может еще какие-нибудь планы.
Ольге Юрьевой: Ольга, мне все равно интересно, какое впечатление первое у Вас было от знакомства с Ириной Волчок именно как с человеком. Это потому что я стараюсь ее представить себе, но почему-то не получается. Когда читаю я всегда представляю какой может быть автор, потом когда узнаю о нем или вижу по телевизору или на встречах с читателями, то почти всегда получается, что угадала про автора на 90 процентов. А про Ирину Волчок вообще ничего представить не могу, а мне интересно какой у нее характер и даже как выглядит. Я не про детали говорю, а какое вообще впечатление у Вас? Или это тоже почему то секрет?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 23-04-2007 17:06
Я с удовольствием отвечу на все вопросы. Мне очень приятно поговорить с вами. Мне это интересно не меньше, чем вам, ведь писатели, в силу особенностей професии, люди достаточно одинокие. А насчет того, где это сделать, пусть решают устроители этого сайта. Им виднее, как удобнее и правильнее. В общем разговоре общаться очень удобно, приятно и живо , но не знаю, удобно ли засорять общую тему и отвлекать на одного человека. С уважением Перфилова Н.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 23-04-2007 17:33
Наталья, здравствуйте! Это очень хорошо, что Вы здесь. И новую тему наверно не надо, и так этих тем много, только время терять. А если Вам удобно отвечать здесь, так лучше здесь, сюда больше всего народа ходит. Что значит засорять общую тему? Обратите внимание, в этой теме столько обо всем говорят, что общей темы вроде бы и нет. А все равно интересно. Вам интересно? И вопросов Вам уже миллион задали, значит всем интересно. Если Вы не хотите отвечать, на те вопросы, которые задали, так всегда можете сказать свое мнение по любому вопросу которые здесь поднимают. Потому что одно дело когда мнение читателей, а другое дело когда все видится с точки зрения писателя. Мне вот прямо первый вопрос показался самым интересным: как люди становятся писателями? Когда решают стать? Или как говорит Ольга Юрьева, это дар божий свыше и человек ничего сам не решает? И почему писатели одиноки? Это у вас всех такой склад характера или работа не дает времени для общения и дружбы? Да... перестаралась. И так уже вопросов много слишком. Ну, тогда ответьте хоть на один. Который Вам покажется самым интересным или важным.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 23-04-2007 18:33
Здравствуйте, Полуночница. Авторы одиноки в основном не из-за отсутствия друзей или необщительности характера, просто приходится много времени проводить наедине с компьютером. В коллективе писать книги и вживаться в образы вряд ли получится. Я, когда с Эксмо работала, писала по книге в месяц, естественно времени больше почти ни на что не оставалось. Ну и как то привыкла к такому темпу.
Глициния, насчет друзей могу сказать, что их у меня много. В том числе настоящих, проверенных годами. Мне очень повезло. В этом вопросе после издания моих первых книг ничего не изменилось. Никто не стал относиться лучше или хуже. Книги, конечно читают. Некторые все прочли, кто-то пару. Ну и конечно хвалят. Это само собой. Самой мне естественно одни книги нравятся больше, другие меньше. Есть любимые. Не очень люблю первые книги. В смысле написания, а не издания. Мне кажется, я там не очень естественно мысли выражала. Излишне старалась быть интересной. Сейчас я это вижу четко. Таких книг всего две, но и это не очень приятно.
АннА, Насчет того делает ли писательство счастливым, сказать сложно. Конечно это здорово. Я когда первую книгу увидела на полках в Доме книги, не могла поверить глазам. И была счастлива. Купила целый ящик и дарила всем кому попало. Потом все превращается в привычку. Работа эта достаточно тяжелая, но интересная, а отдачи особенно по первому времени почти нет. Вообще говорят, денег не бывает много, так же и с творчеством. всегда хочется большего. Тиражей, большей известности, хороших отзывов. А с этим сложно. Я пишу книги, они вроде бы нравятся людям. Они постепенно становятся известными, но в магазинах их купить становится все сложнее. Это обидно. В магазинах разных городов мне говорят, что они продаются очень быстро, но их редко завозят. Но в этом вопросе от автора мало что зависит. И это не может делать особо счастливым. Так что стремиться всегда есть куда. Для любого писателя признание читателей, это самое главное. Иначе просто нет смысла писать. Чем больше признание, тем счастливее автор. Такая зависимость.
Регина, о семье я говорю с удовольствием. Меня поддерживают и помогают. Особенно в моральном смысле. Все довольны тем, что я пишу и у меня это получается довольно удачно. Муж, правда, книг не читает, зато сын и мама с удовольствием. Советы дают, критикуют, если что то надо поправить. Если нужно писать книгу, все входят в положение, не мешают и даже говорить стараются потише, когда из-за книги приходится забросить на время все хозяйственные проблемы, или вообще уехать, сами готовят и ходят в магазин. И никаких недовольств не выказывают, спасибо им за это.
Еще хочу сказать, что Ольга Юрьева очень права в том, что авторы обычно совсем ничего общего не имеют со своими героинями. Обычные люди со своими проблемами. Просто они лучше других умеют фантазировать и мысли на бумаге отражать. Как это получается, я сама не могу понять. Иногда, спустя время, я просматриваю свои книги и удивляюсь, как это я так написала. И кажется, что лучше , или даже так же, мне уже не написать никогда. А садишься за компьютер, и как то все оживает, и новая история начинает обрастать героями, подробностями, эмоциями.
Кажется, на все вопросы пока ответила, если что-то пропустила, извините, просто много получилось для первого раза. Большое спасибо, за интерес к моим книгам. Это очень приятно.
Лика, мне любопытно, чем так сильно поразила вашу подругу Устинова? Ей не понравилось как она выглядит?

Добавлено: 23-04-2007 22:56
Наталья, здравствуйте, я тоже очень рада что вы пришли сюда и сразу даже отвечаете на вопросы. Мне очень интересно стало что вы сказали про героинь. Что авторы не имеют ничего общего со своими героями. А я у кого то читала, что писатель всегда пишет себя! Потому что он себя знает лучше чем всех других! И что о писателях всегда можно узнать по тому ,какие у него герои. В той книге даже примеры всякие приводились, про классиков вроде Гоголя, Достоевского и еще кого то.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 24-04-2007 00:15
Наталья, здравствуйте! Я даже не ожидала, что Вы придете. Но, честно говоря, в глубине души надеялась, что сюда кто-нибудь из писателей заглянет. Одно дело - говорить между собой, совсем другое - когда можно узнать мнение писателя. У меня совсем нет времени, а я хотела завести разговор о литературной критике. О ее роли в разваливании русской литературы. Ладно, подробней напишу потом, а сейчас вопрос. Почему люди, которые откровенно не умеют писать и даже, похоже, читать, глазом не моргнув становятся литературными критиками?! Это что - комплексы? Разновидность графомании? Зависть к тем, кто умеет?
Зависть - интересная тема. Наталья, Вы завистливы? Я не про товарищей по цеху говорю, а вообще про все. Я, например, очень завидую Лолите Милявской - красивая. А моя подруга, которая разлюбила Устинову, завидует своему соседу - тот умеет ходить на руках.
Подругу Устинова поразила не тем, как выглядит, а готовностью участвовать в непристойных действах на телешоу. Как Устинова выглядит, как говорит, как двигается - все это подруга знала и все это ей нравилось. Слова подруги: человек или пишет - или пляшет. Если пляшет - то пишет не он. Может, имидж Устиновой телевизионщики ломали намеренно? Может, та же зависть? Потому что Донцова на таком же бестолковом шоу выглядела прекрасно, говорила умно и свободно, держалась с достоинством, но просто и открыто. Короля играет окружение. Окружение Донцовой сыграло королеву, окружение Устиновой - шестерку бездарного режиссера.
Опять меня отрывают от хорошего дела. До встречи! Надеюсь, в том же месте, в тот же час.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 24-04-2007 00:16
Krasnaya, добрый вечер, наверное на героинь переносятся некоторые представления автора о жизни, о добре и зле, о том, что хорошо и что плохо. Хотя и тут можно при необходимости душой покривить ради попадания в характер и сюжет. Возможно какие-то мечты воплощаются на бумаге в жизнь. Но всегда писать саму себя скучно, у меня 15 опубликованных романов и куча пока еще не опубликованных, и если все героини будут похожи, будет не интересно. Я сначала придумываю для себя , какой будет героиня. Хитрой, простодушной, доброй, корыстной, спокойной, шебутной - и уже от этого отталкиваюсь. Представляю, как она должна говорить, как себя вести. Главное, предствить себе не образ, а живого человека. Тогда все просто.

Лика, насчет литературных критиков. Есть масса людей, которые считают, что понимают во многих вещах лучше профессионалов. Я например не люблю застольных разговоров о политике. Заметьте, за столом каждый знает, как надо правильно управлять Россией, как вывести страну из кризиса и т.д., а в собственном хозяйстве у них мышь повесилась. И так везде. А уж о литературе вообще каждый считает просто нужным говорить с долей снисходительности. Мол, это и вовсе не работа, так может каждый и он в том числе, просто не хочется время тратить. На самом деле и критиком быть тоже очень не просто. Не просто болтать, а действительно оценивать произведение . Редактор, например, тоже разновидность критика. Я всегда поражаюсь, как точно и трезво они все по полочкам раскладывают, все замечают, все оценивают с самых неожиданных ракурсов. Это работа, причем сложная. Ей нужно учиться. Тут есть большие профессионалы, есть меньшие. А просто сказать пару слов с телеэкрана можете и вы, и я, и любой другой. И только от характера , совести, вкуса и насторения будет зависеть, что это будет за критика. Ну или от того, что сказать НАДО. Почему обычно чаще говорят плохо тоже ясно, если человек сам писатель, то естественно другие должны быть хоть чуточку хуже, если не писатель, то и подавно это смешная легкая и бесполезная работа. Есть, конечно, и нормальные профессионалы, но, так же как во всех областях сейчас, их маловато осталось.
Насчет зависти, конечно, есть вещи, которые мне бы тоже хотелось. Но в целом я, честно сказать, не считаю себя человеком завистливым. Иногда обижает несправедливость, но зависти к тому, кто получил чего-то больше, я не питаю.
О телешоу, поведении на них и имидже, который навязывается раскручиваемым кем то людям, разговор особый и длинный. Пожалуй, отложим его на потом. И так уже статейка целая получилась по размеру. А это тема интересная. Не хочется комкать. С уважением Перфилова Н.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 24-04-2007 00:33
Разница во времени посещения - минута! Лучше бы я попозже пришла, а то мой вопрос могут и не заметить!

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 24-04-2007 00:54
Лика, я дописала свой предыдущий пост, когда ваш увидела. Еще кое-что в дополнение к сказанному о критиках. Меня недавно позабавил один случай, я в интернете читала. Один молодой человек хвалился, что смог выиграть пари и утереть нос всему отделу. Он поспорил, что написать книгу может каждый, кто пожелает. Ему не поверили. Он в доказательство быстренько написал сюжет, как некая героиня прилетела в аэропорт и перед ней взорвалась машина. Размером со страницу. Получилось довольно гладко и литературно. Но совсем безлико. Видимо коллеги прониклись. Так действительно почти каждый может. А ведь в книге самое сложное это создать атмосферу, окружение , кучу героев с разными характерами , заставить во все это поверить, посочувствовать, порадоваться, влюбиться в них, наконец. Нужно правдиво изобразить жизнь. Чтобы человека захватило и он по возможности прожил этот кусочек жизни вместе с героями. Это удается далеко не всем. Вот этого многие не понимают. Поэтому критикуют и снисходительно усмехаются. Мол все мы сочинения в школе писали. Был бы листок, и была бы ручка. А уж фантазии у всех через край.
Мне кажется дело в этом.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 24-04-2007 08:48
Н.П. Наталья, вы пишете, что раньше работали в Эксмо, а сейчас где?

Добавлено: 24-04-2007 12:34
Н.П. Уважаемая Наталья Перфилова! Извените, я не поняла как вы работали в эксмо. Это значит вы там были например редактором или потому что у вас там книжки печатали?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 24-04-2007 15:10
Тамара, Никуша, я работала с Эксмо в том смысле, что все мои книги издавались в этом издательстве. Последняя книга вышла в январе этого года. Сейчас я пока "нигде" , сама по себе. А в издательствах чего бы то ни было я никогда не работала. И представления имела об этом весьма маленькое. Даже при сдаче первых рукописей со мной произошла пара анекдотичных случаев именно от полной безграмотности в вопросах книгопечатания.

Добавлено: 24-04-2007 15:47
Здравствуйте, Наталья Перфилова! Даже не думала, что вот так можно поговорить с настоящим писателем! Я читала некоторые Ваши книги, мне нравится. Сейчас буду искать те, которые еще не читала. Все-таки большое дело, когда автора знаешь почти что лично ! Тогда и книги по другому читаешь. У меня тоже есть вопрос, прямо первый попавшийся. Какие анекдотичные случаи были с вашими первыми книгами? Расскажите ,пожалуйста, если можно.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 24-04-2007 17:34
Аперкоша, могу рассказать. Когда я посылала в редакцию самую первую рукопись, я понятия не имела ни о необходимых объемах, ни об авторских листах. Меня по телефону соединили, как мне сказали, с кем-то главным в отделе остросюжетной литературы Олма пресс. Потом познакомилась с Андреем, милейший человек, но тогда он мне показался жутко хмурым и очень занятым. Он спросил об объеме рукописи, я начала ему про страницы, он сказал, что его интересуют знаки. И положил трубку. Я по-честному потратила уйму времени и пересчитала буковки в тексте. Приблизительно, конечно. Перемножила страницы на среднее число букв на странице. Снова звоню, говорю: вот приблихзительно... Он так недовольно буркнул, что можно бы и точно. И снова послал меня считать... пробелы. Я "поняла" что надо мной просто издеваются. Ну, конечно, кто я и кто он! Потом уж мне объяснили, что для построения страницы одинаково важно и число букв, и число пробелов. И Андрей Денисов совсем надо мной не издевался, и вообще есть такая функция в компьютере, которая "статистика" называется, нажмешь на кнопку, и все количества - с пробелами, и без пробелов - точно обозначаются. Но пока я это поняла, целые сутки была в унынии и твердо решила больше в издательства не соваться. Я и так была не уверена в себе, как в писателе, жутко, а тут так надо мной шутят... Спасибо Андрею, он сам со мной потом связался. Я очень благодарна этому человеку. Хоть у нас по ряду объективных причин отношения трудовые не сложились с Олмой, он помог мне поверить в свои силы. Вообще, часто, читая про то, как трудно пробиться в издательства, как там наплевательки к новым авторам относятся, я удивляюсь. Все, с кем я контактировала за эти годы, секретари, редакторы, были очень внимательными и ответственными людьми. И на контакт шли легко. Общаться было приятно. Может, мне просто везет на хороших людей.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 24-04-2007 19:32
Лика, а кого вы имеете ввиду под критиками? Тех писателей, актеров и политиков, что выступают со своими мнениями по ТВ и в прессе? Или кого то другого? Сейчас критикуют все, кому не лень.

Добавлено: 24-04-2007 21:38
Мне тоже интересно, что Лика думает про критиков.Я уже заметила что она думает всегда интересно и даже неожиданно . А про положительные отзывы у меня есть свои наблюдения. Про Наталью Перфилову те кого знаю отзываются более менее ровно и правда почти все хвалят. Я сама прочитала пока только Переспать со звездой. Так что про все книги конечно нельзя говорить и про общее впечатление тоже. Но эта мне очень понравилась, буду искать остальные обязательно. Про Татьяну Устинову не скажу что она у всех вызывает положительные эмоции. Знаю двух женщин ,которые ее не любят. Они очень любят Юлию Шилову. Шилову любят много читателей, так что я думаю они наверно все не любят Устинову. И про Ирину Волчок знаю ,что ее любят совсем не 95 процентов читателей. Некоторые даже не то что не любят ,а прямо ненавидят. Это я точно знаю ,потому что сама с такими сталкивалась и слышала что они говорят. Я думаю ,что это все не очень важно,потому что сколько людей столько и мнений. И никакой автор не сможет понравится всем без исключения. С этим ничего не поделаешь. Просто каждый автор пишет для своих читателей ,а каждому читателю надо найти своего автора. Сразу своего автора найти не всегда просто. Один выход: читать всех подряд пока не найдешь. Писателей сейчас столько ,что можно до конца жизни искать. Не всем терпения хватает. Многие привыкают к какому=то одному имени или двум и читают только их. У нас на работе почти все читают только Донцову. Как привыкли с самого начала ,так и читают даже если не нравится. А другие книжки даже не берут. Говорят времени нет. Вот какая психология бывает.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 25-04-2007 20:54
Н.П. Наталья, как это понимать, что вы "нигде" ? Вы что не собираетесь больше издавать свои книги? Но вы же сами сказали у вас их еще много и вы постоянно пишете? Не пугайте читателей, нам нравятся ваши книги, и мы ждем новых.

Добавлено: 25-04-2007 22:19
Н.П.: Наталья, я тоже удивилась , что у Вас есть неопубликованные книги. Почему же Вы их не опубликуете? Ведь это даже продавцы в книжных говорят: как только большой перерыв между книгами, так читатели отвыкают этого автора спрашивать. Или это связано с какими-нибудь неурядицами в издательстве?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 25-04-2007 22:38
Софья, Тамара, не все зависти от меня, к сожалению. Книги я пишу, потому что мне это нравится и я уже не могу без этого. Но получается, пишу я чуть быстрее, чем меня печатают. Последняя книга издана не так уж давно, еще трех месяцев не прошло. Думаю, пока читателям есть что купить. Хочется что то поменять, двигаться вперед. Посмотрим, что из этого получится.

Добавлено: 26-04-2007 03:02
В Дамском клубе говорят что Волчок никто кроме фанатов не читал! И что фанаты создали клуб и переливают здесь из пустого в порожнее! А я уже второй час здесь все подряд читаю и мне все так нравится! В сто раз интересней чем везде, главное говорят обо всем и никто не лается! Респект фанатам, вы молодцы Не снижайте уровень и к вам будут ходить умные люди. Наталья Перфилова, вы правильно сделали что сюда пришли. Здесь вас заметят больше читателей и при том таких ,которые действительно заинтересуются книгами ,а не сплетнями об авторе. Может и другие хорошие авторы придут. Здесь много полезного не только для читателей, но и для авторов тоже. Я желаю всем успехов и хорошего настроения!

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 26-04-2007 20:37
Софья, Насколько я знаю, даже если автор уходит из издательства это не мешает последним переиздавать и допечатывать его книги еще несколько лет. Пятнадцати книг Натальи Перфиловой вполне хватит, чтобы поддерживать к ней интерес. Мне кстати странна позиция Эксмо в этом вопросе. Такое ощущение, что они последнее время перестали допечатывать ее книги. Продавцы говорят, что с какого то времени поставки прекратились Перфиловой, читатели просят, они заказывают, а на складах нет. Может уже срок договоров истек? ЭТО К НАТАЛЬЕ ВОПРОС. Потому что издательство же себе не враг, если книги расходятся они не меньше автора должны быть заинтересованы в дополнительных тиражах и продажах. Или я что то не понимаю? Это уже ВОПРОС К ОЛЬГЕ ЮРЬЕВОЙ, она к издателям ближе всех. Как ваше мнение, почему авторов, которых хочет читать народ, трудно найти на полках? И Перфилову и Волчок днем с огнем в магазинах не сыщешь. Почему так? Это признак популярности автора? Так быстро расхватывают? Или наоборот? Мол что допечатывать, если плохо расходится?

Добавлено: 27-04-2007 03:55
Мы с Натальей Перфиловой из одного города. У нас в Нижнем ее книги любят и читают. Но и у нас последнее время их купить стало не просто. Раньше почти во всех крупных магазинах были почти все наименования. Сейчас два три и то искать приходится. Неужели правда перестали допечатывать? Странно. Мне очень нравятся ее книги. И они действительно все разные. Чувствуется, что с душой Наталья пишет. Что на душе в данный момент, то и на бумаге. Искренность всегда чувствуется. Она и на вопросы отвечает не кривя душой, как есть, не рисуется. Наталья Анатольевна, успехов вам, хорошего настроения и побыстрее новые книги выпускайте. Мы ждем с нетерпением.

Добавлено: 27-04-2007 04:02
У меня еще вопрос созрел. Девочки, а кого еще из авторов вы бы хотели увидеть на этих страничках? Кому вопросы задать? Только серьезно.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 27-04-2007 11:26
Я хотела бы всех авторов видеть,и вопросы всем задавать,только я понимаю что это не возможно,потому что даже на своих собственных сайтах многие авторы не очень часто бывают и на вопросы тоже не отвечают.Если бы сюда еще ктонибудь пришел то все были бы рады,я уверена,потому что даже если не знаешь писателя или мало его книг читал или даже если они не понравились,то все равно,поговорить с настоящим писателем всегда интересно и для многих как подарок.Я не знаю что я бы спросила у кого,а вот ответы всегда читаю и жду с нетерпением, потому что по ним можно представлять у кого какой хорактер,и вообще интересно как такие люди думают.

Добавлено: 27-04-2007 13:12
Мне тоже хотелось бы видеть еще каких-нибудь авторов. Я понимаю что Татьяна Устинова или Татьяна Полякова сюда не придут, а к ним у меня вопросов много. Но и к остальным много, особенно к тем чьи книги уже читала. К Наталье Перфиловой у меня такой вопрос: Наталья,почему вы решили писать именно детективы? Это было чьенибудь влияние? Каких писателей детективщиков вы сами читаете?

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 27-04-2007 13:39
Это уже ВОПРОС К ОЛЬГЕ ЮРЬЕВОЙ, она к издателям ближе всех. Как ваше мнение, почему авторов, которых хочет читать народ, трудно найти на полках? И Перфилову и Волчок днем с огнем в магазинах не сыщешь. Почему так? Это признак популярности автора? Так быстро расхватывают? Или наоборот? Мол что допечатывать, если плохо расходится?

Тут дело не столько в издателях, они-то кровно заинтересованы в том, чтобы книжки их авторов хорошо продавались. Но тон задает торговля. Они берут книжек ровно столько, сколько захотят. А хотят они только то, что продается быстро (торговые площади, это не складские, стоят дорого и должны работать). Новые авторы продаются заведомо медленней, чем авторы, чьи имена знакомы. Причем литературное качество текстов не имеет никакого значения. В этом деле есть еще такой нюанс. Книгопродавцы ориентируются на то, что читатель весьма консервативен. На новые имена отнюдь не бросаются. Вот так и получается, что читатель за какое-то время автора распробовал, но торговля еще долго уверена, что данный автор обычный серяднячок и не хочет с ним связываться.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 28-04-2007 02:01
Я один нелепый случай знаю, мне знакомая книжница рассказала. Она на рынке книгами с развала торговала, говорит, очень часто Наталью Нестерову стали спрашивать, она хозяину сказала что надо бы привезти еще, он почему то не привез, а спрашивали все время. И вдруг она в книжном прямо рядом с рынком увидела Нестерову на полке РАСПРОДАЖА! Почти в два раза дешевле чем сама продавала! Она на свой страх и риск купила все что было и за два дня со своего развала продала по хорошей цене. Вот и причина почему книги покупают или не покупают. То ли покупатели в магазине их не видели ,то ли продавцы не советовали, то ли вообще какой то непонятный случай. Главное, она в магазине потом рассказала как у нее брали Нестерову. А они внимание даже не обратили и до сих пор ее не возят. Как после этого можно понять на что ориентируются разные продавцы и вообще отчего все зависит?

Добавлено: 28-04-2007 10:24
Павле: я бы всех авторов хотела здесь увидеть:)))! Как можно больше. особено начинающих у кого первая книжка вышла недавно и может готовиться вторая...
А Наталье Перфиловой я хочу задать вопрос такой же как уже задавали Ирине Волчок: Наталья! Что Вы хтите больше всего в жизни? Или может хотели такое которое уже исполнилось?

Добавлено: 28-04-2007 14:38
Мне тоже кажется ,что любые авторы интересны. Хорошо бы кто-нибудь еще сюда пришел. Я вот недавно стала читать Марию Брикер. Ольгу Шумяцкую, Стеллу Чиркову, Марию Воронову, Марию Федорову, еще несколько совсем новых. Наташу Солей, Елену Колину тоже хотелось бы порасспрашивать. Но они вряд ли придут
Н.П.: Наталья, Вы считаете себя сильной женщиной? Вы добиваетесь того, что Вам хочется?

Добавлено: 28-04-2007 15:15
Мне все писатели интересны, хотелось бы здесь с ними поговорить. Недавно открыла для себя Наталию Кочелаеву. Очень понравилась. Хотелось бы и ей тоже несколько вопросов задать.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 28-04-2007 16:30
С удовольствием попрошу авторов, с которыми хорошо знакома, присоединиться к нашему разговору. Это Наталья Кочелаева, Мария Федорова и Стелла Чиркова. Кстати, Стелла недавно заглядывала, оставила отзывы о своих коллегах Юле Перевозчиковой и Наташе Кочелаевой. Так что можно считать, что она уже здесь, с нами.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 28-04-2007 18:07
Жека, человек пока живет, всегда чего-то хочет, сильнее или слабее. У меня в жизни были разные мечты и цели, почти все они сбываются. Я считаю, что я счастливый в этом плане человек. Хотя на месте сбывшихся сразу рождаются новые.
Марина, назвать себя сильной я не могу. Я добиваюсь того, что хочу, как я уже сказала, но во многом это не только моя заслуга. Мои близкие стараются мне помогать во многом, я человек достаточно целеустремленный, но в быту не очень практична. Вернее даже совсем не практична. Тем, что мне нравится, занимаюсь упорно и стараюсь довести до совершенства. Но только этим не проживешь. Вот тут и требуется надежное сильное плечо и опора. К тому же я не очень уверена в себе, обидчива, часто сомневаюсь ... Нет, я не сильный человек, скорее наоборот.
Тамара, насчет прав на книги. Они заключались в разное время, какието уже кончаются скоро, какието заключены совсем недавно, последняя книга в Эксмо у меня вышла только в январе.
Павла большое спасибо за добрые слова. От нижегородки это особенно приятно. Я очень люблю свой город. Он красивый. Правда?

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 28-04-2007 19:43
Н.П. Наталья, вам интересно читать и слушать отзывы о своем творчестве и о себе? Расстраиваетесь, если что то плохое пишут?

Добавлено: 29-04-2007 00:08
Н.П.: Наталья! Вы мой вопрос не заметили! Я спрашивала,почему Вы пишите именно детективы и может было какое то влияние? И какие детективщики Вам нравяться?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 29-04-2007 00:21
Ольга Юрьева да, можно считать, что я с вами :)
Есть приглашения, которые я не игнорирую :)

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 29-04-2007 00:47
Никуша, извините, действительно не заметила. Я пишу детективы, потому что сама их люблю. И стараюсь писать так, как самой хотелось бы прочитать у других. Мне нравится, чтобы сюжет был интересный, но без особой крови и не сильно оторванный от реальности, чтобы была искренняя подкупающая любовь, доброта, лирика. Уж не знаю, как у меня получается, но я стараюсь. Из детективщиц люблю Устинову, Маринину, Полякову раньше всегда читала, Луганцеву, Арсеньеву, да всех собственно , новых авторов люблю покупать. Хотя бы по одной книге, чтобы представление иметь. Правда последнее время становится хронически некогда читать. Как раз сегодня купила, наконец, Ирину Волчок про маму. Пока ехала прочла почти треть.
Тамара, конечно, читать и слышать отзывы интересно. Хоть я не слишком интернетный человек, по сайтам хожу мало и многого просто не вижу. И конечно, плохие отзывы расстраивают. По другому быть не может, наверное. Ну со временем привыкаешь, конечно, реагируешь менее болезненно, а когда на первую книгу пошли не слишком лестные отзывы я даже плакала и поклялась больше вообще ничего не писать, раз это бездарно и никому не нужно. Вообще для писателя отношение читателей это самое главное. Иначе работа просто не имеет смысла. Еще насчет критики хочу сказать, когда она по существу совсем не обидно. Это нормально, естественно и даже полезно любому писателю.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 29-04-2007 01:11
Н.П.
Наталья, а какую из Ваших книг Вы сама считаете лучшей? Если не трудно, то расскажите, почему.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 29-04-2007 01:21
Здравствуйте. Мне больше всех "Пристанище бывших любовниц" нравится. Даже не могу сказать почему. Вообще и у вас, наверное, есть книги, которые нравятся, которые не очень. За что не нравятся рассказать легче. Эта книга самая за душу берущая. И еще я ее писала для своего сына. Там один из гл. героев мальчик по имени Антон. Моего сына зовут Антон и у него очень похожий характер. Обычно я стараюсь не наделять героев узнаваемыми чертами, разве что в шутку. А здесь мне захотелось написать именно так.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 29-04-2007 01:34
Стелла,добрый вечер, я вижу, вы сейчас здесь, у меня встречный вопрос. Хочу прочесть вашу книгу. Всегда приятнее общаться, когда имеешь представление о человеке, а книги, я думаю, это представление дают достаточно верно. Какую посоветуете для начала?

Добавлено: 29-04-2007 14:46
Н.П.: Наталья , почему же Вы не отдадите готовые романы которые уже написаны, но не опубликованы в разные другие издательства ,раз в одном печатают медленей чем Вы пишете? Пусть в разных издательствах выходит сразу много книжек! А Вы потом можете выбрать ,где быстрее печатают и тогда отдавать только туда. Ведь это не противозаконно?
Стелле Чирковой:
Стелла, мне очень понравилась Ваша книжка "Простой ответ". Больше я пока ничего не читала ,но обязательно буду искать ,потому что очень люблю хороший язык. А в книжках такого жанра хороший язык встречается очень редко. Еще мне понравилось ,как Вы отозвались о Наталии Кочелаевой ,она мне тоже нравится из-за языка. Хоть я и не особенно люблю мистику и все такое. Наталии Кочелаевой я бы тоже хотела вопросы задать ,но здесь ее кажется нет. Стелла, к Вам у меня такой вопрос: во сколько лет Вы начали писать? И просто для удовольствия или это была непример необходимость по работе?

Добавлено: 29-04-2007 20:46
Н.П. Наталья, вам часто приходится сталкиваться с завистью, злобой, недоброжелательством? Как вы реагируете? Идете в наступление или предпочитаете удалиться?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 29-04-2007 21:50
Здравствуйте. Мне больше всех "Пристанище бывших любовниц" нравится. Даже не могу сказать почему. Вообще и у вас, наверное, есть книги, которые нравятся, которые не очень. За что не нравятся рассказать легче. Эта книга какая то самая за душу берущая. И еще я ее писала для своего сына. Там один из гл. героев мальчик по имени Антон. Моего сына зовут Антон и у него очень похожий характер. Обычно я стараюсь не наделять героев узнаваемыми чертами, разве что в шутку. А здесь мне захотелось написать именно так.

Cпасибо!
Вопрос был задан с корыстной целью - какую заказать в интернет-магазине в первую очередь :) На самом деле, на мнение автора сложно полагаться в вопросах о книгах - у писателя свои "якорьки", у читателя свои.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 29-04-2007 22:18
Стелла,добрый вечер, я вижу, вы сейчас здесь, у меня встречный вопрос. Хочу прочесть вашу книгу. Всегда приятнее общаться, когда имеешь представление о человеке, а книги, я думаю, это представление дают достаточно верно. Какую посоветуете для начала?

Наталья, со мной сложнее Та самая лучшая, которая дает представление, еще не вышла Она четвертая по счету.
А читать буду советовать первую - просто потому, что она, несмотря на неудачное начало и некоторые огрехи (первый блин ) все равно первая из цикла про семейку Артемьевых (у меня же все-таки сериальность есть некоторая в силу жанра)

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 29-04-2007 22:23
Стелле Чирковой:
Стелла, мне очень понравилась Ваша книжка "Простой ответ".

Спасибо!

Больше я пока ничего не читала ,но обязательно буду искать ,потому что очень люблю хороший язык. А в книжках такого жанра хороший язык встречается очень редко.

С удовольствием краснею , но не соглашусь. В серии "Семейные тайны" (и жанре семейной саги) почти все авторы отличаются ОТЛИЧНЫМ языком - и Лобановская, и Кочелаева наша любимая
Искать особенно не придется, "Простой ответ" - это моя вторая книга, первая - "Два берега", а третья выйдет только через месяца полтора-два, не раньше


Стелла, к Вам у меня такой вопрос: во сколько лет Вы начали писать? И просто для удовольствия или это была непример необходимость по работе

Писать я начала... в полтора года Это было стихотворение. Первая литературная публикация - в 5 лет, тоже стихи. Потом я сильно увлеклась журналистикой (лет с 12 у меня непрерывный стаж), а еще потом поняла, что тесновато в рамках издательского бизнеса. Материала накопилось, который не вставишь ни в один журнал Пришлось писать романы

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 30-04-2007 00:03
Стелла, спасибо, закажу первую, а как она называется?

Ок128 С недоброжелательством сталкиваюсь довольно часто, но предпочитаю не спорить, если есть возможность, все равно ничего не докажешь. Ссориться не люблю очень. Всегда переживаю, даже когда права.

АннА, отсылать романы в другое издательство, когда работаешь с одним, не противозаконно, но не корректно. Издатели не приветствуют, а в тихаря не красиво. С издательствами сейчас веду переговоры, выбрать то, что наиболее тебе подходит, и кому ты подходишь , дело не простое и не быстрое. Мне ведь не на одну книгу нужно подписаться, а на стабильную работу.

Я бы тоже хотела, чтобы сюда пришло побольше авторов. Мария Снегирева хотела зайти, только правда сомневается. Все таки в Дамском клубе ей пришлось не слишком легко. С первой книгой и такой экзамен на стойкость выдержать. Она добрый и симпатичный человек, с ней приятно общаться.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 30-04-2007 01:01
Стелла, спасибо, закажу первую, а как она называется?

"Два берега"
За оба названия, кстати, спасибо нашей Ольге Юрьевой - это она придумала. Дальше уже я сама


Я бы тоже хотела, чтобы сюда пришло побольше авторов. Мария Снегирева хотела зайти, только правда сомневается. Все таки в Дамском клубе ей пришлось не слишком легко. С первой книгой и такой экзамен на стойкость выдержать. Она добрый и симпатичный человек, с ней приятно общаться.

Да, замечательная девушка. И книга хорошая (я читала). Сегодня увидела минут тридцать назад, что Мария Снегирева подписалась на мой дневник - пошла к ней, прочитала две страницы дневника, поняла, что очень приятная и милая девушка.
Надеюсь, она придет.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 30-04-2007 02:39
Тут меня недавно спрашивали, расстраивают ли меня плохие отзывы, они расстраивают, конечно. Но оказывается хорошие и очень хорошие могут еще сильнне навредить. Не хочется быть неблагодарной, но, когда усиленно хвалят, становится неудобно и чувствуешь себя последней кретинкой. Люди сами должны оценку ставить прочитанным книгам, навязывание только вредит. Жалко многие этого не понимают.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 30-04-2007 15:41
Уважаемая Наталья Анатольевна, спасибо за поддержку и теплые слова, вот решила выползти сюда:-) Пообщаться

Уважаемая Стелла, подписалась на дневник ваш, мы с вами из одной ветки, всегда приятно читать тех, кто занимается тем же. Спасибо за то, что прочитали мою книгу

Добавлено: 30-04-2007 18:40
Н.П.: Наталья, кто это Вас так похвалил, что Вы расстроились? Или это исходя из Знаменитого Марк Твеновского "Если эти сволочи тебя хвалят, подумай, что ты сделал не так"? Не обращайте внимания. На всяких читательских форумах хвалят как правило именно читатели. А ругают - писатели. Конкуренция все таки.
Стелле Чирковой: Я прочитала "Простой ответ", и только ближе к концу поняла, что это продолжение чего-то. А так всю книгу психовала из-за ссылок на неизвестные мне обстоятельства. У Вас хороший язык. Придется искать первую книгу и последующие.
Снегиревой Марии: Мария, здесь интересно, Вы правильно сделали, что решили пообщаться здесь. Вопрос: а Вы каких авторов своего жанра знаете и читаете больше других? Как относитесь к переводным? Для Вас есть кумиры или, если хотите, примеры для подражания?

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 30-04-2007 21:06
Уважаемая Аперкошка, к переводным отношусь хорошо, из наших читаю: Малышеву, Перфилову, Полякову (у авторов интересный сюжет, хороший язык.) Ознакомилась с творчеством Шиловой, Холиной, Устиновой, Донцовой, Рубиной и многими другими. Но прочитала далеко не все их книги:-( Кумир....так конечно сказать не могу, да не создай себе кумира, но примером для меня является Шелдон. Мне жаль, что он ушел от нас:-( Я считаю его классиком романа. Прочитала абсолютно все произведения, которые он написал.Рада, что ознакомилась с его творчеством. Спасибо за ваш вопрос.

Добавлено: 30-04-2007 23:44
Н.П.: Наталья! Теперь ввы мой вопрос не заметили!:)))) ЧЕГО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ БОЛЬШЕ ВСЕГО В ЖИЗНИ? То есть можно сказать о чем вы мечтаете?
Мария Снегирева! и к вам у меня такой же вопрос!

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 01-05-2007 01:34
Уважаемая Стелла, подписалась на дневник ваш, мы с вами из одной ветки, всегда приятно читать тех, кто занимается тем же. Спасибо за то, что прочитали мою книгу

Из одной ветки - это как?
Спасибо я должна говорить - за то, что написали
На дневник тоже подписалась - будем дружить!

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 01-05-2007 01:35
Стелле Чирковой: Я прочитала "Простой ответ", и только ближе к концу поняла, что это продолжение чего-то. А так всю книгу психовала из-за ссылок на неизвестные мне обстоятельства. У Вас хороший язык. Придется искать первую книгу и последующие.

Рада, что понравилось.
Честно говоря, оно не прямое продолжение, это просто та же сумасшедшая семейка В первой проще разобраться, кто кому и кем приходится

Добавлено: 01-05-2007 04:34
Марии Снегиревой. Рада увидеть вас на сайте. Читала вашу книгу, мне понравилось. Слышала у вас новая книга скоро выходит? Когда ждать примерно и как она будет называться?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 01-05-2007 04:37
Присоединяюсь к вопросу Натальи - Мария, когда выйдет следующая книга?
Кстати, а как долго Вы работали над первой?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 01-05-2007 04:39
Н.П. Наталья, у меня рабочие вопросы возникли
1. Как долго Вы работаете над книгой (считая ВСЕ стадии от задумать до сдать редактору)?
2. Есть ли какая-то сезонность - спады, подъемы? Как боретесь, если есть?
3. Сколько раз Вы правите вещь, когда она уже написана? Или доверяете редакторам издательства? Если правите (и не раз) - то что именно правите?

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 01-05-2007 12:38
Уважаемая Жека83, моя мечта, если говорить о работе...писать сценарии для фильмов и как можно больше книг, очень много идей сюжетов в голове.

Уважаемая Наталья, книгу вторую я недели три назад только написала, еще не отсылала в издательство, не знаю что и как еще будет, забегать вперед не стану.....тьфу-тьфу, стучу по деревяшке :-)

Уважаемая Стелла, я имела ввиду на одном сайте дневников сидим :-) Да, будем дружить, мне очень интересно читать ваши стихи. Первую книгу писала около трех месяцев, а сколько вы работаете над каждой рукописью? Очень интересно, сколько вообще надо выдавать, если ты работаешь не над своей серией, как Наталья Анатольевна, а в общей?


Всем хорошего настроения и с праздником вас!

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 01-05-2007 15:48
Всех с праздником! Всем успехов и здоровья!
Вопрос ко ВСЕМ АВТОРАМ:
Вы когда нибудь мечтали о таком подарке ,который вам никто так и не догадался подарить?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 02-05-2007 02:03
Уважаемая Стелла, я имела ввиду на одном сайте дневников сидим :-) Да, будем дружить, мне очень интересно читать ваши стихи. Первую книгу писала около трех месяцев, а сколько вы работаете над каждой рукописью? Очень интересно, сколько вообще надо выдавать, если ты работаешь не над своей серией, как Наталья Анатольевна, а в общей?

Поняла про дневники!
Стихи - это у меня хобби такое упертое. Здесь природа таланта не доложила, а я упорно рвусь слова складывать
У меня тоже получается по 3-4 месяца, а над первой не детской вещью(у меня ее так и не напечатали в моем издательстве, с другим я разругалась, а больше никуда не хочется) мучилась 3 года (впрочем, на качестве не отразилось... ее нужно в корне переделывать)
Не для своей серии у меня контракт, по которому я обязана сдавать книгу в год. Реально понимаю, что это мало для начинающего автора, это позволено только крупным и маститым

Кстати, Вы вопрос пропустили - когда выйдет вторая книга?

Добавлено: 02-05-2007 02:15
Н.П. Наталья Анатольевна, наверное это из за меня вы расстроены, да? Мне так стыдно. Я имею ввиду отзывы хорошие. Мы вас любим в Нижнем, особенно после той встречи, когда вы книги нам подарили. Помните? Книги у вас замечательные. Мы в форуме об этом честно написали, а модератор посчитал, что это один человек и получилось как будто пиар. На самом деле у нас на работе разные компьютеры, мы даже сидим в разных комнатах, а скоростной интернет сетевой и получается, что все сообщения как бы с одного идут, с главного. На самом деле писал не один человек, а три. Я даже не сразу поняла, что случилось. Просто доступ пропал, а теперь я увидела, что говорят про пиар и даже вас обвиняют, и наш администратор объяснил. Простите пожалуйста, мы совсем не хотели, просто мнение свое высказывали, чтобы еще люди читали, а получилось, что вас подставили. Что мне делать? Написать в форуме и объяснить? Я сделаю, как вы скажете, только бы поправить. Даже плакать хочется.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 02-05-2007 09:11
Спасибо, Павла за хорошее отношение, но больше так делать не надо. И ни в коем случае ничего больше не пишите на форуме. Вообще ничего. Ради бога! Вы наворотили выше крыши. Вас выгнали с одного сайта, вы ничего не поняли и перешли на другой. Надеюсь, все ограничилось этими двумя местами. Или мне еще подарков ждать? Я сегодня в пять утра приехала из Москвы и волосы зашевелились. Даже спать расхотелось. Извините, но насчет троих я не очень верю, потому что язык один и тот же, и ошибки очень похожие. Все может быть в жизни, но чтобы трое сразу (или сколько?!) говорили одними словами и писали с одинаковыми ошибками - это фантастика. Даже если у вас действительно три компьютера, то писали на них везде вы одна, даже если сочиняли втроем. Верю, что вы хотели хорошего, но подвели меня по полной программе. Пусть теперь все успокоится и надеюсь, забудется. Хотя не приятно страшно. Вам сколько лет, Павла? Судя по отзывам, вы совсем не девочка, а судя по поступкам младенец. Или все-таки это писали не вы, а кто-то из троих? О, господи!
Жека, я сейчас мечтаю больше всего о том, чтобы на моем пути не попадались очень глупые люди.
Стелла, книги пишу по разному, задумываю иногда задолго до того, как начинаю писать, пишу быстро , если есть подъем. Подъем обычно бывает, когда книги выходят, и надо уложиться в план. Это не шутка. Действительно, когда есть стимул, работается с большим азартом. А когда не известна конкретная дата выхода книги, начинаю откладывать. Но душу все равно тянет, что не доделано что-то. Надоедает совестью мучится, и быстро заканчиваю книгу. Рукописи правлю по разному. Естественно сама, когда закончу,чтобы постараться убрать ляпы и не стыковки. Отсылаю. Потом редактор присылает обратно и указывает, что ему не нравится и почему. Обычно в один раз укладываемся с переделкой текста. Потом корректоры уже сами правят ошибки. Я печатаю быстро, ошибок получается много. Раньше правила сама скрупулезно, потом перестала, все равно все перебирают корректоры. Исправляю только самые тупые, чтобы не было стыдно за безграмотность. Но остается все равно много-много мелочи. (Сейчас, буду опять все править, спасибо Павле и Ко.) Аннотации, названия, обложки уже делаю не я. Вот и весь творческий процесс.
Мария Снегирева, рада видеть вас здесь.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 02-05-2007 10:28
Уважаемая Полуночница, мне никто не догадался подарить незабудки:-)))

Уважаемая Стелла, не, я ответила:-) Книга еще до издательства не дошла. Я ее правлю, правлю, правлю, но уже бросила это делать, мне Наталья Анатольевна посоветовала отослать как есть, на этой неделе это сделаю, страшнооооо. А у нас как со сроками я даже не знаю:-(

Уважаемая Наталья, не огорчайтесь, прошу вас, все забудется, перестанут грызню. Помните что было со мной....я думала умру от переживаний, но потом ничего, все затихло:-) И здесь будет так, вы же не виноваты. Улыбнитесь, Наталья Анатольевна, пожалуйста!

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 02-05-2007 12:14
Н.П.:
Наталья, мне кажется, Вы зря нервничаете. Подумаешь - один компьютер! Еще не то бывает. Мой компьютер до января вообще находился у другого человека. Чего там с него куда писали - страшно подумать. Но вообще-то не так и страшно. Потому что потом компьютер стоял на работе, и с него бродили по чатам и форумам уже человек пятнадцать как минимум. Вот это ничего себе, да? Но и сейчас, когда он смирно стоит дома, время от времени гости тоже что-то куда-то отправляют. Я точно знаю: две девочки, заходя ко мне в разное время, ругаются между собой в одном чате. А в жизни - ничего, вполне мирно общаются. Еще одна девочка систематически выходит на какой-нибудь сайт, чтобы выразить свое крайнее неодобрение Ириной Волчок. Потом жалуется мне, что ей кто-то возражает. Страшно все это интересно. Еще недавно у меня гостила родня, так они повадились выходить в сеть по ночам, наверняка тоже где-нибудь с кем-нибудь ссорились. А Вы в расстройстве по поводу каких-то откликов на одном сайте! По-моему, все это забавно. Да и обидеть Вас точно никто не хотел.
Снегиревой Марии:
А мне однажды дарили незабудки. Я страшно расстроилась. Цветочки-то в Красную книгу занесены, а их под корень... А вот пистолет мне никто не догадался подарить.

Добавлено: 02-05-2007 12:28
Наталья Анатольевна, я на форуме извинилась и больше ни одного слова про вас нигде не скажу. Обещаю. Там люди умные, поймут, надеюсь. Жалко что я еще до праздников не прислушалась к вашим словам, я поняла, что это вы для меня написали. Я хотела как лучше. Все было искренне, мы же не виноваты, что у нас один интернет, а мнений три. И мы не ожидали, что люди такие злые. Набросились как будто им жалко. На другиъх сайтах мы не писали. Вернее писали в Дамском клубе несколько отзывов про вас и Марию Снегиреву. Я прочитала ее книгу и написала отзывы. Но там все по честному. Вера даже ящик почтовый свой оставляла, и я зарегистрировалась. и про других авторов я писала, которых читала. Если хотите, туда тоже больше не пойду. Так стыдно, мне давно не было.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 02-05-2007 13:31
Ирина Волчок, я очень устала сегодня, всю ночь ехала за рулем, а когда приехала и открыла интернет, то ужаснулась. Вот теперь хожу по сайтам, уснуть не могу. Вашему твердому характеру можно позавидовать. Я бы тоже не стала особенно переживать, наверное, если бы эти девушки не сунулись на сайт моего издательства. Редакторы тоже заходят на сайт, а выглядит там сейчас все довольно глупо. Само по себе один компьютер это ерунда. У меня случаи были и смешнее. На Альдебаране год назад чуть не в страницу отзыв от моего имени написали. Прямо "Перфилова Н.А." а дальше, сколько у меня дома каминов, что у мужа "Хаммер" крутой и всякое такое. Смешно и ни слова правды. Никто внимания не обратил, и я не стала затевать разбирательства. Страшно это все не люблю. Еще у меня есть поклонник, который мою книгу "Пристанище бывших любовниц" ввел в своей анкете, как любимую книгу, и советовал ее всем почитать. Мало того, что от мужчины 36 лет это странно слышать, так он эту анкету разослал на все возможные сайты знакомств. Какое-то время назад, стоило набрать в Яндексе "Перфилова Наталья", как сразу появлялось несколько страниц (около пятидесяти сайтов) с крупной ссылкой на меня. От свингерского до однополого. "Знакомство на бешеной СаСиСе!!! НАТАЛЬЯ ПЕРФИЛОВА, - и все в таком роде. Но это все было забавно. А сейчас не приятно. Как будто копаются в грязном белье. Сравнивают у кого сколько ошибок грамматических, опечаток, запятых и тире. Надо мной насмехаются. Девушки уйдут и о них никто не вспомнит. А осадок противный останется. Я имя ведь не могу сменить. А оно уже стойко вызывает у многих негативную реакцию. Конечно, это пройдет и забудется со временем, но обидно. Могли хоть место другое выбрать для проявления любви. Я уже не в том возрасте, когда хочется такой славы. Да и любой другой тоже. Меня Дамский клуб откровенно напугал шквалом хвалебных отзывов. Я подумала, что это, возможно, потому что я сама туда пришла, вот и стали все своим долгом считать похвалить. Но как-то там все слишком напористо. У вас вот вообще фан-клуб здесь, но все нормально без ажиотжа и истерики. Перешла сюда, здесь спокойно, можно общаться с писательницами, с читателями. Спросить что то , ответить. А тут опять встряска. Но уже ничего не сделаешь. И такой опыт полезен. Жалко только не застрахуешься от такого на будущее.
Мария Снегирева, спасибо за поддержку. Когда пару месяцев назад я говорила вам, что все это ерунда и мусор, честно сказать, не думала, что так быстро окажусь на вашем месте. Шарик крутится. Вы всегда меня благодарите за добрые слова, мне самой еще больше приятно, что у меня появился такой надежный друг. Это для меня важно. Спасибо.
Павла, ваше заявление на форуме я видела. Вы опять не послушали, а я просила вас ничего не писать. Не думаю, что это приведет к тому результату, который вы ожидаете. Вы слишком сильно разозлили форумчан, чтобы они быстро успокоились. Действительно жалко, что вы не остановились значительно раньше, если бы вы перестали писать хотя бы, когда поняли, что произошло на сайте Донцовой, ничего страшного бы не случилось. К сожалению, перед праздниками я еще не знала, кто все это делает, и писала не вам. Просто я тогда впервые увидела ваши художества. Павла, не надо меня спрашивать, на какие сайты вам ходить, а на какие не ходить. Прошу об одном, вы про отношение ко мне уже все сказали. Говорите о других. Это единственное, что я хочу. Даже требую. Еще не плохо бы из названия темы убрать мое имя, если это возможно.
Всех читателей и писательниц поздравляю с праздниками, прошедшими и наступающими. Хорошей вам погоды и отличного настроения. Перфилова Наталья.

Добавлено: 02-05-2007 14:03
Ладно, девочки, будет. Кто старое помянет, тому глаз вон.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 02-05-2007 16:18
Стелла Чиркова! Я прочитала Вашу книжку (Простой ответ),теперь ищу другие,потому что очень понравилось все и я надеюсь,что другие тоже хорошие.Только мне название не понравилось,потому что непонятно чей это ответ и на какой вопрос.Скажите пожалуйста: такой конец наверно потому,что про всех этих людей еще продолжение будет?Потому что если это совсем конец,тогда впечатление уже другое,тревожное и даже какбудто безнадежное.
Еще я прочитала книжки Наталии Кочелаевой (Невеста без места и Не смотри мне в глаза).Я вобще то не люблю в книжках мистику и всякие темные силы,но тут наверно без всего этого нельзя было обойтись.Книжки очень хорошие даже не смотря на мистику,такой богатый язык!Я просто наслаждалась когда читала.Наталия Кочелаева сюда придет? У меня к ней уже есть вопросы!
Название Невеста без места мне тоже не понравилось.Как будто шуточное,а не запоминается,лучше бы было чтонибудь про кольцо.
Это я не критикую,а просто по привычке придираюсь к названиям, я всегда придумываю для книжек которые понравились новые названия.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 02-05-2007 18:14
Вопрос ко ВСЕМ АВТОРАМ:
Вы когда нибудь мечтали о таком подарке ,который вам никто так и не догадался подарить?

Мне сразу вспоминается Цветаевское "все восхваляли! розового платья никто не подарил"

Я мечтаю о мотоцикле (с определенными характеристиками, конечно). И моим последним мужем станет тот, кто мне его подарит.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 02-05-2007 18:40
Наталья, все будет хорошо! Вы справитесь, я вам написала, то ли еще будет, ой, ой, ой :-) Хвостик пистолетом и не обращайте внимание, а какой бы подарок хотели получить вы?:-)

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 02-05-2007 18:52
Стелла Чиркова! Я прочитала Вашу книжку (Простой ответ),теперь ищу другие,потому что очень понравилось все и я надеюсь,что другие тоже хорошие.Только мне название не понравилось,потому что непонятно чей это ответ и на какой вопрос.Скажите пожалуйста: такой конец наверно потому,что про всех этих людей еще продолжение будет?Потому что если это совсем конец,тогда впечатление уже другое,тревожное и даже какбудто безнадежное.

Спасибо, и рада, что понравилось
Название придумала Ольга Юрьева - с первыми двумя книгами я так растерялась, что даже названия сама не смогла дать Кстати, название, по-моему, хорошо отражает суть вопроса про Алисиного брата - ответ оказался таким простым.
Продолжение будет обязательно (уже есть в третьей книге те же герои, и в четвертой, и еще будет), а сама "Простой ответ" - продолжение первой книги "Два берега"

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 02-05-2007 19:19
Стелла, заказала вашу книгу в Лас книгас. Обещали до праздников привезти, будет с чем подремать в гамаке.
Мария, я даже затрудняюсь, что бы я хотела получить в подарок. По мелочи все есть. Наверное, новую посудомоечную машину. Посуда меня убивает. Откуда то ее сто-о-лько каждый день набегает, а машина дерьмовая? А из серьезных подарков я бы яхту хотела. Только настоящую, не лодочку с парусом, а именно яхту с каютой, палубой, плитой. ну все, чтобы отдыхать с комфортом. Только где ее хранить, между теми двумя выплывами, которые мы можем себе позволить по времени? Наверное, обычно яхты берут в прокат, получается удобнее.

Добавлено: 02-05-2007 20:25
Наталья, Вы любите путешествовать? И вообще что называется легки на подъем?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 02-05-2007 21:07
Вера Ник. я очень люблю путешествовать! И на подъем легка, только бы было куда подниматься, за мной уж точно не заржавеет. Хоть ночью, хоть днем. Люблю и на поезде, и по воздуху, и за рулем. Самое противное в жизни это тина. И рутина.

Добавлено: 03-05-2007 12:56
Вопрос всем авторам!
Как вы решили стать писателями? Вы только книжки пишете или еще где-то работаете? Если да то работа мешает или наоборот помогает? Я имею в виду новые впечатления,знакомства ,информацию ?

Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 03-05-2007 14:41
Вопрос всем авторам!
Как вы решили стать писателями? Вы только книжки пишете или еще где-то работаете? Если да то работа мешает или наоборот помогает? Я имею в виду новые впечатления,знакомства ,информацию ?


Раньше работала, теперь только пишу книги. В плане впечатлений и интересных историй коллег - работа помогала. А вот в отношении времени - совсем наоборот
Как решила стать писателем? Просто взяла и написала книгу. За ней вторую и третью... так и покатилось

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 03-05-2007 14:45
Добрый день! Зашла случайно на ваш форум, прочитала, стало интересно. Захотелось пообщаться, если вы, конечно, не против. Я "начинающий молодой писатель". Моя первая книга вышла в Эксмо в январе этого года, дальше выходило по одной книге в месяц. Сегодня посмотрела план на май и себя не увидела. Как оказалось, я пишу, как и в случае с Н.П. быстрее, чем меня печатают. Хотя, может быть, им надоело мои опусы печатать. Писать начала давно, но печататься решила только тогда, когда стала работать журналистом. Практика для начинающих писателей - классная, хочешь-не хочешь, а пиши. В принципе писательство - прежде всего труд. И как часто он не приносит удовлетворения! Пока слышала только положительные отзывы о своих книгах (от знакомых), но, признаюсь, ни где и не пиарилась. Критику выдержу стойко. М. Снегирева, вы - молодец!

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 03-05-2007 15:36
Алина, Конечно писательство это труд, и не самый легкий. То, что книгу не вставили в план на месяц, еще не значит, что вас устали печатать. В следующем вставят.
Жека83, как начала писать, я рассказывала уже много раз, и здесь тоже на несколько страниц раньше, не хочется повторяться. Насчет работы. Я сейчас только книгами занимаюсь. Заниматься еще чем-то серьезно у меня пока нет желания и, слава богу, нет необходимости.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 03-05-2007 15:47
Уважаемая Жека83, работаю копирайтером и сценаристом. Писать рукописи моя работа мне не мешает:-) Я себя еще писателем не считаю, просто начинающая романистка, не более того ....но очень стремлюсь...

Уважаемая Алина, спасибо за молодец:-)

Всем удачи и хорошего настроения на день!

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 03-05-2007 17:37
С удовольствием попрошу авторов, с которыми хорошо знакома, присоединиться к нашему разговору. Это Наталья Кочелаева, Мария Федорова и Стелла Чиркова. Кстати, Стелла недавно заглядывала, оставила отзывы о своих коллегах Юле Перевозчиковой и Наташе Кочелаевой. Так что можно считать, что она уже здесь, с нами.


И Наталия Кочелаева - она тоже теперь с вами! С нетерпением и трепетом жду вопросов, с удовольствием пообщаюсь!

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 03-05-2007 17:39
Наталия, очень приятно, что и вы тут. Этот сайт становится все более и более интересным.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 03-05-2007 17:49
Наталии Кочелаевой:
А я только что дочитала Вашу "Невесту без места"! И тут же втюхала ее одной знакомой, тоже профессиональной читательнице, чтобы знала, что надо читать. А перед этим - "Не смотри мне в глаза". Всю жизнь не любила мистику, а тут даже вполне простительно. А язык какой хорооооооооший... Пойду искать остальные.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 03-05-2007 17:56
Н.П.:
Наталья, а Ваших книг мне тоже только что принесли три штуки. "Усмешка Моны Лизы", "Уроки стриптиза" и "Мисс безупречность". Только я, оказывается, "Мисс безупречность" раньше уже читала, она как-то по-другому называлась. Прямо сейчас берусь за "Уроки стриптиза".

Добавлено: 03-05-2007 18:09
Летяга, извините что я не в курсе.Вы ведь тоже писательница? А какое Ваше настоящее имя? Или Псевдоним под которым Вы пишите?

Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 03-05-2007 19:02
Пишу под своим настоящим именем - Валентина Седлова

Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 03-05-2007 20:23
Н.П.: Наталья,здесь всегда интересно было,а сейчас тем более.Так много писателей пришли!Я почти всех читала,а кого еще не читала теперь искать буду.
Вопрос всем писателям: что вам нужно,чтобы стать очень счастливыми?

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 03-05-2007 20:24
Сколько авторов, здорово! Всем привет:-)Будем дружить надеюсь

Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 03-05-2007 20:26
Стелле Чирковой: а почему тот кто подарит мотоцикл,будет последним мужем?Может следущий ктонибудь захочет подарить вобще самолет?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 03-05-2007 20:37
Ирине Волчок. Рада, что решили мои книги почитать, теперь откровенное мнение услышу.А с названиями вы правы, когда новую серию пустили, зачем то поменяли "имена" некоторых книг. Видимо прошлые показались не больно романтичными.
Lika, счастье вопрос такой, сегодня оно в одном состоит, завтра в другом. А в целом - главное, чтобы все здоровы были, родители, дети, близкие. Банально, но без этого, чего не достигни, счастлив не будешь полностью.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 03-05-2007 21:09
Ирине Волчок:
Ирина, ваше мнение для меня особенно важно, спасибо! Что же касается "остальных"... Ох, боюсь я не так уж и плодовита

Добавлено: 03-05-2007 23:52
Так хорошо.что много писателей здесь появились!И я почти всех читала!Поэтому чувствую себя очень начитанной:-))) Алину Кускову еще не читала,но все впереди.
И раз уж намечается такая традиция,вопрос ВСЕМ ПИСАТЕЛЯМ:
что такое для вас писательство,больше удовольствие или необходимость в смысле заработка? Или это может потребность души и главное дело всей жизни?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 04-05-2007 00:29
Аперкоша, мне книги писать нравится. Я испытываю настоящее удовольствие, когда книга получается, привыкаю к героям, проникаюсь их проблемами. Приятно, когда они появляются в магазинах , их покупают люди и получают удовольствие. Возможно, это станет главным делом моей жизни, пока говорить об этом еще рановато.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 04-05-2007 10:03
Аперкошка, это так трудно сформулировать... Представьте, что у вас есть хобби - вы хомячков разводите. И вдруг выясняется, что ваши хомячки довольно-таки круты, они породистые, их с удовольствием покупают и на выставки берут. Дело жизни? Так хомячки же! Но, шутки в сторону - просто приятно заниматься тем, что любишь.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 04-05-2007 11:14
Только что вернулась домой, сразу влезла сюда, а тут столько новостей! Неделю думала над темой, которую предложила прошлый раз: так называемые профессиональные критики. Но увидев такой букет авторов, решила, что свое авторитетное мнение всегда успею высказать. Сейчас мне в сто раз интересней мнение профессиональных литераторов.
ВОПРОС КО ВСЕМ АВТОРАМ: Что такое профессиональный критик? Кто ставит оценки творчеству других людей? С какой стати те, кто сами не умеют писать, оценивают произведения других? В общем, а судьи кто? Отзывы читателей я не имею в виду.
Если можно, с примерами и комментариями. Белинский и Писарев - это ладно, с ними все ясно, а вот о современных критиках я думаю давно и напряженно.
А потом я расскажу кое-какие свои наблюдения.
Ужасно рада, что пришло уже много писателей. Надеюсь, что захотят ответить все. Интересно же.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 04-05-2007 11:58
Уважаемая Аперкошка, я обожаю писать книги, создавать героев, для меня это просто отдушина, я долго думаю над тем, каким кто будет, что за сюжет и так далее.

Уважаемая Лика, критик - человек, который сам прекрасно разбирается в литературе, имеет образование специальное и вообще очень образованный и начитанный человек. Оценивать произведение имеет право каждый для себя лично, вот это мне нравится, а это нет, автор трудится для читателя и его мнение очень важно. Далеко не всегда мнение критиков совпадает с выводами читателей. НО... безусловно, получить профессиональную рецензию на свое произведение - ценно!

Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 04-05-2007 12:25
Писательство - стало моей работой и хобби одновременно. По крайней мере, я уже не могу представить себя не-пишущей. Если уж случится Страшный Швах - то, пожалуй, уйду либо в сценаристы, либо в журналисты. Но все равно, так или иначе, буду писать.

А что до критики - сама не так давно задавалась этим вопросом в своем ЖЖ. http://letjaga.livejournal.com/59892.html?nc=13
Особенно интересен последний комментарий от дамы - профессионального редактора и критика

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 04-05-2007 12:33
Мне однажды попалась критическая статья о книге Улицкой "Люди нашего царя". Не помню автора статьи, опубликована полтора года назад в "Известиях". Убогий пересказ своими словами одного рассказа из всей книги, пару дежурных фраз о концепции творчества и философском осмыслении реальности, а над всем этим школьным изложением - заголовок "Чуда не произошло". По замыслу рецензия вроде бы должна быть хвалебной. Оставила такое впечатление, будто автора походя облили... ну, если не помоями, то по крайней мере вчерашней окрошкой. Не попадалось ни одной действительно профессиональной критической статьи.
Лика, радостно приветствую. А то что-то давно тут никто не вносил путаницу в философские рассуждения. Где же Вы были так долго?
Уважаемые авторы, мне тоже кажется, что с вашим приходом сайт обязательно станет еще более интересным. По новой традиции вопрос ко всем авторам:
Вы довольны оформлением своих книг? Спрашиваю потому, что мне современное оформление книг вообще почти никогда не нравится.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 04-05-2007 14:31
Стелле Чирковой: а почему тот кто подарит мотоцикл,будет последним мужем?Может следущий ктонибудь захочет подарить вобще самолет?

Не-а...
Все, что мне нужно, я себе сама куплю, я не очень люблю подарки в этом смысле
А вот про мотоцикл я просто загадала

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 04-05-2007 14:33
Наталья Кочелаева ОЧЕНЬ рада Вас видеть. Я прочитала все Ваши книги, навсегда влюбилась в "В горе и в радости" (а ее рабочее название нравится мне больше ) и рада, что могу сказать "спасибо" за удовольствие.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 04-05-2007 14:38
Вопрос всем авторам!
Как вы решили стать писателями? Вы только книжки пишете или еще где-то работаете? Если да то работа мешает или наоборот помогает? Я имею в виду новые впечатления,знакомства ,информацию ?

Мне деваться некуда было - я пишу, и пишу, и пишу без остановки с 1,5 лет Надоело быть графоманом и писать для себя
Работаю главным редактором женского глянцевого журнала, работа ОЧЕНЬ помогает

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 04-05-2007 14:40
И раз уж намечается такая традиция,вопрос ВСЕМ ПИСАТЕЛЯМ:
что такое для вас писательство,больше удовольствие или необходимость в смысле заработка? Или это может потребность души и главное дело всей жизни?

Все вместе, кроме удовольствия. Удовольствия мне процесс не приносит (впрочем, для меня это нормально - мне не нравится ни один процесс, кроме секса, но даже там я предпочитаю результат ).

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 04-05-2007 17:03
Девочки-писательницы, как повелось, вопрос сразу ко всем. У вас есть постоянные поклонники ( в смысле творчества, конечно) ? Если да, то как они проявляют свою любовь?
И второй вопрос, любите вы говорить о своих книгах? Как относитесь к своим героям? Если в вашей книге герой положительный, значит ли это, что вы понимаете положительное так же? Или вы можете выставлять правильным то, что сами таковым не считаете, если это требуется по сюжету?

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 04-05-2007 23:14
А что, коллеги, вам друзья и родственники советовали "взять и написать настоящую, серьезную книгу"? Сталкивались ли вы с тем, что ваши творения кажутся людям несерьезными, чем-то вроде разминки перед важным соревнованием?

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 04-05-2007 23:20
Стелла Чиркова , взаимно рада! У меня вот никак руки до ваших книг не дойдут, но я, честно-честно... Вот только оттемпературю и побегу в магазин.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 04-05-2007 23:25
Девочки-писательницы, как повелось, вопрос сразу ко всем. У вас есть постоянные поклонники ( в смысле творчества, конечно) ? Если да, то как они проявляют свою любовь?
И второй вопрос, любите вы говорить о своих книгах? Как относитесь к своим героям? Если в вашей книге герой положительный, значит ли это, что вы понимаете положительное так же? Или вы можете выставлять правильным то, что сами таковым не считаете, если это требуется по сюжету?

А то как же! У людей как у людей, а у меня в поклонницах парикмахерши! Недавно попала к одной, мне всем салоном прожужжали уши, какие у меня книги замечательные, а постригли так, что только плюнь да свистни!
Второго вопроса я что-то не поняла. О книгах-то своих все любят поговорить, это как о детях (кушал плохо, а вот покакал хорошо),что же касается положительности героев... Не знаю, может, Чарская или там Бронте делали героев положительными или отрицательными. Время такое было, литература несла морализующую функцию. Теперь скорее - гуманитарную, типа милость к падшим призывать. Впрочем, я, кажется, не в том регистре жужжу...

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 04-05-2007 23:35
Уважаемая Тамара,у меня есть скорее люди, которым нравится мое творчество, что я пишу, они читают с большим удовольствием, близок стиль...Своих героев безумно люблю и порой сюжет подбрасывает сюрпризы и такие поступки им, что это конечно не есть норма для жизни:-)

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 04-05-2007 23:39
А что, коллеги, вам друзья и родственники советовали "взять и написать настоящую, серьезную книгу"? Сталкивались ли вы с тем, что ваши творения кажутся людям несерьезными, чем-то вроде разминки перед важным соревнованием?


У меня не было потому, что я начала с серьезных То есть написала настолько серьезную вещь первой (аналог "Парфюмера", но еще страшнее), что все друзья и родственники наоборот, стали советовать писать полегче
Когда то же сказала и Ольга Юрьева, я сдалась
И, тем не менее, выйдет 4-ая книга - и можно будет увидеть, что это жесткий, жестокий, политический по сути под формой дамского, роман. Его уже заранее, читав в электронке, рады будут брать "левые" движения в свои сети распространения.

Наталья , неужели у Вас такая проблема??? "В горе и радости" - очень серьезная вещь, а уж по уровню литературного исполнения...

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 04-05-2007 23:41
Девочки-писательницы, как повелось, вопрос сразу ко всем. У вас есть постоянные поклонники ( в смысле творчества, конечно) ? Если да, то как они проявляют свою любовь?

Насчет постоянных мне сложно сказать - у меня же всего две книги вышло, и первая только 28 декабря 2006 - еще не успел сформироваться некий "пул" постоянных поклонников. Но есть некоторые верные читатели, которые еще стихи мои любили и рассказы, когда я их лет 5 назад вывешивала везде, которые первую неформатную вещь читали... Они так и любят, и читают Иногда цветы на презентации приносят, подарки, поздравляют с разными праздниками

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 04-05-2007 23:45
И второй вопрос, любите вы говорить о своих книгах? Как относитесь к своим героям? Если в вашей книге герой положительный, значит ли это, что вы понимаете положительное так же? Или вы можете выставлять правильным то, что сами таковым не считаете, если это требуется по сюжету?

Да, я люблю говорить о своих книгах, но стесняюсь Поэтому без спроса сажусь на уши только близким, от остальных жду, пока они сами попросят и уточняю, что готовы действительно подробно и так далее.
Положительных и отрицательных героев у меня нет совсем.
А вот про правильность есть момент - я переломила себя ОДИН РАЗ в "Два берега" - и с тех пор легко выдаю правильным не то, что видится таковым мне, а то, что ложится в образ героя. Читатели уже смеялись, как я с точки зрения героя ухитрилась, допустим, виртуозно обгадить фактические браки, подав их, как нечто второсортное, хотя все знакомые в курсе, что я наоборот, считаю второсортными браки штампованные.
Надо просто отделить себя от героев - и все. Люблю их - да, но они - не я.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 05-05-2007 12:00
Стелла, левеем? Я вот тоже левею понемногу - но в классическом смысле, далеком от понимания коммунизма в России. Написать бы что-нибудь политическое тоже... Но сомневаюсь, что поймут - дело в том, что короля делает свита, а книжку - обложка. Те кто настроен читать серьезные вещи ее не купят, а кто купит, не поймет, думаю, корень проблем именно в этом.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 05-05-2007 22:26
Корень проблемы и в этом тоже, конечно. Хотя у проблемы, мне кажется, много корней. Наталия, я думаю, Ваши книги будут брать любые. И политические, и аполитичные, и левые, и правые, и всякие. Только не сразу, позже, когда имя утвердится. За имя и брать будут. А вот обложки - это, конечно, проблема главным образом начала. Ничего, семейные тайны - это еще вполне свита короля. Оформление серий "Женские истории" и "Романтические истории", наверное, не одного читателя отвратили от вполне достойных авторов.
Стелла Чиркова, по Вашим романам никогда бы не догадалась, что вы редактируете глянец. На случай, если кто-то не догадался: это восхищенный комплимент.
Опять я цитирую Ирину Волчок. Пойду спрошу, не обидно ли ей это.
Вопрос ВСЕМ АВТОРАМ:
Если бы кто-то мог выполнить любое ваше желание, но только одно, - что бы вы пожелали?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 06-05-2007 01:50
Стелла, левеем? Я вот тоже левею понемногу - но в классическом смысле, далеком от понимания коммунизма в России. Написать бы что-нибудь политическое тоже... Но сомневаюсь, что поймут - дело в том, что короля делает свита, а книжку - обложка. Те кто настроен читать серьезные вещи ее не купят, а кто купит, не поймет, думаю, корень проблем именно в этом.

Левеем Сейчас книгу пишу в соавторстве с крупным писателем политической тематики как раз (без подробностей на данном этапе)
Собственно, что думаю по теме
1. Под той же обложкой ее возьмут те же замечательные женщины нашей страны. И, я уверена, с удовольствием задумаются и о серьезных вещах тоже. Когда я прочла Гайворонскую "Давай попробуем вместе" с ее несерьезной аннотацией-обложкой - жесткую и жестокую книгу о войне и послевоенной ломке, о "чеченском синдроме", я была в восторге
2. "Левым" магазинам ее можно предложить самостоятельно, объяснив, что на самом деле скрывается под оформлением и написав более жесткую аннотацию. Если что - контакты подскажу
В любом случае Вы так замечательно пишете, что Ваши книги ОБЯЗАТЕЛЬНО дойдут до всех...

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 06-05-2007 01:51
Стелла Чиркова, по Вашим романам никогда бы не догадалась, что вы редактируете глянец. На случай, если кто-то не догадался: это восхищенный комплимент.

Спасибо Я не совсем редактирую, я - управленец. Я эти журналы создаю и вывожу на рынок, редакторско-творческо-журналисткой работы почти нет.
А почему, кстати, Вы так не любите глянец? У нас на рынке есть очень достойные издания - раз, а остальные отлично ориентированы на потребителя - два

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 06-05-2007 01:56

Вопрос ВСЕМ АВТОРАМ:
Если бы кто-то мог выполнить любое ваше желание, но только одно, - что бы вы пожелали?

Я хочу стать Великим Писателем. Или Великим Поэтом (мечта с 1,5 лет ). Не в смысле, тиражным или знаменитым - а именно Великим. Чтобы кишка стала на это не тонка.


Офф: ездила в Библио-глобус, купила среди прочего 3 книги Натальи Перфиловой, 2 книги Ирины Волчок, 2 книги Валентины Седловой, а еще авторов Центрполиграфа, которых раньше не читала - Федорову, Белякову, Шумяцкую, Ульянину, Колочкову, Врублевскую, Кайдалову.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 06-05-2007 10:18
Стелле Чирковой:
Я глянец не то, чтобы активно не люблю. Просто он меня сильно печалит. И вот именно потому, что ориентирован на потребителя. Я этого потребителя хорошо знаю. Этот потребитель Ваши книги читать не будет. Почему я и удивилась.
Вопрос: а как Вы воспринимаете соавторство? Я имею в виду саму технологию сотрудничества. Никогда не могла представить сотрудничества в этом деле.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 06-05-2007 15:20
Стелле Чирковой:
Я глянец не то, чтобы активно не люблю. Просто он меня сильно печалит. И вот именно потому, что ориентирован на потребителя. Я этого потребителя хорошо знаю. Этот потребитель Ваши книги читать не будет. Почему я и удивилась.
Вопрос: а как Вы воспринимаете соавторство? Я имею в виду саму технологию сотрудничества. Никогда не могла представить сотрудничества в этом деле.

Глянец разный бывает честно-честно Мой предыдущий журнал (похвастаюсь - премию получил, как лучший из женских 2005 года :)) читали ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ люди. Такие трогательные письма писали. Такие замечательные работы на конкурсы присылали. Это был журнал для провинциальных женщин, журнал-подруга, без понтов и гламура. Я уже ушла - а письма до сих пор пишут. И книги читают - пишут отзывы
Соавторство я воспринимаю... интересно воспринимаю... пока не могу сформулировать... очень необычно, но очень нравится

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 06-05-2007 16:49
Стелле Чирковой.
Уважаемая Стелла,а если Ваш соавтор не будет соглашаться с тем что Вы написали и начнет менять в Вашем тексте слова или вообще скажет что все это не годится?Что Вы тогда сделаете?

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 06-05-2007 17:24
Стелле Чирковой:
Я глянец не то, чтобы активно не люблю. Просто он меня сильно печалит. И вот именно потому, что ориентирован на потребителя. Я этого потребителя хорошо знаю. Этот потребитель Ваши книги читать не будет. Почему я и удивилась.
Вопрос: а как Вы воспринимаете соавторство? Я имею в виду саму технологию сотрудничества. Никогда не могла представить сотрудничества в этом деле.

Глянец разный бывает честно-честно Мой предыдущий журнал (похвастаюсь - премию получил, как лучший из женских 2005 года :)) читали ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ люди. Такие трогательные письма писали. Такие замечательные работы на конкурсы присылали. Это был журнал для провинциальных женщин, журнал-подруга, без понтов и гламура. Я уже ушла - а письма до сих пор пишут. И книги читают - пишут отзывы
Соавторство я воспринимаю... интересно воспринимаю... пока не могу сформулировать... очень необычно, но очень нравится


Требую название журнала:-)

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 06-05-2007 18:45
Если бы кто-то мог выполнить любое ваше желание, но только одно, - что бы вы пожелали?


Я, как американская королева красоты, хотела бы мира во всем мире. А себе я сама всего наработаю, если ж не наработаю - грош мне цена и так и надо...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 06-05-2007 20:46
Хе... Я тоже затоварилась парой десятков книг почти всех авторов, которые здесь появляются. Правда, я многое уже читала. А Бялко у меня увели из-под носа, но продавцы клятвенно пообещали, что через пару дней будет - кто-то из дома принесет. Продавцы в доме держат, а? Надо полагать, следует читать незамедлительно.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 06-05-2007 23:23
Наталии Кочелаевой, мне постоянно советуют написать что-то серьезное, мол, с детективами все понятно, это только разбег, а стремиться надо не к этому. А к чему никто объяснить не потрудился ни разу. Научный труд что ли писать начинать? Не знаю.
Tamara, поклонники есть, дарят конфеты, просят автографы изредка, пишут письма и, как выяснилось недавно, пишут в форумах. Один раз обивку двери сердечками испортили. В основном поклонники представлены подростковым контингентом и чуть постарше, поэтому не всегда предсказуемы.
Поговорить о своих книгах любят все авторы, Наталья Кочелаева абсолютно права. О положительности скажу так, в основном, конечно, я стараюсь не пропагандировать то, что считаю плохим. Но иногда, когда характер героини сильно разнится с моим, то и представления у нее обо всем тоже несколько иные.
Лика. Соавторство пробовала один раз, очень не удачно. Поэтому ничего хорошего сказать об этом не могу. Быть единственным автором своих книг намного лучше и проще.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 07-05-2007 09:39
Н.П., серьезное - это про самоубийство. Так мне объяснила двоюродная сестра, мрачно-готическое пубертатное существо...

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 07-05-2007 11:42
Наталья Анатольевна, мне тоже часто говорят про то, что нужно писать серьезные вещи....вот интересно какие, это переделать драм-сценарий 19 века в книгу?:-)

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 07-05-2007 14:51
Наталии Кочелаевой:
А я недавно готический пубертат обнаружила в пятидесятилетнем члене Союза писателей. Ну, или это была пубертатная готика, я не очень присматривалась. Но члену никак не меньше пятидесяти, это точно. И такой мастиииииииииииииииитый!

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 07-05-2007 17:50
О-о, это еще только забавно! В нашем местечковом союзе котируются квасной патриотизм, родники духовности, родовые гнезда и бей жидов спасай россию. Это считается настоящей литературой, а мне ничегошеньки не светит!

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 07-05-2007 18:12
Наталии Кочелаевой:
Союзы эти везде одинаковые. Клонируют их, что ли? Что Вам в нем ничего не светит - это прекрасно. Я уже давно заметила: если что-то кому-то не светит в местном союзе любой породы - значит, светит что-то значительное на горизонте. Светит незнакомая звезда. Тут главное - не отвлечься на свет керосиновой лампы, не потерять правильный ориентир. Наталия, Вам уж точно патриотизм в квасном роднике ксенофобии при любом раскладе без надобности. При таком-то языке можно позволить себе роскошь писать о чем-нибудь помимо родовых гнезд. Вопрос: Наталия, Вы во сколько лет начали осознанно читать? И с чего начали?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 07-05-2007 19:44
Стелле Чирковой.
Уважаемая Стелла,а если Ваш соавтор не будет соглашаться с тем что Вы написали и начнет менять в Вашем тексте слова или вообще скажет что все это не годится?Что Вы тогда сделаете?

Ну, совсем он не отвергнет, поскольку все обговорено, и мой стиль его устраивает. А по мелочи пусть меняет, сколько влезет (я же его текст меняю). Если что-то принципиальное затронет - обсудим. Впрочем, годы управления редакцией привели меня к довольно-таки ремесленническому подходу

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 07-05-2007 19:47
Стелле Чирковой:
Я глянец не то, чтобы активно не люблю. Просто он меня сильно печалит. И вот именно потому, что ориентирован на потребителя. Я этого потребителя хорошо знаю. Этот потребитель Ваши книги читать не будет. Почему я и удивилась.
Вопрос: а как Вы воспринимаете соавторство? Я имею в виду саму технологию сотрудничества. Никогда не могла представить сотрудничества в этом деле.

Глянец разный бывает честно-честно Мой предыдущий журнал (похвастаюсь - премию получил, как лучший из женских 2005 года :)) читали ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ люди. Такие трогательные письма писали. Такие замечательные работы на конкурсы присылали. Это был журнал для провинциальных женщин, журнал-подруга, без понтов и гламура. Я уже ушла - а письма до сих пор пишут. И книги читают - пишут отзывы
Соавторство я воспринимаю... интересно воспринимаю... пока не могу сформулировать... очень необычно, но очень нравится


Требую название журнала:-)


Предыдущего, ОК?
Вот ссылка на самое начало моей работы над ним (ребрендинг из газеты) http://www.mediaguide.ru/media_kit.php?code=1989
там еще тираж только 200 000, и страниц еще мало, и обложка не такая суперская, как потом стала

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 07-05-2007 20:26
ЛИКА, я тоже так думаю - что касается союзов. смутно только надеялась, что в столицах как-то иначе...
Что касается читать, так в этом я была вундеркинд. Читать я начала в четыре года, первую книжку отлично помню, "Приключения Петрушки". Потом читала что попало, в шесть лет осилила "Мертвые души" и "Овода", причем все поняла и как-то пересказала маме. Мама пришла в ухас и повела меня к детскому психиатру. "Девочка перерастет" - сказала тетя врач. Она ошибалась. Я и сейчас много читаю и перечитываю, читаю несколько книг одновременно, и дома шутят, что если я лежу без книжки в руках - значит, умерла.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 07-05-2007 22:13
Наталии Кочелаевой:
Насчет чтения - вот почему-то я на сто процентов уверена была, что так оно и есть.
Вопрос ВСЕМ АВТОРАМ:
как вы представляете себе русскую литературу через сто лет? Направления, тематику, цели, задачи, ну, и кто тогда будет считаться классиками?

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 07-05-2007 22:21
Валентина Седлова!Я недавно прочитала "Недетские страсти в Лукоморье"!Мне очень понравилось потому что это почти про моих подружек,у них тоже недавно после окончания школы получилась запутанная история с парнем,который бегал сразу за двумя и не знал что они подружки между собой,а потом решил жениться на одной,а другая сама решила что за него замуж выйдет,и он в конце концов женился на другой!Главное,все счастливы!Никаких трагедий и даже смешно получилось.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 08-05-2007 01:43
Вопрос ВСЕМ:
Кого вы считаете великим писателем? Или поэтом?

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 08-05-2007 13:13
Я люблю из поэтов Блока и Ахматову, великий бесспорно Толстой. Его читали, читают и будут читать.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 08-05-2007 20:02
Полуночница, я не стану перечислять великих. Их слишком много, чтобы я могла назвать кого-то одного. Или двух. Или трех. Величие в литературе, на мой взгляд - в способности пробуждать души людей к лучшей жизни. Литература есть сочувствие. В этом смысле на первом месте для меня Чехов,Пушкин. Некрасов.
Лика, думаю, через сто лет литература будет больше сейчас связана с читателем - в этом уже сейчас помогает Интернет. Что касается тематики. Солжениценский термин "Сбережения человека" еще недопонят, общество до этого недросло. Через сто лет этот тезис будет поставлен во главу угла литературы - как и тезис о сбережении природы, тут они сближаются. Что же касается классиков... Прежнее все останется, ну а что касается новых - сами понимаете

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 08-05-2007 20:55
Наталии Кочелаевой.
Наталия, большое спасибо. За последние несколько лет я ни от кого не слышала "сбережение человека", не надеялась, что когда-нибудь услышу.
Вопрос ВСЕМ:
С чем вы можете примириться (или, иными словами, что вы готовы вытерпеть) ради достижения великой цели или заветной мечты?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 09-05-2007 02:59

Вопрос ВСЕМ:
С чем вы можете примириться (или, иными словами, что вы готовы вытерпеть) ради достижения великой цели или заветной мечты?

Все, что смогу вытерпеть чисто физически. То есть, вытерпеть температуру в -100 градусов не смогу, например. А в пределах возможностей тела для меня нет ограничений по "смириться-вытерпеть"

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 09-05-2007 03:00
У меня вопрос к Наталии Кочелаевой
Я все еще не могу отойти от восторга по поводу "В горе и в радости" Хочу спросить, откуда такое глубокое знание древнегреческой мифологии и почему именно к ней такая явно видная любовь?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 09-05-2007 03:02
Вопрос ВСЕМ:
Кого вы считаете великим писателем? Или поэтом?

Из классиков или современников?
В любом случае, списки и тех, и других ОГРОМНЫ. Великих много, и это радует.
Если понадобится назвать двух-трех-десять, то я назову тех, кто мне наиболее близок и на кого я ориентируюсь.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 09-05-2007 03:04
Вопрос ВСЕМ АВТОРАМ:
как вы представляете себе русскую литературу через сто лет? Направления, тематику, цели, задачи, ну, и кто тогда будет считаться классиками?

Классиками будут считаться лучшие из нас. Несмотря на все мяуканья про низменные жанры и несерьезность Потому, что в каждом веке своя классика, и если наш век родил такой всплеск литературы женской - любовных романов, семейных саг, городских романов, иронических детективов и пр - значит, таковы его требования. Это раз. Во-вторых, почти каждого из великих при жизни упрекали в несерьезности и низменности - и Державина, и Пушкина, и даже Тургенева. А ныне они классики

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 09-05-2007 03:07
О-о, это еще только забавно! В нашем местечковом союзе котируются квасной патриотизм, родники духовности, родовые гнезда и бей жидов спасай россию. Это считается настоящей литературой, а мне ничегошеньки не светит!


мда...
нам с Ириной Лобановской на презентации один дедок тоже пришел рассказывать про духовность... еле от микрофона его ведущий отогнал. А он тут же побежал у нас книжки бесплатно выпрашивать.

Не понимаю такой народ. Если ты ПОПРОСИШЬ - то мы купим свои же книги и подарим тебе - у всех же бывают проблемы с финансами, а по возрасту дед мог оказаться и ветераном. Но если ты ШАНТАЖИРУЕШЬ - ничего ты не получишь. Странно, что не все это понимают в таком солидном возрасте.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 09-05-2007 10:20
С чем вы можете примириться (или, иными словами, что вы готовы вытерпеть) ради достижения великой цели или заветной мечты?

Лика, я могу вытерпеть что угодно. Но только чтобы я - а не мои близкие.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 09-05-2007 10:24
Стелла, я прямо-таки в смущении. Да какое там знание! Всю мифологию мне репетирует брат - вот он действительно, читает курс на всех гуманитарных факультетах нашего города. А я так, сбоку припека, есть несколько любимых мифов, один из них захотелось озвучить... Но я рада, что Вам понравилось. Кстати, может, будем на "ты"? Кажется, я старше, так что могу это предложить...

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 09-05-2007 10:27
Стелла, у меня ведь тоже была презентация с Ириной Лобановской. Ей вообще страшно везет - к нам приникла какая-то пожилая дама, которая истерическим тоном стала выспрашивать, почему вот книжка названа "Выйти замуж за олигарха"? Почему не за тракториста, токаря, слесаря? Все олигархи под себя подмяли! Успокоилась только после того, как я пообещала написать такую книжку. Вот трепещу теперь - обещание-то надо выполнять!

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 09-05-2007 23:04
Наталии Кочелаевой:
Такое обещание выполнять не надо. Лучше напишите что-нибудь вроде "Развестись с олигархом".

Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 10-05-2007 10:35
soroka97, я очень рада, что вам понравилось Лукоморье.
На самом деле - это одна из моих самых любимых книг. Очень хотелось поиграть на сказочных аналогиях, но при этом не скатиться ни в мистику, ни в любовную фантастику. Кажется, удалось

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 10-05-2007 10:46
Такое обещание выполнять не надо. Лучше напишите что-нибудь вроде "Развестись с олигархом".

ЛИКА, тут название определяет жанр. "Выйти замуж за тракториста" будет легким любовным романчиком в стиле ретро. Или ироническим детективом. А вот "Развестись с олигархом"... Это уже крутой чиллер!

Добавлено: 10-05-2007 15:46
Наталии Кочелаевой:
Нет, Выйти замуж за тракториста" - это пусть будет концептуальная драма с элементами незалеченной паранои, а "Развестись с олигархом" - бодрым боевичком с намеком на комедию финансовых положений.

Добавлено: 11-05-2007 15:50
Валентине Седловой.Уважаемая Валентина Седлова! Я тоже недавно прочитала "Лукаморье", мне очень понравилось. Сейчас начала читать "Просто Лиза",тоже нравиться. А больше ваших книжек пока нигде не нашла,в магазине сказали что каждую неделю привозят новые,так что наверно найду скоро.К вам у меня такой вопрос. Ведь это вы в Мечтательнице говорили что хотите написать юмористический любовный роман?Вы уже такой написали?

Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 12-05-2007 17:31
Валентине Седловой.Уважаемая Валентина Седлова! Я тоже недавно прочитала "Лукаморье", мне очень понравилось. Сейчас начала читать "Просто Лиза",тоже нравиться. А больше ваших книжек пока нигде не нашла,в магазине сказали что каждую неделю привозят новые,так что наверно найду скоро.К вам у меня такой вопрос. Ведь это вы в Мечтательнице говорили что хотите написать юмористический любовный роман?Вы уже такой написали?


Да, вы правы - я задавала на Мечтальнице вопрос относительно того, писать ли следующий роман как юмористический, или не стоит. Однако этот роман еще только начат, и до его завершения еще нескоро
Если же Вам интересны другие мои веселые романы, то помимо Лукоморья, могу рекомендовать Женщину с Зонтиком и перспективами, Вот такое кино или Рабыня Изаура отдыхает, а также Когда теща зажигает Ну и, пожалуй, Пастораль с городскими мотивами - там тоже много смешных ситуаций

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 12-05-2007 18:10
Лика, ради достижения цели можно пожертвовать многим, кроме здоровья своей семьи и счастьем ребенка...

Добавлено: 13-05-2007 15:04
Вопрос тоже ко всем авторам!
Вам когда нибудь бывает скучно? если бывает то почему?

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 13-05-2007 20:58
Марине:
Мне скучно спать.
Стелле Чирковой:
Стелла! У меня вопрос по поводу мотоцикла с последним мужем. Представьте: Ваш юбилей. Например, 80-летие. Поскольку Вы уже стали Настоящим Писателем (или Поэтом), то юбилей, естественно, является всенародным праздником. Набежало пять тысяч гостей, представители всяких правительственных и общественных организаций, подарки дарят... И вот выходит юный пионер (допустим, полевение докатилось и до этого), звонким пионерским голосом читает поздравление и преподносит в дар от пионерской дружины мотоцикл совершенно невероятной крутизны. А? А-а-а... Ну, и как быть с обещанием, данным самой себе давным-давно, еще в легендарном 2007 году? Главное - обещание-то задокументировано и обнародовано!

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 13-05-2007 22:28
Ирина, по-моему, это готовый сюжет.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 13-05-2007 22:41
Стелле Чирковой:
Стелла! У меня вопрос по поводу мотоцикла с последним мужем. Представьте: Ваш юбилей. Например, 80-летие. Поскольку Вы уже стали Настоящим Писателем (или Поэтом), то юбилей, естественно, является всенародным праздником. Набежало пять тысяч гостей, представители всяких правительственных и общественных организаций, подарки дарят... И вот выходит юный пионер (допустим, полевение докатилось и до этого), звонким пионерским голосом читает поздравление и преподносит в дар от пионерской дружины мотоцикл совершенно невероятной крутизны. А? А-а-а... Ну, и как быть с обещанием, данным самой себе давным-давно, еще в легендарном 2007 году? Главное - обещание-то задокументировано и обнародовано!


5000 для всенародного маловато, впрочем, сойдет :)
А обещание дано на-а-а-амного раньше, и обнародовано тоже уже не в первый раз
Тут фишка в том, что для того, чтобы стать ПОСЛЕДНИМ мужем, нужно для начала быть МУЖЕМ :) А не просто так мимо проходить :)
Поэтому, именно тот муж, который-таки подарит мне хоть какой-нибудь мотоцикл, останется моим последним. Пока не подарит - никакой у него не может быть уверенности, что на нем я остановилась

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 13-05-2007 22:42
Ирина, по-моему, это готовый сюжет.

кстати, весьма и весьма...
я улыбалась до ушей.

Ирининым языком любая ерунда - СЮЖЕТ!

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 14-05-2007 09:37
Стелле Чирковой:
Стелла! У меня вопрос по поводу мотоцикла с последним мужем. Представьте: Ваш юбилей. Например, 80-летие. Поскольку Вы уже стали Настоящим Писателем (или Поэтом), то юбилей, естественно, является всенародным праздником. Набежало пять тысяч гостей, представители всяких правительственных и общественных организаций, подарки дарят... И вот выходит юный пионер (допустим, полевение докатилось и до этого), звонким пионерским голосом читает поздравление и преподносит в дар от пионерской дружины мотоцикл совершенно невероятной крутизны. А? А-а-а... Ну, и как быть с обещанием, данным самой себе давным-давно, еще в легендарном 2007 году? Главное - обещание-то задокументировано и обнародовано!


5000 для всенародного маловато, впрочем, сойдет :)
А обещание дано на-а-а-амного раньше, и обнародовано тоже уже не в первый раз
Тут фишка в том, что для того, чтобы стать ПОСЛЕДНИМ мужем, нужно для начала быть МУЖЕМ :) А не просто так мимо проходить :)
Поэтому, именно тот муж, который-таки подарит мне хоть какой-нибудь мотоцикл, останется моим последним. Пока не подарит - никакой у него не может быть уверенности, что на нем я остановилась

Ну, ладно, другой сюжет.
Например, гипотетически последний муж все не дарит и не дарит мотоцикл. Под вздорным предлогом, что опасается за здоровье и жизнь любимой жены. Ах, так?!! Все, развод и девичья фамилия. И назначен день развода. И кандидат в следующие мужья нетерпеливо топчется у выхода из здания суда с букетом гладиолусов и с обручальными кольцами в бархатной коробочке. Дело о разводе должно рассматриваться через пять секунд. А функционирующий муж чегой-то опаздывает. Судья соглашается развести в его отсутствие, чтоб впредь неповадно было. И в последнюю секунду - вот он! В обнимку с мотоциклом! Типа: дорогая, ты так давно мечтала об этом, так вот тебе мой прощальный подарок! А развести еще не успели...
И куда тогда девать кандидата с гладиолусами?
Да, кстати о неприятностях. Пять тысяч гостей на всенародном празднике - это не так уж и мало. Во-первых, не всех подряд пускать будут. Во-вторых, празднование будет проводиться несколько дней, мелкими дозами (по пять тысяч). В-третьих, там еще столько же секьюрити будет, так что гостей все равно больше не поместится.

Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 14-05-2007 11:47
Марине - как ни странно, поймала себя на том, что скучно мне не бывает. Когда рядом друзья и близкие, скучать не приходится по определению А в одиночестве мне настолько комфортно и уютно, что о скуке и вовсе не может быть речи

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 14-05-2007 11:51
Вопрос тоже ко всем авторам!
Вам когда нибудь бывает скучно? если бывает то почему?


Марина!
Абсолютно никогда не бывает скучно, я тут вот думала, почему в сутках 24 часа, мне не хватает:-)))

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 14-05-2007 12:35

Ну, ладно, другой сюжет.
Например, гипотетически последний муж все не дарит и не дарит мотоцикл. Под вздорным предлогом, что опасается за здоровье и жизнь любимой жены. Ах, так?!! Все, развод и девичья фамилия. И назначен день развода. И кандидат в следующие мужья нетерпеливо топчется у выхода из здания суда с букетом гладиолусов и с обручальными кольцами в бархатной коробочке. Дело о разводе должно рассматриваться через пять секунд. А функционирующий муж чегой-то опаздывает. Судья соглашается развести в его отсутствие, чтоб впредь неповадно было. И в последнюю секунду - вот он! В обнимку с мотоциклом! Типа: дорогая, ты так давно мечтала об этом, так вот тебе мой прощальный подарок! А развести еще не успели...
И куда тогда девать кандидата с гладиолусами?
Да, кстати о неприятностях. Пять тысяч гостей на всенародном празднике - это не так уж и мало. Во-первых, не всех подряд пускать будут. Во-вторых, празднование будет проводиться несколько дней, мелкими дозами (по пять тысяч). В-третьих, там еще столько же секьюрити будет, так что гостей все равно больше не поместится.


Не могу... держусь за живот, а улыбка расползлась до самых ушей... согласна на пять тысяч :)
А ситуация все равно нереальная (прежде, чем давать обещания, я ведь 1000 раз думаю :)).
Во-первых, мужчина, который не дарит мне того, что я хочу не потому, что ПОКА не заработал денег, а потому, что у него какие-то там мыслишки, как мне это надо или не надо - он идет лесом сразу, и до свадьбы со мной не доходит, ибо красавец моральный
Во-вторых, я совершенно не верю в сказку о браке и разводе посредством тетечки из гос-ных органов. Когда я развожусь - штампа может и не стоять, но это окончательное решение. Равно, как и наоборот. И пяти минут не бывает

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 14-05-2007 12:36
Вопрос тоже ко всем авторам!
Вам когда нибудь бывает скучно? если бывает то почему?


Марина!
Абсолютно никогда не бывает скучно, я тут вот думала, почему в сутках 24 часа, мне не хватает:-)))


Аналогично!!! Ищу время заскучать!

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 14-05-2007 18:01
Вопрос тоже ко всем авторам!
Вам когда нибудь бывает скучно? если бывает то почему?


Марина!
Абсолютно никогда не бывает скучно, я тут вот думала, почему в сутках 24 часа, мне не хватает:-)))


Аналогично!!! Ищу время заскучать!


Стелла, думаю в ближайшие так лет двадцать нам его не найти:-))

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 14-05-2007 22:46
Вопрос тоже ко всем авторам!
Вам когда нибудь бывает скучно? если бывает то почему?

Да. Пару раз - нет, скажем, несколько раз в год. Я пишу письмо своему милому редактору, присоединяю книгу, нажимаю кнопку "отправить", как "Отравить" прямо. А потом иду, ложусь на диван, и в телевизор не смотрю, книги не читаю, не говорю ни с кем, и кукурузных хлопьев не грызу. И мне скучно, словно у меня любимый кот убежал. А потом я думаю: а что, если... И все проходит.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 14-05-2007 23:16
Вопрос всем авторам!!!
У вас есть вечерние платья? И если есть, куда вы в них ходите?

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 15-05-2007 01:24
Вопрос всем авторам!!!
У вас есть вечерние платья? И если есть, куда вы в них ходите?


Уважаемая Полуночница!

У меня есть вечерние платья, а куда же без них, я без них никуда, вообще очень люблю платья и у меня их много:-) А куда в них хожу...в гости, в ресторан, на праздники. Не скрою одеваться люблю

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 15-05-2007 13:00
Да. Пару раз - нет, скажем, несколько раз в год. Я пишу письмо своему милому редактору, присоединяю книгу, нажимаю кнопку \\\"отправить\\\", как \\\"Отравить\\\" прямо. А потом иду, ложусь на диван, и в телевизор не смотрю, книги не читаю, не говорю ни с кем, и кукурузных хлопьев не грызу. И мне скучно, словно у меня любимый кот убежал. А потом я думаю: а что, если... И все проходит.


Это не скучно, это тошно У меня так тоже

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 15-05-2007 13:07
Вопрос всем авторам!!!
У вас есть вечерние платья? И если есть, куда вы в них ходите?

Есть, и не одно, есть и корсеты. Платья - это то, что я покупаю очень редко, зато всегда от хороших модельеров и по себе.
Хожу в рестораны (это я большой любитель ), на разные торжественные мероприятия (в основном, по работе), на вечеринки...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 15-05-2007 14:40
Стелле Чирковой:
Нет, сюжет про мужа с мотоциклом не даст мне спокойно умереть. Ну, ладно, два предыдущих сюжета не выдержали проверки причинно-следственными связями. Фиг с ними. А если вот так: муж дарит все подряд и в больших количествах. Восемь мотоциклов уже просто не вмещаются на балкон. Сорок шесть вечерних платьев пришлось отдать в качестве гуманитарной помощи погорелому театру, остальные двести двадцать три - закатать в вакуумную упаковку, а то все место занимают. Ювелирка занимает все ящики письменного стола, один ящик под тяжестью бриллиантов уже поломался. Стоит только о чем-нибудь подумать - а этот моральный красавец уже тащит в дом новые пару тонн подарков. Или ведет подарки за собой на веревочке. Уже подарил трех кошек, пять черепашек, ежа, чижа и какаду, жирафа, льва и лошадь. Очень хочется развестись, но мечты о разводе разбиваются о новый "Лексус", белый дворец на зеленом острове в синем море и о другие подарочные рифы. Муж честно предупредил, что при разводе заберет только ребенка, как совместно нажитое имущество, а все подарки оставит горячо любимой жене. Просто из принципа. А жена уже и так между подарками с трудом протискивается, и единственное, что примиряет ее с такой прекрасной жизнью, - это то, что муж сам чистит мотоциклы, штопает вечерние платья и кормит жирафа. И с какаду сам разговаривает. Кто без него все это будет делать? Нет, совершенно невозможно развестись. К тому же - он выпускает льва на ночь, чтобы жена по-тихому не сбежала от его большой любви и безграничной щедрости. И чтобы он остался последним мужем.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 15-05-2007 16:36
Стелле Чирковой:
Нет, сюжет про мужа с мотоциклом не даст мне спокойно умереть. Ну, ладно, два предыдущих сюжета не выдержали проверки причинно-следственными связями. Фиг с ними. А если вот так: муж дарит все подряд и в больших количествах. Восемь мотоциклов уже просто не вмещаются на балкон. Сорок шесть вечерних платьев пришлось отдать в качестве гуманитарной помощи погорелому театру, остальные двести двадцать три - закатать в вакуумную упаковку, а то все место занимают. Ювелирка занимает все ящики письменного стола, один ящик под тяжестью бриллиантов уже поломался. Стоит только о чем-нибудь подумать - а этот моральный красавец уже тащит в дом новые пару тонн подарков. Или ведет подарки за собой на веревочке. Уже подарил трех кошек, пять черепашек, ежа, чижа и какаду, жирафа, льва и лошадь. Очень хочется развестись, но мечты о разводе разбиваются о новый "Лексус", белый дворец на зеленом острове в синем море и о другие подарочные рифы. Муж честно предупредил, что при разводе заберет только ребенка, как совместно нажитое имущество, а все подарки оставит горячо любимой жене. Просто из принципа. А жена уже и так между подарками с трудом протискивается, и единственное, что примиряет ее с такой прекрасной жизнью, - это то, что муж сам чистит мотоциклы, штопает вечерние платья и кормит жирафа. И с какаду сам разговаривает. Кто без него все это будет делать? Нет, совершенно невозможно развестись. К тому же - он выпускает льва на ночь, чтобы жена по-тихому не сбежала от его большой любви и безграничной щедрости. И чтобы он остался последним мужем.


И опять нереально
Не только потому, что я богатых мужчин в мужья не беру (а что я с ними делать буду???), хотя и поэтому тоже. А еще и потому, что не люблю принимать такие подарки. Мне больше нравится самой себе купить и платье, и машину - и, если понадобится, тот самый белый дворец и жирафа
И на фига муж, который пытается мое внимание (уважение, любовь еще что-то) подарками завоевывать?

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 15-05-2007 19:27
Вопрос всем авторам!!!
У вас есть вечерние платья? И если есть, куда вы в них ходите?

Вечернее - это декольте, с корсетом, кринолином и с блестками? Нет, таких, кажется, нет. Некуда в них ходить в моем городе С. Зато у меня есть три, нет, четыре "маленьких черных" и куча "асексуаров".

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 15-05-2007 21:04
У меня, оказывается, тоже были вечерние платья. Только я не знала, что они вечерние. А когда узнала - у меня их уже разобрали под предлогом "такое на работу носить нельзя". Так что из вечерних нарядов у меня остался вечерний халат, вечерние штаны и очень вечерние шубы. Еще есть вечерние тапочки неземной красоты, но их носить не с чем, не на голую же фигуру тела надевать, под них теперь надо изобретать вечерний костюм в стиль и в цвет. Это ужасно. Если вдруг мне придет в голову больная идея выйти куда-нибудь вечером - так буквально не в чем. Единственное, что утешает: до сих пор ни разу в жизни мне не приходила в голову больная идея переться куда-то по вечерам.
Стелле Чирковой:
Нет, ну тогда я не знаю, как оставить мужа с мотоциклом в семье. Если сюжет в стиле соцреализма не пролазит, так, может быть, Наталия Кочелаева придумает что-нибудь с элементами мистики? Типа: дед мужа в новой реинкарнации стал тем жирафом, которого подарил нынешний муж любимой жене, и теперь держит ситуацию под контролем. В смысле - жираф держит. Который был дедом. Или пусть это будет лев, который поломает все дареные мотоциклы, чтобы мужу было что еще дарить.
Наталии Кочелаевой:
Наталия! Сюжет зашел в тупик. Причем - три раза. Моя фантазия скончалась от безысходности. Сочините что-нибудь такое, что объяснит Стелле неизбежность оставления мужа в семье.
Хотя, конечно, можно было бы и что-нибудь такое криминальное придумать. Типа: этот моральный красавец еще не известно откуда столько подарков приволок. И к тому же - с одной целью: Депонировать все добро в одном месте, под присмотром надежного человека (жены), чтобы потом все это оперативно свистнуть и вместе с добром раствориться на необъятных просторах нашей великой родины. Или чужой великой родины, это даже лучше. Актуальней.
Наталья Перфилова! Вот детективный сюжет получится лучше всего у Вас, а я в этом совсем дремучая.
А Мария Снегирева могла бы придумать что-то изящно-гламурно-сценарное, серий на сорок, прелесть что за история была бы. Учитывая двести сорок восемь вечерних платьев, закатанных в вакуум.
Мне на пару часов принесли Анну Бялко "Обман". Ой, как хорошо, прямо душа радуется. Но я пока до половины дочитала, через час заберут. Если и дальше в книге все так, как с начала, - скажу, что потеряла. Или выменяю на вечерние тапочки.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 15-05-2007 21:34
Вечернее - это декольте, с корсетом, кринолином и с блестками? Нет, таких, кажется, нет. Некуда в них ходить в моем городе С. Зато у меня есть три, нет, четыре "маленьких черных" и куча "асексуаров".

Маленькое черное - тоже вечернее. Не все же с перьями и блестками

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 15-05-2007 22:14
Эту переписку надо опубликовать!!!

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 16-05-2007 10:48
Вечернее - это декольте, с корсетом, кринолином и с блестками? Нет, таких, кажется, нет. Некуда в них ходить в моем городе С. Зато у меня есть три, нет, четыре "маленьких черных" и куча "асексуаров".

Маленькое черное - тоже вечернее. Не все же с перьями и блестками


Ой, а кринолин он вообще колется:-))) Я , например,имела ввиду свои платья, которые из летящих тканей, достаточно длинные, но не до пола, такое у меня всего одно и надевала я его кажется...раза два...пошла кстати проводить летнюю ревизию в своем шкафу, сегодня жару обещали:-) Всем доброго утра!

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 16-05-2007 11:12
Вечернее - это декольте, с корсетом, кринолином и с блестками? Нет, таких, кажется, нет. Некуда в них ходить в моем городе С. Зато у меня есть три, нет, четыре "маленьких черных" и куча "асексуаров".

Маленькое черное - тоже вечернее. Не все же с перьями и блестками

Не-е, меня не проведешь, я в нарочитой книЖЖке читала! Вечернее - это декольте, к нему перчатки и крохотная сумочка! Маленькое черное - максимум "коктейльное". Во какая я подкованная!

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 16-05-2007 11:15
ИРИНА, я и с мотоциклами-то давно запуталась, а вы мне еще жирафов подкинули! Бог с ним, с мужем, может, он вобще будет му... нехороший человек, редиска! А новый Стелле самолет подарит, и она прилетит на нем забрать меня из города С. на Гавайи, и там мы ка-ак зажжем! В вечерних платьях, у кого что найдется! Впрочем, на Гавайях можно и так, а ля натюрель!
Что-то я расписаалась, наверное, вдохновение пришло. Пойду поработаю!

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 16-05-2007 11:20
Вечернее - это декольте, с корсетом, кринолином и с блестками? Нет, таких, кажется, нет. Некуда в них ходить в моем городе С. Зато у меня есть три, нет, четыре "маленьких черных" и куча "асексуаров".

Маленькое черное - тоже вечернее. Не все же с перьями и блестками


Ой, а кринолин он вообще колется:-))) Я , например,имела ввиду свои платья, которые из летящих тканей, достаточно длинные, но не до пола, такое у меня всего одно и надевала я его кажется...раза два...пошла кстати проводить летнюю ревизию в своем шкафу, сегодня жару обещали:-) Всем доброго утра!


Боже, Боже, молодость прошла, а я так и не знаю, КАК колется кринолин! Надо тоже порыться в гардеробе, завтра будет 27, если верить синоптикам!

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 16-05-2007 16:47
Анну Бялко у меня отобрали. Но дочитать успела. Очень хорошо. Но мало. Жажду продолжения!!!!!!!!!!! Имею в виду "Обман". А больше пока нигде ничего нет.
Еще очень понравился "Отель Снежная кошка" Ирины Трофимовой. Оооооооочень понравился. Но опять мало. Надо запретить законом писать книжки меньше хотя бы двенадцати листов. За нарушение закона - штраф в размере еще двенадцати листов.
Стелле Чирковой:
Это как понимать: Митя вернется через сорок два дня?!! Какой ужас. Я не спала ночами и пила антидепрессанты. И что, Мари с дорогой душой встретит его, как героя невидимого фронта? Нет, пойду еще чего-нибудь выпью.

Добавлено: 16-05-2007 19:49
Н.П. Наталья Анатольевна, дочитала вашу новую книгу, она сильно отличается от других, я бы сказала похожа на Юлию Шилову. Очень понравился муж главной героини. Жалко, что он умер. Очень оригинальный человек. У вас каждая следущая книга интереснее предыдущей. Наталья Анатольевна, почему вы встречу с читателями отменили, вы не заболели? Хотелось с вами встретиться.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 16-05-2007 23:57
Вечернее - это декольте, с корсетом, кринолином и с блестками? Нет, таких, кажется, нет. Некуда в них ходить в моем городе С. Зато у меня есть три, нет, четыре "маленьких черных" и куча "асексуаров".

Маленькое черное - тоже вечернее. Не все же с перьями и блестками


Ой, а кринолин он вообще колется:-))) Я , например,имела ввиду свои платья, которые из летящих тканей, достаточно длинные, но не до пола, такое у меня всего одно и надевала я его кажется...раза два...пошла кстати проводить летнюю ревизию в своем шкафу, сегодня жару обещали:-) Всем доброго утра!


Боже, Боже, молодость прошла, а я так и не знаю, КАК колется кринолин! Надо тоже порыться в гардеробе, завтра будет 27, если верить синоптикам!


Сколько???? мамочкиииииииии, урааааааа, обожаю жару!

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 17-05-2007 19:58

Это я не критикую,а просто по привычке придираюсь к названиям, я всегда придумываю для книжек которые понравились новые названия.


вспомнила! хотела спросить, какие Вы для моих книг названия придумали?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 17-05-2007 19:59
Анну Бялко у меня отобрали. Но дочитать успела. Очень хорошо. Но мало. Жажду продолжения!!!!!!!!!!! Имею в виду "Обман". А больше пока нигде ничего нет.
Еще очень понравился "Отель Снежная кошка" Ирины Трофимовой. Оооооооочень понравился. Но опять мало. Надо запретить законом писать книжки меньше хотя бы двенадцати листов. За нарушение закона - штраф в размере еще двенадцати листов.
Стелле Чирковой:
Это как понимать: Митя вернется через сорок два дня?!! Какой ужас. Я не спала ночами и пила антидепрессанты. И что, Мари с дорогой душой встретит его, как героя невидимого фронта? Нет, пойду еще чего-нибудь выпью.


Трофимову заказала, рекомендации доверяю на 100%
Про "Два берега" самый главный вопрос - Вам понравилось
А как встретит... ну, оно же явно... дивная женщина эта Мари... почти демоническая

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 17-05-2007 22:27

Это я не критикую,а просто по привычке придираюсь к названиям, я всегда придумываю для книжек которые понравились новые названия.


вспомнила! хотела спросить, какие Вы для моих книг названия придумали?


Стелла, а ты сама придумываешь свои названия книги или издательство?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 17-05-2007 22:56


Стелла, а ты сама придумываешь свои названия книги или издательство?


Не с моей фантазией названия придумывать Не получается у меня...
Редактор придумывает. И два раза мама моя придумала.

Добавлено: 17-05-2007 22:57
Здорово, видимо на этот сайт заходит не мало народа, вы заметили, как активизировалось в Дамском клубе внимание к авторам, которые появляются здесь? Приятно, что наше отношение к их творчеству передается еще кому то. Они пишут прекрасно, их нужно читать и нужно хвалить.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 18-05-2007 01:02
Стелле Чирковой.
Стелла, я уже не очень хорошо помню какие названия придумала ,потому что сразу много ,штук по пять или даже больше,а потом начала читать книжки других писательниц и тоже стала новые названия придумывать.Завтра на свежую голову опять посмотрю ваши и наверняка вспомню,а может и еще новые придумаю и тогда обязательно напишу. Вы на такие заявки не обижаетесь?Я почти для всех книг новые названия придумываю,только для книг Ирины Волчок почти ничего не сумела новое,кроме "Будешь моей мамой",потому что мне показалось,что такое название не совсем про то про что книжка,хотя и про это тоже. Но иногда так бывает что название даже совсем не про то что в книжке,а все равно очень нравиться.Например книжки Натальи Перфиловой почти все очень интересно называются и названия запоминаются сразу,а откуда они появились из книжки иногда даже непонятно или догадываться и думать надо.Наталья Перфилова!Вы за это на меня не обижаетесь?Я это говорю не потому что мне что то не нравиться,а просто про свою такую привычку рассказываю,что всегда другие названия придумываю.Примерно год назад я даже записывала новые названия,на многие книжки которые читала тогда записала новые,где то блокнот сохранился,надо найти и тогда понятно будет что я имею в виду.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 18-05-2007 01:17
Здорово, видимо на этот сайт заходит не мало народа, вы заметили, как активизировалось в Дамском клубе внимание к авторам, которые появляются здесь? Приятно, что наше отношение к их творчеству передается еще кому то. Они пишут прекрасно, их нужно читать и нужно хвалить.

Я заметила... мне прислали ссылку - и мне было очень приятно... надо же - люди пишут...

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 18-05-2007 01:18
Стелле Чирковой.
Стелла, я уже не очень хорошо помню какие названия придумала ,потому что сразу много ,штук по пять или даже больше,а потом начала читать книжки других писательниц и тоже стала новые названия придумывать.Завтра на свежую голову опять посмотрю ваши и наверняка вспомню,а может и еще новые придумаю и тогда обязательно напишу. Вы на такие заявки не обижаетесь?

На что?
Наоборот - я совсем не умею придумывать названия, и мне это кажется таким замечательным талантом - суметь назвать
И интересно, как Вы это видите
Ольга (мой редактор) видит просто, емко и лирично. Мама моя видит броско (она придумала для 4 книги "Девушка, которой не было").

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 18-05-2007 01:38
Soroka97, названия придумывает Эксмо, с точки зрения коммерческой привлекательности. Ради интереса, напишите, какие названия вы придумали к моим книгам, а я напишу, под какими названиями они у меня задумывались. Сравним. Извиняюсь за краткость, нахожусь довольно далеко от дома, катастрофически садится батарея ноутбука.

Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 18-05-2007 02:23
Насчет названий тоже очень интересный вопрос.Я сейчас все читала и думала что не помню почти никаких названий.Даже если книга понравилась и все в ней помню, даже имена и всякие подробности. Если например вспомнить названия у Донцовой? Почти все такие странные что обычно запоминаются, а книги нет. И еще очень много появляется похожих названий у разных авторов. Как будто друг друга даже не то что копируют ,а передразнивают. А если книга называется неправильно так ее может и читать не будут. Тоже очень обидно. Особено если хорошая. Мне стыдно признаваться, я Стеллу Чиркову и Наталию Кочелаеву прочитала совсем недавно, а названия не сразу могла вспомнить. Главное что книги очень понравились, и героев помню и события и даже некоторые мелочи, а названия забываются быстро. Значит они неправильные. Не такие должны быть. Правда интересно какие soroka придумала. Тоже буду ждать когда вспомнит.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 18-05-2007 11:15
А я придумываю название сама и с первой книгой очень боялась, что издательство поменяет, но тьфу, тьфу, тьфу ...

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 18-05-2007 13:03
А я придумываю название сама и с первой книгой очень боялась, что издательство поменяет, но тьфу, тьфу, тьфу ...


Название замечательное... и красиво, и запоминается, и с книжкой ассоциация...
умела бы я такое придумывать (вздыхаю)

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 18-05-2007 17:52
А я придумываю название сама и с первой книгой очень боялась, что издательство поменяет, но тьфу, тьфу, тьфу ...


Название замечательное... и красиво, и запоминается, и с книжкой ассоциация...
умела бы я такое придумывать (вздыхаю)


Ну у тебя еще впереди много книг, имела бы я столько смелости, как ты, это лучше, чем придумывать названия....эх

Добавлено: 18-05-2007 20:08
Прочитала книгу Марии Снегиревой. Вот только что закрыла последнюю страницу,жалко с героями расставаться было, надеюсь следущая книга появится уже скоро. Сразу захотелось поделиться и сказать, что мне очень понравилось. Мария, искреннее спасибо, вы молодец!

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 18-05-2007 22:28
Наталья, мне очень приятно, что вам понравилось, спасибо!

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 19-05-2007 11:43
Стелле Чирковой:
И "Два берега" понравилась, и идея большой семейной саги с продолжением. С многими продолжениями. Я страшно люблю "Сагу о Форсайтах", и вообще Голсуорси люблю - наверное, за "Сагу...". И вот прямо ну очень хочется что-нибудь такое, но в наши дни. Еще некоторые соображения есть, но это длинно. У меня все соображения что-то длинные получаются. С Натальей Перфиловой начали было переписываться, но, наверное, мои соображения ее утомили: у меня не получается написать короче, чем на три страницы. Мелким почерком.
А по поводу названий книг - очень интересно, мне тоже иногда кажется, что некоторые названия не слишком соответствуют содержанию. У Марии Снегиревой очень удачное название "Спрячь страх под маской". И заметное, и по делу. Я иногда тоже пытаюсь придумать новыые названия к чужим книгам. Но, как правило, если придумывается - так сразу оказывается, что под это название надо свой роман писать.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 19-05-2007 12:42
Чуть не забыла! Вчера дочитала новую Викторию Платову, "Бай-бай, бэби". Ну, ооооооочень Платова. Мистика-софистика-казуистика-криминалистика - и все это сумасшедшим языком! Совершенно сумасшедшим языком! Меня гложет зависть и махровым цветом расцветает комплекс неполноценности. Несколько неожиданная форма: не то большие рассказы, не то маленькие повести, не то роман, четко разделенный на вполне самостоятельные части, слегка связанные общими героями и давними событиями. По-моему, читать необходимо.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 19-05-2007 16:08
Еще вспомнила по поводу названий. У Марии Вороновой есть книжка "Клиника любви". До того мне это название нравится! Не то, чтобы многозначительное, а какое-то многослойное: вроде и клиника, где рождается любовь, и клиника, где лечат любовь, и клиническая картина любви. И еще что-нибудь можно из всего этого понять. Классное название. И язык очень даже ничего, и персонажи живые. Только мне показалось, что конца нет. Хотя, возможно, это заявка тоже на сагу. Во всяком случае, потенциал просматривается.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 19-05-2007 17:09
Мне стыдно признаваться, я Стеллу Чиркову и Наталию Кочелаеву прочитала совсем недавно, а названия не сразу могла вспомнить. Главное что книги очень понравились, и героев помню и события и даже некоторые мелочи, а названия забываются быстро. Значит они неправильные. Не такие должны быть.

имхо, названия - это мелочи.
Главное, что Вам понравились книги, остались в памяти герои-события-мелочи - это для автора всегда приятно.
А названия... да и Тьма с ними, с названиями :)

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 19-05-2007 17:13
Стелле Чирковой:
И "Два берега" понравилась, и идея большой семейной саги с продолжением. С многими продолжениями. Я страшно люблю "Сагу о Форсайтах", и вообще Голсуорси люблю - наверное, за "Сагу...". И вот прямо ну очень хочется что-нибудь такое, но в наши дни. Еще некоторые соображения есть, но это длинно. У меня все соображения что-то длинные получаются. С Натальей Перфиловой начали было переписываться, но, наверное, мои соображения ее утомили: у меня не получается написать короче, чем на три страницы. Мелким почерком.

УРА!!!
Честное слово, ОЧЕНЬ приятно. И потому, что Ваши вещи я сейчас запоем читаю, а когда кто-то пишет хорошо, точнее, отлично пишет, его похвала вдвойне и втройне! И еще потому, что мне Ольга выдала Вашу страшную тайну - Вы ради красного словца никого не хвалите

хАчу длинные соображения!!! Я сама длинные письма не могу писать - тухну , но обожаю их читать.
isese@rambler.ru
Если Вы в Москве - с меня кофе при встрече :)

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 19-05-2007 23:49
Да, названия - больная тема. У меня из пяти книг моих названия - два с половиной. Это значит, что последнее выбрали из двух предложенных вариантов, причет то, которое нравится мне чуть меньше. Но я обычно не плачу - рассчитываю на то, что в издательстве лучше знают коньюктуру рынка. Хотя самое кассовое название, "Дети гламура" - придумала я!

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 20-05-2007 01:54
Привет, давно не виделись, вернее не слышались или уж не знаю, как сказать. На улице лето, я даже вполне прилично успела загореть. У вас тут интересно и дружески , как обычно. В Дамском клубе все опять в дыму войны. Странно, почему на двух литературных сайтах такая разная обстановка? Сейчас просмотрю предыдущие посты, если вопросы есть, отвечу.

Кстати, сегодня Шрек-3 посмотрела с семьей. Очень забавный мультик. Добрый, смешной и очень позитивный. Настроение поднимает.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 20-05-2007 02:14
Сейчас посмотрела, нашла только вопрос бывает ли мне скучно, мне бывает. И очень даже часто. Когда я впадаю в депрессию, а это случается довольно часто, ничего не хочется делать, ну, и скучно естественно. Такое состояние чаще всего весной бывает. А летом, вернее с мая начиная где-то, я забываю о скуке. Столько всего интересного вокруг и жить хочется.
Насчет платьев вечерних. У меня они, конечно же есть. Но я в повседневности больше люблю спортивную одежду, чувствую себя в ней намного комфортнее. Не спортивные костюмы, конечно, брюки, свитера, майки, шорты, сандалии, кепки. Длинные юбки вообще не ношу. А вот платья красивые, история совсем другая, там и прическу наводишь, и туфли, и макияж особенный. Наведешь марафет, в зеркало глянешь и даже ощущать себя начинаешь по-другому. Походка, осанка, взгляд - все меняется. Это обязательно нужно делать и желательно почаще. Женщина, когда салон красоты посещате или надевает вечерний наряд, молодеет, натурально на эмоциях пару лет сбрасывает.
Еще меня слова заинтересовали, что любая мелочь может стать сюжетом. Истинная правда! Главное КАК книга написана, а не о чем. Иногда даже трудно описать о чем роман, а читается запоем. Вот "Поющие в терновнике" о чем? Плотская любовь священника и борьба с ней. Все. А как все преподнесено! Шедевр. А можно столько ходов сюжетных накрутить, голова кругом пойдет, а не зацепит читателя. При первом знакомстве в некоторых издательствах просят сначала синопсис книги. Ума не приложу, как можно понять что-то о тексте, по плану или краткому содержанию? Книга или фильм это такая тонкая вещь, иногда вроде все есть, и сюжет, и язык, а все равно чего-то не хватает, атмосферы нет, не затягивает, не трогает. Как это можно узнать по синопсису, да еще и оценить, нужна такая книга издательству или нет? Нонсенс.
У меня почти все книги рождаются из какого-то одного эпизода. Представлю картинку интересную для меня, а потом начинаю домысливать, что раньше было, а что потом будет. Главное , чтобы идея появилась, о чем писать. А потом начинает в полный рост трудиться фантазия.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 20-05-2007 12:13
Привет, давно не виделись, вернее не слышались или уж не знаю, как сказать. На улице лето, я даже вполне прилично успела загореть. У вас тут интересно и дружески , как обычно. В Дамском клубе все опять в дыму войны. Странно, почему на двух литературных сайтах такая разная обстановка? Сейчас просмотрю предыдущие посты, если вопросы есть, отвечу.

Кстати, сегодня Шрек-3 посмотрела с семьей. Очень забавный мультик. Добрый, смешной и очень позитивный. Настроение поднимает.


Да, Наталья, Дамский это нечто:-))))) Влезла, посмотрела и обалделааааа. Они себе выбирают жертву и давай клевать, меня, вас, теперь Стелла. Насчет библиотек меня особо порадовало, если тебя там нет, ты никто:-) А что редакции это не выгодно никто об этом даже не думает...нда

Стелла! Вы такая молодец, что не растерялись им ответить, я в шоке сидела, и думаю и что сказать....пипец, все сплели они уже в одну кашу: мужиков, внешность, журнал ваш:-)))))) Отпад, мой муж лежал от смеха.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 20-05-2007 21:25
Привет, давно не виделись, вернее не слышались или уж не знаю, как сказать. На улице лето, я даже вполне прилично успела загореть. У вас тут интересно и дружески , как обычно. В Дамском клубе все опять в дыму войны. Странно, почему на двух литературных сайтах такая разная обстановка? Сейчас просмотрю предыдущие посты, если вопросы есть, отвечу.

Кстати, сегодня Шрек-3 посмотрела с семьей. Очень забавный мультик. Добрый, смешной и очень позитивный. Настроение поднимает.


Да, Наталья, Дамский это нечто:-))))) Влезла, посмотрела и обалделааааа. Они себе выбирают жертву и давай клевать, меня, вас, теперь Стелла. Насчет библиотек меня особо порадовало, если тебя там нет, ты никто:-) А что редакции это не выгодно никто об этом даже не думает...нда

Стелла! Вы такая молодец, что не растерялись им ответить, я в шоке сидела, и думаю и что сказать....пипец, все сплели они уже в одну кашу: мужиков, внешность, журнал ваш:-)))))) Отпад, мой муж лежал от смеха.


Мария, мы на ты, ОК

Давно я не видела таких очаровательных чел-овеков.
Сказать про писателя, что "красивая телка, в которую мужик вкладывается" - это у них норма, а получить в ответ, что "такое г...о недостойно общения" - это их дружно обижает

Избаловали вы их с Натальей Перфиловой в этой тусовке. Вы им одолжение сделали, что согласились с ними общаться - они радостно сели вам на шею... И теперь возмущенно квакают, что ах, пришел новый автор, а в ножки не кланяется

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 20-05-2007 21:26
Ирина Волчок - все получила, СПАСИБО огромное, думаю и еще раз думаю.
Отвечу завтра

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 20-05-2007 21:50
Стелла, привет! Я из Дамского клуба просто ушла, когда поняла, что мое присутствие там не все воспринимают нормально, сначала все было приятно, задавали вопросы, общались, но, когда пошли реплики о пиаре и прочем, я просто ушла. У меня не бойцовский характер и слабая нервная система. Я, когда выходила на сайт, думала не только мне интересно с читателями общаться, но и им со мной, а получилось будто я заигрываю, себя рекламирую, неприятно стало . Три месяца вообще ни на один выпад принципиально не отвечаю. Один раз даже кто-то это сделал за меня под моим именем. Я и то не стала спорить, тем более сказали вполне по делу. Спорить бесполезно, я думаю, толку никакого, только дразнить. К тому же, мы люди общественные, и на нас распространяется тезис : "Клиент всегда прав". Это моя позиция: уйти в партизаны, как правильно Ирина Волчок сформулировала, и заниматься своими делами.
Мария, а насчет красивых глаз и богатого спонсора, это комплимент. Сейчас модно. Шутка, конечно. Но глаза-то правда красивые, разве нет?

Добавлено: 20-05-2007 22:06
http://lady.webnice.ru/lovebook/?act=comments

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 20-05-2007 22:19
Вот спасибо!

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 20-05-2007 23:19
Стелла, ты боец!!! Молодец!!! Я теряюсь, сегодня вообще расстроилась как-то, давно этого не было, суматохи и склок там:-(

Наталья, глаза им мои зачем, пусть книжку обсуждают, а то уже вообще куда лезут не понятно, мужа правда всё порадовало, чего написали, и как Стелла там всех раскидала:-))) Говорит так их, а то совсем зарылись...но я лезть даже боюсь, вспоминаю, что уже было ДО этого

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 21-05-2007 03:32
Я и сама сейчас слегка подразню гусей и уйду спокойненько Благо надо книжку заканчивать - осталось 2 а.л всего - надо доделывать. Некогда особо развлекаться
Но уж очень захотелось показать народу, что принцип "клиент всегда прав" распространяется именно на сферу обслуживания, и то в пределах разумного (ни один официант не должен лизать посетителю ресторана ботинки). И - кстати - распространяется только на клиента, а не на каждого, кто мимо проходил.

Думаю, надолго запомнят, и к следующим писателям, кто сунется в серпент... то есть дамский клуб, будут с бОльшим уважением подходить

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 21-05-2007 11:54
Стелла, у них на Дамском клубе появился чат:-) В форуме сверху кнопка "чат" есть. Мне сегодня Марина в дневниках сказала.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 23-05-2007 00:46
Всем здравствуйте. Со мной случилась довольно странная история, кто-то открыл фан-клуб моего имени и даже номером первым зарегистрировался под ником perfilova. Пыталась выяснить , чья это инициатива, но администрация сайта по-моему не намерена отвечать на мои письма. Их игнорируют. Люди всего этого , конечно, не знают, пишут и задают вопросы. Сейчас попробую зарегистрироваться. Вы тоже заходите, примите участие в беседе, поддержите товарища.

http://perfilova.flybb.ru/

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 23-05-2007 01:45
Я уже там, рада вас видеть, так ждала вас сегодня

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 23-05-2007 02:34
Мария, вы настоящий друг!

Добавлено: 23-05-2007 22:41
Была в Дамском. Полный беспредел. Что там за змеи собрались, ужас один. Стелла, вы молодец! Я вас уважаю и ваше хладнокровие. Эти писаки, они ведь точно не читали книг, посто хочется гадость сказать, особенно за глаза, это же просто и ничего не будет, а посмотреть как человек нервничает хочется, а вы им не даете такого удовольствия. Так держать! Тем более пишите вы интересно и точно не хуже других, которых они хвалят.
Наталья Анатольевна, никак не могу зарегистрироваться на форуме вашего фан-клуба. Может, меня специально скидывают? Так хочется присоединиться. Еще буду пробовать!

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 24-05-2007 00:55
Избаловали вы их с Натальей Перфиловой в этой тусовке. Вы им одолжение сделали, что согласились с ними общаться - они радостно сели вам на шею... И теперь возмущенно квакают, что ах, пришел новый автор, а в ножки не кланяется

Девочки уже прошли всю эту нервотрепку. Там ничего не докажешь, все равно что кости собакам подбрасывать. Жаль там администрация сквозь пальцы смотрит, хотя, наверное им это на руку.
Прочитала "Дети гламура" Наталии Кочелаевой, очень понравилось, Наталия, спасибо. Купила обе книги Стеллы. Первую прочла, вполне даже хорошо, если, как говорят, вторая еще лучше, начну с удовольствием прямо завтра вечером. "По стандартам миллиардеров" прочла Н.Перфиловой, тоже хорошо написано. Девочки вы молодцы и очень талантливы, даже завидно немного. И нападки все на вас тоже от зависти, только черной, не обращайте внимания и вперед идите, пусть еще сильнее завидуют.
Н.П. Наталья зашла в ваш фан-клуб. Там интересно и любят тех же авторов, что здесь. Прочитала про Марию Снегиреву, Стеллу, И.Волчок. Значит, заходят люди хорошие. С регистрацией тоже не получилось, что-то с кривыми буковками не то. Буду пробовать. Странно, что вы не в курсе, кто создатель. Логичнее было бы с вами связаться, тем более, я видела, вы зарегистрировались недавно. Сотрудничать с автором удобно, можно материалы брать разные. Попробуйте сами связаться, я посмотрела там есть в контактах e-mail/

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 24-05-2007 10:27
Тамара, спасибо и вам. Хотя я "Детей" не люблю, в падчерицах они у меня ходят.

Прочитала Перфилову "По стандартам миллионеров". Очень легко и бойко написано, в целом впечатление приятное.

Группа: Участники
Сообщений: 1
 Добавлено: 24-05-2007 13:45
Зато на Дамскои пиар! Это я смеюсь, конечно - кому приятен ТАКОЙ пиар? Особенно раздражает переход на личности - ну, обсудите вы содержание книги, а зачем в личную-то жизнь автора лезть?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 24-05-2007 19:31
Я про пиар хочу мяукнуть

Следуя за тем же замечательнейшим Никитиным или за нашей любимой Ольгой Юрьевой, я думаю, что хорошие книги действительно продают сами себя

А все "рейтинги" (особенно такие, за которыми не следят, которые можно накрутить легко) - дешевка. Толку никакого.

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 24-05-2007 19:34
Купила обе книги Стеллы. Первую прочла, вполне даже хорошо, если, как говорят, вторая еще лучше, начну с удовольствием прямо завтра вечером.

Мр-р

Добавлено: 25-05-2007 00:26
Только вчера закончила читать "Не смотри мне в глаза" Наталии Кочелаевой. Мне очень-очень понравилась книга. Хочу задать вопрос Наталии Кочелаевой: уважаемоя Наталия, как вы сами считаете кто у вас в этой книге главная героиня?
Еще я хочу задать вопрос Наталье Перфиловой. Так получилось что сначала я прочитала "Усмешка Моны Лизы",а потом нашла "Пристанище бывших любовниц". Уважаемоя Наталья,зачем вашим книгам меняют названия? Это чтобы казалось что новая книга или вы сами изменяете потому что старое не нравиться? Вобще мне эти оба нравяться,но иногда сбивает с толку когда ищешш новую книгу,а получаеться что уже читала.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 25-05-2007 00:33
Фаина. Это моя боль. Так не удобно, когда на полках стоят одинаковые книги с разными названиями. Мне уже приходилось краснеть за ситуации подобные той, в которую вы попали. Я даже проехала по магазинам и предупредила продавцов, хотя это мера не продуктивная. Названия в первой серии "Детектив из сумочки" мне не очень нравились, но я считаю менять их вот так, не метод. Лучше бы уж оставались прежними. К сожалению, моего согласия для таких действий не требуется. Издатели сами решают, как правильно и нужно для продаж. Зачем сменили названия, для меня тоже загадка до сих пор. Хорошо мало успели "переназвать".
Tamara, Фан-клуб администрация сайта слава богу любезно согласилась переименовать просто в клуб. Теперь там можно просто болтать обо всем. А то я чувствовала себя не слишком уютно под такой помпезной вывеской.
Павла, мы с вами говорили недавно, вы помните, что вы обещали?

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 25-05-2007 02:57
Наталья Кочелаева а почему Вы "Детей гламура" любите меньше других книг?
(особенно интересно потому, что у меня у самой были некоторые догадки на эту тему)

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 25-05-2007 07:59
Только вчера закончила читать "Не смотри мне в глаза" Наталии Кочелаевой. Мне очень-очень понравилась книга. Хочу задать вопрос Наталии Кочелаевой: уважаемоя Наталия, как вы сами считаете кто у вас в этой книге главная героиня?


ФАИНА, я рада, что Вам понравилось. С главной героиней сложно - задумывалась Лера, постепенно Елена обошла ее на голову, а по сути, стала героиней Марина, ведь именно она разрубает узел... Быть может, и не стоит персонифицировать героиню, а обозначить ее так - женская душа, гибкая и твердая, умеющая любить и ненавидеть, изменяющаяся по воле обстоятельств, под неумолимым напором времени.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 25-05-2007 08:06
Наталья Кочелаева а почему Вы "Детей гламура" любите меньше других книг?
(особенно интересно потому, что у меня у самой были некоторые догадки на эту тему)


СТЕЛЛА, я написала эту книгу давно, лет шесть назад. Она посетила пару издательств, ее не взяли, и я поставила на ней в душе своей крест. Реанимировала книжку милая Ольга Юрьева. Под ее ласковым напором "Дети" возродились, аки феникс какой, я их почти заново переписала... Крест у меня в душе так и остался.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 25-05-2007 13:01
Я уже прочитала хотя бы по одной книжке всех авторов,которые сюда пришли,и очень рада,что все авторы такие хорошие,мне понравилось абсолютно все,и я еще читаю те книжки,про которые здесь говорят,мне тоже очень все нравится.Недавно нашла Анну Бялко "Обман",такая неожиданная,прямо "Принц и нищий",только я думала что конец будет другой, героини друг друга поубивают или будут доказывать,что они это не они,а получилось,что они согласились опять поменяться местами и все вернулись в свою жизнь.Еще я хочу сказать Наталье Перфиловой,чтобы она не расстраивалась насчет заголовков,которые поменяли,я заметила это у многих авторов так часто делают,не знаю зачем,а вобще это все ерунда и заголовки все равно все хорошие получаются.Спасибо всем большое и за книги и за то,что здесь все так хорошо говорят,интересно и по дружески,а то в дамский клуб уже даже стыдно заходить и очень не приятно, как будто там специально люди собрались такие которые ждут кому бы настроение испортить.А здесь интересно читать вобще все подряд и очень атмосфера положительная.

Добавлено: 26-05-2007 00:07
Я тоже читаю всех авторов, которые здесь появляются. Мне все нравятся, только все по-разному. Я верю отзывам о книгах, когда представляю тех, кто отзывается. Как правило не обманываюсь.
Кто-нибудь читал Симону Вилар? На Мечтательнице ее оживленно обсуждают. Я не могу представить что это такое, потому что некоторые говорят, что она "лучше Макнот", а Макнот я вообще читать не могу.

Добавлено: 26-05-2007 13:53
Симона исторические вещи пишет. Что-то типа Анжелики, только больше жестокости, потому что обстановка другая, совсем не французский двор, а военные походы, завоевания. Средневековье. Любовь Вилар преподносит от противного, герои как правило вначале ожесточенные враги , издеваются друг над другом, а потом на этом месте любовь возникает такая же остервенелая. Симона пишет интересно, с историей правда вольно обходится.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 26-05-2007 20:05
Наталии Кочелаевой:
Наталия! Сегодня три мои знакомые, совершенно не знакомые друг с другом, все - высокопрофессиональные читатели, настоятельно рекомендовали мне немедленно читать Ваши книги! Очень обиделись, что я уже прочла. Каждая надеялась, что первая открыла это имя и уже приготовилась принимать благодарность. И знакомый продавец в книжном, зная мои пристрастия, тоже посоветовала взять Ваши книги, пока еще остались. Осталось три штуки. Хорошо?

Добавлено: 26-05-2007 22:45
Девушки, а к Дарье Донцовой вы как относитесь? Это вопрос к авторам и читателям. Меня не только художественная сторона ее книг интересует, а феномен ее успеха вообще. Почему она поднялась на такие высоты? Неужели благодаря таланту? Как она смогла? Ведь везде твердит, что никто не помогал, сама пришла, сдала рукопись и все, процесс пошел. Что в ней круче, чем в других? Почему продвигать начали именно ее? И одна ли реклама виновата? Я честно не могу понять?

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 27-05-2007 03:31
Донцова попала в нужное время. Она ведь почти первая начала писать такие иронические детективы.Да еще и каждый месяц по книге.И первые были очень даже ничего.Стали покупать, вот и успех,издательство посмотрело, что выгодно,вот и стали раскручивать. Это и случай тоже,но ведь Донцова так быстро пишет,что конечно не даст о себе забыть.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 28-05-2007 22:01
ИРИНЕ ВОЛЧОК
Ирина, спасибо Вам за теплые слова, Вы снова меня поддерживаете! Только вчера выловила на каком-то форуме отзыв о своих книгах - дескать, запутанные сюжеты, нагромождение подробностей, и расстроилась. А сегодня утром нашла наконец Ваш "Прайд", сейчас дочитываю, и понимаю, что предыдущее замечание справедливо - крылатая легкость! гениальная простота! Увы, мне недоступная!

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 28-05-2007 22:08
Что касается Донцовой. К сожалению, я не вполне знакома с издательской кухней, секреты абсолютного успеха мне незнакомы... да и злословить бы не хотелось. Скажу только, что нужно постоянно быть настороже и следить, чтобы скорость письма не сказалась на качестве, увы, именно это и происходит сейчас.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 28-05-2007 23:03
Наталии Кочелаевой:
А нечего где попало ходить и что попало читать. Форумы для того и придуманы, чтобы каждый высказал свое очень оригинальное мнение. Бедолаги. Я по форумам не хожу из-за врожденной лени, но два-три раза в неделю кто-нибудь из доброжелателей передает очередное мнение. Самое оригинальное было: "мяса нет". Гениальная простота - это круто. Люблю, когда всю правду - и прямо в глаза. Но я, кажется, уже говорила, как один мой знакомый назвал это трепом по телефону. Тоже ничего, да? Сколько людей - столько идей. А что касается недоступности - так и мне много чего недоступно, что умеют другие. Соображения по поводу Ваших книг у меня тоже есть, и опять длинные. Если это не противоречит вашим моральным (или этическим?) правилам, давайте свой адрес, напишу душевное и полезное (может быть) письмо. Но только через пару дней, раньше к компьютеру вряд ли удастся подойти.
А Донцова все равно молодец. Я ее по телевизору несколько раз видела - симпатично держится, хорошо говорит. Нормальная. А что пишет со скоростью водопада - так ведь ее многие и читают с той же скоростью. У каждого автора свой ареал, что ж тут поделаешь. Она - может быть, даже и случайно, - нашла безграничный.

Группа: Участники
Сообщений: 37 		Добавлено: 29-05-2007 10:11
Донцова, просто отличный профессионал и настоящий трудоголик на мой взгляд, я бы так не смогла, Респект.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 29-05-2007 10:20
Ирина, буду счастлива получить от Вас письмо, мой адрес: allekta@mail.ru. Все понимаю насчет "ходить куда попало", но от любопытства, как известно, кошка умерла, а Варваре нос оторвали, у меня как раз такой случай.
Что же касается Донцовой, Ирина, я и не спорю, что она молодец. Особенно если история про ее болезнь - не PR-ход. Но раньше она была молодцее, потому что раньше книжки были все же лучше, вот!

Добавлено: 05-06-2007 22:07
Наталии Кочелаевой.
Уважаемая Наталия, я только что дочитала Вашу книгу "И в горе и в радости", случайно зашла сюда впервые за очень долгое время и как раз увидела ,что Вы бываете здесь и может быть увидите,что я Вам пишу. Мне очень понравилась Ваша книга, я конечно буду искать все, что Вы пишете! Уж кто там критикует на каком форуме я не знаю, почему... У каждого писателя свой читатель. Я могу сказать ,что я точно Ваш читатель.Несмотря даже на то ,что прочитала пока одну книгу ,мне уже и по одной все понятно. Если можно ответьте на мой вопрос: почему Вы думаете,что Вам недоступна гениальная простота? Как же Вы тогда сами оцениваете свой язык и стиль? И как Вы пишете, сразу или правите потом и переделываете?
Мне бы хотелось,чтобы и другие авторы тоже на этот вопрос ответили.Очень интересно ,потому что у всех стиль разный.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 10-06-2007 21:01
Софья, спасибо Вам за теплые слова, я очень рада, что Вы - "мой" читатель. Что же касается стиля... Можно так объяснить - кто-то любит одеваться в джинсы и куртки, кто-то - в элегантные платья, туфли на шпильках. От чего это зависит, никто не знает, просто этой удобно так, а той эдак. Они могут завидовать друг другу - как просто! как элегантно! как изящно! - но если так оденутся, почувствуют себя неловко и нелепо. Так и со стилем, я думаю.

Добавлено: 11-06-2007 10:14
Наталии Кочелаевой:
Уважаемая Наталия, а Вам самой как удобней, в джинсах и свитере или в вечернем платье? Я имею в виду в прямом смысле слова. а не в переносном насчет языка.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 11-06-2007 14:40
В джинсах, однозначно!

Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 11-06-2007 15:32
Наталия,мне Ваши книги тоже очень нравятся! Такой чистый и богатый язык, настоящий русский! Не слушайте критиков,лучше пишите побольше.

Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 11-06-2007 15:34
Вопрос Вам и вообще всем авторам.
Кто из русских современных авторов женской прозы вам больше всех нравится? Может,кто-то оказал на вас влияние? Или вызвал желание подражать?

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 11-06-2007 16:14
НАТАЛИИ КОЧЕЛАЕВОЙ:
Я написала два письма!!! Не дошли?!! Ужас какой-то.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 12-06-2007 18:38
Ирина, одно письмо я получила точно. Я теперь пишу ответ, слюнявлю карандаш. Горек и мал мой графит, от него болит и чернеет язык. Не обижайтесь на меня, скоро я его отправлю.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 12-06-2007 18:44
Вопрос Вам и вообще всем авторам.
Кто из русских современных авторов женской прозы вам больше всех нравится? Может,кто-то оказал на вас влияние? Или вызвал желание подражать?

Мне все нравятся. За храбрость, в основном. Это ж надо отважиться - в наш век! в России! писать книги! Да еще иногда любовные! Но подражать и влияние - вы меня извините. Потому что тут каждый сам за себя, и хочется не походить на кого-то, а отличаться от всех.

Добавлено: 15-06-2007 00:07
Лето началось, маловато стало отзывов в фан клубе. так было интересно последнее время, а сейчас все поразъехались... Ирина, вы в этом году где планируете отдыхать? Вообще ко всем авторам вопрос: У вас бывает отпуск? И как вы его любите проводить?

Добавлено: 19-06-2007 00:02
Анна, открылся клуб Натальи Перфиловой. Там сейчас много авторов собирается,наверно никуда не уехали, часто появляются, на вопросы отвечают. Вообще мне тоже интересно, где писатели отпуск проводят.

Добавлено: 20-06-2007 01:04
Писатели народ довольно свободный, думаю, понятие отпуска для них очень условно. Не ограничено как у нас двумя или четырьмя неделями. Хотя, наверное, у них это привязано к отпускам родственников. Не одни же они ездят по курортам.
В клубе Н.П. тоже была, там довольно интересно, действительно много авторов заглядывает и очень откровенно говорят обо всем. Жалко Ирина Волчок не заходит, я очень ее люблю, она могла бы сказать там свое слово.
У меня вопрос вот какой, а как вы считаете, знак зодиака влияет на творческий потенциал человека? Вопрос возник потому, что я смотрю, например под знаком близнецов очень много рождается писателей, каждый день новая дата. Правда что ли некоторыек знаки склонны к творчеству, некоторые меньше, а некоторые вообще никак?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 20-06-2007 22:32
Тамара, вы правы, мой "отпуск" зависит именно от того, когда его смогут со мной разделить муж и сын. Сама я могу в любое время в любое место сорваться, а отпуск, дело семейное.
Насчет знаков зодиака не знаю, наверное, в этом что-то есть, и дата рождения как-то влияет на темперамент, характер, но честно говоря, не особенно доверяю всяким гороскопам. Так, на уровне любопытства. По крайней мере в расчет предсказания никогда не беру.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 13-07-2007 12:07
Хотя, наверное, у них это привязано к отпускам родственников. Не одни же они ездят по курортам.

За последние двести лет я была в отпуске шесть раз. То есть считается, что была. Пять раз меня из отпуска отозвали, шестой был отравлен ожиданием того, что сейчас обязательно отзовут.
В гороскопы не верю. Знаю две пары близнецов, и в каждой паре - один близнец почти гений, а второй - почти даун. А знак Зодиака один. Ну, и куда звезды смотрят?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 14-07-2007 22:11
За последние двести лет я была в отпуске шесть раз. То есть считается, что была.

Ирина, как можно так к себе относиться? Себя нужно любить, если хорошо не отдыхать, то к чему тогда нужна вся эта работа?
Я стараюсь полноценно отдыхать каждый год, в основном из-за ребенка. Да и в течении года часто срываюсь куда-нибудь, если взгрустнется. Иначе жить скучно.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 15-07-2007 14:26
Н.П.:
Наталья, да не все так трагично, как я тут вру. На самом деле не помню ни одной работы, от которой я бы уставала. Бывает, что просто надоедает, и тогда я быстренько меняю вид деятельности - и опять как новая. А вдалеке от работ я не очень представляю, чем можно заняться, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитый день. А тот отпуск, из которого не отозвали, был испорчен именно тем обстоятельством, что не отозвали, паразиты. Выходит, без меня обошлись? Страшное оскорбление. После того отпуска я подала заявление об увольнении в связи с невозможностью продолжать трудовую деятельность в атмосфере такого демонстративного неуважения и неуважительного невнимания.
А вообще лучший отдых в мире - это чтение.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 24-07-2007 13:25
Случайно попались в руки книги Наталии Кочелаевой. Читаю с наслаждением. Прекрасный язык. Буду искать все книги, которые выйдут.
Желаю Наталии Кочелаевой больших успехов.

Добавлено: 25-07-2007 02:16
Случайно попались в руки книги Наталии Кочелаевой. Читаю с наслаждением. Прекрасный язык. Буду искать все книги, которые выйдут.
Желаю Наталии Кочелаевой больших успехов.

Я специально долго искала книги Натальи в магазина[, это оказалось не легко, но когда нашла "И в горе , и в радости" не пожалела. Присоединяюсь к пожеланию успехов в творчестве.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 12-08-2007 21:35
Спасибо всем за теплые слова!
Пользуясь случаем, приглашаю всех на презентацию своей книги "Зона Индиго". 7 сентября, в 14 часов. Адрес такой: москва, ВВЦ, книжная ярмарка, стенд изд-ва "Центрполиграф".
Надеюсь на встречу!

Группа: Участники
Сообщений: 61
 Добавлено: 14-08-2007 02:49
Наталья, а у нас презентация с 13.00 до 14.00
Будем знакомиться?
Книгу уже читала, понравилось, жажду, чтобы Вы подписали!!!! И куплю еще раз (и подпишите, плиз) те, что у меня уже забрали почитать и не вернули.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 15-08-2007 08:47
Стелла, ну конечно! Буду очень рада знакомству!

Добавлено: 15-08-2007 11:18
Наталья, Стелла! Тоже постараюсь попасть на ваши презнтации, если в Москве буду. Книги с подписями на полку ставить намного приятнее.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 17-08-2007 16:58
Ох, хорошо бы, историческая будет встреча!

Добавлено: 17-08-2007 18:52
Вопрос Наталье Перфиловой. Я слышала Вы теперь тоже будете издаваться в Центрполиграфе? Или это сплетни?

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 21-08-2007 14:39
Позавчера прочитала Лидию Скрябину "Моль для гламура". До сих пор радуюсь. Советую всем, кто ценит язык, немедленно читать эту книгу. Кто-нибудь знает, у Лидии Скрябиной еще что-нибудь выходило?

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 21-08-2007 17:25
По-моему, "Моль для гламура" - это первый литературный опыт. А в настоящее время в издательстве ожидается вторая книга Лидии Скрябиной. Рада, что Вам понравилось. Мне тоже роман очень понравился.

Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 04-09-2007 10:08
Нашу с Борисовой презентацию перенесли, судя по известиям на сайте, на 12 часов. Все так же рада буду видеть всех.

Добавлено: 21-09-2007 19:24
Девочки-писательницы, скажите, зачем вообще вам нужно писать? Труд это не простой, тяжелый, разбогатеть на этом нельзя, стабильности и уверенности в завтрашнем дне тоже нет. Зачем столько усилий? Почему так все стремятся издаваться? Неужели только из тщеславия?
Я спрашиваю не просто так, я тоже пытаюсь договориться с издателями. А муж не понимает, говорит, что затраты нервов, сил и времени не стоят того, что получает автор после издания и в материальном и в моральном плане. Он спрашивает, зачем тебе это?

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 22-09-2007 03:13
Мой муж тоже часто об этом спрашивает, особенно, когда не все гладко, и я переживаю, нервничаю. Или, когда неделями из-за компьютера не вылезаю даже ночью, питаясь исключительно энергетиками для бодрости. Я бы не сказала, что это тщеславие. Для него хватило бы и пары-тройки книг, наверное. Отношение друзей ко мне совсем не изменилось, ну поохали над первыми книгами, сейчас привыкли и воспринимают, как должное, в общем мало что в жизни изменилось, только проблем и переживаний больше стало... а почему-то тянет писать дальше и дальше, даже , когда жутко не хочется, лень, не получается. Черт его знает, зачем мне это? Но я без этого уже не могу. Может, правда, это призвание, вторая натура, возможность самореализации? Наверное, это в первую очередь нужно для удовлетворения себя. Чувствовать , что что-то можешь и чего-то стоишь , это уже не мало...

Добавлено: 22-09-2007 14:03
А мне кажется, если я увижу свою книгу в магазине, я буду просто счастлива, и горда собой и тщеславна и все это вместе взятое. Буду ходить каждый день в магазин и смотреть на нее. Только это вряд ли будет, но помечтать не вредно.

Добавлено: 25-11-2007 18:47
Здесь я узнала про книги Наталии Кочелаевой. Большое спасибо за это, для меня Н.Кочелаева стала приятным открытием. Мне очень нравятся ее книги. особенно "Не смотри мне в глаза". Только "Дети гламура" мне показалось, что как будто другой стиль. Я не могу сказать, что не понравилось. но как будто другой человек писал. Я обязательно буду искать все книги Наталии Кочелаевой. Желаю ей творческих успехов.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 30-12-2007 20:07
Ирина Волчок, Ольга Юрьева и все, кто общается в этом замечательном клубе! Поздравляю вас с Новым годом! Будьте счастливы, веселы , здоровы! Пусть все ваши планы воплотятся в жизнь, а мечты сбудутся. Пусть следующий год не принесет горя вам и вашим близким и станет хоть чуточку, но успешнее прежнего!

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 31-12-2007 12:06
Ой, какая красота! Спасибо огромное!
Всем посетителям форума - поздравления и самые лучшие пожелания по случаю Нового Года! Пусть вся жизнь будет, как этот праздник, теплый, домашний, полный любви и ожидания счастья!

Добавлено: 31-12-2007 15:41
Поздравляю с Новым годом всех читателей и писателей. все мои подруги тоже всех поздравляют,мы все желаем всем счастья и успехов!

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 31-12-2007 16:45
С Новым Годом всех-всех-всех, счастья и здоровья!

Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 06-01-2008 21:04
Всем привет! Скажите, а у Волчок есть официальный сайт? Я о ней кроме прочитанного ничего не знаю, а хотелось бы. Например, откуда она, очень уж знакомые описания проскальзывают в каждой книге. А прочитала я все с давно не испытываемым удовольствием.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 06-01-2008 23:03
Насколько я знаю, официального сайта Ирины Волчок нет. Кажется, где-то еще есть фан-клуб, подобный этому...
Сюда Ирина Волчок заглядывает время от времени и отвечает на вопросы читателей, так что и Ваши вопросы без ответа не останутся.

Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 03-03-2008 16:11
Вот, теперь и у нас свой день есть.
"Всемирный день писателя" !
С праздником, уважаемые коллеги!



Группа: Участники
Сообщений: 47
 Добавлено: 03-03-2008 16:15
Вот еще немножко подробнее о "Всемирном дне писателя". Надо же знать, что празднуем!



Как сказал один умный человек, - писатель - это не профессия. Однако в России существует единственный в мире Литературный институт имени Горького, в котором студенты получают специальность "литературный работник". Вуз этот уникален не только потому, что был открыт Горьким, но и потому, что из его стен вышло целое поколение российских писателей - Белла Ахмадуллина, Евгений Евтушенко, Григорий Бакланов, Александр Вампилов, Василий Белов, Виктор Астафьев, а также многие ныне модные авторы - Виктор Пелевин (не закончил вуз), Михаил Угаров, Максим Курочкин, Роман Сенчин, Олег Павлов и многие другие

Всемирный день писателя отмечается 3 марта по решению 48-го конгресса Международного Пен-клуба, состоявшегося 12-18 января 1986 г. ПЕН-клуб был основан в 1921 году.

Название организации - аббревиатура, образованная первыми буквами английских слов poets - поэты, essayists - очеркисты, novelists - романисты (следует отметить, что аббревиатура в данном случае совпадает со словом pen - ручка в переводе с английского).
Идея ее создания принадлежит английской писательнице Кэтрин Эми Доусон-Скотт. Первым президентом ПЕН-клуба стал Джон Голсуорси. В 1923 году состоялся первый международный конгресс ПЕН-клуба в Лондоне, в то время пен-центры были созданы в 11 странах мира. Сегодня подобные центры действуют в 130 странах.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 27-07-2008 13:07
Я даже не знала,что такой всемирный день писателя существует,очен рада, что, узнала,теперь буду поздравлять всегда всех писателей

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 19-01-2013 12:59
Девочки, я тут на днях забрела в форуме "Lady" в тему Ирины Волчок. Увидела нехорошие отзывы о романах Ирины. Это меня расстроило и я сразу там зарегистрировалась. Хотя таких больших форумов я побаиваюсь и манера общения на них мне не очень нравится... Ну, зарегистрировалась, и ладно . Мой ник там, правда, был занят, пришлось две буквы в нём поменять. Стала ходить по темам, писать свои мысли об авторах и книгах. В теме Ирины Волчок в ответ на негатив своё мнение написала... Ну и доигралась , сцепилась там с одной Леди... Честное слово, девочки, я там вспотела . Лишний раз убедилась насколько наш форум чистый и добрый. Таких, наверное, больше нигде нет. Кстати, встретила на "Lady" нашу SewerAnna, которая меня там поддержала, спасибо ей за это. Но она там тоже недавно. Девочки, если кто-то из Вас хорошо знаком с форумом "Lady", давно просматривает и читает его, знает всю "кухню", посоветуйте, оставаться мне там, или лучше не ввязываться и уйти? Мне, наверное, надо было бы сначала посоветоваться, а потом туда лезть, а я, по своему эмоциональному характеру, как всегда, сделала всё наоборот

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 19-01-2013 13:20
Selena, чего тут думать? Интересно - оставайся, не интересно - не оставайся. Леди не хуже других сайтов, но там собрались главным образом любители переводных ЛР, мне не очень интересно. Но про Ирину Волчок я впервые прочитала как раз там, за что очень им благодарна. Я там не регистрировалась, ни с кем не сцеплялась, захожу редко, читаю мнения о разных авторах, иногда нахожу что-то полезное. Про Сандру Мэй тоже там узнала. Книжки ничего особенного, но есть очень забавные. Язык неплохой. Так что любой сайт может быть полезен.
А где ты там с кем сцепилась? Пойду почитаю.

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 19-01-2013 17:09
Selena, Леди - обычный сайт, не знаю, с кем и по какому поводу там можно сцепиться. Я несколько раз заходила туда, правда, давно, ничего неприятного не заметила. Искала мнения о современных авторах, нашла несколько интересных.
И вообще, нельзя так уж всерьез расстраиваться из-за интернетного общения.

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 19-01-2013 21:34
Selena, когда я только начала читать всякие сайты, так тоже все время расстраивалась, думала, что люди гадости пишут потому, что хотят автора или друг друга обидеть. На самом деле это ничего не значит, в интернете не люди, а маски, часто просто так ругаются, негатив выплескивают. Например, поссорился кто-то с мужем, а ругаться идет в интернет. Нельзя обращать внимание на таких, они только и ждут, с кем бы поругаться. Авторы и книги тут ни при чем, может, они даже и не читали, или не под настроение попало, или хотят показать, что они особенные, не как все, у них свой вкус и так далее. Я знаю людей, которые говорят, что терпеть не могут самых лучших писателей, потому что эти люди хотят привлечь к себе внимание такой своей оригинальностью. И знаю таких, которые на самом деле терпеть не могут, правда не понимают, что в книгах хорошего, а любят какой-то мусор или вообще не любят читать. Ведь нельзя же обижаться на людей, которым не нравится мёд, а нравится уксус? Просто они так устроены.
А на Леди есть интересные темы, я иногда захожу почитать, о чем разные люди разговаривают. Там не только про книжки разговаривают, но есть темы и про красоту, и про быт, много про оформление, переводчики тоже интересно между собой общаются. Нормальный сайт. На всех сайтах юзеры между собой спорят, никто из этого трагедию не делает. И на Леди многие спорят, в отзывах на страничках писателей настоящие войны бывают, и ничего. В спорах рождается истина.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 20-01-2013 17:32
Я не могу войти на Леди, выбивает из сети. Хотела там ответить на обвинения в неграмотности и незнании языка. Это меня больше всего удивило. Нравится или не нравится книга, герои, стиль, сюжет - это действительно дело вкуса, убеждать кого-то незачем. А обвинение в безграмотности - это прямая ложь, тут можно и факты предъявить.
Selena, если я так и не сумею туда войти, то вы будете единственным в поле воином. Хотя, возможно, и там есть читатели, которые могут оценить уровень произведений.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 20-01-2013 17:33
Cюда тоже с трудом попадаю.(((

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 20-01-2013 19:54
Хотела там ответить на обвинения в неграмотности и незнании языка

Да уж, с такими обвинениями кто-то остроумно пошутил.
Но люди все разные, настолько, что даже представления о грамотности у всех разное.
А сайты почти все одинаковые, и Леди ничем не хуже многих других.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-01-2013 07:57
Я не могу войти на Леди, выбивает из сети. Хотела там ответить на обвинения в неграмотности и незнании языка. Это меня больше всего удивило. Нравится или не нравится книга, герои, стиль, сюжет - это действительно дело вкуса, убеждать кого-то незачем. А обвинение в безграмотности - это прямая ложь, тут можно и факты предъявить.
Selena, если я так и не сумею туда войти, то вы будете единственным в поле воином. Хотя, возможно, и там есть читатели, которые могут оценить уровень произведений.

SewerAnna, не получается у меня воевать . Я так неудачно спорила там с LuSt, что лучше бы я этого не делала. Достаточно прочитать мою следующую фразу там:

Всё, что трогает душу какого-либо человека - книга, сериал, или ещё что-нибудь, то сделано талантливо(моё мнение). Согласитесь, не так то легко заставить читателя или телезрителя плакать, а тем более современного. И если автору это удаётся, то он талантлив именно как автор, даже если он наделал кучу грамматических ошибок в романе. Тогда мы можем сказать, что автор талантлив именно как автор, но просто безграмотен.

И это я сподобилась написать там в теме Ирины Волчок! Конечно, я приводила в пример просто условного, абстрактного автора, просто тоже хотела ответить на обвинение в незнании языка Ириной Волчок, но сделала это крайне неудачно. Могут подумать, что я именно Ирину Волчок имела в виду, что она талантлива как автор, но делает полно грамматических ошибок. Ведь это в её теме написано. Мне так стыдно, так я всё неправильно там спорила . Да и вообще, слишком много времени требует тот форум, поэтому буду лучше изредка там писать, только когда мысли будут. Тем более, там много читателей, которые очень любят Ирину Волчок и её романы. Это, например, Esmerald, или Lady Romantic.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 21-01-2013 12:11
Selena, да не надо так расстраиваться. Все понятно, что Вы написали, если кто-то не понял, так ему уже не объяснишь. Не надо спорить. Просто пишите отзывы о книгах на страничке автора, это будет полезно тем, кто еще не читал Ирину Волчок. Я хотела написать отзывы на все книги, но так и не могу войти.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 21-01-2013 12:47
Вот что заметила: здесь многие ники на "S". Ну, или на "С" (Света).
Жаль, что здесь нет лички. Selena, на Леди я написала Вам письмо, еще хотела написать, но не получается.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 21-01-2013 15:18
Девочки, а кто на Леди зарегистрирован? Надо всем организоваться и высадить там десант, понаписать отзывов на Ирину Волчок и поддержать Селену.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-01-2013 15:44
Selena, на Леди я написала Вам письмо, еще хотела написать, но не получается.

SewerAnna, я прочитала. Вы там упомянули Sig ra Elena. Насколько я знаю, она здесь была раньше. В теме "отвечаю на вопросы" на 14 и 15 странице можно прочитать её дискуссии с Ириной Волчок. Судя по всему, дама очень суровая, даже она сама об этом говорит . Некоторые её посты здесь мне даже сложно понять, что она имеет в них ввиду. Ну и на "Lady" она одна из старожил.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-01-2013 15:46
Надо всем организоваться и высадить там десант, понаписать отзывов на Ирину Волчок и поддержать Селену.

Не надо, Таис У нас тут гораздо лучше!

Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 21-01-2013 18:54
Я когда-то регистрировалась на Леди, очень давно. Но потом меня забанили, потому что подружка с моего компа тоже там зарегилась и что-то писала. Ее тоже забанили за нарушение правил.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 21-01-2013 21:58
Sig ra Elena. Насколько я знаю, она здесь была раньше. В теме "отвечаю на вопросы" на 14 и 15 странице можно прочитать её дискуссии с Ириной Волчок. Судя по всему, дама очень суровая, даже она сама об этом говорит . Некоторые её посты здесь мне даже сложно понять, что она имеет в них ввиду.

Selena, да, я тоже читала, что она писала здесь. Умная дама, образованная, хорошо чувствует слово, интересно рассуждает о языке.
Нет, мне не показалось, что она очень уж суровая. Мало ли что про себя говорит. Мне показалось, что она чем-то похожа на Ирину Волчок - свободным выражением мыслей, манерой общения, возможно, даже характером. И книги Волчок любит. Не может быть суровой, притворяется.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 22-01-2013 07:48
Я когда-то регистрировалась на Леди, очень давно. Но потом меня забанили, потому что подружка с моего компа тоже там зарегилась и что-то писала. Ее тоже забанили за нарушение правил

Странные какие-то правила... Я тоже часто выхожу с компов, где кто только где не регистрируется и кто только чего не пишет... Значит и меня забанят?

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 22-01-2013 12:52
Странные какие-то правила... Я тоже часто выхожу с компов, где кто только где не регистрируется и кто только чего не пишет...

Selena, я тоже выхожу с разных компьютеров. И с моего компьютера люди тоже иногда пишут везде. Но на многих сайтах есть правило: пользователь не имеет права создавать больше одного аккаунта. Если у двух пользователей IP совпадут, то банят обоих за нарушение правил. Я туда не могу войти, может быть, тоже забанили. Хотя я там почти не была, не представляю, кто за время моего краткого пребывания мог появиться там с тем же IP. Но все может быть. Жаль, я хотела оставить там отзывы о книгах нескольких авторов. в том числе и о Волчок.
Может быть, здесь создать тему, в которой помещать отзывы? Не только свои, но и те, которые мы находим на других сайтах, на которые обращаем внимание. Я видела много хороших, подробных отзывов, настоящих рецензий, которые мне помогли сориентироваться в новинках.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 22-01-2013 17:14
Sig ra Elena. Насколько я знаю, она здесь была раньше. В теме "отвечаю на вопросы" на 14 и 15 странице можно прочитать её дискуссии с Ириной Волчок.

Ага, я тоже читала. Оч. интересно, мне понравилось, как она говорит о языке. Для меня язык тоже главное, так что я с ней полностью во всем согласна.
Может быть, здесь создать тему, в которой помещать отзывы? Не только свои,

SewerAnna, хорошая идея. На Леди я уже видела обалденный отзыв Эсмеральды, даже два, вообще она хорошо пишет.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 23-01-2013 07:51
Может быть, здесь создать тему, в которой помещать отзывы? Не только свои, но и те, которые мы находим на других сайтах, на которые обращаем внимание. Я видела много хороших, подробных отзывов, настоящих рецензий, которые мне помогли сориентироваться в новинках.

Действительно интересная мысль! Случайные люди, которые заглянут на наш форум, если они не знакомы с Ириной Волчок и её творчеством, почитав хорошие профессиональные отзывы, захотят купить и прочитать книги Ирины. Вот только, времени у меня на поиски по сайтам совсем не хватит . Но если будет у нас на форуме такая тема, то чем смогу помогу .

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 23-01-2013 13:22
Действительно интересная мысль! Случайные люди, которые заглянут на наш форум, если они не знакомы с Ириной Волчок и её творчеством, почитав хорошие профессиональные отзывы, захотят купить и прочитать книги Ирины. Вот только, времени у меня на поиски по сайтам совсем не хватит . Но если будет у нас на форуме такая тема, то чем смогу помогу

Selena, я думаю, можно будет помещать отзывы и рецензии не только на книги Волчок. На Озоне есть замечательные рецензенты, например, Крымова Оксана. Она пишет и о классиках, и о современных авторах, очень умно и интересно. Я бы смогла переносить найденные отзывы сюда, однако нужно создать тему, например, "Самые интересные рецензии и отзывы". Девушки, кто умеет, создайте темку, я ее буду заполнять по мере сил.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 23-01-2013 14:56
Selena, я думаю, можно будет помещать отзывы и рецензии не только на книги Волчок.

Тогда надо создать две темы - одну на книги Волчок и вторую - на другие книги. На книги Ирины Волчок надо обязательно чтобы отдельная тема была, чтобы она сразу попадалась на глаза тем, кто будет заходить на форум.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 02-02-2013 14:20
Раз уж эта тема обо всем , так хотела бы узнать мнение о моде. Девушки, что такое мода? Не только на книги или фильмы, а вообще? Мне интересно, кто как принимает новую моду, нравится или не нравится, прислушивается к мнению или нет.
Ну и мода на книги тоже интересует. Как делается мода? Как она влияет?
Должна признаться, что любая новая мода мне кажется смешной и даже отталкивает.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 03-02-2013 13:48
Раз уж эта тема обо всем , так хотела бы узнать мнение о моде. Девушки, что такое мода? Не только на книги или фильмы, а вообще? Мне интересно, кто как принимает новую моду, нравится или не нравится, прислушивается к мнению или нет.
Ну и мода на книги тоже интересует. Как делается мода? Как она влияет?
Должна признаться, что любая новая мода мне кажется смешной и даже отталкивает.

SewerAnna , какой интересный вопрос . В теме "мои любимые книги" на седьмой странице мы уже немного затрагивали вопрос моды на книги, на искусство... От себя скажу, что по характеру я консервативна, поэтому что-то новое сложно принимаю. А мода это, я думаю, тот же бизнес, поэтому она и так часто меняется, чтобы денежный бизнес у тех, кто занимается вопросами моды, постоянно пополнялся.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 03-02-2013 16:37
Я про моду такие высказывания читала:
Мода - это массовый психоз
Мода - это способ самовыражения
Мода - это способ не выделяться из толпы
Мода - это двигатель легкой промышленности
Мода - это способ убийства индивидуальности.

Еще какие-то видела, но забыла.
Я интересуюсь модой. Умеренно. До тех пор, пока все люди в толпе не становятся похожи друг на друга с этими модными одеждами.
Если говорить о моде на литературу, то уже не верю всяким рекламам и мнению критиков. Столько раз покупалась на отзывы о модных бестселлерах! И все оказывались ужасной дрянью.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 03-02-2013 16:39
Еще вспомнила про моду:
Мода и элегантность несовместимы.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 04-02-2013 12:38
Ещё к вопросу о моде. Не так давно одна моя знакомая посоветовала мне послушать песни одного новомодного певца. Я послушала, сказала, что мне не понравилось. Знакомая была очень удивлена, как мне мог не понравится певец, считающийся сейчас одним из самых модных.
А если сказать коротко, то за модой, конечно, поглядывать нужно, но только "одним глазом" , не забывая при этом о своих вкусах и пристрастиях.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 16-05-2013 12:34
Девочки, вы на сайт сейчас нормально попадаете? Я четыре дня подряд с трудом, не меньше чем с пятой попытки. Что-то сайт барахлит . .

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 18-05-2013 13:22
Selena, да, я тоже не всегда могу попасть сюда. Несколько дней сайт не открывался, однажды было сообщение, что сайт закрыт за пропаганду терроризма.

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 19-05-2013 10:25
Я тоже не всегда могу зайти. Несколько дней прорывалась, все никак. Сейчас спокойно открылся. Почитаю, что успели написать.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 19-05-2013 22:42
Меня тоже часто не пускают! Еще часто бывает, что залогинюсь, напишу, пробую отправить, а меня сразу разлогинивает! Девочки, у кого-нибудь было так?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 20-05-2013 12:07
Еще часто бывает, что залогинюсь, напишу, пробую отправить, а меня сразу разлогинивает! Девочки, у кого-нибудь было так?

Таис, у меня иногда так бывает . Поэтому я, когда напишу, то, прежде чем отправить, на всякий случай копирую своё сообщение себе на комп, чтобы, если разлогинит, по новой его потом не писать.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 21-05-2013 13:24
Selena, я заметила, когда на сайте больше одного пользователя, то сообщения не отправляются. Так что я пока ухожу, чтобы не мешать.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-05-2013 13:28
Опять тяжело попадала на сайт, но зато нашла хороший способ, может кому тоже поможет . Я обычно вхожу в интернет через "Opera", и если там нажать клавишу F12, то высветится меню, в котором будет надпись "Включить Opera Turbo", то есть перейти на быстрый режим загрузки сайта. Я как быстрый режим подключила, то сразу легко попала на сайт . Теперь всегда так буду делать!

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 25-05-2013 17:46
Опять тяжело попадала на сайт, но зато нашла хороший способ, может кому тоже поможет . Я обычно вхожу в интернет через "Opera", и если там нажать клавишу F12, то высветится меню, в котором будет надпись "Включить Opera Turbo", то есть перейти на быстрый режим загрузки сайта. Я как быстрый режим подключила, то сразу легко попала на сайт . Теперь всегда так буду делать!


Selena, да у меня это сначала работало, а потом все равно не помогало. Иногда несколько дней не могу зайти, а иногда сразу попадаю без проблем. Не могу понять систему.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 29-05-2013 14:38
Да на сайт трудно попасть. Несколько дней подряд не открывался.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 31-05-2013 07:40
Теперь и Ирина Волчок не может попасть на сайт... . Грустно...

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 01-06-2013 00:10
Девушки, если пытаться несколько раз подряд, то в конце концов удается войти. Но иногда с сайта выкидывает, не умпеваю написать.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 01-06-2013 16:46
Вероятно, это некоторые провайдеры блокируют доступ к сайту. Советую попробовать через TOR, у меня иногда получается.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 09-06-2013 17:30
Вероятно, это некоторые провайдеры блокируют доступ к сайту. Советую попробовать через TOR, у меня иногда получается.

Точно, через тор пускают, только очень медленно получается.

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 28-06-2013 10:10
Раз тут треп без границ, так мне бы хотелось поговорить о чтании. Девушки, как вы выбираете книги? По совету, по отзывам или в магазине смотрите, что понравится?
Сколько времени вы тратите в день на чтение?
Часто перечитываете?
Если книга плохая, вы от нее избавляетесь?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 28-06-2013 11:28
Девушки, как вы выбираете книги? По совету, по отзывам или в магазине смотрите, что понравится?
Сколько времени вы тратите в день на чтение?
Часто перечитываете?
Если книга плохая, вы от нее избавляетесь?

Надежда, я беру книги, в основном, в библиотеке. Как правило выбираю по аннотациям. Только уже проверенных, любимых авторов беру "не глядя" . По аннотациям тоже редко ошибаюсь настолько, что книгу хочется бросить недочитанной. Хотя и такие книги, от которых пришла бы в восторг, тоже давно не попадались. В основном все "на четвёрочку" .
На чтение трачу в день по разному, в зависимости от свободного времени .
Перечитывать не очень люблю, жалко тратить время, ведь есть ещё много непрочитанных книг . Даже те пять моих самых любимых книг я перечитываю не полностью, а только те моменты, которые очень нравятся, но делаю это часто. Можно даже считать эти пять книг моими настольными книгами. Если хочется погрустить, я перечитываю моменты из "Мосты округа Мэдисон", "Юджинии", "Калейдоскопа"... Если хочется счастливых эмоций - открываю "Гордость и предубеждение", или "Будешь моей мамой".
От плохих книг, которые у меня дома, не избавляюсь, как стояли так и стоят . Ну, а когда в библиотеке попадётся какой-нибудь ужас - как, например, роман Фаулза "Коллекционер", то отношу его скорее обратно и стараюсь забыть, как страшный сон .

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 29-06-2013 17:33
Я когда-то покупала очень много переводных ЛР, отечественных тогда почти не было, а классику по третьему разу перечитывать тоже не всегда хочется. Вот столько дряни накупила, не знала, куда девать. Подруга подсказала относить в больницу, там для многих ЛР настоящий антидепрессант.
Сейчас мало что покупаю, только такие, которые точно перечитывать буду.
Читаю каждый день хоть по часу, если совсем некогда, так даже ломка начинается.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 29-06-2013 23:57
Всем привет!
Я последний раз здесь была несколько лет назад. Уезжала далеко, не было возможности заглядывать в Сеть. Очень рада что фан клуб продолжает жить. Пока только читаю что пропустила. Потом поговорим?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 30-06-2013 12:07
Всем привет!
Я последний раз здесь была несколько лет назад. Уезжала далеко, не было возможности заглядывать в Сеть. Очень рада что фан клуб продолжает жить.

Привет, Полуночница .
Прочитала Ваши прошлые сообщения в этой теме. Да, давно Вас не было...

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 30-06-2013 19:47
Полуночница, привет!
Здесь многие давно не были, мне жаль, что те авторы, которые прежде заходили, теперь не появляются. С ними тоже интересно было бы поговорить, вопросы задать.
Но и так поговорить это мы завсегда. Только все редко заходят, я тоже не часто.
У нас самая активная Selena, спасибо ей за это.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 01-07-2013 00:05
Всем привет!
Две темки дочитала. Ну, что могу сказать. Много интересного, читать приятно, хорошая атмосфера. Жаль, что больше не появляются другие авторы, с кем еще о литературе поговорить, как не с авторами? Поискала сайты некоторых авторов, но там тоже их нет, похоже, что все забросили свои сайты. Да, я поняла, что Selena здесь хорошо потрудилась, молодец. Выбирать лучшие отзывы на книги и переносить их сюда это хорошая идея, посмотрю, может новые имена встречу. Selena, спасибо!
Меня заинтересовал разговор о языке, где Sigra так хорошо объясняет про внутреннюю силу слова (может, неточно воспроизвожу, так по памяти). Для меня слово очень важно, хотелось бы узнать мнение других по этому поводу. Что такое по вашему хороший язык, литературный язык, красивый язык? С примерами желательно. Я тоже буду искать примеры языка, который мне нравится. Или не нравится.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-07-2013 07:45
Читаю каждый день хоть по часу, если совсем некогда, так даже ломка начинается.

Кошка, тут ещё много от книги зависит. Если сюжет "захватил", то иногда приходится и откладывать дела, чтобы дочитать до конца. А если книга средненькая, то, бывает, "мусолю" её неделю, а то и больше...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-07-2013 08:02
Меня заинтересовал разговор о языке, где Sigra так хорошо объясняет про внутреннюю силу слова (может, неточно воспроизвожу, так по памяти). Для меня слово очень важно, хотелось бы узнать мнение других по этому поводу. Что такое по вашему хороший язык, литературный язык, красивый язык? С примерами желательно.

Полуночница , для меня хороший язык, это когда текст книги течёт как серебристый ручеёк и не надо напрягаться, чтобы ухватить суть повествования, этим, в том числе, отличаются романы Ирины Волчок. А иногда бывает, что текст романа как будто "через барьеры прыгает", постоянно теряешь нить романа, приходится возвращаться на один-два абзаца назад, чтобы перечитать их снова. Такой язык для меня сложный. Примеры сейчас назвать не могу, поскольку книги с подобным языком в памяти не откладываются.
Красивый язык, для меня, это когда автор сумел "достучаться до души" и книга произвела впечатление. Почему-то тут вспомнился Сидни Шелдон. Хотя к сюжетам его книг у меня есть претензии, но то, что Шелдон обладает "внутренней силой слова" для меня несомненно. Так же все мои пять любимых книг написаны, я считаю, очень красивым языком. А в качестве обратного примера назову Сесилию Ахерн. У неё, наоборот, великолепно придуманные сюжеты, но совершенно "не цепляет". Не знаю, можно ли сказать в данной ситуации, что Ахерн не владеет словом, но я сделала именно такой вывод.
Что такое литературный язык мне сказать сложно, это уже, наверное, профессиональный термин...
Полуночница , а у меня вопрос к Вам, какие у Вас любимые книги и авторы?

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 01-07-2013 14:17
Полуночница, приветствую!
Я здесь тоже долго не была, но потом стала заходить почаще. Очень нравится читать ответы Ирины Волчок.
Да, про язык разговор всегда интересный. Надо подумать, что для меня язык. Сегодня этот вопрос обдумаю, обязательно напишу.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 01-07-2013 14:21
Не знаю, можно ли сказать в данной ситуации, что Ахерн не владеет словом, но я сделала именно такой вывод.

Selena, это же перевод. Я переводы не очень люблю, они почти все одинаковые. Может, это переводчики не владеют словом, а не авторы.
Но Ахерн тоже не люблю. И сюжеты не нравятся, все искусственное, вот и не цепляет.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-07-2013 15:33
Selena, это же перевод. Я переводы не очень люблю, они почти все одинаковые. Может, это переводчики не владеют словом, а не авторы.

soroka97 , я тоже раньше думала, что перевод играет важную роль. Но, вот, романы той же Ахерн переводят разные переводчики, а получается одно и тоже, читать не хочется. Значит, как я думаю, всё-таки дело в авторе!

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 02-07-2013 00:16
Всем привет!
Selena, у меня много любимых авторов. Пушкин, Гоголь, А.Н.Толстой, Зощенко, Лесков, Чехов, Бабель, Шолохов, Диккенс, Ремарк, Джек Лондон, Брет Гарт, Лем, Азимов, Гаррисон, Саймак, Стругацкие, Александр Грин, Хэрриот, Моэм, Ильф и Петров, не хватит ночи, чтобы всех перечислить. Много любимых писателей. Это те, кого я перечитываю.

я тоже раньше думала, что перевод играет важную роль. Но, вот, романы той же Ахерн переводят разные переводчики, а получается одно и тоже, читать не хочется.

Хороших переводчиков мало. Не знаю, кто сейчас может считаться хорошим переводчиком. Почти у всех одинаковый уровень.
Я больше люблю русских авторов. Если говорить о современных. Оригинальных тоже мало, но если у автора настоящий русский язык, душа, масштаб, то читаю с наслаждением. Зарубежные современные авторы слишком узкие, так сказать.
Большинство бестселлеров вызывают отвращение.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 02-07-2013 07:48
Хороших переводчиков мало. Не знаю, кто сейчас может считаться хорошим переводчиком. Почти у всех одинаковый уровень.

Полуночница , вот и я о том же! Переводчики все примерно одинаковые, а переводные романы у разных авторов разные получаются! Одних читаешь с удовольствием, а от других плеваться хочется. Поэтому, я думаю, что хороший язык никакой переводчик сильно испортить не может. и, наоборот, никакой переводчик не может улучшить плохой язык...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 02-07-2013 07:53
Выбирать лучшие отзывы на книги и переносить их сюда это хорошая идея, посмотрю, может новые имена встречу. Selena, спасибо!

Вообще-то переносить сюда интересные отзывы - это была идея Светы. Я её только реализовала . Кстати, сейчас уже сложно стало ещё что-то новенькое интересное найти, особенно из современных российских авторов. Как ни странно, не так уж и много авторов оказалось, которых читатели постоянно хвалят. А переносить отзывы на классику не хочется, классику и так почти все знают .

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 02-07-2013 08:15
Кстати, когда я вчера говорила о том, что красивый язык - это тот язык, который доходит до души, мне вспомнилось, как я на одном форуме прочитала о том, что для того, чтобы тронуть читателя за душу не обязательно обладать писательским талантом и красивым языком, поскольку есть писательские штампы, которые авторы используют для того, чтобы затронуть душу читателя...
Могу сказать,что не согласна с этим... Я думаю, что для того, чтобы проникнуть в душу читателя одних штампов мало. Для штампов, если они и есть, нужна ещё соответствующая оправа, и этой оправой как раз и должен быть красивый язык!

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 02-07-2013 09:18
Только все редко заходят, я тоже не часто.

Надежда, судя по количеству просмотров тем за день, читателей к нам на форум заходит немало... Вот только не всегда все пишут, многие просто читают...

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 02-07-2013 13:55
мне вспомнилось, как я на одном форуме прочитала о том, что для того, чтобы тронуть читателя за душу не обязательно обладать писательским талантом и красивым языком, поскольку есть писательские штампы, которые авторы используют для того, чтобы затронуть душу читателя...

Selena, наверно, это кто-то так пошутил. Или человек не понимает, что такое талант. Верит, что при помощи расхожих штампов можно слепить книгу, которая тронет душу.
Есть такие учебники писательского мастерства, я некоторые пыталась читать. Невозможно научиться талантливо писать, прочитав учебник. Талант дается как подарок свыше. По учебнику можно научиться класть кирпичи. Но к этому тоже талант нужен. Есть старательные, но бездарные каменщики. Есть талантливые, у которых даже посторонние замечают мастерство. Это во всем. Читатели тоже есть талантливые, а есть бездарные. Их научили буквы различать, так они думают, что это достаточно, чтобы понять и оценить прочитанное.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 02-07-2013 20:53
Читатели тоже есть талантливые, а есть бездарные. Их научили буквы различать, так они думают, что это достаточно, чтобы понять и оценить прочитанное.

Вероника, вот точно!
Я раз отзыв про "Отелло" Шекспира видела. Оказывается, автор своим произведением хотел сказать, что не надо выходить замуж за негров, это добром не кончается.

Думала про язык, какой для меня хороший. Может, я не такой уж знаток, но считаю, что хороший язык такой, когда я читаю и вижу все перед собой как в кино. Как будто в книге живу и все ощущаю, звуки слышу, запахи, цвет, погоду, все. И главное, что во все верю, потому что это так и есть! Это редко у каких авторов бывает. Еще когда интересные места дословно запоминаются, не специально, а как бы сами в памяти остаются.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 03-07-2013 07:54
Может, я не такой уж знаток, но считаю, что хороший язык такой, когда я читаю и вижу все перед собой как в кино. Как будто в книге живу и все ощущаю, звуки слышу, запахи, цвет, погоду, все. И главное, что во все верю, потому что это так и есть!

Таис, отлично ты сказала про язык! Вроде сказала просто, но очень точно! Может это и есть хороший язык, когда человек так просто и без лишних слов может выразить свою мысль?
Таис, рассказы писать не пробовала? Думаю, у тебя бы получилось!

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 03-07-2013 08:00
Я тоже буду искать примеры языка, который мне нравится. Или не нравится.

Полуночница, хотелось бы Ваши примеры хорошего и плохого языка... Причём хотелось бы даже не авторов, а небольших отрывков из их произведений, на два-три абзаца, чтобы можно было наглядно сравнить, где, с Вашей точки зрения, красивый язык, а где неудачный...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 04-07-2013 00:08
Всем привет!
Selena, может, потом поищу тексты. Про тех, кого люблю, уже писала. У них хороший язык. Таис права, один из признаков хорошего языка является умение рисовать словами картинку. Это достигается выбором самых необходимых слов. Не только, чтобы передать смысл, но и представить портреты героев, движения души, атмосферу времени. Хороший язык всегда богат и оригинален. У каждого хорошего писателя индивидуальный, узнаваемый стиль.
Плохой язык беден, заштампован, часто просто примитивен. Пример -- "50 оттенков серого". На самом деле, примеров много, к сожалению. Бывает язык правильный, грамотный, но совсем неинтересный. Этим грешат большинство переводов. Старательные, как школьные сочинения, и такие же безликие, похожие друг на друга стилем, несмотря на разных авторов.
У наших авторов часто попадаются тексты с ненормативной лексикой, суржиком, сленгом, с неуместным употреблением местечковых диалектов. Часто встречаются и дикие ошибки с падежами, и произвольное употребление знаков препинания, и незнание разницы между совершенными и несовершенными глаголами, и элементарное незнание значений употребляемых слов.
Пожалуй, пойду поищу примеры текстов.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 04-07-2013 19:23

Selena, не издевайся! Зачем писать? Другие уже столько понаписали, что я читать не успеваю!
У наших авторов часто попадаются тексты с ненормативной лексикой, суржиком, сленгом, с неуместным употреблением местечковых диалектов. Часто встречаются и дикие ошибки с падежами, и произвольное употребление знаков препинания, и незнание разницы между совершенными и несовершенными глаголами, и элементарное незнание значений употребляемых слов.

Точно. Все время путают -тся и ться, надевать и одевать, стал и встал, приемник и преемник, не и ни, не важно и неважно, самые элементарные ошибки, не считая того, что запятые где попало. Еще вот эти жуткие "подорвался с места" вместо "вскочил с места", "простынь" вместо "простыня", "двинул" вместо "пошел", крутнулся, вертанулся, психанул, обсмеял! Если бы это в прямой речи, от имени героя, еще понятно. Но это от автора! Если автор не знает русского языка, как он не боится писать?

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 04-07-2013 21:07
Вот еще давно нашла, даже скопировала, потом забыла. Пример жутко изуродованного языка:
"Обменялись они этикетными поклонами в вербальном исполнении, выказывая обоюдную учтивую заботу", "Думал поужинать где-нибудь в ресторане, но прислушавшись к себе, понял, что его настроения не монтируются совсем с общественным местом и людьми", "..дым коромыслом от баталий словесных был обеспечен им прочно и стопудово".
Это у автора, который многим нравится.
Еще вспомнила: "он закинул ногу на ногу и покачал носком своего туфля".
На самом деле таких примеров тысячи.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 05-07-2013 00:26
На самом деле таких примеров тысячи.

Таис, к сожалению, это так.
Если автор не знает русского языка, как он не боится писать?

Такой автор не догадывается, что он не знает русского языка.

"он закинул ногу на ногу и покачал носком своего туфля".

Пример анекдотичный. Но я уверена, что и у такого автора есть почитатели.

Замечательная подборка примеров. Не было времени поискать цитаты, подобные этим. Но поищу. Мне нравится идея приводить примеры того, что сейчас выдается за литературный текст.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-07-2013 07:45
Пример жутко изуродованного языка:
"Обменялись они этикетными поклонами в вербальном исполнении, выказывая обоюдную учтивую заботу", "Думал поужинать где-нибудь в ресторане, но прислушавшись к себе, понял, что его настроения не монтируются совсем с общественным местом и людьми", "..дым коромыслом от баталий словесных был обеспечен им прочно и стопудово".

Таис, жаль ты не написала из какого это произведения... Может это был иронический роман? Для юмористического, смешного жанра возможно все эти безобразия как-нибудь и подошли бы, особенно про "вербальное исполнение" .

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-07-2013 11:36
Набрала в поиске про "вербальное исполнение", узнала из какого это романа .
Таис, но это ведь действительно ирония... Когда я читала этот роман, мне показалось, что автор просто специально утрирует, усиливает иронический эффект повествования такими вот оборотами. Это просто роман написан в таком ключе, и именно в данном случае, думаю, не надо такие обороты воспринимать серьёзно...
Может быть даже наоборот, то, что автор может написать роман и в таком стиле говорит о том, что автор очень хорошо ЗНАЕТ русский язык? Знает, как можно играть словами, как утрировать оборотами речи, чтобы эффект получился самый разный.
Хорошо бы узнать мнение Ирины Волчок по этому вопросу.

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 05-07-2013 21:38
Какой интересный разговор завязался тут.
Может быть даже наоборот, то, что автор может написать роман и в таком стиле говорит о том, что автор очень хорошо ЗНАЕТ русский язык? Знает, как можно играть словами, как утрировать оборотами речи, чтобы эффект получился самый разный.

Selena, все может быть. Тоже погуглила, почитаю всю книгу. Думаю, не надо здесь упоминать имена авторов, приводя в пример тексты, которые не нравятся? В конце концов это дело вкуса. а на вкус и цвет...
Вот я не могу определить, что такое хороший язык. Если не рассматривать тексты с дикими ошибками, а только грамотные, то и в них не во всех язык хороший.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 06-07-2013 11:18
почитаю всю книгу

Надежда , прочитайте, роман читается быстро. А потом обязательно напишите свое мнение .

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 06-07-2013 11:47
Еще в дополнение к разговору вспомнила, что на некоторых сайтах читатели в своих отзывах на роман Ирины Волчок "Слабая женщина...", ругают автора за часто повторяемый оборот:"Сделала лицо типа...", утверждая, что такой оборот и еще к тому же часто повторяемый, говорит о безграмотности и бедности словарного запаса автора... И, на первый взгляд, это действительно так, ведь если выражаться литературным языком, то следует говорить:"Сделала лицо, похожее на...". И частое повторение одного и того же в романе тоже можно признать за ошибку. Но, я давно заметила, что талантливые авторы иногда специально добавляют в роман то, что вроде бы можно посчитать за безграмотность . И у талантливых авторов такая кажущаяся безграмотность в романе безграмотностью не выглядит, а, наоборот, очень точно дополняет и оттеняет сюжетную линию романа. Ведь насколько скучно было бы читать романы, написанные щепетильно грамотным до каждой буковки языком!
Вот такой у меня получился "крик души". Не знаю, согласятся ли со мной читатели...

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 06-07-2013 19:40
Selena, выражение "сделала лицо" при желании можно считать вообще не литературным. В романе "сделал выражение лица типа" - это свидетельство не бедности словарного запаса автора, а богатства ее воображения. То самое выразительное средство, которое позволяет представить и выражения лиц героев, и отношение к ним главной героини. Ведь эта формула появляется именно тогда, когда повествование идет с точки зрения Аси Павловны, не от ее имени, а именно с ее точки зрения. Что предоставляет читателю широкое поле для собственного воображения. Очень удачный прием. Повторения в данном случае являются усилением. Есть такой литературный прием для закрепления создавшегося впечатления.
Безграмотность - это совсем другое. Конструкции, выпадающие из общего стиля повествования, не несущие специальной смысловой нагрузки, могут быть не безграмотными сами по себе. Я тоже посмотрела эти тексты, о которых идет речь. Возможно, автор изобретал эти конструкции для усиления юмористической и саркастической окраски текста. Если бы такое было в прямой речи персонажей, это могло бы характеризовать эти персонажи определенным образом, подчеркнуть их глупость и претенциозность. Однако в авторской речи это выглядит неудачной попыткой соригинальничать. Впрочем, чувство юмора у всех разное, многим читательницам нравится именно такой юмор. Это не говорит о глупости или нетребовательности, это тот самый вкус, который не подлежит анализу.
Очень советую почитать Зощенко. Многие литературоведы считают, что он писал для "нового читателя", тем языком, который понятен и близок этому читателю. Я считаю, что его стиль замечательно пародировал тот новояз, который возник из сплава безграмотности "народных масс" и попыток этих "масс" сымитировать причастность к культуре. Любая отдельная фраза из рассказов Зощенко может показаться невероятно корявой конструкцией, не несущей смысла. Весь текст целиком вызывает смех и яркое представление об уровне и персонажей писателя, и людей, которые его окружали в жизни.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 06-07-2013 23:54
Разговор о языке правда интересный. Мне нравится определение, которое дала Таис. Оно тоже субъективно. Но ведь для всех определение хороший язык представляется по-разному, вряд ли существует объективное определение хорошего языка.
Да, мне тоже интересно, что думает по этому поводу Ирина Волчок.
Юмор тоже не для всех одинаков. Так что спорить по этому поводу бесперспективно. Но можно делиться примерами того, что нравится.Недавно начала читать Анну Яковлеву. Можно сказать, что штамп на штампе, сплошные цитаты из других произведений и известных фильмов. Но, как мне показалось, все очень уместно, органично вписывается в стилистику. Вот в ее текстах даже канцеляризмы создают юмористический фон. Если кто-то читал, поделитесь впечатлением.
Думаю, критиковать наших авторов здесь не надо. Очень спокойный, доброжелательный сайт, не хотелось бы, чтобы и здесь развернулись войны сторонников и противников.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 07-07-2013 08:09
Очень спокойный, доброжелательный сайт, не хотелось бы, чтобы и здесь развернулись войны сторонников и противников.

Полуночница , обидно, что Вы думаете, что у нас могут здесь развернуться войны. . Думаю, все девочки согласятся, что такого у нас никогда не было и не будет. А то, что мнение у всех бывают разные, то это так и должно быть. Но даже несовпадения мнений у нас бывает редко .
Анну Яковлеву не читала... Сначала я думала, что речь идет об Елене Яковлевой, но это оказалась совсем другая Яковлева...
Полуночница , Вы, наверно, тоже писательница? Стиль Ваших сообщений очень похож на писательский .

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 07-07-2013 08:28
Вероника , интересно Вы все объяснили...
Вы как-то говорили, что написали свой роман и никак не можете его издать. Хочу спросить, есть ли прогресс в этом вопросе? И напишите подробнее о Вашем романе, если это не секрет, в каком он жанре написан, какой по объему... Я бы с удовольствием Ваш роман прочитала. Я заметила, что первые романы у авторов всегда бывают очень интересными, поскольку автор вкладывает в них все самые лучшие свои задумки .
А что касается Зощенко, то его произведения я читала, его юмор мне нравится.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 07-07-2013 13:06
Вы как-то говорили, что написали свой роман и никак не можете его издать.

Selena, это было давно, сейчас стыдно вспоминать. Этот так называемых роман был о маленькой брошенной девочке, которая мечтала найти маму. Когда прочитала "Будешь моей мамой", мне стало стыдно за свою писанину. Правильно его не захотели издавать. Текст я уже уничтожила.
Может, у кого-то первые романы бывают лучшими. Но не у меня. Так что первый был и последним.

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 07-07-2013 21:39
Девушки, про хороший язык все правильно, наверно. Но вот для меня хороший язык это язык, который нравится мне. Подозреваю, что для каждого так.
Про правильные/неправильные/литературные/нелитературные обороты попадалось такое мнение: намеренное усложнение лексических конструкций, равно как и использование "подлого стиля" является первым признаком графомании. Вроде это про какой-то перевод было, но не уверена.
Опять могу войти сюда только через Тор.
Решила писать отзывы на других сайтах. О наших авторах мало говорят, мало кого знают. Была зарегистрирована на одном романтическом форуме, но забыла пароль. Думаю, всем, кто зарегистрирован где-то еще, тоже надо бы писать отзывы. Поддержим отечественного производителя.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 08-07-2013 07:44
Текст я уже уничтожила.
Может, у кого-то первые романы бывают лучшими. Но не у меня. Так что первый был и последним.

Ой, как жаль...
Вероника, я думаю, решать, хороший роман, или плохой должны не авторы, а читатели! Вот и Ирине Волчок ни один из её написанных романов не нравится. А что было бы, если бы и она все свои романы уничтожала не издаваясь? Ужас!

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 08-07-2013 07:46
Решила писать отзывы на других сайтах.

Кошка, Вы потом Ваши отзывы сюда переносите... Мы тоже почитаем .

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 08-07-2013 17:49
Вот и Ирине Волчок ни один из её написанных романов не нравится. А что было бы, если бы и она все свои романы уничтожала не издаваясь?

Selena, никто бы не умер.
Мне не все изданные не нравятся. "Элита" нравится. Но и без "Элиты" никто не умер бы.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 09-07-2013 10:48
Вот и Ирине Волчок ни один из её написанных романов не нравится. А что было бы, если бы и она все свои романы уничтожала не издаваясь?

Selena, никто бы не умер.
Мне не все изданные не нравятся. "Элита" нравится. Но и без "Элиты" никто не умер бы.


Ирина, не относитесь так несерьезно.
Никто бы не умер без любой книги любого писателя. Без живописи, архитектуры, музыки, литературы, театра, кино тоже никто бы не умер, надо полагать.
Но без всего этого не родился бы Человек мыслящий и чувствующий.

Я тоже решила оставлять отзывы на книги на других сайтах. Уже написала несколько на ЛитМире. Не думаю, что нужно переносить сюда, мы и без того здесь делимся впечатлениями. Другие сайты это другие люди, пусть узнаю о книгах, многие даже не слышали.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 10-07-2013 11:22
Хочу привести отрывок из одного из иронических романов... Интересно мнение читательниц, смешно это, или нет. На мой вкус смешно. Конечно это не тонкий и изящный юмор, но посмеяться тут, думаю, можно. А поскольку мнение у всех разные, то хотелось бы узнать, что скажут читательницы и Ирина Волчок...

Тема, единственный водитель, не относящийся к мрачному клану директора группы Кравчука, был нанят именно для этих целей: развозить съемочную группу после ночных смен. После первого же рейса Тему последовательно увольняли все автобусные парки Москвы: он имел обыкновение кардинально менять маршруты общественного транспорта. И переполненный автобус мог легко оказаться вместо подмосковного Зеленограда в Шереметьеве-1, вместо Шаболовки – в районе Выхина, вместо проспекта Вернадского – на “Войковской”. Тема славился страстью к героину, обращением к пассажирам “Вас приветствует “Эйр Франс”. Ну что, ломанулись, смертнички?!” и бесконечным наркотическим бредом за рулем своего “Икаруса”.
Тему привел в съемочную группу апостол героина Трапезников. В свое время Трапезников имел неосторожность сесть в его рейсовый автобус и проследовать с обдолбанным Темой и несчастными пассажирами от улицы Павла Корчагина до дачного поселка Поваровка. Возле Поваровки у Темы кончился бензин и начались крупные неприятности.

Кстати, образец изящного юмора, с моей точки зрения, я тоже постараюсь потом привести .

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 10-07-2013 14:44

Полуночница , обидно, что Вы думаете, что у нас могут здесь развернуться войны. . Думаю, все девочки согласятся, что такого у нас никогда не было и не будет. А то, что мнение у всех бывают разные, то это так и должно быть. Но даже несовпадения мнений у нас бывает редко .
Анну Яковлеву не читала... Сначала я думала, что речь идет об Елене Яковлевой, но это оказалась совсем другая Яковлева...


Selena, я не думаю, что между фанатами Волчок могут развернуться войны. Но я внимательно прочитала все темы, и заметила, как кто-то из разовых посетителей выступил с раздраженной критикой. Ведь может быть такое, что случайный посетитель обидится на критику своего любимого автора? Потому я и считаю, что незачем упоминать имена тех авторов, которые не нравятся.

Полуночница , Вы, наверно, тоже писательница? Стиль Ваших сообщений очень похож на писательский

Нет, я не писательница. Разве есть такой писательский стиль? Мне казалось, у всех писателей стиль разный.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 11-07-2013 07:40
Разве есть такой писательский стиль?

Полуночница , общий писательский стиль, как я думаю, это умение подбирать слова, в том числе и не самые распространённые слова, и правильно "расставлять" их на бумаге. К сожалению, даже не все писатели обладают этим умением...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 11-07-2013 08:13
Обещала я привести пример изящного, с моей точки зрения, юмора. Вот отрывок из романа "Гордость и предубеждение", уже ближе к финалу романа, когда Лиззи и Дарси наконец-то нашли "общий язык", окружающие ещё об этом не знали, только Бингли догадывался. Обороты, на которые надо обратить внимание, я выделила заглавными буквами. Не знаю, согласятся ли со мной, но такой юмор в моём представлении, изящный...

- Боже милосердный! — воскликнула миссис Беннет на следующее утро, стоя у окна. — Опять этот докучный мистер Дарси сопровождает нашего дорогого Бингли! Почему он зачастил сюда, несносный? A я-то думала, он отправится стрелять птиц или еще куда-нибудь и не станет больше досаждать нам своим обществом. Ну что остается делать? Лиззи, ты должна будешь опять пойти с ним погулять, чтобы он не мешал Бингли.
Элизабет еле удержалась от смеха, услышав столь приятное распоряжение, однако ее очень рассердило, что маменька постоянно награждает его столь нелестными эпитетами.
Едва гости вошли, как Бингли поглядел на Элизабет столь выразительно и пожал ей руку с такой теплотой, что нельзя было усомниться в его осведомленности. И вскоре он сказал громко:
- Миссис Беннет, у вас тут не осталось больше живописных дорожек, чтобы Лиззи могла снова заблудиться?
- Я 6ы посоветовала мистеру Дарси и Лиззи с Китти пройтись сегодня до Оукхемского холма. Прекрасная долгая прогулка, и мистер Дарси еще не видел, какой оттуда открывается вид.
- Отличная мысль, — заметил мистер Бингли, — но я уверен, что для Китти такая прогулка слишком утомительна. Ведь правда, Китти?
Китти призналась, что предпочла 6ы остаться дома, А ДАРСИ ОБЪЯВИЛ, ЧТО ОЧЕНЬ НЕ ПРОЧЬ ПОЛЮБОВАТЬСЯ ВИДОМ С ОУКХЕМСКОГО ХОЛМА. ЭЛИЗАБЕТ НЕ СТАЛА ВОЗРАЖАТЬ.
Когда она поднялась к себе, чтобы переодеться для прогулки, миссис Беннет последовала за ней со словами:
- Мне очень жаль, Лиззи, что тебе придется одной занимать этого несносного человека, но ты потерпишь? Это ведь только ради Джейн, знаешь ли; да и поддерживать разговор с ним тебе вовсе не обязательно, ну, словечко-другое и все, а потому не огорчайся так!

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 12-07-2013 13:14
Интересно мнение читательниц, смешно это, или нет. На мой вкус смешно. Конечно это не тонкий и изящный юмор, но посмеяться тут, думаю, можно. А поскольку мнение у всех разные, то хотелось бы узнать, что скажут читательницы и Ирина Волчок...

Selena, это ведь Виктория Платова? Я не помню, из какой книги отрывок, но стиль очень похож на ее. Я люблю Викторию Платову, мне нравятся и ее мрачные детективы, и вот такое остроумие. Она умеет "правильно расставлять на бумаге" слова. Вот такая игра словами и делает текст страшным, забавным, смешным - запоминающимся.
У Остин юмор чаще ситуативный. То есть, сами по себе формулировки не "юмористичны", но эти обычные формулировки обыгрывают происходящее в романе так, что это происходящее выглядит смешным. Не слова забавны, а именно ситуации.
У разных авторов разный юмор. Большая редкость, когда у автора и вербальный, и ситуативный юмор органично дополняют друг друга.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 13-07-2013 07:58
Selena, это ведь Виктория Платова? Я не помню, из какой книги отрывок, но стиль очень похож на ее. Я люблю Викторию Платову, мне нравятся и ее мрачные детективы, и вот такое остроумие. Она умеет "правильно расставлять на бумаге" слова.

Ирина , да, это роман Виктории Платовой "Эшафот забвения" . Читала его давно и сам сюжет романа мне не очень понравился, но роман настолько насыщен подобными смешными эпизодами, написанными, действительно, замечательным языком, что прочитала, помню, с удовольствием, даже несмотря на неудачный, на мой вкус, сюжет...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 15-07-2013 22:19
У Виктории Платовой почти все детективы такие мрачные, ужас. Но я все равно читала ее с интересом, из-за языка. Очень нравится!

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 17-07-2013 23:42
, общий писательский стиль, как я думаю, это умение подбирать слова, в том числе и не самые распространённые слова, и правильно "расставлять" их на бумаге. К сожалению, даже не все писатели обладают этим умением...

Selena, спасибо за комплимент, мне очень приятно. Но думаю все же, что общего "писательского стиля" не бывает. Да, правильно "расставлять слова" умеют далеко не все. Но те, кто умеет, делает это каждый по-своему. Это только у графоманов стиль одинаковый у всех.
Еще заметила, что современные переводы очень похожи друг на друга, независимо от того, кто переводчик. Либо зарубежные авторы так одинаково пишут, либо переводчики не передают индивидуальный стиль оригинала.
Девушки, кто-то может посоветовать хороший перевод какой-либо современной иностранной книги?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 18-07-2013 07:47
Девушки, кто-то может посоветовать хороший перевод какой-либо современной иностранной книги?

Полуночница , я думаю, что читатели мало обращают внимание на то, кто именно переводчик, поэтому что-то посоветовать тут будет сложно... Хотя у меня недавно был случай, когда я переносила на наш форум отрывок из романа "Гордость и предубеждение" как пример изящного юмора... Нашла в интернете роман, нашла в романе нужный отрывок, смотрю, а отрывок совсем почему-то "не звучит" и выглядит как-то не так. Потом догадалась посмотреть на имя переводчика. Оказалось, что в интернете мне попался перевод Маршака, а у меня в книжном варианте перевод Гуровой. Пришлось искать в интернете перевод Гуровой. Так я неожиданно убедилась, что от переводчика не так уж мало и зависит. В переводе Гуровой роман играет совсем другими красками...
Теперь вот не знаю, надо ли перечитывать хотя бы самые лучшие переводные романы в переводах других переводчиков? Вдруг мне где-то не самые лучшие переводы попадались?

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 18-07-2013 14:14
Девушки, кто-то может посоветовать хороший перевод какой-либо современной иностранной книги?

Полуночница, если можно привести любой жанр, то я посоветовала бы "Очистка" Хью Хауи. Насколько поняла, перевод любительский, но очень выигрывает на фоне большинства современных переводов, какие мне попадались. Это социально-психологическая фантастика, довольно страшная вещь (три новеллы), но переведено действительно очень хорошо, мне стиль доставил удовольствие.
Так я неожиданно убедилась, что от переводчика не так уж мало и зависит.

Selena, мне кажется, от переводчика зависит очень многое, если не всё. Не знаю, следует ли перечитывать знакомые вещи в разных переводах, это зависит от того, что вам важнее, язык или сюжет. Но и так может получиться, что другой переводчик окажется гораздо хуже.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 18-07-2013 14:25
Забыла упомянуть, что "Очистка" Хью Хауи в этом хорошем переводе есть в эл. библиотеке Флибуста.

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 18-07-2013 21:36
Забыла упомянуть, что "Очистка" Хью Хауи в этом хорошем переводе есть в эл. библиотеке Флибуста.

Точно, я это тоже читала. Хороший перевод, а переводчик написано Sonata10, если не ошибаюсь. Еще в ее переводе я что-то читала там же, тоже понравилось. Некоторые переводчики может и знают иностранные языки, а вот с русским проблема. Она знает и русский язык, чувствует слово. Надо бы специально поискать, что она еще переводила.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 19-07-2013 07:47
Интересно, что и в фильмах странности с переводом бывают часто. Я вот очень люблю смотреть старые французкие комедии с Пьером Ришаром в главной роли... Так оказалось, что существует несколько переводных версий одного и того же фильма. Причём если в одной версии я хохочу над одними моментами фильма, то в другой версии эти моменты смешно не перевели, но зато смешно перевели другие, и я смеюсь уже над другими эпизодами... В одной из версий фильма "Папаши" одну из смешных фраз героя Пьера Ришара вообще не перевели. Причём на экране видно, что герой Ришара поворачивает голову в сторону своего напарника, которого играет Жерар Депардье, и что-то говорит..., но перевода нет. Хотя в другой версии фильма есть очень смешной перевод этой фразы.
Такие вот парадоксы, связанные с переводом, случаются...

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 19-07-2013 11:50
Так оказалось, что существует несколько переводных версий одного и того же фильма. Причём если в одной версии я хохочу над одними моментами фильма, то в другой версии эти моменты смешно не перевели, но зато смешно перевели другие, и я смеюсь уже над другими эпизодами...

Selena, я думаю, это еще потому, что у всех людей разное чувство юмора. Кто видит смешное в одном, кто в другом, потому по-разному и переводят.
Нашла на Флибусте "Громилу" Нила Шустермана в переводе Sonata10. Тоже очень хороший перевод, книга тоже интересная, сентиментальная. О мальчике, который умел забирать себе чужую боль. Советую.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-07-2013 12:09
Я уже прочитала *Главный приз*, *Будешь моей мамой*, *Прайд окаянных феминисток*, *Лихо ветреное* и дочитываю пока еще *В Калифорнии морозов не бывает*.

Рыжий Зайц , как Вы быстро читаете . Вы, наверно, в
день по одной книжке Ирины Волчок прочитываете? У меня тоже, когда попадается интересная книга, не могу оторваться, пока всю не прочитаю .

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 21-07-2013 15:23
Всем привет!
Selena, я тоже сначала очень торопилась, читала взахлеб, и по ночам, вообще не отрывалась. Потом когда перечитывала, то уже старалась медленно, заметила, что если медленно, совсем по-другому воспринимается.
Девочки, а кто еще перечитывает книги? Какие именно? и зачем? Я перечитываю такие, от которых настроение поднимается.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-07-2013 17:27
Девочки, а кто еще перечитывает книги?

Таис , я перечитываю только отрывки тех книг, которые запомнились. Перечитывать романы полностью, даже самые любимые, всегда жалко время, ведь есть много всего непрочитанного...
Я перечитываю такие, от которых настроение поднимается.

Девочки, а вот интересно, наверняка у многих среди любимых есть и грустные книги. Любите ли Вы их перечитывать для того, чтобы погрустить?

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 22-07-2013 14:45
Я уже прочитала *Главный приз*, *Будешь моей мамой*, *Прайд окаянных феминисток*, *Лихо ветреное* и дочитываю пока еще *В Калифорнии морозов не бывает*.

Рыжий Зайц , как Вы быстро читаете . Вы, наверно, в
день по одной книжке Ирины Волчок прочитываете? У меня тоже, когда попадается интересная книга, не могу оторваться, пока всю не прочитаю .


Selena, у меня отпуск, так что я сейчас могу читать сколько хочу, даже по ночам. Книги Ирины Волчок вообще немогу выпустить из рук, то есть не могу оторваться от экрана, читаю в электронке, в магазинах почти ничего не нашла. Скоро глаза уже лопнут от компьютера. Но все равно спешу, а то потом с работой времени не будет. Я читаю быстро, обычно книжку за несколько часов. Но Ирину Волчок стараюсь читать помедленнее, боюсь что-нибудь важное и интересное пропустить. Иногда даже хочется выбрать цитаты, сохранить, чтобы потом опять перечитывать. Но я пока не отвлекаюсь, потом буду выбирать.
Перечитывать я люблю такие книги, в которых живые герои, которых я полюбила при чтении. Печальные есть любимые, но я не перечитываю пока, может потом, не знаю, как настроение будет.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 23-07-2013 08:02
Я читаю быстро, обычно книжку за несколько часов. Но Ирину Волчок стараюсь читать помедленнее, боюсь что-нибудь важное и интересное пропустить

Рыжий Зайц , Ирину Волчок действительно надо читать медленно... В её романах, почти в каждом абзаце обязательно есть какое-нибудь изящное слово, или литературный оборот, на который надо обратить внимание. Поэтому, наверно, Вам не надо сейчас слишком торопиться. Даже когда кончится Ваш отпуск, я думаю, хотя бы 20-30 минут в день Вы всё равно сможете уделять чтению .

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 23-07-2013 16:48
Всем добрый день.
Я ради интереса попробовала засечь время, быстро или медленно читаю. Результаты странные. Одну книгу могу прочитать за 2-3 часа, другую читаю 2-3 дня, с перерывами конечно. Заметила, что которые читаю быстро, потом совсем не помню или так, обрывками.
Перечитываю многое про животных, фантастику, Ирину Волчок конечно. Разные книжки с разной целью, когда чтобы еще посмеяться, когда чтобы душу погреть, когда из-за языка, стиля. Печальную перечитывала "Белый Бим черное ухо", но давно, в детстве. Не знаю, зачем. Наверно надеялась, что вдруг в книжке будет хэппи энд. В детстве очень хочется чудес.

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 23-07-2013 19:49
Я читаю быстро, обычно книжку за несколько часов. Но Ирину Волчок стараюсь читать помедленнее, боюсь что-нибудь важное и интересное пропустить

Рыжий Зайц , Ирину Волчок действительно надо читать медленно... В её романах, почти в каждом абзаце обязательно есть какое-нибудь изящное слово, или литературный оборот, на который надо обратить внимание. Поэтому, наверно, Вам не надо сейчас слишком торопиться. Даже когда кончится Ваш отпуск, я думаю, хотя бы 20-30 минут в день Вы всё равно сможете уделять чтению .


Selena, да я не специально тороплюсь! Я просто оторваться не могу. Да, такой стиль, я некоторые места даже вслух перечитываю, особенно диалоги, представляю голоса героев, с каким выражением они говорят. Одна книга в день для меня это не быстро, отпуск закончится, так буду мало читать, не по 20 минут конечно, примерно по 2 часа. Вот тогда точно буду перечитывать не торопясь.
Сейчас *Элиту" читаю, такая вещь, прямо мороз по коже.

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 23-07-2013 19:51
Да, спасибо тем, кто подсказал через тор заходить, а то меня тоже не всегда пускают.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 24-07-2013 07:44
Я ради интереса попробовала засечь время, быстро или медленно читаю. Результаты странные. Одну книгу могу прочитать за 2-3 часа, другую читаю 2-3 дня, с перерывами конечно.

А у меня ещё скорость чтения от языка зависит. Когда язык корявый, о который постоянно "спотыкаешься", то и время на чтение тратится больше. А когда язык хороший - то страницы "утекают" быстро .

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 24-07-2013 07:48
Сейчас *Элиту" читаю, такая вещь, прямо мороз по коже.

"Элита" не похожа на все другие романы Ирины Волчок, поэтому и отношение читателей к этому роману разделилось на прямо противоположное... Одни считают этот роман лучшим у Ирины Волчок, а другие - одним из самых худших.
Рыжий Зайц , а как Ваше мнение?

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 24-07-2013 22:40
Сейчас *Элиту" читаю, такая вещь, прямо мороз по коже.

"Элита" не похожа на все другие романы Ирины Волчок, поэтому и отношение читателей к этому роману разделилось на прямо противоположное... Одни считают этот роман лучшим у Ирины Волчок, а другие - одним из самых худших.
Рыжий Зайц , а как Ваше мнение?

Ну не знаю, для меня что пока прочитала, то все лучшие.
Да видела я всякие отзывы. Люди просто взялись не за свою книгу. Написано, что любовный роман, так ожидали любовного романа, а раз непохоже, вот и не понравилось. Некоторые так и пишут, что *любовная линия* слабая, еще что-то вроде того, героиня не нравится, олигархов защищают, про язык что-то пытаются говорить. Это как если в "Тихом Доне" критиковать любовную линию или героев. Не нравятся герои, так плохая книжка? По мне, так читатель не тот, не для себя книгу выбрал. *Элита* очень сильная книга. Если искать развлекательную литературу, так она не подойдет. Возраст тоже играет роль, до таких книг надо дожить, много испытать, узнать историю, почитать тоже много, не только ЛР. Можно сказать, что книга лучшая. Но другая, для других читателей.
Вот подумала. Наверно, другие тоже не для всех подряд. Для тех, кто умеет как бы жить в таких книгах, чувствовать все изнутри, видеть глазами героев или автора, я не знаю. Кому не нравится? тем, кто русский язык не очень хорошо знает, не чувствует вот такого уровня. Еще разочарование у тех, кто заранее ожидал привычных сюжетов и героев обычных любовных романов. В одном отзыве что-то такое было: автор, перепиши концовку.
Да ну, все же ясно. Читатели привыкли к другому уровню. Я среди современных пока не нашла не то чтобы одного уровня с Волчок, а даже хотя бы приближающихся.
Пойду выбирать какую следующую книгу читать.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 25-07-2013 08:08
Я среди современных пока не нашла не то чтобы одного уровня с Волчок, а даже хотя бы приближающихся.
Пойду выбирать какую следующую книгу читать.

Рыжий Зайц , а откуда Вы узнали о творчестве Ирины Волчок? Вам кто-то посоветовал, или где-то прочитали, или случайно наткнулись на одну из её книг?

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 25-07-2013 11:34

Рыжий Зайц , а откуда Вы узнали о творчестве Ирины Волчок? Вам кто-то посоветовал, или где-то прочитали, или случайно наткнулись на одну из её книг?


Selena, я по разным форумам часто смотрю отзывы. Если автор отзыва нормально пишет, грамотно, я потом ищу книги. Но удачных находок мало. Я так подозреваю, что большинство таких сайтов предназначены для того, чтобы пиарить книжки как товар, может, издательства это заказывают. Увидела один отзыв, там дама очень хвалила какой-то мусор, а Волчок ругала. Ну я и подумала. что раз той даме нравятся какие-то убогие самоделки, значит надо читать то, что она ругает. Тем более что ругает таким безграмотным языком. От ругательных отзывов тоже польза бывает, вот так.
Начала читать *Тихий омут*. С первых страниц обхохоталась. А как дошла до детства Веры, даже сердце сжимается. Бедный ребенок.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 25-07-2013 21:49
Да видела я всякие отзывы. Люди просто взялись не за свою книгу. Написано, что любовный роман, так ожидали любовного романа, а раз непохоже, вот и не понравилось.

Рыжий Зайц, в этом есть доля правды. Однако я видела очень адекватные отзывы людей, которые ожидали от "Элиты" любовного романа, но поняли, что это не то, что они ждут, и приняли книгу объективно. Возможно, в этом случае сказался именно их читательский и жизненный опыт.
Девушки, я засомневалась по поводу полезности отзывов на других сайтах. Зарегистрировалась на Литмире и оставляю отзывы там, хотя не думаю, что кто-то обратит внимание. Библиотека довольно большая, но мне показалось, что там собрались те читатели, которые ищут самиздат и подобный уровень. Посмотрела, что главным образом читают на Либрусеке, там больше любителей фантастики и фэнтези. В Дамском клубе главным образом читают переводные ЛР. Возможно, какие-нибудь отзывы пишут не так читатели, как специальные рецензенты, чтобы сделать таким способом рекламу книгам, которые не очень хорошо покупаются. В таком случае стОит ли отзываться о хороших книгах на этих сайтах? Принесет ли это пользу авторам, нужно ли это читателям? У меня всложилось впечатление, что большинство читателей не обращают внимания на отзывы о книгах незнакомых авторов.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 26-07-2013 07:58
Увидела один отзыв, там дама очень хвалила какой-то мусор, а Волчок ругала. Ну я и подумала. что раз той даме нравятся какие-то убогие самоделки, значит надо читать то, что она ругает.

Впервые встречаю, когда отрицательный отзыв помог найти хорошего автора и хорошие книги .

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 26-07-2013 08:06
стОит ли отзываться о хороших книгах на этих сайтах? Принесет ли это пользу авторам, нужно ли это читателям? У меня всложилось впечатление, что большинство читателей не обращают внимания на отзывы о книгах незнакомых авторов.

SewerAnna , я думаю, что тут много от читателей зависит... Читатели с уже сформировавшимся книжным вкусом, скорее всего, действительно не будут обращать внимание на отзывы о книгах незнакомых авторов... А вот читатели, которые ещё в поиске своих книг, своего жанра, думаю, будут присматриваться... Что же касается того, оставлять, или не оставлять отзывы на других сайтах, то, наверно, оставлять можно, но только на те книги, которые действительно этого заслуживают, на те, которые тронули душу. Думаю, что таких книг у каждого читателя не так уж и много.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 27-07-2013 00:10
Возможно, есть рецензенты, которые оставляют отзывы на книги в рамкох служебных обязанностей, как говорится. Но ведь так или иначе это работает, реклама двигатель торговли. Я сама находила некоторых авторов по отзывам. Несколько лет назад регистрировалась на Леди, но потом переезды, новая работа, домашние проблемы, так что времени совсем не стало. А потом уже забыла пароль, так что иногда заходила только почитать что новенькое.
Но думаю, грамотные и доброжелательные отзывы могут быть полезны. Даже если просто тема время от времени поднимается, то больше людей обратят внимание на имя автора, это будет не вредно, я думаю. А уж понравится или нет, это дело вкуса каждого.
Девушки, вот вопрос: кто читал Дмитрия Быкова? Что можете посоветовать?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 28-07-2013 12:04
Девушки, вот вопрос: кто читал Дмитрия Быкова? Что можете посоветовать?

Полуночница , у нас на форуме Дмитрия Быкова советовала читать Света. Она очень хвалила язык его произведений... В частности, роман "Эвакуатор". Насколько я поняла, там любовь с элементами фантастики...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-08-2013 07:56
Девочки, что-то тихо у нас совсем...
И Ирины Волчок давно нет...
Девочки, а кто сейчас что читает? Я читаю Нору Робертс. Не шедевр, конечно, но читается с интересом. Из переводных ЛР Робертс, пожалуй, одна из немногих, кого можно читать .

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 02-08-2013 16:37
Selena, мне сюда трудно зайти, часто не пускают. Или сообщения не отправляются. Может, другим тоже так. Или в отпусках все, лето ведь. Я через Тор вошла. Посмотрим, как получится отправить.
Я перечитываю Ирину Волчок. Прямо сейчас *В Калифорнии морозов не бывает*. Там очень много таких тонких наблюдений, написано так, как своими глазами все видишь. Не знаю, что смогу читать после таких книг.
Нору Робертс читала давно, про Еву. Понравилось, был хороший перевод. Но перечитывать вряд ли буду.
*Эвакуатор* Быкова читала, язык понравился. Но это фантастика, не фантастика, то ли памфлет, то ли сатира, мне такие жанры не очень нравятся. Сейчас все примерно так пишут. Еще его *ЖД* начинала читать, но не стала продолжать, неинтересно, показалось *ни о чем*. Может, потом вернусь.
Решила попробовать те книги, о которых тут Ирина Волчок хорошо отзывалась. Некоторые знаю, нравятся. Надеюсь, другие тоже понравятся.

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 02-08-2013 16:56
Вот сказать еще хотела. Девушки, мне кажется, про хорошие книги везде надо говорить. На всех возможных сайтах. Пусть люди имена узнают, запоминают. Может, читать начнут хорошие книги, а не что попало. Так что если у кого проблем нет с входом и регистрацией на других сайтах, так вы пишите чаще там, напоминайте. Если даже это авторам бесполезно, то читателям многим будет полезно.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 02-08-2013 18:45
Selena, мне сюда трудно зайти, часто не пускают. Или сообщения не отправляются. Может, другим тоже так.

Да, наверно никто зайти не может. Девочки, которые еще несколько месяцев назад часто здесь были, давно не пишут. Жаль, если заглохнет наш форум, он мне очень нравится. Я еще иногда пишу на форуме "Lady", но там не так уютно как у нас.
Рыжий Зайц , неужели Вы уже успели все романы Ирины Волчок прочитать, что уже приступили к перечитыванию?

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 04-08-2013 13:57
Всем привет! Я уезжала к родне в деревню, там нет интернета.
Selena, здесь часто бывает такое долгое молчание, перерыв, один раз даже два месяца никого не было, или больше, а потом сразу несколько человек стали каждый день заходить. Думаю, не заглохнет, вот я смотрю новенькие появляются. Чем больше читателей будет узнавать про Ирину Волчок, тем больше здесь будет посетителей, ведь всем интересны такие писатели. К тому же очень сильное действие как антидепрессант, в этом сейчас многие нуждаются. Так что сюда всегда заходить будут.
Девочки, а расскажите, кто как отпуск проводит? Кто любит проводить в деревне, и что там любит делать?

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 04-08-2013 20:15
Selena, мне сюда трудно зайти, часто не пускают. Или сообщения не отправляются. Может, другим тоже так.

Да, наверно никто зайти не может. Девочки, которые еще несколько месяцев назад часто здесь были, давно не пишут. Жаль, если заглохнет наш форум, он мне очень нравится. Я еще иногда пишу на форуме "Lady", но там не так уютно как у нас.
Рыжий Зайц , неужели Вы уже успели все романы Ирины Волчок прочитать, что уже приступили к перечитыванию?

Я на Леди хотела зарегиться, что-то не получается, должно было письмо придти, но пока нету. Там нормально, любимых авторов рекламируют, переводят кого-то. Но больше читают зарубежные ЛР, это да.

Selena, *Из жизни непродажных* И *300 дней* еще не читала. Перечитываю те, которые так взяли за душу, что расставаться не хочу.
Девочки, а расскажите, кто как отпуск проводит? Кто любит проводить в деревне, и что там любит делать?

Таис, я люблю в деревне бывать. Родни нет, есть знакомая бабулька, сестра моей бывшей учительницы. Все время зовет. Я у нее иногда бываю, недолго, по два-три дня. Я там все люблю делать. Научили траву косить, шерсть на прялке прясть, делать желе из черной смородины. Больше всего люблю лежать под яблоней и читать.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-08-2013 07:59
Кто любит проводить в деревне, и что там любит делать?

Таис, я люблю отдыхать в деревне . Люблю ходить в лес за земляникой и за грибами. По сбору грибов я вообще чемпионка, с кем бы в лес ни ходила, всегда больше всех грибов набираю . Когда погода тёплая люблю купаться и ночевать на сеновале. Ещё люблю кормить кур .

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 07-08-2013 13:27
Деревня летом это моя мечта. Редко осуществляется.
Иногда получается бывать в деревне зимой, если погода хорошая, на лыжах кататься, в снежки играть. Детство вспоминаю.
Вот сказать еще хотела. Девушки, мне кажется, про хорошие книги везде надо говорить. На всех возможных сайтах. Пусть люди имена узнают, запоминают. Может, читать начнут хорошие книги, а не что попало. Так что если у кого проблем нет с входом и регистрацией на других сайтах, так вы пишите чаще там, напоминайте. Если даже это авторам бесполезно, то читателям многим будет полезно.

Рыжий Зайц, думаю, это правильно. Зарегистрировалась на ЛавРид, особо много писать некогда, но в свободную минутку забегаю, оставляю отзывы. Люди должны хотя бы новые имена узнавать, а не только распиаренную иностранщину.
Там регистрация простая, войти не проблема, так что если кто любит писать отзывы, советую эту библиотеку.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 09-08-2013 18:41
Девочки, а расскажите, кто как отпуск проводит? Кто любит проводить в деревне, и что там любит делать?

Я редко бываю в деревне, только на даче у друзей. Но это тоже деревня, лес, пруд, чистый воздух, очень приятные соседи.
Мне интересно там было готовить обед на костре.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 12-08-2013 15:49
Всем привет!
Девушки, кто что думает про НЛП? Я много прочитала всяких публикаций про это, но некоторые слишком сложные, а другие просто примитивные и неинтересные. Поняла, что мало кто может объяснить толком, как то делается. Примеров текстов с НЛП тоже не видела. Решила, что это очередная выдумка чтобы написать псевдонаучную работу.
В последнее время вспомнила про НЛП вот по такой причине. Во многих отзывах на книги Волчок пишут про повторения определенных слов или фраз на протяжении всего текста. Некоторых читателей такой прием раздражает, они считают это стилистической ошибкой, усматривают бедность языка, потому что автор не ищет синонимы, и выражают тому подобные претензии. Некоторым читателям нравится именно такой прием, они пишут, что язык "завораживает".
Только что прочла еще один отзыв, где упоминают эти повторения. Автор отзыва замечает, что определенные повторения характерны только для одной книги, в других есть другие формулировки, в каждой книге свои, но это есть везде. Там встретилось такое выражение, что Ирина Волчок будто "заговаривает" читателя, настраивает его на определенный лад, как я поняла.
Вот в этой связи я опять вспомнила о НЛП и хочу спросить: кто замечает в текстах Ирины Волчок такие специальные приемы? Может, еще какие-нибудь?

Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 12-08-2013 16:50
SewerAnna, а разве НЛП - это не непосредственное воздействие на человека, присутствующего рядом?
Если речь про воздействие вообще на людей, то да, мне кажется, в книгах есть приёмы. Нет мата, у героев есть цели в жизни, они знают, что хотят сделать в этой жизни, - это минимум. Когда читаю эти книги, становится тепло в сердце.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 13-08-2013 07:50
кто что думает про НЛП?

Девочки, а что такое НЛП???

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 13-08-2013 13:35
кто что думает про НЛП?

Девочки, а что такое НЛП???


Selena, НЛП это нейролингвистическое программирование, такая психотехника. НЛП придумали в США в семидесятых годах прошлого века. Там решили, что если проводить специальные тренинги, то можно стать успешным как известные и богатые люди. Надо было копировать слова успешных людей, мимику, жесты, привычки, во всем подражать и тогда можно достичь успеха. Насколько я знаю, никаких особых результатов такие тренинги не принесли. Но потом понятие НЛП стали употреблять, когда говорили о влиянии текстов на сознание людей, и устной речи тоже. Выделяют всякие приемы, которые помогают действовать на подсознательном уровне. Я все не помню, только такой как "якоря", я поняла так, что определенные слова обращают внимание читателей и заставляют вспоминать свое, переживать, поэтому текст действует очень сильно. Но это все я упрощенно излагаю, есть много специальной литературы по НЛП, там подробно.
SewerAnna, а разве НЛП - это не непосредственное воздействие на человека, присутствующего рядом?
Если речь про воздействие вообще на людей, то да, мне кажется, в книгах есть приёмы. Нет мата, у героев есть цели в жизни, они знают, что хотят сделать в этой жизни, - это минимум. Когда читаю эти книги, становится тепло в сердце.

Kristenka, наверно, на присутствующего человека тоже можно воздействовать. Некоторые считают, что гипноз тоже НЛП, но об этом я почти ничего не читала.
Но что в книгах нет мата, есть цель в жизни, смысл, то это не приемы, а мировоззрение автора, то, что в душе и в голове. Технические приемы нужны, чтобы донести это до читателей. Некоторые пишут все вроде бы правильно, есть мораль, нету мата, но не "цепляет". Вот почему я вспомнила про НЛП, когда читала книги Волчок и отзывы многих, что они "цепляют". Мне кажется, повторы используются специально, как "якоря" или еще какой другой прием НЛП. Ведь не только повторы привлекают внимание, я множество мелочей помню, а это для меня редкость, обычно только сюжет и общий смысл, если они оригинальны.

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 13-08-2013 15:38
Вот какой интересный разговор про НЛП. Я тоже раньше читала, мне не понравилось. Такой смысл, что веди себя, как например банкир, и будешь банкиром. Эти все приемы рассчитаны на подражание всяким внешним признакам, даже не вспоминали, что у людей разный интеллект, характер, жизненные обстоятельства, все разное. Это как спекуляция например на моде, одевайся как кинозвезда и тоже будешь кинозвездой.
Но НЛП в литературе я думаю есть. Книги всех авторов действуют по-разному. Сразу даже не скажешь, почему так. Вот многие авторы начинают подражать успешным и известным, то сюжеты копируют, то слова и даже целые выражения передирают. Надеются, что если подражать успешному автору, то и сами будут успешные. Это по правилам НЛП, только опять все забывают, что нужен свой ум и талант, тогда можно кем-то стать. Я в такое НЛП не верю.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 13-08-2013 23:34
Можно сказать, что я тоже в такое НЛП не верю. Но все-таки что-то такое есть, ведь одни книги читаешь и оторваться не можешь, эмоции через край, потом перечитываешь как впервые. А некоторые вроде бы и сюжеты те же, а читаешь как сочинение школьника, даже неловко от глупостей и штампов.
Есть книги, которые по-особенному действуют. Авторы что-то умеют словами делать такое, как колдовство. И после прочтения в душе что-то меняется, в голове порядок наводится.
Девушки, кому встречались авторы, которые так действуют? Из классиков на меня так Пушкин действует.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 14-08-2013 07:51
Можно сказать, что я тоже в такое НЛП не верю. Но все-таки что-то такое есть, ведь одни книги читаешь и оторваться не можешь, эмоции через край, потом перечитываешь как впервые. А некоторые вроде бы и сюжеты те же, а читаешь как сочинение школьника, даже неловко от глупостей и штампов.
Есть книги, которые по-особенному действуют. Авторы что-то умеют словами делать такое, как колдовство. И после прочтения в душе что-то меняется, в голове порядок наводится.
Девушки, кому встречались авторы, которые так действуют?

Полуночница, я думаю, что тут опять же всё упирается в разные вкусы разных читателей. На кого-то одни книги по особенному действуют, на кого-то другие... Характеры у читателей разные... Ещё бывает, что какие-то книги кому-то просто ближе, поскольку читатель встречает там то, что сам пережил когда-то... И никакое это не НЛП. Я думаю, что это просто учёные, как обычно, пытались подогнать задачку под ответ, пытались придать этому научное обоснование, вот и получилось у них какое-то НЛП .

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 14-08-2013 12:43
Мне кажется, что НЛП бывает, или что-то вроде этого. В рекламе какие-то приемы используют, чтобы запоминали и покупали товар. Еще есть такие методики, чтобы лучше запоминали всякие тексты. Может это не совсем НЛП, но специальные приемы существуют.Я думаю, что отзывы на книги на всяких сайтах тоже действуют по этому принципу. Чем больше какого-то автора упоминают, тем больше другие им интересуются. Иногда даже просто так в теме говорят ни о чем, но если тема наверху, так много людей ее посмотрит, заинтересуются, потом автора читать начнут. Чужие мнения тоже влияют, тоже программируют отношение заранее.
В книгах, может, есть какие-то приемы, только я думаю, что у хорошего автора они незаметные, просто нравится, как написано. А у плохих авторов получается фальшиво, так что никакие приемы не будут работать, а только отталкивают.
я думаю, что тут опять же всё упирается в разные вкусы разных читателей. На кого-то одни книги по особенному действуют, на кого-то другие... Характеры у читателей разные... Ещё бывает, что какие-то книги кому-то просто ближе, поскольку читатель встречает там то, что сам пережил когда-то...

Selena, да, это так. Но бывают такие книги, которые действуют на одну категорию читателей, на узкий круг так сказать. А бывают такие, что действуют почти на всех, на очень большое количество людей. И каждый в них находит что-то для себя близкое и нужное.Я не знаю, там приемы или нет, но мне кажется, когда автор настоящий талант, тогда книги будут не только для узкого круга, хоть для интеллектуалов, хоть для идиотов, а для большинства нормальных читателей.
Путанно получается, не знаю, как выразить мысль. Наверно, так. Талант действует на всех, даже если кто-то не понимает и не может определить, что это талант, то все равно чувствует это. Примерно как все чувствуют солнечный свет. Даже слепые, хоть и не видят его, но ощущают. Другое дело, что он может не всем нравиться.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 14-08-2013 17:20
Путанно получается, не знаю, как выразить мысль. Наверно, так. Талант действует на всех, даже если кто-то не понимает и не может определить, что это талант, то все равно чувствует это. Примерно как все чувствуют солнечный свет. Даже слепые, хоть и не видят его, но ощущают. Другое дело, что он может не всем нравиться.

Кошка, очень все понятно и правильно. Кротам не нравится солнечный свет, они от света прячутся. Бездарным не нравятся талантливые люди, они стараются талантливых обругать. Это тоже как программирование. Полтому что если человеку все время говорить, что он свинья, так он захрюкает. А если сам не захрюкает, тогда окружающие в конце концов поверят. Это как закон рекламы или пропаганды. Чем чаще повторяют ложь, тем она быстрей кажется правдой в глазах остальных.

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 14-08-2013 22:12
Ну, не знаю, по-моему, НЛП существует. К примеру, гипноз. Ведь это тоже при помощи слов делают программирование, еще с какими-то приемами.
Я не говорю, что надо подражать известным или богатым, тогда и сам станешь. Но книги ведь по-разному действуют, никто же спорить не будет. Авторы тоже перед собой задачи разные ставят.
Но книги про НЛП правда какая-то ерунда, или заумные или вообще такие примитивные, сразу видно, что сами не знают, что это такое.
Пойду еще поищу, может что нормальное есть, заинтересовалась.
Кошка, Таис, про солнечный свет +10000000000. Кротам он не нравится, да. А микробы от света вообще дохнут.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 15-08-2013 16:52
Но книги ведь по-разному действуют, никто же спорить не будет. Авторы тоже перед собой задачи разные ставят.

Рыжий Зайц, в этом все дело. Говорят, что книга - это общее творчество писателя и читателя. Другими словами, у любой книги своя читательская аудитория. Кто не чувствует слова, тот не поймет смысла талантливой, замечательно написанной книги, а будет искать признаки привычного жанра. Для кого-то описания внешности, нарядов, украшений и дворцов - это банальности, не несущие смысла, а для других читателей они являются теми самыми "якорями", которые привлекают и удерживают внимание.
Я думаю, программирование существует, но приемы у всех авторов разные, рассчитанные на разные аудитории.
И крот не виноват в том, что не любит солнечный свет. Он ему просто не нужен. Его таким создала природа, а природу не переделаешь.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 15-08-2013 19:38
И крот не виноват в том, что не любит солнечный свет. Он ему просто не нужен. Его таким создала природа, а природу не переделаешь.

Вероника, кротов никто не обвиняет, раз природа создала, пусть живет без солнца, жрет майских жуков и будет ему счастье. Только пусть не орет на всех углах, что солнце вредное и надо его потушить и всем залезть в грязь.
Извините за резкость. Это я под впечатлением, начиталась всяких злобных отзывов, так хоть бы нормальным языком писали, а то двух слов связать не могут, а других поливают.
НЛП явно есть, меня вот смогли запрограммировать этой глупостью, что даже разозлилась и три дня такая хожу.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 15-08-2013 22:40
soroka97, а на какие книжки такие злобные отзывы были?
Мне кажется, что на злобные отзывы не надо внимания обращать. Зачем, только расстраиваться. Это неправильные читатели пишут. Нормальные даже если книга не понравилась, то обычно просто пишут, что не понравилось, никто не злится.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 16-08-2013 07:52
Мне кажется, что на злобные отзывы не надо внимания обращать. Зачем, только расстраиваться. Это неправильные читатели пишут. Нормальные даже если книга не понравилась, то обычно просто пишут, что не понравилось, никто не злится.

Света, полностью согласна! Ещё я заметила, что злобные высказывания (не критические, а именно злобные) допускают обычно завистливые люди. Мне таких даже жаль, поскольку я считаю зависть самой страшной, саморазрушающей чертой человеческого характера...

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 16-08-2013 15:12
Это я под впечатлением, начиталась всяких злобных отзывов, так хоть бы нормальным языком писали, а то двух слов связать не могут, а других поливают.
НЛП явно есть, меня вот смогли запрограммировать этой глупостью, что даже разозлилась и три дня такая хожу.

soroka97, не похоже, что запрограммировали. Цель НЛП это внушить человеку свои взгляды, но у Вас ведь взгляды не поменялись? Более того, эти злобные отзывы настроили Вас против авторов этих отзывов, а не против книг, которые они обругали? Значит, цель этих злобных рецензентов не достигнута, а плохое настроение пройдет.
Нормальные даже если книга не понравилась, то обычно просто пишут, что не понравилось, никто не злится.

Ещё я заметила, что злобные высказывания (не критические, а именно злобные) допускают обычно завистливые люди.

Света, Selena, все именно так. К тому же злоба, зависть, склочность являются не просто чертами характера, а признаками серьезного психического расстройства. Так что не надо обращать внимание. На больных не обижаются, как говорится.
Когда-то я тоже очень расстроилась, прочитав такие отзывы, как "Ассоль идиотка, Анна Каренина шлюха, Пьер Безухов подкаблучник, что курили авторы" и так далее. Когда вижу на очень хорошие книги отзывы вроде "автор, не пиши больше", то действительно жаль человека. Автор для него и не писал, читатель ошибся с выбором книги, потому и злится, что не понимает. Но признаться в том, что не понимает, такой читатель не может, вот и обвиняет солнечный свет в том, что он ему глаза слепит.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 17-08-2013 08:14
Цель НЛП это внушить человеку свои взгляды,

Вероника ,а разве можно с помощью рекламы, или какого-то таинственного НЛП поменять человеку его взгляды? Ребёнку может и можно, а взрослому человеку думаю вряд ли...
Вот если,допустим, мне не нравится какой-то продукт, а его каждый день рекламируют по ТВ, то я всё равно как его не покупала, так и дальше не буду покупать.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 17-08-2013 13:35
Цель НЛП это внушить человеку свои взгляды,

Вероника ,а разве можно с помощью рекламы, или какого-то таинственного НЛП поменять человеку его взгляды? Ребёнку может и можно, а взрослому человеку думаю вряд ли...
Вот если,допустим, мне не нравится какой-то продукт, а его каждый день рекламируют по ТВ, то я всё равно как его не покупала, так и дальше не буду покупать.


Selena, кому-то можно и взгляды поменять. Люди разные, есть и глупые, много внушаемых, доверчивых.
Если не поменять взгляды, так можно обратить внимание на определенные вещи, заставить интересоваться. Наши вкусы и отношение к разным вещам во многом формируется мнением окружающих, модой.
Реклама очень действенна. Если я не люблю рекламируемый продукт, на меня реклама не подействует. Но если я о нем не знаю, то постоянно упоминание этого продукта заставит обратить на него внимание и при случае попробовать.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 18-08-2013 12:06
Реклама очень действенна. Если я не люблю рекламируемый продукт, на меня реклама не подействует. Но если я о нем не знаю, то постоянно упоминание этого продукта заставит обратить на него внимание и при случае попробовать.

Точно. Мама рассказывала, когда появились бульонные кубики, очень много рекламы было, все ее знакомые покупали, она тоже купила. Потом кто перестал покупать, а кто до сих пор покупает, потому что привыкли.
Отзывы про книжки тоже вроде рекламы, чем больше отзывов, тем больше людей будут читать автора. Кому не понравится, потом новое уже не будут читать. Кто-то привыкнет, будет искать все этого автора. Не было бы отзывов, никто про книги не узнал бы.
Я заметила, что везде критических и злых отзывов больше пишут, чем положительных. Не понимаю, почему так.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 18-08-2013 14:52
Я заметила, что везде критических и злых отзывов больше пишут, чем положительных. Не понимаю, почему так.

soroka97 , я вообще замечаю, что интернет люди стали использовать для выброса негативных эмоций. Не ладится у человека, наверно, в жизни, он зашел в интернет, отругал кого-нибудь, или что-нибудь, ему, может, и полегчает.
Я, поэтому, уже перестала разные отзывы на разных сайтах и форумах читать. Захожу только на наш добрый фан-клуб и еще на "Lady".

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 18-08-2013 20:02
Я заметила, что везде критических и злых отзывов больше пишут, чем положительных. Не понимаю, почему так.

Я, поэтому, уже перестала разные отзывы на разных сайтах и форумах читать.

Девушки, критические легче писать, это даже сами читатели так говорят. Хорошую книгу прочел, и все, радуешься, а разбираться по косточкам почему она хорошая, даже и не знаешь как. А плохая книга и действует плохо, от нее злишься или расстраиваешься, вот и говорят, что там плохо. Еще бывает, люди стесняются писать положительные отзывы, если кто-то уже успел обругать. На сайтах обычно все между собой знакомы и даже дружат, вроде как неудобно говорить знакомым, что они глупость ляпнули. А злые не стесняются, им да, надо негатив выплеснуть, был бы предлог.
Я все-таки отзывы читаю, не только на незнакомые книги, но и на знакомые. Потому что если мнения о знакомых книгах совпадают, так и легче ориентироваться в других отзывах.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 18-08-2013 23:27
На сайтах обычно все между собой знакомы и даже дружат, вроде как неудобно говорить знакомым, что они глупость ляпнули. А злые не стесняются, им да, надо негатив выплеснуть, был бы предлог.

На одном сайте ведь собираются обычно единомышленники. Так что думают одинаково, не обязательно дружат.
Со злыми и глупыми не спорят, потому что связываться не хотят. Кому хочется нервы трепать? Наверно потому злые смелые от безнаказанности, может даже думают, что они правы, раз никто не возражает.

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 20-08-2013 13:45
Со злыми и глупыми не спорят, потому что связываться не хотят. Кому хочется нервы трепать? Наверно потому злые смелые от безнаказанности, может даже думают, что они правы, раз никто не возражает.

Да уж. С глупыми спорить безрезультатно, они же все равно ничего не поймут. А со злыми спорить это только их радовать, они же тогда совсем тормоза отключают, начинают такую пургу гнать, как нарочно. Я понимаю, что злобные тролли только и ждут, когда им возразят, они тогда еще что позлее напишут. Но всегда мне очень трудно сдержаться и не написать, что я о них думаю.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-08-2013 08:10
Но всегда мне очень трудно сдержаться и не написать, что я о них думаю.

Кошка, я тоже эмоциональная по характеру, и часто в жизни попадаю в ситуации, когда наговорю что-нибудь лишнего, а потом, когда "остываю", начинаю раскаиваться... Хотя сейчас я стала более сдержанна, чем даже год назад. Я даже думаю, что может общение с Ириной Волчок этому способствовало.

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 22-08-2013 14:06
Но всегда мне очень трудно сдержаться и не написать, что я о них думаю.

Кошка, я тоже эмоциональная по характеру, и часто в жизни попадаю в ситуации, когда наговорю что-нибудь лишнего, а потом, когда "остываю", начинаю раскаиваться... Хотя сейчас я стала более сдержанна, чем даже год назад. Я даже думаю, что может общение с Ириной Волчок этому способствовало.

Точно, я тоже заметила, от книг Ирины я становлюсь сдержаннее.
Вроде как стараюсь понимать, почему люди так себя ведут, может, у них что плохое случилось. Еще заметила, что стала замечать больше чужих ошибок и сама пишу грамотнее.
Когда пробовала читать СамИздат, так через две недели такого чтения разучилась запятые ставить, начала такие ошибки лепить, до сих пор стыдно.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 23-08-2013 00:57
Вроде как стараюсь понимать, почему люди так себя ведут, может, у них что плохое случилось. Еще заметила, что стала замечать больше чужих ошибок и сама пишу грамотнее.

Это правда, все хорошие книги так действуют. Добрые книги улучшают не только настроение, но и характер. Грамотность повышается, если читать грамотные тексты. Даже юмор развивается, если читать книги с хорошим, не пошлым юмором.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 23-08-2013 08:18
Еще заметила, что стала замечать больше чужих ошибок и сама пишу грамотнее.
Когда пробовала читать СамИздат, так через две недели такого чтения разучилась запятые ставить

Кстати, я вроде пишу грамотно, а вот с запятыми бывает проблема . Иногда я их наставляю больше чем положено...
Девочки, если увидите у меня где-то ошибочные запятые, Вы мне подсказывайте, не стесняйтесь...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 23-08-2013 12:22

Кстати, я вроде пишу грамотно, а вот с запятыми бывает проблема . Иногда я их наставляю больше чем положено...
Девочки, если увидите у меня где-то ошибочные запятые, Вы мне подсказывайте, не стесняйтесь...


Selena, не обращай внимания. В интернете все ошибки делают. Потом сама замечаешь, но исправлять неохота. Главное, чтобы мысль понимали правильно.
Очень много нового здесь написали, буду пока читать.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 23-08-2013 19:37
Сейчас мало выпускают книг, в которых нет ошибок. Иногда ужасно много ошибок, в каждой строчке. Может, корректоров отменили?
Я заметила, чем больше читаешь хороших книг, с грамотным текстом, с богатым языком, тем грамотрее сама становишься. Несколько лет назад я такие ошибки лепила, сейчас даже не верится. Тогда я мало читала, главным образом всякую переводную ерунду. Недавно посмотрела, какие книжки читала, даже удивилась. Сейчас я их уже не смогу читать.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 26-08-2013 11:53
Тогда я мало читала, главным образом всякую переводную ерунду. Недавно посмотрела, какие книжки читала, даже удивилась. Сейчас я их уже не смогу читать.

У меня так же. Перебирала книжки, думала, какие оставить, может, перечитаю. Попробовала, ничего не могу, все переводные ЛР просто бред и глупость. Тоже не понимаю, как я их читала.
Девушки, вы какие книжки оставляете дома, какие перечитываете? И куда деваете те, что не нужны?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 26-08-2013 20:19
Девушки, вы какие книжки оставляете дома, какие перечитываете? И куда деваете те, что не нужны?

Света , мне повезло, что я как только почувствовала, что "заболела" книгами, то сразу записалась в библиотеку, поэтому не успела завалить дом книжками . Сейчас хожу в несколько библиотек, поэтому без чтения не остаюсь . Хотя, конечно, есть много хороших книг, которые у меня на заметке, но которых в библиотеках, к сожалению, нет. А для дома сейчас покупаю только те книги, которые сильно понравились. Еще как-то хотела собрать дома библиотеку из книг Барбары Картленд, но поскольку романов у нее около 700, то я вовремя остановилась . Успела накупить только около 30 романов. Сейчас собираю дома книги Ирины Волчок. Очень надеюсь на скорое пополнение моей коллекции .

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 26-08-2013 23:06
Еще как-то хотела собрать дома библиотеку из книг Барбары Картленд, но поскольку романов у нее около 700, то я вовремя остановилась . Успела накупить только около 30 романов.

Вот бы заранее знать. Моя тетушка собирала Картленд, Нору Робертс, еще что-то из переводных. Не прочла и половины, тем более, не перечитывала. Несколько лет книжки лежали в гараже в двух коробках из-под старых телевизоров, никому не нужные. Библиотеки принимать не захотели, знакомые отказывались. Тогда она дала объявление, что подарит, только при условии самовывоза. За месяц все постепенно разобрали.
Я собирала только классику и специальную литературу. Потом стала покупать нашумевшие бестселлеры, но хранить не стала, раздала. Сейчас храню только те книги, которые мне дарят.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 31-08-2013 23:03
Я вдруг увлеклась чтением отзывов и рецензий на книги на разных сайтах. Такие бывают, хоть смейся, хоть плачь. Но это ладно, вкусы у всех разные. Но заметила, что некоторые люди пишут по несколько рецензий каждый день! Может человек прочитать в день несколько книг? И на форумах тоже пишут целый день! Может, это у них работа такая, рекламировать какие-то книжки?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-09-2013 12:05
Но заметила, что некоторые люди пишут по несколько рецензий каждый день! Может человек прочитать в день несколько книг? И на форумах тоже пишут целый день!

Таис, есть читательницы, которые не работают и не учатся... Они, наверно, могут и по две-три книги в день читать... Я, если одну книжку в неделю прочитаю, то считаю, что вполне нормально...

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 02-09-2013 13:48
Но заметила, что некоторые люди пишут по несколько рецензий каждый день! Может человек прочитать в день несколько книг? И на форумах тоже пишут целый день!

Таис, есть читательницы, которые не работают и не учатся... Они, наверно, могут и по две-три книги в день читать... Я, если одну книжку в неделю прочитаю, то считаю, что вполне нормально...

Девушки, я слышала, что действительно есть такие платные рецензенты, они работают на сайтах, оставляя отзывы на те книги, которые издательствам нужно продать. Они же могут критиковать книги конкурирующих издательств.
Но если человек нигде не работает и не учится, то у него, как правило, в реале нет достаточного круга общения. Тогда он находит общение в интернете. Тогда вполне возможно, что эти несколько отзывов в день являются честными отзывами обычного читателя. Я только сомневаюсь, что можно прочитать несколько книг в день, да еще и на каждую рецензию написать. У меня не получается читать больше одной книги в день, даже в отпуске.

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 02-09-2013 22:47
Девушки, я слышала, что действительно есть такие платные рецензенты, они работают на сайтах, оставляя отзывы на те книги, которые издательствам нужно продать. Они же могут критиковать книги конкурирующих издательств.

Да, я про такое тоже читала, или в каком-то ЖЖ, или на форумах в Либрусеке, не помню. Но как правило в интернете такие хвалебные отзывы, что ругательных не надо. Не представляю, кто может поверить в такой пиар, когда сразу видно, что человек в книжке ничего не понял, и еще все пишет так безграмотно, как нарочно. Так что вряд ли за такие рецензии кто нормальный платить будет.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 03-09-2013 08:58
У меня не получается читать больше одной книги в день, даже в отпуске.

А у меня книжку за день получается прочитать только когда болею...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 03-09-2013 12:27
У меня не получается читать больше одной книги в день, даже в отпуске.

А у меня книжку за день получается прочитать только когда болею...

И у меня! Когда все равно делать ничего не можешь, тогда только и читать. В детстве я так любила болеть, сейчас уже не люблю. Особенно когда температура, все равно ничего не понимаешь, что читаешь. Лучше я буду понемножку читать в свободное время, чем по книжке в день когда болею, а потом все равно забываю, что прочитала.

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 04-09-2013 13:54
Всем привет!
Отпуск закончился. За отпуск прочитала все книги Ирины Волчок, две книги Хэрриота (по ее же рукомендации ), потом начала перечитывать.
Вот что могу сказать: нельзя некоторые книги читать слишком быстро. С первого раза много не видишь, при перечитывании более глубокое и сильное впечатление.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-09-2013 07:48
За отпуск прочитала все книги Ирины Волчок

Рыжий Зайц , а какой из романов Ирины Волчок стал для Вас самым любимым? Или, может быть, три самых любимых романа...

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 06-09-2013 18:50
За отпуск прочитала все книги Ирины Волчок

Рыжий Зайц , а какой из романов Ирины Волчок стал для Вас самым любимым? Или, может быть, три самых любимых романа...


Selena, у меня получилось отношение не к каждой книге Ирины, а как бы к тому миру, в котором живут ее герои. Наверно, и она сама в таком мире живет. Мне тоже очень хочется пожить в таком мире, пообщаться с такими людьми. Я теперь в жизни смотрю на всех людей внимательней, ищу таких, как герои этих книг. И нахожу! Так что можно сказать, у меня все романы Ирины любимые.

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 07-09-2013 21:06
у меня получилось отношение не к каждой книге Ирины, а как бы к тому миру, в котором живут ее герои.

Подпишусь под каждым словом. Сама не знала, как сформулировать, но с таким отношением полностью согласна. Мир, в котором ты проживаешь СЧАСТЛИВАЯ.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 17-09-2013 06:49
SewerAnna , я тут заглянула на "ЛитМир", видела Ваши интересные отзывы о книгах Ирины Волчок ...
Только не могу отделаться от любопытства, почему у Вас там в списке книг к прочитыванию сплошь романы Алюшиной? Вы все ее книги хотите прочитать? Или я, наверно, что-то не так поняла?

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 17-09-2013 10:51
Selena, я ничего в списки к прочтению не вносила, даже не знала, что такие бывают.
У Алюшиной прочла две книги, несколько начинала, но бросила после пары страниц. Очень не понравилось. Не люблю в литературе жаргон и безграмотность.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 17-09-2013 18:02
SewerAnna , а кто Вам еще нравится из российских авторов ЛР, кроме Ирины Волчок?

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 19-09-2013 20:22
SewerAnna , а кто Вам еще нравится из российских авторов ЛР, кроме Ирины Волчок?

Selena, такой интересный вопрос. :)
Дело в том, что я не считаю, что в русской литературе есть такое направление, как ЛР. Любовные романы изобретение западной, точнее, англоязычной литературы, и отличается некоторыми стандартами, повторить которые в российских реалиях невозможно. Наши авторы, разумеется, пытаются копировать правила и приемы, однако схема не работает в силу абсолютной нереальности сказочных декораций ЛР применительно к нашей жизни, которую мы знаем не в пример лучше, чем жизнь, быт и менталитет условных англичан, американцев, испанцев и т.д. Мы склонны верить в благородство олигархов, принцев, королей в иностранных ЛР, но сомневаемся в благородстве соотечественников, наученные если не собственным горьким опытом, то примерами, известными от подруг, родных, да просто из публикаций желтой прессы. Мы верим, что какая-нибудь Мэри Смит, "потерявшая все", может начать с нуля свой прибыльный бизнес в Нью-Йорке, нечаянно встретить на занесенном снегом ранчо нефтяного магната, растить трех детей без поддержки родных, но не верим, что то же самое случится с нашей соотечественницей. То, что пишут русские авторы, это не ЛР, а по большей части либо бытовые драмы, либо производственные романы о жизни деловых женщин, либо о делании карьеры приехавшими в столицу провинциалками, либо иронические детективы с элементами ЛР, однако старательно спрятанными в обилии криминальных событий сюжета. Я намеренно не говорю об откровенной порнографии, поскольку авторов этого "жанра" у нас еще не так много и большинством читателей они все-таки не причисляются к любовным романам. Почти у всех русских авторов присутствуют в книгах отражения нашей действительности, не самой радостной. Вероятно, это делается для "жизненности" повествования, но, возможно, и отражает взгляды самих авторов на эту действительность. ЛР - это сказка о счастье, о мечте. Наши авторы не пишут сказок. Те, кто все же пишет, - копируют западные образцы, в результате чего, возможно, получается типичный ЛР, однока ни по каким признакам не русский.
Я люблю многих русских авторов-женщин. Если говорить о развлекательной литературе, то это Татьяна Устинова, Дина Рубина, Мария Семенова, Виктория Платова, несколько рассказов Ольги Громыко, пару романов Наталии Кочелаевой, "Прогулки по крышам" Натальи Колесовой, на самом деле много, перечислять долго. Они все разные, детективщицы, фантасты, сказочницы, Кочелаева склонна к мистике. Но объединяет их то, что все они знают русский язык. И несмотря на разность жанров, в которых они работают, о любви все они пишут ПРАВИЛЬНО. Не знаю, как объяснить это мое впечатление понятней.
Да, и книги Ирины Волчок я тоже не считаю любовными романами. Как написал один автор отзыва: по крайней мере, не более, чем "Капитанская дочка" Пушкина.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 19-09-2013 20:25
Забыла упомянуть Галину Гордиенко. То, что у нее читала, это очень неплохие истории для подростков. Романтично, лирично, хороший стиль.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 20-09-2013 07:25
SewerAnna , как Вы интересно рассказали!
Вы, наверное, сами тоже рассказы пишете? Или, может быть, пробовали писать?

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 20-09-2013 15:02
SewerAnna , как Вы интересно рассказали!
Вы, наверное, сами тоже рассказы пишете? Или, может быть, пробовали писать?


Selena, признаюсь, это не только мое мнение. Одно время я много читала критических и литературоведческих обзоров и статей, да и лекции преподавателей помню.
Нет, ничего писать не пробовала. Когда дочка была маленькой, придумывала для нее сказки на ночь, но никогда ничего не записывала.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 20-09-2013 17:29
Девочки, если не секрет, кто-нибудь еще на каких-нибудь книжных форумах пишет, кроме нашего?

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 22-09-2013 12:51
Девочки, если не секрет, кто-нибудь еще на каких-нибудь книжных форумах пишет, кроме нашего?

Всем привет!
Selena, я несколько лет назад писала в Дамском клубе, отзывы на некоторых авторов, но мало. Там сначала не было регистрации, так мы всей группой туда бегали, развлекались.
Потом всем надоело, а я зарегилась, но сразу забыла пароль. Так, иногда заходила почитать, но редко. Еще писала на двух каких-то романтических форумах, а они потом закрылись. Сейчас некогда уже ходить, искать и писать, но иногда что-нибудь читаю, отзывы, рецензии, чтобы новых авторов на заметку взять.

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 22-09-2013 19:57
Я тоже несколько лет назад писала отзывы. Но потом один сайт тоже заглох, другой не знаю, может и живет, не помню как назывался, в закладках не сохранилась ссылка. Думаю, отзывы надо писать, это полезно для многих читателей, и хороших авторов надо рекламировать. Обычно хвалят всегда модных, особенно переводных, а настоящих хороших хвалить стесняются что ли, или мало кто понимает, что такое хорошо, а что такое плохо. Надо выбрать время и посмотреть, какие форумы активные, где-нибудь буду писать как время побольше будет.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 22-09-2013 22:50
Я на Либрусеке писала отзывы на многих авторов. Блогофорумы там мне не нравились, к вопросам литературы не имеют отношения. Потом Либрусек стал недоступен, давно туда не заходила. Хотела зарегистрироваться на Флибусте, но сейчас там отменена регистрация. Еще писала отзывы на ЛайвЛиб, форум там мне тоже не понравился. Я считаю, что хорошие книжки надо рекламировать таким образом. Эл. библиотеки для этого подходящее место, читателей много, на отзывы обращают внимание. Правда, там и склочных личностей много. Некоторые просто с яростью бросаются ругать все подряд.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 22-09-2013 22:53
Кстати, девушки, кто-нибудь знает адреса хороших больших электронных библиотек кроме Либрусека и Флибусты? Чтобы там не только фэнтези и ЛР, но все жанры?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 23-09-2013 06:57
Кстати, девушки, кто-нибудь знает адреса хороших больших электронных библиотек кроме Либрусека и Флибусты? Чтобы там не только фэнтези и ЛР, но все жанры?

Oola , на "Lady" очень хорошая электронная библиотека, но только доступ к ней открывается спустя месяц после регистрации, при условии, что в течение этого месяца писать хотя бы одно сообщение в день...

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 23-09-2013 22:37
Я некоторые форумы иногда просматриваю, но сама нигде не пишу. Больше люблю читать отзывы, бывают интересные. Недавно нашла библиотеки Литмир, Лаврид, они небольшие, отзывов тоже мало, но даже там можно найти интересное. Но в большинстве случаев пишут правда о раскрученных бестселлерах или об авторах СИ, это я не читаю.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 23-09-2013 23:20
Литературные форумы примерно все одинаковые, ИМХО. Если тема по интересам, оформление, отдых, какие-нибудь увлечения, так люди там говорят о своем, им интересно. А про книги везде мало, отзывы иногда смешные и странные, ни о чем. На рекомендательном сайте Лайвлиб одно время были подробные рецензии, сейчас не знаю, очень редко захожу. Еще был рекомендательный сайт ИМХОнет, но его вроде бы переделывают. Там были всякие блоги, много информации обо всем. Сейчас блогов нет, отзывы искать не удобно, не ориентируюсь. Персональные сайты писателей как правило пустуют, это мне очень жаль, ведь это такая возможность задавать писателям вопросы и узнавать их мнение, лучше всякого интервью или биографии. Очень интересные отзывы попадались на сайте втопку.ру, но там все только критические, хотя по делу.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 24-09-2013 19:55
На имхонете странные рекомендации, больше пиарят сетевых авторов, как мне показалось. Или таких модных, однодневок всяких. Может, не докопалась до настоящих умных рецензий, какие попадались на знакомые книги, те просто лживые, как будто человек книгу не читал, а пишет, потому что у него задание такое. Да, форумов там сейчас нет, может, опять сделают, буду заглядывать.
Библиотека Литмир у меня не открывается.

Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 25-09-2013 15:41
Мне в топку.ру очень понравилось. Там admin такие рецензии пишет, нигде таких не видела. Видела на других сайтах тоже критические и даже очень злые, но не такие остроумные. Главное, на сайте втопку.ру все по существу, с цитатами, сразу понятно, что читать нельзя.
Там упоминалось про ЛайвЛиб, пойду читать там.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 25-09-2013 17:55
Главное, на сайте втопку.ру все по существу, с цитатами, сразу понятно, что читать нельзя.

Возможно ошибусь, но, думаю, что если задаться целью выставить хороший роман в плохом свете, то можно специально выбрать из любого хорошего романа такие не связанные друг с другом цитаты так, что со стороны роман будет казаться плохим.
Поэтому я все-таки чужим отзывам не слишком доверяю, тем более в интернете. Ориентируюсь только на мнения тех людей, чей литературный вкус похож на мой.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 25-09-2013 23:03
Тоже посмотрела втопку.ру. По-моему, полезно.
Selena, Вы правы, обругать любую книгу можно, если надергать случайных цитат, да еще и истолковать их превратно.
Но там автор (авторы?) рецензий не ставит перед собой целью раскритиковать ЛЮБУЮ книгу. Рецензируются именно плохие книги, очень плохие. Некоторые из них я пробовала читать до того, как увидела рецензии на втопку.ру, так что с автором рецензий согласна на все сто, эти книги читать нельзя, вредно.
Я тоже ориентируюсь на рекомендации людей с похожим вкусом. Но еще смотрю на уровень рецензии. Когда умный человек пишет, так ему веришь.

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 26-09-2013 21:54
Тоже посмотрела втопку.ру. По-моему, полезно.

Тоже посмотрела, мне тоже показалось полезно. А то я думала, раз что-то пиарят, а мне не нравится, так я не понимаю. Оказывается, не всем нравится, есть у меня единомышленники.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 27-09-2013 19:40
Поэтому я все-таки чужим отзывам не слишком доверяю, тем более в интернете.

Selena, и я отзывам не верю. Даже с отзывами знакомых людей, с которыми у меня вкусы похожи, и то часто не согласна. А слушать незнакомых в интернете, это как лечиться по советам бабушек на лавочке у подъезда.
Но всегда смотрю, какие авторы упоминаются чаще. Тоже не показатель качества, однако новые имена можно найти. Чем чаще упоминают автора на форумах и в отзывах на книги, тем больше вероятность, что этот автор не оставляет равнодушным многих читателей.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 28-09-2013 14:05
Чем чаще упоминают автора на форумах и в отзывах на книги, тем больше вероятность, что этот автор не оставляет равнодушным многих читателей.

Я где -то читала, что на литературных форумах так авторов специально раскручивают, чтобы все время имя в топе было, тогда его замечают.
Отзывам и рецензиям тоже не всем верю, но если положительные отзывы, тогда хочется книжку почитать. Только это тоже вроде как программирование. Нсли первый отзыв, например, хороший, тогда другие тоже начинают больше хвалить, а если кто ругает, тогда другие тоже поддерживают.

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 30-09-2013 15:43
Нсли первый отзыв, например, хороший, тогда другие тоже начинают больше хвалить, а если кто ругает, тогда другие тоже поддерживают.

Точно. Так что надо хорошие отзывы на хорошие книжки оставлять, пока первый не прибежал какой-нибудь завистник и не обругал.
Вчера видела смешной отзыв: *Хотела прочитать эту книжку, но раз ее здесь критикуют, так я не буду читать*.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 30-09-2013 20:44
А я и по другому часто встречала... После хорошего отзыва тут же кто-нибудь, кому роман не нравится, пишут "в обратку" плохой отзыв. Этим распаляют тех, кому роман понравился и они, в свою очередь, отвечают хорошими отзывами... И так идет вперемежку...

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 30-09-2013 22:30
А я и по другому часто встречала... После хорошего отзыва тут же кто-нибудь, кому роман не нравится, пишут "в обратку" плохой отзыв. Этим распаляют тех, кому роман понравился и они, в свою очередь, отвечают хорошими отзывами... И так идет вперемежку...

Да, бывает... Тоже как своеобразная реклама работает.

Но иногда после злого и особенно глупого отзыва бывает, что все вдруг замолкают, вроде бы как стыдятся за неумного человека. Или просто со злыми никто связываться не хочет, боятся нарываться на оскорбления.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 30-09-2013 22:32
Девушки, ни у кого нет проблем со входом на сайт? Сейчас вошла свободно. Но при попытке отправить сообщение сразу выбивает. Получается с третьей-четвертой попытки.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-10-2013 06:45
Но при попытке отправить сообщение сразу выбивает. Получается с третьей-четвертой попытки.

SewerAnna , у меня так часто бывает... Поэтому я, прежде чем отправить, всегда делаю копирование, чтобы, если выбьет, потом снова не печатать.. .

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 03-10-2013 13:35
Но при попытке отправить сообщение сразу выбивает. Получается с третьей-четвертой попытки.

SewerAnna , у меня так часто бывает... Поэтому я, прежде чем отправить, всегда делаю копирование, чтобы, если выбьет, потом снова не печатать.. .


Selena, я тоже всегда копирую. Но уж если меня выбивает с сайта, так потом часа два не пускает.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 03-10-2013 19:18
Но уж если меня выбивает с сайта, так потом часа два не пускает.

У меня вроде так не бывает... Меня если не пускают, то сразу... А уж если я на сайт прорвалась, то в течении долгого времени могу входить и выходить без задержек.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 06-10-2013 15:52
А кто читал Елену Звездную? Мне недавно посоветовали, у нее любовно-фантастические романы, хвалят.
Selena, а ты сама читала что-то из Нобелевских лауреатов? Или из тех, кто Русский Букер получал? Я в той теме не стала спрашивать, чтобы не засорять.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 06-10-2013 16:20
А кто читал Елену Звездную? Мне недавно посоветовали, у нее любовно-фантастические романы, хвалят.

Таис , мне автор незнаком, я сейчас посмотрела, что пишут про автора на "Lady" - действительно хвалят, восхищаются героями и героинями ее книг... Называется только один недостаток - многие ее романы серийные, то есть надо находить первую книгу серии и читать потом по порядку...

Selena, а ты сама читала что-то из Нобелевских лауреатов? Или из тех, кто Русский Букер получал?

Нет, не читала... И даже и не хочется... Все лауреаты, они там почти сплошь философы... Разбираться в их философских умозаключениях, или, как сказала Ирина Волчок , в их невыносимой серьезности, это простым читателям, я думаю, не под силу...
Ну, а поскольку все-таки интересно, кто получал премию раньше, у кого какие шансы на получение в этом году, то я посмотрела все, что нашла на эту тему в Википедии...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 08-10-2013 07:55
Таис , еще нашла мнения читателей, что в некоторых романах Елены Звездной главный герой властный, жесткий, циничный. Это меня как-то насторожило!

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 09-10-2013 19:36
Таис , еще нашла мнения читателей, что в некоторых романах Елены Звездной главный герой властный, жесткий, циничный. Это меня как-то насторожило!


Selena, да ну, никакие не жесткие. Они там все то орки, то полуорки, сказка же. Герой носит героиню на руках, все время домогается, но она неприступна и грубит. Герой тоже ей грубит. Но все равно домогается.
Наверно, книжки для подростков, очень такие детские представления. Еще что-нибудь ее почитаю, может, это я на неудачную набрела.
Из тех, кто получал Русский Букеh, читала Ольгу Славникову, Людмилу Улицкую, недавно Андрея Дмитриева. Да, все невыносимо серьезные.
Еще "Цветочный крест" Колядиной пробовала читать, но не смогла, я столько матершинных слов не знаю, сколько там у нее.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 14-10-2013 13:20
Доброе время суток всем!
Что хочу сказать. Девушки, не читайте книги лауреатов всяких премий. Я начиталась, так задумалась: по каким причинам эти премии дают? Дело не в том, серьезные или несерьезные книги. Бывают ведь очень серьезные, но они приносят в мир радость и добро. А эти лауреатские книги просто мрачные, от них каким-то мертвым духом веет. Хотя я не всех лауреатов читала, конечно.
Selena, вы как относитесь к детективам? Попалась книжка Киры Измайловой "Случай из практики". Это хоть фэнтези, но больше детектив, героиня очень интересная. Такая, никому спуску не даст. И никакие жесткие и циничные мужики к ней близко не подступят. Там еще вроде продолжение есть, я пока не читала.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 14-10-2013 19:14
Selena, вы как относитесь к детективам?

Полуночница , я очень люблю классические детективы... Когда старинный замок, таинственное убийство, запертая комната, под подозрением все представители семейства... От такого сюжета оторваться мне всегда бывает сложно.
Современные детективы нравятся меньше, они мне, даже женские, чем-то боевики напоминают. Хотя, когда в библиотеке взять бывает нечего, с удовольствием читаю Серову, Полякову, Платову, Самарину и других...
И еще я что интересное за собой заметила - если выбирать между хорошим детективом и хорошим любовным романом, то я предпочту хороший любовный роман... А вот если выбирать между средним детективом и средним любовным романом, то средний детектив для меня будет предпочтительнее. Все-таки любовный роман должен обязательно быть очень хорошим, чтобы дошел до души... Средний любовный роман - это, для меня, никакой любовный роман. А вот средненький детектив, когда читать нечего, почитать можно...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 15-10-2013 14:38
Selena, возможно, Вам Кира Измайлова понравится, поскольку у нее детективы, и очень неплохие. Чуть напоминают по конструкции Шерлока Холмса. Но тут следователь - умная и решительная женщина, к тому же магичка, а помощник у нее - неопытный юноша, и даже не маг. Несмотря на фэнтезийность антуража, сюжет вполне детективный, расследования логичные, характеры интересные. Мне нравится и стиль Измайловой. И любовь там тоже есть, хоть и не является главной темой.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 15-10-2013 21:29
Selena, возможно, Вам Кира Измайлова понравится, поскольку у нее детективы, и очень неплохие.

Автор мне незнаком совсем. Если увижу книжку, конечно возьму попробовать... Она недавно стала писать? Если недавно, то тем более интересно... Часто бывает, что авторы многое вкладывают именно в первые свои романы...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 16-10-2013 00:03
Selena, возможно, Вам Кира Измайлова понравится, поскольку у нее детективы, и очень неплохие.

Автор мне незнаком совсем. Если увижу книжку, конечно возьму попробовать... Она недавно стала писать? Если недавно, то тем более интересно... Часто бывает, что авторы многое вкладывают именно в первые свои романы...

Не знаю, я сама ее только недавно обнаружила на Флибусте. Книг много, кажется, все фэнтези, но и детективы. "Случай из практики" самая рейтинговая, вот я с нее и начала читать. Пока нравится, хотя очень уж длинная, приходится откладывать, я этого не люблю, читать с перерывами. Но не отрываясь такой объем при напряженном рабочем графике прочитать невозможно.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 17-10-2013 12:58
Все-таки любовный роман должен обязательно быть очень хорошим, чтобы дошел до души... Средний любовный роман - это, для меня, никакой любовный роман. А вот средненький детектив, когда читать нечего, почитать можно...

Selena, согласна на 100%. Даже больше скажу, средненький ЛР это плохой ЛР, потому что про любовь должно быть написано очень хорошо, тогда в это можно верить. А если написано неумело и неискренне, тогда это воспринимается как болтовня глупенькой соседки про свои придуманные переживания. Вроде как надо сочувствовать, а вызывает только раздражение и ничему не веришь.
Но я все книги оцениваю с точки зрения КАК написаны. Даже учебники.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 18-10-2013 17:03
Девочки, кто-нибудь читал таких авторов как Марина Струк и Екатерина Риз? Что-то много их везде хвалят... Особенно мне интересно мнение по Риз, если кто читал..., поскольку ее хвалят те читательницы которым нравятся романы Ирины Волчок.

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 18-10-2013 23:34
Девочки, кто-нибудь читал таких авторов как Марина Струк и Екатерина Риз? Что-то много их везде хвалят... Особенно мне интересно мнение по Риз, если кто читал..., поскольку ее хвалят те читательницы которым нравятся романы Ирины Волчок.


Selena, Марину Струк я начинала читать, но не смогла, мрачновата. У Риз прочитала только "Квартирный вопрос", на фоне остального самиздата очень неплохо. Но ей нужен хороший корректор. Книга больше всего похожа на книги Татьяны Поляковой. И характерами, поведением, социальным статусом героев, и развитием сюжета. Мне Полякова нравится, так что сходство мне не помешало. Хотя я обычно не люблю, когда авторы копируют друг друга, копия чаще всего хуже оригинала. Посмотрю другие книги Риз, возможно, эта книга единичный случай.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 21-10-2013 12:47
Девушки, вы бы гордились, если бы вас в кино сняли?
Это меня все мучает вопрос, почему Ирине Волчок все равно или вернее она не придает этому значения.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-10-2013 18:20
Девушки, вы бы гордились, если бы вас в кино сняли?

Ой, если бы меня пригласили сниматься в кино, я бы, наверное, оробела и отказалась...
А если бы все-таки снялась, то потом бы долго и придирчиво анализировала то, что из меня получилось на экране.
И если бы мне увиденное понравилось, то тогда бы, конечно, очень гордилась!

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 21-10-2013 20:23
Девушки, вы бы гордились, если бы вас в кино сняли?
Это меня все мучает вопрос, почему Ирине Волчок все равно или вернее она не придает этому значения.

Не, ну его это кино. Сняли бы, а потом каждый начал бы мнения высказывать, мало ли какие.
Насчет того, что Ирина не придает значения, так я думаю, это как с книжками. Я заметила, что писатели, у которых много книг вышло, к этому факту спокойно относятся. А если любитель что-то написал одно, и даже не издал, а просто повесил в интернет, так все равно очень гордится и считает, что это что-то особенное.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 09-11-2013 11:51
Девочки, что-то Ирина Волчок куда-то пропала.
Обычно она, бывает, на праздники в гости уезжает, как она говорит... Но это было не более чем на два-три дня, а сейчас уже неделя...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 09-11-2013 19:04
Selena, уезжала действительно на три дня, но после возвращения оказалось, что интернет отключен. Какое-то механическое повреждение на линии было.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 10-11-2013 21:54
А у меня сайт был недоступен. Так часто бывало, потом исправлялось. Теперь вот фан-клуб доступен, но не могу зайти в эл. библиотеки.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 13-11-2013 16:06
Девушки, всем добрый день!
Что, отпуска и каникулы закончились, начались трудовые будни? Ходить по сайтам и форумам некогда?
У меня тоже фан-клуб был долго недоступен, я думала даже, что снесли. В библиотеки попадаю через Тор.
Расскажите, кто что читает!

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 13-11-2013 18:59
У меня тоже фан-клуб был долго недоступен, я думала даже, что снесли

Привет, soroka97 .
Я на фан-клуб забегаю ежедневно, вроде сейчас никаких проблем с попаданием на сайт нет...
Расскажите, кто что читает!

На днях прочитала роман Алюшиной "Одна кровь на двоих"... И насмеялась, и наплакалась... У нас на фан-клубе девочки Алюшину не любят, а я читаю с удовольствием... Еще выловила романчик Картленд из тех, что не читала, но не очень осталась довольна, наверное что-то из позднего ее творчества...
Девочки, сейчас что-то прямо наперебой везде хвалят писательницу Ульяну Соболеву. Кто-нибудь читал?

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 13-11-2013 23:53
вроде сейчас никаких проблем с попаданием на сайт нет...

Я захожу почитать, писать особо некогда. Но попадаю почти всегда без проблем.
сейчас что-то прямо наперебой везде хвалят писательницу Ульяну Соболеву.

Selena, а где хвалят? И она в эл. варианте есть?
Я тут Натальей Колесовой зачиталась, нравится и ЛР, и фэнтези, язык хороший.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 14-11-2013 07:18
Полуночница , на литературном форуме "Lady" очень сейчас Ульяну Соболеву хвалят... Наверное даже больше, чем любого другого автора. А может это просто пиар, поэтому я и поинтересовалась, знаком ли кто с ее произведениями...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 14-11-2013 19:57
Всем привет!
Selena, Ульяну Соболеву я на Флибусте пробовала читать, не пошло. Сначала что-то из фэнтези попалось, вампиры всякие, все как у всех на СИ, мне такое неинтересно. Потом вроде бы ЛР начала, но тоже не пнравилось. Девушку бросил любимый, она через восемь лет приезжает туда где он живет, чтобы отомстить. А эти восемь лет жила с олигархом, чтобы он ее содержал и помог купить фирму, где работает тот предатель. Дальше не стала читать, очень много пошлости, я нецензурщину в книгах не люблю, ошибок тоже чересчур много, как будто школьница младших классов пишет, неграмотно очень. На Флибусте отзывы больше критические, но там часто всех ругают.
Вчера на Леди видела темку Соболевой, ничего не поняла, там одни картинки. Сейчас попробовала найти, но уже ничего нет.
Я думаю, что любого автора с СИ хвалят прежде всего подружки. В этом ничего плохого, наверно. Но всегда заметно, когда автор правда вызывает интерес читателей, а когда его просто стараются держать в топе. Читатели хвалят или ругают, обсуждают как-то, а когда подружки пиарят, так им сказать обычно нечего, просто друг с другом общаются картинками или просто на любые темы.
Пойду еще поищу тему Соболевой, не могу понять, куда она исчезла. Может, там что новое написали?

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 14-11-2013 19:59
Меня что-то с сайта все время вышибает, третий раз за 15 минут.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 14-11-2013 20:24
очень много пошлости, я нецензурщину в книгах не люблю, ошибок тоже чересчур много, как будто школьница младших классов пишет, неграмотно очень.

Кошмар какой, Таис , я почему-то так и предполагала, что здесь больше пиара...
Меня что-то с сайта все время вышибает, третий раз за 15 минут.

А у меня сегодня вечером периодически куда-то вообще инет пропадает... Наверное магнитные бури.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 15-11-2013 00:11
Ульяну Соболеву я на Флибусте пробовала читать, не пошло.

На Литмире все книги Соболевой, там многие очень хвалят. А тому, кто критикует, сама Соболева отвечает в комментариях, интересно получается, когда автор объясняет читателям, что они не правы. Наверно, почитаю, раз столько шума вокруг. Вдруг не зря?

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 16-11-2013 21:48
Девушки, насчет отзывов и пиара думаю, не надо обращать внимание. Я давно отзывам не верю. Бывает, так хвалят всякую муть, а ругают очень хорошие, но это же потом узнаешь, когда сама почитаешь. Я сама пробую все читать в эл. виде. немного в начале, в середине, где-нибудь под конец. Обычно с самого начала ясно, можно читать или нет. Если понравится отрывок, так как правило понравится книжка в целом, тогда покупаю.
Про Соболеву сразу поняла, что не буду читтать, очень неграмотные тексты. Тем более что фэнтези не особо люблю.

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 17-11-2013 13:29
Привет, девушки!
Кто готовит к Новому году новый наряд? Мы будем встречать новый год у друзей в загородном доме, я никак не могу придумать, что с собой брать. Зима все-таки, лес вокруг, наверно, гулять будем по снегу. А с другой стороны, новый год в лыжном костюме как-то не очень.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 17-11-2013 16:51
Мы будем встречать новый год у друзей в загородном доме, я никак не могу придумать, что с собой брать. Зима все-таки, лес вокруг, наверно, гулять будем по снегу. А с другой стороны, новый год в лыжном костюме как-то не очень.

Кошка , а что тут думать-то? Берете с собой спортивный костюм и самое красивое платье, и переодеваетесь то в одно, то в другое, в зависимости от ситуации...
Я, правда, на природе никогда Новый год не встречала, поэтому сложно что-то посоветовать...

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 22-11-2013 12:24
Берете с собой спортивный костюм и самое красивое платье, и переодеваетесь то в одно, то в другое, в зависимости от ситуации...

Selena, оказывается, надо с собой фартук брать. Это главное. Сказали, что все рассчитывают, что я готовить буду.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 22-11-2013 17:16
Сказали, что все рассчитывают, что я готовить буду.

Кошка , а Вы им встречное условие - соглашайтесь на эту экзотическую встречу Нового года только с условием, что мужики будут готовить новогодний шашлык, и пусть они там на снегу с мангалом мучаются...

Группа: Участники
Сообщений: 77 		Добавлено: 22-11-2013 23:32
Ага, как же, будут они мучиться. Мангал там в такой палатке, вроде как теплица конусом, на юрту похожая, никакого снега, специальный пол. И скамеечки стоят. Конечно, мужики никого не подпустят к таким условиям. А мне придется салаты крошить. И лук"

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 23-11-2013 18:09
А мне придется салаты крошить. И лук"

Кошка , ну тогда все как "положено"... Мужики празднуют, женщины работают...
Потом расскажете, как прошел праздник...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 24-11-2013 20:48
Ага, как же, будут они мучиться. Мангал там в такой палатке, вроде как теплица конусом, на юрту похожая, никакого снега, специальный пол. И скамеечки стоят. Конечно, мужики никого не подпустят к таким условиям. А мне придется салаты крошить. И лук"

Я знаю, что делать! Надо исключить из новогоднего меню шашлыки! Категорически заявить, что никаких шашлыков не будет, и приставить мужиков к резанью салатов.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 25-11-2013 21:20
АААААААА!!! Нас тоже зовут праздновать НГ за город!!! Там у знакомых зимняя дача, лес рядом, а елка перед крыльцом растет, ее будут наряжать. Но я не соглашусь, пока не выясню, кто готовить будет.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 26-11-2013 13:09
Главное - дождь бы не пошёл, а то с погодой сейчас всякие катаклизмы бывают! Новый год на природе под дождём, это совсем будет экзотика!

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 26-11-2013 16:16
А меня друзья приглашают на Новый год к себе в Сочи. Однажды я там встречала Новый год, 1 января в море купались. Но обычно у них зимой пасмурно и дожди, я пока не решаюсь.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 28-11-2013 23:56
Девушки, видела очень хорошие отзывы о Вере Чирковой. Кто-нибудь читал? Кажется, мне эта фамилия встречалась, но не помню где.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 29-11-2013 06:18
Девушки, видела очень хорошие отзывы о Вере Чирковой. Кто-нибудь читал? Кажется, мне эта фамилия встречалась, но не помню где.

Полуночница , фамилия Вам, возможно, встречалась у нас на фан-клубе... Только здесь была писательница Стелла Чиркова.
А вот о Вере Чирковой не слышала...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 30-11-2013 22:19
Selena, точно, здесь и видела.
Веру Чиркову посмотрела на Флибусте, опять фэнтези. Да что ж такое, никто про реальную жизнь не пишет уже?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-12-2013 08:18
Веру Чиркову посмотрела на Флибусте, опять фэнтези. Да что ж такое, никто про реальную жизнь не пишет уже?

Полуночница , я тоже заметила, что сейчас фэнтези в моде... Причем не про летающих драконов, а именно любовное фэнтези... Например, Ольгу Гусейнову тоже очень хвалят...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 02-12-2013 16:25
Selena, я уже, наверно, всех авторов фэнтези пробовала читать. По-моему, они все одинаковые, не только герои, яюжеты, а вообще как один человек пишет, даже слова все похожи.
Только Наталья Колесова понравилась.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 02-12-2013 18:39
я уже, наверно, всех авторов фэнтези пробовала читать. По-моему, они все одинаковые, не только герои, яюжеты, а вообще как один человек пишет, даже слова все похожи.

Таис , а я, честно говоря, люблю когда похоже! Но только при условии, что мне это похожее будет очень нравится.
Фэнтези не люблю... Хотя, если главной в книге будет любовная тема, а фэнтезийный сюжет будет просто как фон, то, возможно, мне и понравится...

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 02-12-2013 23:45
Selena, да у всех упомянутых авторов любовная тема главная, фэтези там только для того, чтобы героинь наделить какими-нибудь необычными способностями. Чтобы не только красавица-блондинка, но еще умела бы по разным мирам ходить, мысли читать, магией сражаться, драконов приручать.
Но и любовные линии все абсолютно одинаковые, как под копирку. И ошибки у всех одинаковые, на самом деле как будто один человек пишет.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 05-12-2013 22:10
SewerAnna, Наталья Колесова отличается, я ее читаю с удовольствием. Стиль, язык, юмор, все неплохо, и фэнтези от прочих авторов отличается в лучшую сторону.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 21-12-2013 17:03
Всем привет!
Это я пишу, чтобы тему про телефоны немножко утопить, раз ее не убивают.
Интересно, такое действие, как блокировка телефонов, подпадает под какую-то статью?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 21-12-2013 19:12
Это я пишу, чтобы тему про телефоны немножко утопить, раз ее не убивают.

Правильно, Таис ! Как я сама не догадалась!
Кстати, заглянула тут у нас в раздел "Всякое и разное", ужаснулась, сколько нам там всякого безобразия накидали...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 27-12-2013 16:46
Девочки, как предновогоднее настроение? Кто уже уехал на праздники, а кто решил праздновать дома?

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 17-01-2014 18:14
Всем привет!
Мы с мужем специально брали отпуск зимой, чтобы на лыжах покататься. И весь отпуск лил дождь! Только вернулись из отпуска, тут же ударил мороз и пошел снег!
Зато я успела за отпуск прочитать пару десятков книг!

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 18-01-2014 10:22
Мы с мужем специально брали отпуск зимой, чтобы на лыжах покататься. И весь отпуск лил дождь! Только вернулись из отпуска, тут же ударил мороз и пошел снег!


Зато я успела за отпуск прочитать пару десятков книг!

Таис , а что-нибудь очень интересное и душевное среди этих двух десятков попалось?

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 19-01-2014 13:08

Таис , а что-нибудь очень интересное и душевное среди этих двух десятков попалось?


Selena, среди новых ЛР ничего не понравилось, но я их мало посмотрела, штук пять, а потом бросила, надоело. Прочитала Кинга "Оно", ужас! Очень хорошо написано, но страшно до дрожи. Несколько детективов Виктории Платовой, как-то мрачновато, хотя тоже хорошо написано.
Перечитывала Хэрриота, вот это душевно, очень советую. Про зверей и людей. Классный юмор, невозможно хороший писатель.
Ирину Волчок перечитывала тоже, "Прайд" и "Калифорнию". Сейчас буду "Слабую женщину перечитывать".

Группа: Участники
Сообщений: 46 		Добавлено: 20-01-2014 12:25

Перечитывала Хэрриота, вот это душевно, очень советую. Про зверей и людей. Классный юмор, невозможно хороший писатель.

Хм, я тоже Хэрриота перечитывала в праздничные дни.
Еще прочитала "Рождество и красный кардинал" Фэнни Флэгг, замечательная лиричная книжка, всем советую. [sm1

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 31-01-2014 20:33
Девушки, кто-нибудь читает авторов с СИ? Может, что посоветуете? Я там совсем запуталась.
Не обязательно ЛР, просто чтобы хорошо написано было.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-02-2014 06:08
Девушки, кто-нибудь читает авторов с СИ? Может, что посоветуете?

Вероника , я не читаю... Хвалят их часто, но не понятно, или хвалят потому, что нравится, или просто хвалят подруги и знакомые...

Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 28-03-2014 03:25
Вероника, не знаю, читали ли вы, поэтому советую "Сентиментальные рассказы" Джинны ( пара ссылок, чтобы проще было найти) и рассказы Халфиной "Восстание рабов", "Враг умный и беспощадный", "Безжалостное сердце" (автор известной "Мачехи", наверное, вы знаете про неё), ещё, может быть, "Сон без сновидений".

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 30-03-2014 02:13
Kristenka, рассказы Джинны читала на Флибусте, очень понравились. Но это не СИ? Вроде с их внутреннего конкурса.
Халфиной ничего не читала, а где она публикуется?

Группа: Участники
Сообщений: 139 		Добавлено: 06-05-2014 17:35
Вероника, не знаю, где был конкурс. Могу уточнить, если это важно.
Книги Марии Халфиной в обычных книжных библиотеках есть. Или в интернете можно прочесть. Например, здесь (слева есть оглавление, можно найти все рассказы).

Группа: Участники
Сообщений: 40 		Добавлено: 19-05-2014 21:34
Kristenka, спасибо, все нашла. Очень неплохо.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 03-08-2014 10:45
Девушки, вот нашла "читательский гороскоп":
http://proxy.flibusta.net/node/247370/view_new#new
Интересно, у кого-нибудь совпадает?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 03-08-2014 12:26

Девушки, вот нашла "читательский гороскоп":
http://proxy.flibusta.net/node/247370/view_new#new
Интересно, у кого-нибудь совпадает?

У меня почти ничего не совпало!
Написано, что я могу читать при любых обстоятельствах, а у меня совсем наоборот, мне нужны особые условия - тихая комната, бумажная (не электронная) книга... Правда, во всём остальном какая-то доля истины есть...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 20-08-2014 08:28
Всем привет!
Девочки, как у кого дела? Какие книжки читаете? Какие книжные сайты посещаете? Где отписываетесь?

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 01-09-2014 17:10
Всем привет!
Девочки, как у кого дела? Какие книжки читаете? Какие книжные сайты посещаете? Где отписываетесь?

Selena, я что-то классикой увлеклась. "Евгения Онегина" третий раз перечитываю.
Книжные сайты давно не посещаю, искала интересные, ничего подходящего не нашла. На Флибусте есть интересные отзывы, там можно было бы поговорить и поспорить, но там сейчас регистрации нет почему-то.

Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 06-09-2014 23:42
Всем привет! (С)
А я наоборот, стала искать новых авторов, но что-то ничего особого не находится. Все фантастику пишут, или про большую любовь к бандитам, или порнуху про гомиков. И очень все одинаково, я этих авторов не могу различить, если имя на обложке не посмотрю.
Читаю в эл. библиотеках, на форумы давно не захожу, писать на них некогда и не о чем. И отзывов интересных о книгах давно не находила.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 07-09-2014 12:10
И отзывов интересных о книгах давно не находила.

Вот и я что-то новых хороших отзывов не вижу... Даже не знаю, с чем это связано...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 07-09-2014 12:12
"Евгения Онегина" третий раз перечитываю.

Полуночница , а наизусть всё произведение прочитать cможешь?

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 09-09-2014 00:06
"Евгения Онегина" третий раз перечитываю.

Полуночница , а наизусть всё произведение прочитать cможешь?

Не. Хотя большими кусками смогу. Может, специально перечитываю, чтобы все запомнить?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-01-2016 07:58
Ладно, раз у нас треп без границ, то я посплетничаю насчёт того, как меня пол-года назад забанили на Дамском клубе lady.webnice... Сначала меня заблокировали на сутки за грамматику... Это меня уже удивило, поскольку весь форум lady.webnice утонул в грамматических ошибках, а заблокировали почему-то меня, хотя у меня с грамматикой всегда было хорошо... Но администраторы форума, наверное, мои посты под лупой проверяли, нашли у меня одну ошибку... Ну, ладно, заблокировали и заблокировали... Я написала администратору форума lady.webnice, стала объяснять, что я, вот, читала правила форума и там написано, что блокировка на сутки идёт за две ошибки... А администратор мне на это отвечает: "Это хорошо, что вы их читали, теперь прочтите их ещё раз!" Я в ответ на такую грубость ответила тоже не совсем вежливо и тут же была забанена... И за то, чтобы меня теперь разбанили, я должна заплатить штраф 500 рублей... Я в ответ на такую несправедливость высказала администраторам всё что я о них думаю... Тем более, что высокомерие и хамство у администраторов lady.webnice вообще в порядке вещей даже в открытых постах на форуме по отношению к пользователям...
Впрочем то, что администраторы lady.webnice плохие люди, я давно уже убедилась... Ещё полтора года назад они загубили мне музыкальную тему на форуме... Я создала тему, привлекла участников, мы делились любимыми песнями... А через семь(!) месяцев администраторы lady.webnice заявили, что ведём мы тему неправильно, надо по другому, а почти всё, что мы за семь месяцев понаписали, следует удалить... Я тогда ещё не знала, что дело в том, что просто администраторы lady.webnice плохие люди, поэтому упрашивала, умоляла их не трогать нашу тему... Ну как я могла знать, что её надо вести по другому? Если бы администраторы сразу мне об этом сказали, а не спустя семь месяцев... Но мои упрашивания оказались напрасны, так и пришлось мне половину темы удалить, по причине чего из темы разбежались почти все участники и тема стала глохнуть...
Поэтому сейчас, когда меня несправедливо там забанили, я, уже зная что это за люди, не стала упрашивать, а просто высказала администраторам lady.webnice всё, что о них думаю... Радует только то, что таких людей, как администраторы lady.webnice в жизни я встречала очень мало...
Вот такой "Треп без границ" у меня получился...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 05-01-2016 12:22
Selena, так ведь Леди модерируемый форум, да? Ну и вот, на всех форумах, где есть модерация, свои правила. Только я никогда не слышала, что за ошибки штрафы требуют, да еще такие крупные суммы. Нет, вообще деньги за ошибки требовать... Не знаю, это как-то странно. Может, это у админа Леди шутка такая была? Посмотрела я тамошние тексты, хоть авторов с СИ, хоть отзывов читателей, хоть переписку на форумах... Если за каждую грамматическую ошибку берут штраф 500 рублей, так они ж давно уже миллионерами должны быть. Миллиардерами. Вот интересно, и авторы тоже штрафы платят? Тогда не миллиардерами, а мульти-миллиардерами. Триллионерами.
Ну, так надо искать какой-нибудь немодерируемый сайт. Флибуста совсем не модерируется, например. Только там регистрация временно закрыта была. Надо глянуть, может, уже открыли. Но книжки читать можно и без регистрации.
А темы блогов у них там - чума. Кто что хочет, тот то и пишет. И отвечают все, кому не лень, причем редко придерживаются темы. Иногда очень смешно получается.
Отзывы о книгах тоже часто неинтересные, глупые даже. А иногда очень умные, мне несколько таких попались, что даже сумели изменить мое мнение о знакомых книгах.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 05-01-2016 12:25
Хотя можно и здесь обо всем поговорить, наверное. Что кого интересует и т.д. Пригласить знакомых, может, кто тоже ищет площадку для общения по интересам.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-01-2016 13:23
на всех форумах, где есть модерация, свои правила. Только я никогда не слышала, что за ошибки штрафы требуют, да еще такие крупные суммы.

Вау, Таис , сто лет тебя в здесь не было!
Нет, штраф на lady.webnice требуют за разбанивание, а за две ошибки просто блокируют на сутки... За последующие две ошибки блокируют уже на двое суток, и так далее...
Это понятно, что на каждом форуме свои правила, но администрация в первую очередь своим примером должна их соблюдать... В правилах lady.webnice написано соблюдение уважительного отношение друг к другу... Так сами администраторы свои же правила и не соблюдают, часто используя в общении с пользователями высокомерие и хамство... А в ответ на это требуют уважительного к себе отношения, а так не бывает... В результате некоторые пользователи lady.webnice пропускают эти грубости администрации мимо себя и не обращают внимания, другие терпят, чтобы не быть забаненными... А третьи просто стараются не контактировать с администрацией... Не случайно на lady.webnice в последнее время заметно сократилось количество проводимых всяких конкурсов... Потому, что для того, чтобы организовать там какой-либо конкурс, надо тесно контактировать с администрацией, а выслушивать грубый и высокомерный их тон мало кому хочется...

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 05-01-2016 14:35
Штраф за разбанивание - это тоже лихо. Мне знакомая рассказывала, что ее на Леди забанили за нарушение правил, она спросила, что она нарушила, но ей не ответили, никаких штрафов не потребовали, не разбанили.
Да ничего особенного, на каждом сайте свои правила, если кому не нравятся, так можно что другое найти. Вот Флибуста хотя бы, там никаких штрафов. Но иногда кого-то банили, за разжигание национальной розни, что ли, не помню. Или за порнографию.
ЛитМир закрыли. Вот это жаль, там много чего интересного почитать было. Хотя больше СИ, но и нормальные книги можно было найти.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-01-2016 15:03
Штраф за разбанивание - это тоже лихо. Мне знакомая рассказывала, что ее на Леди забанили за нарушение правил, она спросила, что она нарушила, но ей не ответили, никаких штрафов не потребовали, не разбанили.

Вот-вот, и я тоже уже не один похожий случай на lady.webnice слышала... Что-то у меня возникает ощущение, что у администраторов этого форума в жизни что-то не ладится, они и стараются реализовать себя, унижая форумчанок... Если бы я сразу знала, что на lady.webnice такая администрация, ни за что бы туда не пошла...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 05-01-2016 17:56
Selena, почти на любом сайте есть такая администрация, которой хоть кто-нибудь, да недоволен. Но! Хозяин - барин. Администрация как устанавливает правила, так и отменить их может. Или изменить. Или толковать эти правила так, как сама понимает. В этом ничего необычного нет, и в обиде на администрацию нет ничего необычного. И даже в том, что администрация не всегда так вежлива, как всем бы нам хотелось. Может быть, рядовые пользователи тоже не такие уж вежливые, как хотелось бы администрации.
Насчет подозрений в том, что в жизни у людей что-то не ладится, вот они и... По-моему, это Вы начинаете придумывать от обиды. Да и разве это важно?
К тому же, нет в мире человека, у которого прямо все так ладится в жизни, что и придраться не к чему. Но люди очень разные, и по-разному ведут себя даже в абсолютно одинаковых ситуациях. Отсюда и взаимонепонимание.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-01-2016 19:43
Хозяин - барин. Администрация как устанавливает правила, так и отменить их может. Или изменить. Или толковать эти правила так, как сама понимает.

Но ведь это же несправедливо!


По-моему, это Вы начинаете придумывать от обиды

Скорее не от обиды, а от возмущения... Как мне кажется, обидеться можно только на близкого человека, если он вдруг неожиданно сделал какой-то проступок... А на посторонних тут больше просто возмущение... Вот в Вашей книге "Домработница царя Давида" у главной героини по отношению к Ваське главным чувством была не обида, а именно возмущение его поступками...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 06-01-2016 17:00
Selena, в любом случае недоразумение в сети - это не тот повод, чтобы так сильно расстраиваться. Или возмущаться. Или подозревать людей в вымещении своих неприятностей в жизни - на пользователях в сети. Ники в интернете - это очень условные маски. В реале люди могут разительно отличаться от тех персонажей, которыми предстают в виртуале.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 08-01-2016 07:02
В реале люди могут разительно отличаться от тех персонажей, которыми предстают в виртуале.

Ирина , я думаю, что очень сложно вложить в свои посты другие черты характера, по сравнению с теми, которые есть у человека в реальности... Конечно несколько постов можно таких сделать, если постараться и следить внимательно за каждым написанным словом... Но если человек долго в сети общается, то его истинные черты характера всё равно проявляются...
Даже, хотя может здесь я и ошибаюсь, в сети человек предстаёт более в своём истинном свете, чем в реальной жизни, поскольку в сети у многих, как правило, нет никаких сдерживающих факторов... Если только у человека есть в сети какие-то определенные цели - найти работу, или произвести хорошее впечатление общаясь на каком-нибудь сайте знакомств, то тогда человек может тщательно анализировать каждый свой пост, чтобы не раскрыть истинное лицо... Но это уже другое...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 09-01-2016 12:42
Selena, я слышала и такое мнение: почти каждый человек мечтает хоть немного пожить чужой жизнью, с другим характером, с другими привычками, с другими знакомыми... При этом совсем не обязательно, чтобы своя реальная жизнь ему не нравилась. Просто интересно, как бы все сложилось, если бы он был другим. А интернет дает возможность попробовать "пожить" по-другому. Побыть другим. Не обязательно лучше или хуже, просто - другим. Если у человека есть актерские способности, тогда и виртуальный образ будет убедительным, даже если он - прямая противоположность реальному образу.
Администрация хочет быть строгой? Так это ее законный виртуальный образ. А как при этом эта строгость выражается - это зависит не так от реального характера человека, как от придуманного персонажа. Игра такая.
Насчет сдерживающих факторов - так мне кажется, что в интернете они точно такие же, как и в реале. То есть, зависят только от собственных установок человека. Безнаказанность в интернете - это очень условное понятие. Хам, клеветник или провокатор не получит по физиономии, конечно, но мнение, которое о нем сложится, - это такая виртуальная пощечина. Еще и более оскорбительная, чем в реале, потому что свидетелями такой виртуальной пощечины могут быть сотни людей.
Хотя есть ведь мазохисты, которым нравится быть битыми? ))

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 09-01-2016 19:23
Ирина, такое понимание и всепрощение хорошо, конечно. Но ведь всяким хамам в инете все равно, прощают их или не прощают, у них одна задача: показать, что они самые сильные, умные, всякое такое. Не только в инете, в жизни тоже такие люди есть, от них все стараются подальше держаться.Особенно если такой человек твой начальник, так это не жизнь, а пытка. Вот в инете, я думаю, для многих тоже пытка, если такой человек получает хоть какую-то виртуальную власть и начинает гнобить всех, кто ему не нравится. Прощай его или не прощай, а нормального общения на любимом сайте уже ни с кем не будет. А для многих общение в сети очень важно, особенно если уже друзья появились, или возможности для творчества открываются. Вы какая-то слишком добрая, я уже и по вашим книгам это поняла, по героиням. Но ведь с такими взглядами трудно жить! Разве не так?

Selena, ЛитМир опять открылся, был закрыт, а сейчас работает. Так что попробуй сменить площадку. Там вроде бы и конкурсы проводят, и есть возможность переписываться, всякие обсуждения по интересам, собственное творчество и еще что-то. Про поведение модераторов не в курсе, но на взгляд со стороны не похоже, что угнетают кого-то.
Да вообще много сайтов, где есть и обсуждения, и книг, и фильмов, и тоже конкурсы авторов, и переводчики свои работают. Помню Волшебницу и, кажется, Мечтательницу, если ничего не путаю.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 10-01-2016 06:54
Selena, ЛитМир опять открылся, был закрыт, а сейчас работает. Так что попробуй сменить площадку.
Да вообще много сайтов, где есть и обсуждения, и книг, и фильмов, и тоже конкурсы авторов, и переводчики свои работают. Помню Волшебницу и, кажется, Мечтательницу, если ничего не путаю.

Таис , Волшебница и Мечтательница сейчас совсем малоактивные форумы, там мало пишут... Из активных я нашла "Женское мнение", "розовые странички", женский форум "Жизнь"... Я уже подумывала сменить площадку, но пока отдыхаю... Всё-таки форум очень много времени занимает, это для меня стало даже неожиданностью...lady.webnice был для меня первым форумом, не считая нашего фан-клуба... Я думала, что буду там иногда писать, когда время и настроение есть... Но оказалось, что очень много времени требует форум, а когда ещё сама ведёшь разные темы, то тем более... Даже книги читать было некогда, всё время, которое раньше было у меня выделено для чтения, стал занимать форум... Поэтому с одной стороны даже хорошо, что меня забанили...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 10-01-2016 15:39
Вы какая-то слишком добрая, я уже и по вашим книгам это поняла, по героиням. Но ведь с такими взглядами трудно жить! Разве не так?

Таис, не представляю, как можно отнести "слишком" к добру или злу. Ну, не бывает там половин, процентов, оттенков и т.д. Это примерно так же, как не бывает "чуть-чуть подлец" или "слегка герой". Это раз.
Два: я же уже сказала, что в интернете люди могут казаться совсем другими, не такими, как в жизни. Так что, может быть, в жизни я страшная мизантропка и нигилистка. Или еще что-нибудь похуже.
Selena, а какой смысл в этих форумах, если даже читать некогда? Общение в интернете? Это действительно интересно, нужно, в чем-нибудь помогает?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 10-01-2016 18:33
Selena, а какой смысл в этих форумах, если даже читать некогда? Общение в интернете? Это действительно интересно, нужно, в чем-нибудь помогает?

Ирина , как оказалось, главным интересом для меня на форуме стало чем-то заинтересовывать участниц форума.... Когда поделишься со всеми чем-то новым и интересным, или придумаешь для всех какую-нибудь занимательную викторину, или интересное голосование, или ещё что-нибудь... И когда видишь, что людям интересно то, что я делаю, то и мне вдвойне хочется ещё больше всего нового придумывать...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 11-01-2016 13:12
как оказалось, главным интересом для меня на форуме стало чем-то заинтересовывать участниц форума...

Selena, вот это желание мне понятно и приятно. А в жизни то же самое делать? А то я не представляю, как стараться для совсем незнакомых людей. Все же разные. Кто-то будет рад, а кто-то обозлится, что не на него внимание обращают. На многих форумах я замечала вот такую конкуренцию, борьбу за всеобщее внимание. Даже ругаться начинают, оскорблять друг друга. В такой обстановке я бы не выдержала.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 11-01-2016 13:14
Полчаса пост пыталась отправить. Не отправлялся, разлогинивало - и все.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 11-01-2016 18:22
А в жизни то же самое делать? А то я не представляю, как стараться для совсем незнакомых людей.

Полуночница, я ждала этого вопроса! В жизни я тоже люблю что-то интересненькое для знакомых организовать... Но на форумах всё-таки аудитория в разы больше... А когда много участников, то интереснее...

Даже ругаться начинают, оскорблять друг друга. В такой обстановке я бы не выдержала.

Да, бывает... Но, что я заметила, если люди хорошие, то они, даже поругавшись, всё равно найдут потом точки соприкосновения... У меня были случаи, когда форумская дружба с некоторыми девочками началась после довольно жестких ссор... Хорошие люди, после того как остынут, всегда потом протягивают друг другу руку дружбы... От плохих людей такого, конечно, не дождёшься, сколько им руку дружбы не протягивай, но плохих людей, к счастью, в жизни немного...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 12-01-2016 14:57
Selena, а если свой сайт создать? Никаких чужих модераторов, никакой недоброжелательной администрации, можно делать все, что захочется.Позвать друзей, знакомых, постепенно, возможно, аудитория будет достаточно большой, единомышленники появятся. У многих авторов ведь есть свои сайты? Так почему не сделать то же самое читателю?
Или уж тоже в авторы пойти. Кто-то из авторов писал, что сочинение книг - это самый сильный антидепрессант для него.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 12-01-2016 18:42
Selena, а если свой сайт создать?
Или уж тоже в авторы пойти. .

Ирина , я в этом совсем не разбираюсь.... Да и времени, предположу, надо очень много, чтобы свой сайт содержать...
А чтобы в авторы пойти, здесь не только время надо, а ещё и писательский талант... Я когда на Леди была, один раз попробовала поучаствовать в литературном конкурсе... Как раз в отпуске была и на написание рассказа очень много времени у меня ушло... Даже не столько на написание, сколько на последующую шлифовку... Захочешь поправить одно предложение, тут же начинают "плыть" предложения которые рядом... Поправишь и их тоже, смотришь, уже и пол-рассказа надо править... Эх, нелегок труд писателя...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 12-01-2016 20:29
Не, ну вообще... Selena, так ты все-таки пишешь что-то? Быть тебе писателем!!!
Не правь ничего. Я где-то прочитала, что удачным бывает самый первый вариан написанного. Типа: переделывать - только портить. Это как себя самого переделывать, все равно получается то же самое, только с косметикой. Ну, как-то так.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 13-01-2016 05:54
Быть тебе писателем!!!

Ха-Ха! Нет, хватит с меня моего личного дневника... Писателей и так с каждым днём всё больше становится... Все пишут, кому не лень... Стало не хватать читателей!

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 19-01-2016 19:53
.. Все пишут, кому не лень.

А от кого ждешь книжек, тому лень писать. (намекаю)

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 22-01-2016 22:25
Selena, ну что, на Леди разблокировали?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 23-01-2016 06:24
Selena, ну что, на Леди разблокировали?


Полуночница , разблокируют только если я внесу штраф 500 рублей... А я ещё с ума не сошла, чтобы платить за то, в чём я не виновата...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 06-02-2016 01:50
Selena, я так и не поняла: у них что, такие штрафы в правилах прописаны? А как деньги пересылать? Какой-нибудь специальный счет есть? Как-то все это странно.
Блин, и так сколько дней не могу сюда попасть, так еще и ответы не знаю с какого раза отправляются...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 06-02-2016 07:45
Selena, я так и не поняла: у них что, такие штрафы в правилах прописаны? А как деньги пересылать? Какой-нибудь специальный счет есть? Как-то все это странно.

В том то и дело, что в правилах штрафы не прописаны... Админам lady.webnice, наверное, не хочется себя в открытую позорить... А потом на эл. почту забаненному человеку присылается номер счета и сумма штрафа... Вообще враньё и скрытность у администраторов lady.webnice, как я поняла, вообще в порядке вещей... Когда меня там забанили, я, чтобы девочки не волновались куда я вдруг пропала, попросила администраторов, чтобы они написали в моей киношной теме пост о том, что я забанена и покинула форум... Так администраторы написали в теме, что я сама покинула форум по своим каким-то причудам...То есть они выставили меня такой, что я как будто по бескультурию просто психанула и сама ушла, ни с кем даже не попрощавшись... И я, когда увидела, что администраторы lady.webnice совсем все уже изоврались, стала на других ресурсах искать знакомых девочек с форума, чтобы всё им объяснить и восстановить своё доброе имя...
Блин, и так сколько дней не могу сюда попасть, так еще и ответы не знаю с какого раза отправляются...

Тогда понятно, почему Ирины долго нет... Она, наверное, тоже попасть не может... А я попадаю нормально, только выпрыгивающая реклама мешает...

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 08-02-2016 13:34
Тогда понятно, почему Ирины долго нет... Она, наверное, тоже попасть не может.

Да, почему-то все время сайт был недоступен. А один раз написали, что закрыт за пропаганду терроризма. В позапрошлом году тоже пару раз так было.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 23-02-2016 17:45
Selena, ну что, нашелся какой-нибудь подходящий сайт? Я посмотрела некоторые, что-то ничего интересного. Флибуста хорошая библиотека, книг много, а на форуме только ругаются.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 23-02-2016 17:46
С пятой попытки пост отправился. И все время разлогинивает.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 28-02-2016 11:26
Вопрос пиара вообще сложный и мне до конца не совсем понятный... Вот, например, говорят, что успех "50 оттенков..." состоялся не в последнюю очередь из-за хорошего пиара... Но мне кажется дело здесь не в пиаре, а в том, что сейчас в мире такая тематика как в этой книге просто очень популярная и модная... А если кому-то эта тематика не нравится ( как мне например ), то они не будут данную книгу читать, несмотря ни на какой пиар...
Или вот недавно я прочитала книгу Чарльза Мартина "Когда поют сверчки", была от неё в полном восторге... А потом, в одном из отзывов в интернете прочитала, что вообще-то Чарльз Мартин как автор слабоват, а его книги стали популярны в мире за счёт хорошего пиара... Лично я никакого пиара Чарльза Мартина не слышала, просто в библиотеке попалась его книжка, аннотация меня заинтересовала, взяла книгу, прочитала, понравилось, сделала себе заметочку насчёт этого автора...
Мне всё-таки кажется, что не пиар решает, а личные вкусы читателей... Если книга попадает под популярные модные течения в мире, то значит она в данный момент удовлетворит вкусы многих читателей и только поэтому станет популярной... А если книга заведомо популярна, то тогда ее можно и пиарить, поскольку пиар просто помогает сделать охват аудитории ещё большим, чтобы больше читателей узнали о данном авторе, или о книге... Никто же не пробует пиарить что-нибудь заведомо непопулярное, какие-нибудь политические труды например, которые будут интересны только небольшому кругу читателей, как эти труды ни пиарь...
Не знаю, путано написала, или нет, но если коротко, то, я думаю, пиар может только помочь в том, чтобы о книге узнали большее число читателей... Но непопулярную книгу сделать популярной никакой пиар не сможет...

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 10-05-2017 09:19
Про популярность правда интересная тема. Не только про популярные книги, а вообще, почему что-то становится популярным, широко известным, а что-то не замечают, даже если в сто раз лучше любого популярного. Мне кажется, что это в большинстве случаев реклама роль играет. Это как с модой на одежду, например. Ведь несмотря на свой индивидуальный вкус большинство людей носят то, что в данный момент модно, то есть принято в обществе одеваться вот так. Может, кто-то хочет ходить в бальном платье из восемнадцатого века, но этого никто не поймет, будут смеяться и пальцем показывать. Примерно так и с музыкой, и с фильмами, и с живописью, и с книгами. Мне кажется, что их вводят в моду намеренно. Может, учитывают вкусы большинства. Я где-то видела такое высказывание: "интеллектуальное большинство" - это люди с коэффициентом интеллекта намного ниже среднего. Вот на это большинство и ориентируются пиарщики. Поэтому и становятся жутко популярными такие книги, как "50 оттенков" и тому подобные. И с безголосыми певцами так же, и со всякими дурацкими сериалами. А настоящие хорошие книги, хорошую музыку и хорошие фильмы "интеллектуальное большинство" просто не поймет.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 11-05-2017 19:51
Может, кто-то хочет ходить в бальном платье из восемнадцатого века, но этого никто не поймет, будут смеяться и пальцем показывать. Примерно так и с музыкой, и с фильмами, и с живописью, и с книгами.

Света , наверное всё-таки не так... Я никогда не слышала, чтобы смеялись над чьими-нибудь литературными, или музыкальными вкусами... Спорить все о вкусах спорят, даже ругаются, но не смеются...

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 13-05-2017 22:13


Selena, еще как смеются. Особенно над теми, кто хвалит СИ и ЛР. На форуме в какой-то библиотеке видела определение "СИшноеды", там и про недостаток извилин читателей СИ проехались, и вообще развлекались на этот счет как могли.

Группа: Участники
Сообщений: 108 		Добавлено: 14-05-2017 09:05
Selena, на форуме Флибусты есть тема "Учитесь, предводитель". В ней постят отзывы читателей библиотеки, не все, а те, которые привлекли внимание своей глупостью и нелепостью. А потом еще и комментируют эти отзывы. Так что смеются над чужими вкусами, бывает.
Над авторами тоже часто смеются. Особенно над теми, кто приходит на форум рекламировать собственные произведения.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 16-05-2017 12:23
Популярным становится только то, что рекламируют, это точно. Я уж сколько раз нарывалась на всякие !"бестселлеры", особенно переводные. Читаешь и удивляешься, с какой стати эта ерунда стала бестселлером. А вот с такой, что заранее ее объявляют прямо находкой и явлением современной литературы, и везде шумят, на сколько языков переведено, и какие тиражи, и про авторов обязательно что-нибудь пишут. И по ТВ говорят.
Насчет "интеллектуального большинства" полностью согласна. Посмотреть хоть отзывы на книги. Если отзыв безграмотный, глупый, не по существу или вообще злобный, так надо смотреть, какие книги автор отзыва хвалит или ругает. Какую хвалит, ту читать не надо, наверняка мусор. Если ругает, тогда надо посмотреть, интеллектуальному большинству не нравятся как раз хорошие книги.

Группа: Участники
Сообщений: 108 		Добавлено: 23-05-2017 11:17
Насчет "интеллектуального большинства"... Хм.
Мы же все про себя думаем, что мы-то умные. То есть, подавляющее большинство людей считают себя умными. Большинство! То самое, интеллектуальное. И обижаться ведь не на что. Гении рождаются раз в сто лет. Или в тысячу. И то их не сразу можно разглядеть. Процент откровенных дебилов примерно постоянен в любое время, в любом веке и в любом обществе. А "интеллектуальное большинство" -- это те самые люди, которые работают, развлекаются, воспитывают детей, любят, ненавидят, зарабатывают на холодильник в рассрочку или на десятую нефтяную вышку, идут в монастыри, в дальние плавания, в политику, в шоу-бизнес... Создают цивилизации, в общем. Большинство совсем не однородно. По-моему, всех очень разных представителей большинства объединяет одно: их приоритеты, цели и установки всегда связаны с жизненными интересами. Интересы могут быть разные, от "вырастить картошку" до "на Луну слетать". Но у любой цели всегда есть объяснение вполне приземленное, так сказать. От "кушать хочется" до "сто миллионов хочется".
А у "меньшинства", например, у гениев, цели и желания другие. Им хочется усовершенствовать мир, осчастливить все человечество, создать вечный двигатель или ту же картошку, которая будет давать восемь урожаев за год. Или написать книгу, которая потрясет умы большинства людей.
Но большинство хочет не потрясений, а развлечений. Спокойного, приятного отвлечения от повседневных забот и не слишком легкой жизни. Большинство сердится, если книга бередит душу и заставляет думать не только о том, что завтра надеть на работу, но и о других людях, других проблемах, других бедах и радостях, пусть даже и придуманных. Особенно если эти другие люди, другие проблемы и другие интересы так реальны, так похожи на правду, что начинаешь сравнивать со своей жизнью, со своими проблемами... И оказывается, что сравнение не в твою пользу.
Нет, не нужны нам такие нагрузки. Нам нужны сказки, принцы, феи, эльфы, драконы... В крайнем случае - благородные красавцы-миллионеры, влюбляющиеся в своих сереньких секретарш. Кто сказал, что мы во всю эту ахинею верим? Мы хоть и большинство, но все-таки интеллектуальное. Не верим, конечно. Иногда даже и смеемся над тем, что читаем. Зато душа не болит и мозги не включаются. Отдых!
А грамотные книгоиздатели давным-давно знают, какие книги будут пользоваться спросом у большинства. Реклама -- это просто вспомогательный механизм в торговле. Грамотная реклама подсказывает покупателю, что это товар для него. "Миллионы тиражей, переводы на сто языков мира" -- это ведь то же самое, что "для всех и каждого". Для большинства. Когда-то это официально называли ширпотребом. Товары широкого потребления.
А гениев пусть оценивают через пару веков. Если к тому времени кто-то читать еще не разучится.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 26-05-2017 14:15

Но большинство хочет не потрясений, а развлечений. Спокойного, приятного отвлечения от повседневных забот

Ольга, но ведь это правда. Мне вот очень хочется такого приятного отвлечения от забот. И гении такое умеют писать, не все же они мрачные концептуалисты.
Другое дело, что некоторые читатели не видят разницы между слабеньким графоманским текстом и талантливой прозой, если они так сказать на похожую тему. Или в одном жанре объявлены.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 26-05-2017 22:27
Всем добрый день! Я так много пропустила, что прямо зачиталась! Про пиар особенно очень интересно и актуально!
Я давно заметила, что громче всего рекламируют книги, которые ничего из себя не представляют. Понятно, почему на западе, реклама -- двигатель торговли. Но вот интересно, почему на русских сайтах все время рекламируют только иностранные ЛР? Посмотришь, тысячи иностранных авторов, только на них отзывы, и среди них десяток русских имен, причем их чаще ругают. Может я тоже не от всех наших в восторге, но эти переводные ведь совсем глупость!

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 02-06-2017 11:49
Я давно заметила, что громче всего рекламируют книги, которые ничего из себя не представляют. Понятно, почему на западе, реклама -- двигатель торговли. Но вот интересно, почему на русских сайтах все время рекламируют только иностранные ЛР? Посмотришь, тысячи иностранных авторов, только на них отзывы,

Ну, реклама двигатель торговли не только на западе. И иностранные ЛР рекламируют именно потому, что их много. Очень много, слишком много, а спрос на них падает. Вот и приходится рекламой поддерживать интерес. Но есть и такие читатели, которые привыкли к иностранным ЛР, любят их, так что хвалят вполне искренне.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 06-06-2017 18:29
Насчет того, что часто смеются над чужими вкусами, я видела в некоторых отзывах "Книга написана дебилом о дебилах и для дебилов". Ведь это же не только мнение о книге, а о тех, кто такие книги любит.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 07-06-2017 19:38
Насчет того, что часто смеются над чужими вкусами, я видела в некоторых отзывах "Книга написана дебилом о дебилах и для дебилов". Ведь это же не только мнение о книге, а о тех, кто такие книги любит.

Таис, это больше похоже, что не смеются, а злобу выплёскивают...

Группа: Участники
Сообщений: 108 		Добавлено: 07-06-2017 21:41
Может быть, и злобу, да. Издеваются так. То есть, в конечно счете, смеются над теми, чьи вкусы не разделяют. Я похожие формулировки видела, что-то вроде "Автор школота, пишет о школоте и для школоты". Еще бывает, о количестве извилин любителей СИ проезжаются, тоже злобно.
Вот этого я не понимаю: злятся-то на что? На то, что разные люди читают разные книги?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 08-06-2017 06:12
Ольга, злятся может на какие-то события в реале, а потом на сайтах ищут причины, чтобы злобу выплеснуть...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 10-06-2017 15:56
Ольга, злятся может на какие-то события в реале, а потом на сайтах ищут причины, чтобы злобу выплеснуть...

Ну может и так. Я еще видела мнение, что это менее успешные авторы поливают более успешных. Видят в них конкурентов.

Группа: Участники
Сообщений: 108 		Добавлено: 12-06-2017 23:09
В разборки между авторами можно поверить, но это вроде бы больше в ЖЖ бывает. И между знакомыми в реале, как я поняла.Но чтобы по сайтам бегать и книжки конкурентов ругать? Как-то уж очень по-детски выглядит.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 13-06-2017 06:10
Но чтобы по сайтам бегать и книжки конкурентов ругать? Как-то уж очень по-детски выглядит.

Зачем бегать? Внутри одного сайта... Самиздатовские сайты это, как правило, очень большие площадки и авторов концентрируется в одном месте много...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 13-06-2017 17:46
Я одно время на СИ копалась, так заметила, что там авторы как раз всегда хвалят друг друга. Даже совсем безумную ерунду. Наверно боятся друг друга обижать, а то в ответку прилетит.

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 15-06-2017 23:07
Я недавно на e-reading на отзыв на Марка Твена наткнулась, не помню на какую его книжку. Девочка книжку очень хвалила, а в конце: *Автор, очень хотелось бы продолжения! Напишите пожалуйста!*

Группа: Участники
Сообщений: 108 		Добавлено: 16-06-2017 14:19
Я недавно на e-reading на отзыв на Марка Твена наткнулась, не помню на какую его книжку. Девочка книжку очень хвалила, а в конце: *Автор, очень хотелось бы продолжения! Напишите пожалуйста!*

Ой, прелесть какая! Может быть, она так шутила?
Я похожую шутку видела где-то в отзыве на "Майн кампф": "Аффтар, убейся апстенку, выпей йаду и пешы есчо. Чтобы потом опять убиться ап стенку... и т.д."

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 17-06-2017 21:24
Ой, прелесть какая! Может быть, она так шутила?

Да ничего она не шутила. Я давно заметила, многие читатели в отзывах вот так напрямую обращаются к авторам. То, что она не знает, что автор давно умер, это одно. А то, что автору советуют продолжение писать или что-то переделать, это привычка возникла от общения на самиздате.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 18-06-2017 11:35
На некоторых читателей вообще и смех, и слёзы... На одном из литературных сайтов в раздел "Техническая поддержка сайта", где пользователи описывали, какие улучшения они хотят видеть на сайте, одна читательница написала - "Роман нравится, жду проду"
Она наверное думала, что это там главы романа такие были...

Группа: Участники
Сообщений: 108 		Добавлено: 22-06-2017 00:13
пользователи описывали, какие улучшения они хотят видеть на сайте, одна читательница написала - "Роман нравится, жду проду"

Ну уж это вообще чересчур. Наверняка эта читательница так издевалась над этими предложениями по улучшению...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 22-06-2017 20:02
пользователи описывали, какие улучшения они хотят видеть на сайте, одна читательница написала - "Роман нравится, жду проду"

Ну уж это вообще чересчур. Наверняка эта читательница так издевалась над этими предложениями по улучшению...

Нет, это настоящая читательница была... Она и в темах самиздатовских произведений похожие комментарии оставляла, причём ухитряясь сделать пять грамматических ошибок в трёх словах...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 30-06-2017 00:40
причём ухитряясь сделать пять грамматических ошибок в трёх словах...

В интернете вообще мало обращают внимание на грамотность, и опечатки не правят, так что всякое бывает. Но я тоже заметила, что чем безграмотней комментарий, тем меньше можно верить его автору. Да еще, как правило, эти безграмотные комментаторы всегда с таким апломбом судят! Книгам Пушкина запросто единицы ставят, какую-нибудь порнографию взахлеб хвалят, да еще и призывы "читать всем!"

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 05-07-2017 23:43
Я вот думаю, что безграмотные люди в интернете главным образом те, которые еще дети или не совсем взрослые. Я свои сообщения в интернете читала, и те, которые здесь оставляла несколько лет назад. Ужас! Может и сейчас с ошибками пишу, но все-таки не с такими.
И правда, что хорошие, умные и грамотные тексты помогают учить язык даже больше, чем школа и институт.

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 06-07-2017 19:24
А я уже давно взрослая. А ошибки до сих пор делаю, особенно когда тороплюсь.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 07-07-2017 05:42
А у меня с пунктуацией проблема... Слишком щедро оснащаю фразы запятыми по делу и не по делу...

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 07-07-2017 11:21
А у меня с пунктуацией проблема... Слишком щедро оснащаю фразы запятыми по делу и не по делу...

Это можно считать авторской пунктуацией.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 07-07-2017 23:21
Ошибки в отзывах настораживают, но это еще ладно, бывает... А вот когда пишут "книжку прочитала по диагонали, пропускала по двадцать страниц, никакого смысла не увидела, неинтересно, полная ерунда"... Прямо вот по-настоящему злюсь! Особенно когда книга хорошая, а вот такие комментаторы ей единицы ставят!

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 08-07-2017 05:52
Ошибки в отзывах настораживают, но это еще ладно, бывает... А вот когда пишут "книжку прочитала по диагонали, пропускала по двадцать страниц, никакого смысла не увидела, неинтересно, полная ерунда"... Прямо вот по-настоящему злюсь! Особенно когда книга хорошая, а вот такие комментаторы ей единицы ставят!

Полуночница , я думаю, что вы не правы... Это для вас книга хорошая, а другому читателю, может, показалась скучной и плохой? Я вот, например, "Мастеру и Маргарите" с удовольствием бы "единицу" поставила, а для многих это любимая и даже настольная книга...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 08-07-2017 11:02
Selena, да я не про то, что книги разными людьми воспринимаются по-разному! Но чтобы составить о книге какое-то впечатление, ее сначала нужно прочитать, правильно? А какое впечатление можно составить, если пролистывать по двадцать страниц?
Еще смешно, когда о книге выносят суждение, прочитав одну аннотацию.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 08-07-2017 14:58
А какое впечатление можно составить, если пролистывать по двадцать страниц?

Наверное что-то читателя сподвигло на то, что он стал пролистывать по двадцать страниц? Может быть язык показался сложным, или сюжет неинтересным...
Если конечно читатель взял книгу, и с самого начала стал читать по диагонали, пролистывая по нескольку страниц, а потом написал отзыв, то здесь соглашусь, это уже несерьёзно...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 17-07-2017 15:25
Selena, да сплошь и рядом бывает, что пролистываешь неинтересное. Но отзыв-то тогда о чем писать? Оценки за что ставить? За каждую двадцатую страницу? А ставят ведь за книгу, которую по существу и не читали! Вот я про что.
Где-то высказывание попадалось, что читатели ставят оценки не книге, а себе. )))

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 17-07-2017 19:30
Полуночница , ну конечно себе! А точнее своемУ вкусу...
А низкая оценка в таком случае ставится, думаю, за то, что книга не зацепила, не вызвала интерес, и пришлось даже пролистывать страницы...

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 19-07-2017 23:05
Полуночница , ну конечно себе! А точнее своемУ вкусу...
А низкая оценка в таком случае ставится, думаю, за то, что книга не зацепила, не вызвала интерес, и пришлось даже пролистывать страницы...


Selena, да, согласна, оценку ставят своему вкусу! Вернее даже, своему впечатлению от прочитанного. Но оценка-то влияет на рейтин книги! Если в комментарии написано, что пролистывал или не дочитал, это понятно, дело вкуса. Но мне кажется, Полуночница права, оценку ставить нельзя.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 20-07-2017 06:26
Света , ты считаешь, что для того, чтобы иметь моральное право поставить книге "двойку" читатель должен "грызть кактус" до конца? Мучиться и читать непонравившуюся книгу до финала? А если читатель уже на середине понял, что за "шедевр" ему попался, и оставшуюся часть романа просмотрел по диагонали, то ставить "двойку" он не должен?

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 20-07-2017 14:50
Selena, да не то, чтобы не должен, а просто мне не понятно, за что оценка, если книгу не дочитал! Или по диагонали прочитал! Ну, напиши, что книга плохая, не дочитал, поясни, чем не нравится. И всем понятно будет. А когда ничего не поясняют, просто раз - и единица, то ведь непонятно, почему. А рейтинг книги понижается, на многих читателей это действует как знак, что им книга тоже не понравится. А ведь она может понравиться, и даже очень.
Я на отзывы часто ориентируюсь, иногда удачно бывает. А на оценки без отзывов никогда.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 20-07-2017 19:07
Это совсем другое дело, пояснять, что именно читателю не понравилось в книге, он должен обязательно... Причём не важно, прочитал ли он книгу целиком, или несколько глав прочёл, не понравилось и бросил... И хотя почти все эти объяснения - обычная вкусовщина, обьяснить, что именно не понравилось нужно, и потом поставить оценку соответствующую...

Группа: Участники
Сообщений: 108 		Добавлено: 25-07-2017 16:54
А я что-то совсем перестала верить оценкам и комментариям. Мне кажется, некоторые комментаторы или ненормальные какие-то, или так развлекаются по-детски. Недавно мне порекомендовали библиотеку e-reading, я зашла, а там в комментариях такое, что даже не знаю, как назвать. Полсотни комментариев на одну книжку подряд, это даже не комментарии, а какие-то невнятные междометия, каждую минуту новый комментарий, а видно что один человек все это делает. Но при этом оценки разные. Я подумала, что кто-то так хочет привлечь внимание к книжке, но ведь единицы ставят вперемешку с пятерками.
Или это кто-то хочет сайт просто убить?

Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 25-07-2017 21:21
Заглянула на e-reading, в каментах какой-то кошмар. Похоже, что кто-то действительно специально вредит сайту.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 27-07-2017 10:50
Девушки, дорогие, здравствуйте! Я так давно сюда не заходила! Очень рада, что фанклуб Ирины живет и здравствует! Сейчас попробую прочитать все, что здесь без меня происходило, потом тоже приму деятельное участи в трепе без границ!

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 27-07-2017 14:14
Таис, привет!
Очень рада, что фанклуб Ирины живет и здравствует!

Это заслуга прежде всего Selena, она у нас самая активная. И Ирина всегда на вопросы отвечает, это очень поддерживает интерес.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 27-07-2017 19:25
Я сейчас здесь не такая активная, как раньше... В свободное время общаюсь с авторами на самиздатовском сайте ЛитЭра... Там постоянно такие жаркие дискуссии вспыхивают, очень интересно! Не зря же я недавно здесь про "Му-Му" вопрос задавала, это тоже оттуда, почти неделю там спорили и ругались, можно детям в 10 лет читать это произведение, или рано...

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 28-07-2017 19:04
Я сейчас здесь не такая активная, как раньше... В свободное время общаюсь с авторами на самиздатовском сайте ЛитЭра... Там постоянно такие жаркие дискуссии вспыхивают, очень интересно! Не зря же я недавно здесь про "Му-Му" вопрос задавала, это тоже оттуда, почти неделю там спорили и ругались, можно детям в 10 лет читать это произведение, или рано...


Selena, а ссылочку на ресурс можно?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 28-07-2017 19:11
Вот - https://lit-era.com/
Или прямо в поисковике название пиши - Lit-Era

Группа: Участники
Сообщений: 1315 		Добавлено: 29-07-2017 13:23
Selena, я туда заглянула, но заблудилась.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 29-07-2017 17:08
Selena, я туда заглянула, но заблудилась.

Там вверху в меню надо войти в раздел "блоги", а потом просматривать список блогов сначала сверху вниз, а потом страницу за страницей... Если блог интересен, то в него заходишь... Блоги, в которых дискуссии закончены, постепенно уходят на другие страницы, их перекрывают другие, новые блоги... Но и внутри самогО блога тоже легко заблудиться, поскольку там нагромождение веток комментирования, и не всегда понятно, кто кому и на что отвечает...

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 30-07-2017 22:18
Я тоже там не очень ориентируюсь. Я так поняла, что там одни авторы собрались? Такой как бы писательский клуб?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 31-07-2017 12:58
Я тоже там не очень ориентируюсь. Я так поняла, что там одни авторы собрались? Такой как бы писательский клуб?

В блогах в основном только авторы... А читатели сидят в романах, которые данные авторы сочиняют и выкладывают, и там свои комменты оставляют...

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 01-08-2017 00:31
Я так и не нашла, где там про Муму говорили.
Selena, а что за романы выкладывают? Есть что почитать?
Хотя если честно, так я на СИ почти ничего приличного не находила.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 01-08-2017 20:37
Я так и не нашла, где там про Муму говорили.
Selena, а что за романы выкладывают? Есть что почитать?
Хотя если честно, так я на СИ почти ничего приличного не находила.

Вот здесь https://lit-era.com/blogs/post/27050
И потом здесь https://lit-era.com/blogs/post/27114

А насчёт есть ли что почитать... Долго искать надо, чтобы что-то нормальное найти... Хотя я сейчас читаю там роман Дарьи Ратниковой "Мисс Лодж", милый такой романчик под романтическую старину...

Группа: Участники
Сообщений: 108 		Добавлено: 02-08-2017 22:06
Selena, там есть новые авторы, или те же, что на Самиздате?

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 03-08-2017 06:09
Selena, там есть новые авторы, или те же, что на Самиздате?

А я не знаю, на других самиздатовских сайтах не была...

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 19-08-2017 11:23
Света , обсуждения "Му-Му" нашла? Как впечатления?

Группа: Участники
Сообщений: 277 		Добавлено: 21-08-2017 19:19
Света , обсуждения "Му-Му" нашла? Как впечатления?

Selena, да я не очень-то старательно искала. Там так все не удобно для меня, времени потратила кучу, а ничего интересного не нашла.

Группа: Участники
Сообщений: 1042 		Добавлено: 05-11-2021 19:11
Посмотрела фильм "Страшная красавица"(2012 г.) Фильм относительно старый, но не видела его раньше. Очень понравился! Такой милый, добрый, где-то чуточку наивный фильм. Чем-то даже на некоторые книги Ирины Волчок похож. Девочки, кто не смотрел, всем советую, для отдыха и души самое то, что надо!

ответить новая тема
Раздел: 
Фан-клуб Ирины Волчок / Книги / Трёп без границ

KXK.RU