|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Домашний электрик / Кондиционер и бензогенератор |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 20-11-2010 00:29 |
|
Господа, подскажите пожалуйста, как правильно подобрать бензогенератор для питания кондиционера. Проблема в том, что, как пишут, у асинхронного двигателя пусковой ток может значительно превышать рабочий, поэтому нужно покупать генератор в три раза мощнее номинальной мощности двигателя (кондиционера). А хочется купить генератор как можно меньшей мощности из за габаритов, веса, расхода топлива и цены, так как использоваться будет с прицепом - дачей. Есть мысль использовать устройство плавного запуска эл. двигателей для подключения кондиционера. Поможет ли это избежать покупки более мощного генератора? Еще сейчас появились инвенторные генераторы, но пишут, что у них проблемы с формой выходного напряжения и коэфф.мощности (кос.фи) Конечно, помимо кондиционера будет еще задействовано пару ламп, телевизор, ноутбук, но с этим всем мне примерно понятно сколько им нужно, а вот кондиционер - проблема. Да, чуть не забыл - на кондиционерах, которые для меня подходят по габаритам указан номинальный ток - на одном - 4,3А, на другом, помощнее - 6,7А Буду очень благодарен за помощь, так как и генератор и кондиционер нужно уже скоро покупать. |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-11-2010 01:03 |
|
http://www.energoportal.ru/unit447150.htm http://www.meandr-com.ru/solstart_1P |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 20-11-2010 01:10 |
Спасибо большое. Если я правильно понял Вы считаете мою задумку вполне работоспособной? |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-11-2010 01:18 |
| дороговато. может проще мощнее генератор | |
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 20-11-2010 02:56 |
Не, это этот такой дорогой, есть Сименс - цена 6800, в два раза, и умеет намного больше, и Ловато, правда пока цену не нашел, но у них всегда подешевле немцев. Так один раз потратился, и все. А мощный генератор - вес, шум, расход бензина - это постоянно. А шум вообще очень важен, могут другие отдыхающие возмутиться. |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-11-2010 13:14 |
| интересно а димером можно сделать плавный пуск? | |
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 20-11-2010 20:03 |
А черт его знает. Что то спецы молчат. Жаль, очень надо, времени мало у меня, генератор должен быть к новому году куплен. |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-11-2010 20:52 |
у меня есть генератор на 1300Вт шумит здорово, думал брать на отдых телевизор смотреть  , уносить надо далеко. и прятать в шумоизоляцию...а какая мощность кондера у вас(двигателя)?? в паспорте на кондер может быть указан пусковой коэфф. Кпуск. Iпуск=Kпуск.*Iном. если коэф =1,2 то пусковой ток = 5,2А а это мощность 1200Вт.. может и не нужно УПП. спросите эту информацию у продавцов... дайте ссылку на кондер |
|
|
Сельдерей бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 227 |
Добавлено: 21-11-2010 12:07 |
|
Друзья не забивайте дурным головы,генераторы допускают кратко временные перегрузки типа пусковых токов,системы регулирования расчитаны на поддержание в этих режимах частоты и напряжения , мощность генратора-это длительно допустимая нагрузка,подберите генератор по сумарной мощности потребителей+минимальный запас,так на всякий пожарный и всё будет работать как часики,можно и инвертор,но проблема в акоммуляторах(их зарядке и необходимой ёмкости). |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 21-11-2010 12:34 |
|
ага на 5кВт нормальная махина получится. да там скорее всего мощность моторчиков на вентилятор маленькая 150-300Вт. вся мощность потребляется охладителем и нагревателем. так что пусковые токи малюсенькие. |
|
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 21-11-2010 13:19 |
|
Расчетная мощность ДЭС. Pmax. расч. = Pmax.Кпот./Кс.н. (кВт), где Pmax. расч.=Pн*Кс - максимальная мощность ДЭС Кс - коэффициенты спроса для оборудования, содержащего электродвигатели; Для кондиционера Кс зависит от региона эксплуатации, времен года и колеблется от 0,5 до 0,8. Pн-номинальная суммарная мощность нагрузки (кВт); Кпот - коэффициент, учитывающий потери мощности в сетях до 500 В, Кпот = 1,05; Кс.н. - коэффициент, учитывающий расход электроэнергии на собственные нужды ДЭС, Кс.н. = 0,95 …0,97. Для получения расчетной мощности нагрузки в киловольтамперах (кВА) необходимо мощность Pmax. расч. разделить на cosj (обычно cosj = 0,8), т.е. S max. расч . = P max. расч ./0,8 ( кВА ) |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 21-11-2010 14:36 |
|
cosф=0,8 sinф=корень(1-cos^2) tg=sinф/cosф Q=P*tgф S=корень(P^2+Q^2) 
|
|
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 21-11-2010 16:16 |
|
Ну и рожи  cosф=P/S, S=P/cosф |
|
|
Сельдерей бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 227 |
Добавлено: 22-11-2010 21:04 |
|
Мастера-гримастера,хорш заморачивать тригонометрией ,активами-реактивами,посоветуйте проще. есть-кондишн 1,6кВТ -освещение0,3кВт -TV 0,8кВт -ноут. 0,5кВТ взял максималь возможные мощности,имеем сумму Р=3,2кВт,но работать одновременно всё не будет,пойдём из большего: -кондиш.1,6 -TV 0.8 -свет 0,3 итог Р=2,8кВт ,это пример с потолка у вас есть данные на все планируемые потребители подсчитаете точно,подбираете электростанцию из предложенных вам с Р ближайшей расчетной,но вбольшую сторону(разумных пределах).Да меньше 2кВт у вас не будет из-за кондиша. |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 22-11-2010 21:24 |
Потребителей у кондиционера три - цепи управления с датчиками температуры, потреблением которых, думаю, можно пренебречь, эл. мотор вентилятора, один на обе лопасти, как правило асинхронный но очень маленькой мощности, около 200Вт и эл. двигатель компрессора - асинхронный, и как я понимаю, минимум средненагруженный по режиму. Мощность, ориентировочно, 600-900Вт, в зависимости от модели кондиционера. Пусковой ток двигателя компрессора примерно в пять раз превышает рабочий. К сожалению, бензогенератор адекватной мощности, т.е. 1кВт на кондиционер с заявленной мощностью потребления 0,8кВт + 200Вт на другие потребители, в моем случае этого более, чем достаточно, + запас = 1,5-2кВт даже без других потребителей кондиционер не запускает. Покупать большую тяжелую прожорливую махину не хочется. Читал, что есть, правда более мощные, кондиционеры сразу оснащенные устройствами плавного пуска и родилась идея оснастить таким маленький для запуска от генератора 1,5-2кВт. Такие вот мысли, но из-за недостатка знаний, а техника, которую предстоит покупать не дешевая, предпочел проконсультироваться. Кто что скажет? |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 22-11-2010 21:32 |
|
сельдерей. вот это правильно ...да человек боится пусковых токов от кондера... а я давно говорил бери мощнее...но ему не надо(А мощный генератор - вес, шум, расход бензина - это постоянно. А шум вообще очень важен, могут другие отдыхающие возмутиться.) можно кондер от лады приоры купить 12вольт
|
|
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 22-11-2010 23:51 |
|
Р=2кВт*0,7*1,05/0,95=1,54 кВт S = P/0,8 =1,925 кВА. Генератор выбираем на 2 кВА. Но при пуске кондиша Г не обеспечивает пусковую мощность. Предлагаю в качестве буфера использовать ИБП двойного преобразования на 2 кВА с внешними АКБ на 200 А*ч и Г на 1,5 кВА для постоянной зарядки. |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 23-11-2010 00:11 |
|
здесь про генератор и пусков токи http://www.soft-start.com.ua/?id=55&cid=90 это гост на двигатели таблица 4 http://www.gosthelp.ru/gost/gost12627.html я бы взял УПП ... |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 23-11-2010 00:30 |
|
придите в магазин кондеров попросите включить и замерьте токи
|
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 00:33 |
Очень интересный вариант, так как АКБ, правда на 100 А/ч уже есть, не подскажите, где посмотреть такие, что бы не перепутать с какими либо другими. |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 00:35 |
А у приоры электрический кондей? |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 00:36 |
А как замерить пусковой ток? Рабочий ток мне понятно, а пусковой? |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 23-11-2010 00:42 |
|
например Waeco CoolBreeze CB-1200-AC Автомобильный кондиционер, работающий по принципу косвенного охлаждения, с нулевым повышением влажности. Работает от стационарного источника питания (230 В перем. тока) При подключений инвертора (приобретается отдельно) возможна работа от бортовой сети автомобиля (12 В). Кондиционеры CoolBreeze выгодно отличаются низким уровнем шума, обеспечивая комфортную температуру в салоне даже ночью, идеально подходят для автодомов. Просто выберите более тихий режим работы нажатием кнопки на панели управления. Охлаждающая способность: 1200-2500 Вт (в зависимости от влажности воздуха и температуры окружающей среды) Подача воздуха: до 400 м3/ч Расход воды: 0,5-1,5 л/ч Габариты (Ш х В х Д): 670 x 295 x 1298 мм Масса: 23,5 кг Входное напряжение: 230 В / 50 Гц Макс. энергопотребление: 120 Вт (уровень 1) / 230 Вт (уровень 2) Пусковой ток: <1,5 А Обязательные принадлежности: Отдельный резервуар для воды или прямое подключение к основному баку с водой |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 00:50 |
Если по ГОСТу, ток пусковой +20%, тогда кондиционер, где компрессор на 600Вт должен был бы генератор на 1кВт свободно запускать, а его на 2кВт не всякий запускает, да еще и захлебывается,зараза. А если еще потребители подключены, пусть даже их маломощные, то получается, что нужна махина на пол куба объемом и весом 50кг. |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 23-11-2010 00:52 |
|
извиняюсь, дороговато что то. пусковой ток в момент включения.. а насчет приоры я пошутил там через радиатор и тд,, |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 00:59 |
О наин, наин!!!! Такие уже пробовали - комментарии не могут содержать не одного печатного слова, только предлоги. Получше, немного, просто компрессорные кондиционеры Ваеко для автодомов и автобусов, но тоже дрянь, которая при 40 или даже 35 вполне оффициально, по паспорту, перестает работать!!!!!!! А стоит - 1200 вечно зеленых!!!!!! Народ на форумах караванеров методом проб и ошибок в основном склоняется к обычным бытовым оконникам, не только по цене, народ там не самый бедный, а по совокупности показателей - занимемый объем + потребляемая мощность (у сплита при прочих равных больше)+ геморой при установке + цена. И на первом месте - компактность, они самые компактные из имеющегося. |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 23-11-2010 01:00 |
|
а лучше в сервисный центр по этим кондерам обратиться... там их кромсают и чинят всяко знают сколько ток пуск. |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 01:08 |
Эх, потеряны явки, пароли, телефоны!!!!! Когда то лет эдак много назад работал я в подразделении холод. техники сварщиком, компрессора варил. Но кто теперь где? А единственный у нас сервис центр, я в небольшом городке живу,вызывал я их на одну из своих сплитух, ух, вздохну сейчас поглубже, еще раз...... это чтоб без мата выразиться.....ну, в общем........не знают они.......точно не знают! |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 23-11-2010 01:12 |
| дайте ссылку на кондер который хотите | |
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 01:42 |
Вот. Или первый сверху, за 5200, или второй, за 6800, в зависимости от того, что мы насчитаем по генератору. http://www.v-klimat.ru/modules.php?name=kond&go=razdel&razdel=11 |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 23-11-2010 02:01 |
|
вот почитайте http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=52422 |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 02:10 |
Читаю |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 02:26 |
Я не согласен с выводами - компрессору никаких толчков не нужно, ибо давление в камере сжатия на отрезке от нуля до некоторого числа оборотов прямо пропорционально скорости вращения, т.е. медленно двигатель компрессора стартовать может. Доказательство есть, ибо УПП широко применяют на мощных холодильных компрессорах, это для маленьких цена УПП сопоставима с ценой кондиционера Заинтересовал меня вариант с аккумулятором в качестве буфера, но незнаю, как называется устройство управления. УПС несколько не то, есть еще какие то, без собственных АКБ внутри. |
|
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 23-11-2010 16:21 |
Купите инвертор 12/220 на 2 кВт и попробуйте запустить кондишен от своей АКБ. А ИБП здесь. http://www.adp.ru/ups/EATON_POWERWARE/5125.html |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 23-11-2010 20:45 |
|
купите сначала кондер, все равно пригодится(лето жаркое)... а с кондером можно и генератор выбрать..(я сам испытывал генер перед покупкой) если не потянет (а мощнее вам не надо) то инвертор или УПП. |
|
|
Dimitrij друг Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 23-11-2010 23:31 |
Вот я так и хотел, взять кондей, а потом испытывать генератор. Но даже если отбросить муки выбора между самым слабым (ток 2,8А) и чуть посильней (ток 3,4А), все равно всплыла неожиданная проблема - не могу найти в продаже среднебюджетных инвенторных генераторов, например SDMO NEO, в магазинах один Фубаг, а я его боюсь что то. Или плюнуть на разницу 2,8А и 3,4А, взять сразу помощнее? А там уже думать? |
|
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 24-11-2010 01:20 |
|
вот (преобраз напряж инвертор ИБП) все в одном.. и про АКБ.. http://www.invertor.ru/use.htm |
| Страницы: 1 |
|
| Форум энергетиков и электриков / Домашний электрик / Кондиционер и бензогенератор |