|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Сколько ампер может выдержать человек? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Eugenio Гость |
Добавлено: 17-07-2009 19:49 | |
|
Привет всем, в электрике я полный ноль, но сейчас появилась необходимость хоть немного разобраться во всем этом... Мне необходимо собрать прибор для ионофореза. Мне нужно напряжение от 12 до 24 вольт. В наличии имеется импульсный блок питания Robiton in3800s. Так вот эта штуковина, при 12 вольтах выдает ток 3000 милиампер, а на 24 вольтах 1500 милиампер. Собственно вопрос: меня таким таким количеством ампер не убъет? Спасибо. |
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670 
|
Добавлено: 17-07-2009 20:10 | |
| Нет, но тряхнет прилично. | ||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 17-07-2009 20:50 | |
| А вообще конечно Вы видимо бесстрашный человек - не зная электричества конструировать прибор ( медицинский видимо ). Будьте предельно осторожны г-н "Энштейн", электричество делетантов не терпит! | ||
|
Eugenio Гость |
Добавлено: 17-07-2009 21:21 | |
|
Вот и спрашиваю, потому что не соображаю в этой теме)) Я правда не первый кому в голову пришло экспериментировать, вот видео, где люди собирают подобные приборы(только на английском все) http://www.youtube.com/watch?v=Cc0pj2tf6_4&feature=PlayList&p=657A0D810E7FD34D&playnext=1&playnext_from=PL&index=2 там используется адаптер 24 вольта, 0,75 ампер. От него проводки подводятся к ванначкам с водой... Только мне боязно что-то, вот и интересуюсь. |
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 17-07-2009 23:10 | |
| Вот и говорю : не зная - не лезь! Неужели в медицинской организации нет штатного техника по медприборам. А вообще - это Ваше личное дело. Ампераж опасный! | ||
|
sakrej бывалый Группа: Участники Сообщений: 45 
|
Добавлено: 18-07-2009 12:20 | |
|
30 милиампер считается опасным для жизни (для справки). Но в жизни лично я получал и поболе и сам видел как человек получил где то 50А и уехал в больничку с легким испугом... Когда человеку страшно у него сопротивление тела повышается  Когда будешь собирать БОЙСЯ очень очень  глядишь и недолбанет
|
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 18-07-2009 15:08 | |
sakrej, 350 миллиампер считается смертельным ( для справки ). В остальном - полностью согласен. 
|
||
|
Rustam магистр Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 19-07-2009 13:23 | |
|
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 19-07-2009 15:54 | |
| Ответственные за электрохозяйство периодически проходят что-то вроде курсов повышения квалификации. Занятия читают и принимают экзамены госинспекторы охраны труда. Так что цифра из конспекта. | ||
|
Rustam магистр Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 19-07-2009 18:11 | |
|
Сколько работаю, всегда в России было так: При токе 50 мА поражаются органы дыхания и сердечно-сосудистая система. Ток величиной 100 мА и более (при 50 Гц), проходя через тело человека, вызывает фибрилляцию сердца, заключающуюся в беспорядочном, хаотическом сокращении и расслаблении мышечных волокон сердца. Такие токи называются фибрилляционными. Пороговым фибрилляционным током при частоте 50 Гц является ток 100 мА, а при постоянном — 300 мА. При превышении пороговых фибрилляционных токов останавливается сердце и прекращается кровообращение. |
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 19-07-2009 18:21 | |
| Сказать по-правде - все эти цифры ( и мои и Ваши )настолько условные, что ни в какие ворота не лезут. Кто проводил конкретные опыты? Самого по юности дубасило не однократно. Эти цифры нужны лишь для инспекции ( знает/не знает ) и все. | ||
|
Сергей ДД бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 52 |
Добавлено: 19-07-2009 21:52 | |
|
Друзья, коллеги, при напряжении в 24 и 12 вольт, а именно это напряжение указывает автор темы. Ваши "Токи" врядли разовьются в человеке, не надо забывать и про время воздействия. Сопротивление сухих рук человека примерно от 50 до 200 ком. Посчитайте сами какой ток через них пойдет. Но автор еще упоминает прокакие то ванночки с "водой" (раствором) и что с этими ванночками будет делать не говорит. Если руки в них опускать, а вода подсоленая. Здесь надо быть внимательнее. А так возьмитесь у аккамулятора в машине за + и -, там 12 вольт, а ток он развивает до нескольких кило ампер, по вашему смертельный. |
||
|
Rustam магистр Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 19-07-2009 22:29 | |
350 мА - это лично ваша смертельная "доза"? |
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 19-07-2009 23:00 | |
|
Сергей ДД, когда я еще был практикантом, наш бригадир проверял наличие напряжения сжимая большим и указательным пальцем оголенный конец провода. Так что 50-200 кОм - это тоже среднепотолочная цифра. Rustam, я надеюсь что еще очень долгое время мне не прийдется проверять свою устойчивость к воздействию эл.тока 
|
||
|
Сергей ДД бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 52 |
Добавлено: 19-07-2009 23:36 | |
| Это не просто потолочная цифра, а еще и при определенных условиях, физических психофизических. В реалии ана может быть совсем другая, насчет этого не возражаю. Но с напряжением в 12 - 24 вольт, не всё так страшно. Оно практически безопасно, для здорового человека. А те цифры Тока которые вы приводили, ни все таки относятся к напряжению большему и здесь не совсем кстати. Зачем пугать человека.? | ||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 20-07-2009 00:01 | |
Сергей ДД, я Вас умоляю, Eugenio не имея понятия об электричестве, собирается конструировать прибор медицинский. И вот как Вы думаете что ему нужно сказать - давай друг , ток о котором ты говоришь несильный. А Вы уверены в состоянии здоровья Eugenio? 
|
||
|
Константин бывалый Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-07-2009 13:47 | |
| Ещё важно знать по какому маршруту пойдёт ток, если проверять двупя пальцами, то можно выжить при 350 мА, так как ток через сердце не пойдёт, опасно когда с одной руки на другую или с руки на ногу или с головы на ногу, так-же важно время воздействия так при расчётах заземления принимались следующие значения допустимых токов: 500 мА в теч 0.1 с; 250 мА в теч 0.2 с; 100 мА в теч 0.5 с и т.д. | ||
|
Eugenio Гость |
Добавлено: 28-07-2009 01:33 | |
| Всем спасибо за ответы. Решил не рисковать, к тому же мне посоветовали взять прибор для электрофореза, который найти гораздо проще, чем для ионофореза. Там напряжение не указано, а сила тока регулируется в пределах от 0 до 50 мА. Подсоединил провода на ванночки с водой. Плюс на одну, минус на другую. | ||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 28-07-2009 14:18 | |
| Eugenio, Вы поступили очень мудро. | ||
|
flash мастер Группа: Модераторы Сообщений: 108 |
Добавлено: 11-08-2009 22:31 | |
|
В одной книге прочитал: Восприятие-порог ощущения-покалывание-приблизительно 1мА; Пороговый уровень отпускания-приблизительно 10мА; Пороговый урвень неотпускающего тока, потеря управления мышцами-16мА; Сокращение грудных мышц, смерть от асфиксии и фибрилляции сердца 70-100мА |
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 13-08-2009 10:10 | |
| flash, не поделитесь литературой? Потому как это извечный спорный вопрос. | ||
|
flash мастер Группа: Модераторы Сообщений: 108 |
Добавлено: 13-08-2009 17:31 | |
|
книга Электроснабжение в Промышленности авторы Жан де Кок, Кобус Страусс, книга новая, 2007 года (знаю, имена авторов прикольные )
|
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 14-08-2009 14:07 | |
А у Вас, случайно, нет электронной версии. Если нет, то очень прошу - отсканируйте хотя бы этот раздел. 
|
||
|
flash мастер Группа: Модераторы Сообщений: 108 |
Добавлено: 14-08-2009 20:21 | |
|
вот , отсканировал http://depositfiles.com/files/odrtndtxo
|
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 15-08-2009 17:04 | |
| Все скачал. Огромное Вам спасибо! | ||
|
flash мастер Группа: Модераторы Сообщений: 108 |
Добавлено: 15-08-2009 17:24 | |
пустяки, не за что) |
||
|
vovo-82 бывалый Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 20-07-2010 22:26 | |
| 50 милли ампер-смерть | ||
|
Andrey24810 Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 31-07-2010 23:11 | |
|
10 ma - опасно для жизни. 50 ma - смертельно для жизни. |
||
|
Vitwap Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 18-08-2010 11:15 | |
|
...Но это не факт... Сам видел как человек пропуская через себя 220 вольт вырубал 16 амперный автомат. (Для тех кто шарит автомат серии С)Амперы-Амперами, но напряжение тоже имеет немаловажную роль. |
||
|
Игр бывалый Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 19-08-2010 18:46 | |
Опишите пожалуйста при каких обстоятельствах это произошло и как выглядело. |
||
|
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-08-2010 19:53 | |
И это не повод в сомнении что 50мА опасно. Многое зависит от - пути прохождения тока, - здоровья человека - эмоционального состояния - наличие травм, ран на теле. |
||
|
Ярослав Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-08-2010 21:47 | |
|
Вы все помните закон Ома для участка цепи из курса школьной физики? Формула закона следующая I=U/R. Из этой простой формулы выходит то, что на величину тока, который будет проходить через тело человека будут влиять приложенное напряжение и сопротивление тела. На исход поражения человека электрическим током влияет следующие факторы: 1. Вид приложенного напряжение (переменное или постоянное) Постоянный ток примерно в 4-5 раз безопаснее переменного при напряжениях до 250-300В, а при более высоких значениях постоянный ток становится уже более опасным, чем переменный, так как начинает проявляется его электролитическое воздействие(кровь начинает разлагаться, что приводит к отравлению организма) 2. Частота переменного тока. Всё что вы обсуждали до этого относится к току промышленной частоты(50 Гц), а при частоте в 1000-2000 Гц опасность эл.тока значительно снижается и при частотах 450-500 кГц исчезает полностью. 3. Сопротивление кожного покрова. Кожа человека имеет гораздо большее сопротивление, чем внутренние ткани, поэтому в основном сопротивление зависит от того насколько груба кожа человека и как правило сопротивление колеблется от 3000 до 100000 Ом и более. Сопротивление уменьшается при наличии ран и порезов, а также от влажности рук(пот, вода и прочее). Кроме того при повышении напряжения сопротивление кожи уменьшается. 4. Путь протекания тока. Если, например, засунуть два пальца в розетку, то ток будет протекать исключительно по руке, не затрагивая внутренние органы. Если же в каждую из рук взять по фазе, то ток уже будет протекать через грудь, что, разумеется гораздо опаснее. 5. Здоровье человека. Если у человека имеются проблемы со здоровьем внутренних органов, то даже неопасный для жизни ток способен вызвать серьёзные повреждения. 6. Время воздействия. Чем дольше ток будет проходить через тело, тем большее влияние он окажет на исход. Даже при небольшом токе, но который воздействует на человека длительное время могут возникнуть серьёзные осложнения. Из всех этих факторов складывается результирующее значение тока, которое будет проходить по телу.
Вообще в корне неверно. Во-первых, у аккумулятора постоянное напряжение и при его величине в 12 В, он безопасен для человека. Во-вторых, несколько кА он может развивать в проводке машины, но никак не в теле человека. Наиболее вероятно, что при поражении током автор темы мог бы испытать сильную боль и непроизвольное сокращение мышц, т.е. ток был бы равен примерно 5-15 мА, но это если сопротивление тело было бы занижено за счёт влажности рук.
Если вас поразит током, то это будет вовсе не величина значений тока, который протекает по прибору в нормальном режиме работы, ток будет зависит от тех факторов, что я описал выше. |
||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 23-08-2010 10:14 | |
|
Ярослав, все что Вы описали - очень увлекательно для людей непосвященных. Да, по-большому счету опасность поражения электротоком ( величина ) для всех разная. Но есть какие-то средние величины принятые за опасные для всех. Ведь не станут же писать на приборе: "Опасно для всех, кроме Васи..." . Мое мнение - чем человек осторожнее, тем дольше живет!
|
||
|
Ярослав Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 23-08-2010 17:48 | |
| Михалыч, безусловно имеются средние значения тока, которые являются опасными для жизни. Меня всегда учили, что в сети с частотой в 50 Гц ток в 35 мА является опасным для жизни и спорить с этим нету никакого смысла. Но меня больше всего в данной теме пугает то, что люди рассуждают таким образом, что "может убить, а может и не убить" и каждый приводит свои доводы. Господа, ну так же нельзя. Если есть опасность то внимание нужно концентрировать именно на ней, а не на свои догадках, что это может быть безопасным в определённом случае. Бывали и случаи, когда люди выживали и под напряжением в 10 кВ, но это ведь не даёт нам никаких гарантий что нас не убьёт, верно? | ||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 23-08-2010 20:13 | |
| Так и я вроде о том же... | ||
|
Сельдерей бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 227 |
Добавлено: 26-08-2010 19:04 | |
|
Ну чтоже колеги.Начнём с физики 7 класса(СССР),закон ома(в дебри по переменному току не лезем ,хотя и он тот же,I=U/R,где I-ток U-напряжение,R-сопротивление. Так вот тока не существует без сопротивления(R человека по цепи рука-рука(кожа нормальной влажности,здоровая,без ран)~500000-800000 ом ),еслиповышенная влажноть,а,темболее кислые,щелочные,соленые растворы,сопротивление падает всотни раз,при наличии повреждений кожи в 10000 раз.Делайте выводы. Советую:1-последовательно ,между источником и ваннчками включить токоограничивающие сопротивление(около 1000 ом,если U не более 36 вольт,использовать источни с розделительным трансформатором,обычные импульсные источники не подходят ,так как у них присутствует фаза на корпусе ЭТО СМЕРТЕЛЬНО. А вообще в таких целях используйте только заводские сертифицированные испытанные на электрическую прочность изделия,избавите себя от многих проблем ,а возможно и от смерти или тюрмы. |
||
|
V0L4ara Группа: Участники Сообщений: 8 
|
Добавлено: 18-09-2010 13:39 | |
| Согласно существующим на сегодняшний день в Украине нормативным документам, небезопасным для жизни считается уже переменный ток величиной 30 мА. | ||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 18-09-2010 14:30 | |
| Поделитесь пожалуйста нормативным документом. | ||
|
reny5555 Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 21-10-2010 20:29 | |
|
Добрый день! Скачать бесплатно отличную подборку книг по электрике можно здесь: http://www.getzilla.net/files/274070/biblioteka_elektromontera.rar.html |
||
|
voka Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 19-06-2012 01:07 | |
|
может не по теме, но все же спрошу...сегодня косил траву дома (эл.кос.) включал удлинитель и коснулся пальцем контакта (сзади в коробке нет крышки и пальцем как раз где медь на болт наматывается), свело руку, тело, упал, тресет..в течении 4 сек (посчитал по длине криков на выдохе..уже после)) пролетело млн мыслей. слава Богу! среагировал и оторвал коробку от руки другой рукой..отделался шоком и ожогом на пальце. сеть стандартная: 50гц, 220В...в амперах не шарю ВОПРОС: как долго я бы смог ам так провалятся и когда б отключился? ( я понимаю что этого точно сказать нельзя, но все же предположения проф-ов) не могу выкинуть этот случай из головы... все передергивает, как вспомню зарание спасибо за ответы |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Сколько ампер может выдержать человек? |