Страницы: 1

Автор	Сообщение
Angora Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 20-02-2010 22:16
	Живу в старом доме которому больше 20 лет, заземления нету, когда люди проводят дополнительные линии в квартиры то провод заземления закручивают об болт на щитке, тоесть хочу узнать когда у них фаза пойдет по проводу заземления, то щиток может кого то долбануть? и что такое зануление обьясните чайнику) Цитировать
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443	Добавлено: 21-02-2010 00:22
	По нормам и правилам этажные щитки должны быть заземлены, на всех этажах. Цитировать
Angora Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 21-02-2010 13:13
	тоесть, квартирное заземление все кидают на щиток и это правильно? еще слыхал что ноль бывает робочий и защитный, а что такое защитный ноль? Цитировать
Rustam магистр Группа: Администраторы Сообщений: 642	Добавлено: 21-02-2010 14:59
	Из ПУЭ: 1.7.6. Заземлением какой-либо части электроустановки или другой установки называется преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством. 1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока. 1.7.17. Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником. 1.7.18. Нулевым рабочим проводником (N) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока. Цитировать
usernik бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 62	Добавлено: 21-02-2010 15:39
	В нашем (советском и постсоветском) быту ни один жилой дом не имеет собственного контура заземления, предусмотренного проектом. Заземление - это "роскошь". Согласно ПУЭ, подземную часть контура нужно раз в 12 лет откапывать для осмотра-ревизии, а каждые 60 лет - просто, "тупо" менять. Кому это нужно?! Заземление "могут себе позволить" лишь электростанции и подстанции. Во все этажные электрощиты подаются одна-две-три фазы и ноль. Панель электрощита обязательно жестко ЗАНУЛЕНА. Рабочий и защитный ноль подключаются к одной и той же раме (панели), только к физически отдельным клеммам (для надёжности), если используется трёхжильный кабель. При использовании двухжильного кабеля зануление третьей клеммы перемычкой в самой розетке лучше, чем его отсутствие. Сами названия "рабочий ноль" и "защитный ноль" больше привязаны смыслом к потребителю (стиральной машине, бойлеру, чайнику), чем к источнику. Ноль - он и в Африке - ноль. Цитировать
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670	Добавлено: 21-02-2010 19:09
	В "советском быту" панельные дома шли все с контурами и шинами заземления ( вводной щит и межэтажные щитки ), а вот некоторые кирпичные дома из "хрущевок" даже не предусматривали такого понятия как заземление. Цитировать
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443	Добавлено: 21-02-2010 19:34
	тоесть, квартирное заземление все кидают на щиток и это правильно? Не видя вшего этажного щитка невозможно сказать однозначно. Определить как у вас выполнено заземление может только специалист на месте. еще слыхал что ноль бывает робочий и защитный, а что такое защитный ноль? Рабочий ноль - это ноль который непосредственно подключен к нагрузке потребителя. на схемах обозначается как (N) Защитный ноль - это ноль который защищает корпус вслучаи пробоя на него фазы. на схемых обозначается (PE) Цитировать
usernik бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 62	Добавлено: 21-02-2010 21:12
	В "советском быту" панельные дома шли все с контурами и шинами заземления ( вводной щит и межэтажные щитки ), а вот некоторые кирпичные дома из "хрущевок" даже не предусматривали такого понятия как заземление. Для чего же делать контур заземления (подземную часть), если штатные розетки в быту по сей день двухполюсные? Доминирующим в жилом строительстве всегда был ноль. Цитировать
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443	Добавлено: 21-02-2010 21:57
	Для чего же делать контур заземления (подземную часть), если штатные розетки в быту по сей день двухполюсные? Доминирующим в жилом строительстве всегда был ноль. 1. Для заземления ВРЩ 2. Для заземления ЭЩ 3. Для уравнения потенциала. Цитировать
usernik бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 62	Добавлено: 21-02-2010 23:02
	Для чего же делать контур заземления (подземную часть), если штатные розетки в быту по сей день двухполюсные? Доминирующим в жилом строительстве всегда был ноль. 1. Для заземления ВРЩ 2. Для заземления ЭЩ 3. Для уравнения потенциала. Получается - в наших домашних штатных двухполюсных розетках вместо нуля подведена шина контура заземления?! (Ведь провод "ноль" везде прикручен к панели электрощита (ЭЩ)!). Пардон, но куда же, в таком случае, "девается" нулевой проводник, приходящий по ЛЭП прямиком в ВРЩ??? Цитировать
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443	Добавлено: 21-02-2010 23:58
	Да в наших домах все N и PE сидят на ГЗШ в ВРЩ. Цитировать
usernik бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 62	Добавлено: 22-02-2010 10:19
	Да в наших домах все N и PE сидят на ГЗШ в ВРЩ. Никакого проводника РЕ (шины заземления) в бытовой электросети нет. "Низкая" (трёхфазная 0,4кВ) линия имеет везде четыре провода, а не пять. Контур заземления установлен и обслуживается согласно "Журнала учёта" на каждой подстанции района. К потребителям подаётся неизолированная глухозаземлённая нейтраль. Наличие штатного заземления в быту, - это устоявшееся заблуждение (миф), из-за которого, при подключении техники, требующей защитного заземления постоянно возникает вопрос: "А куда цеплять третий провод?!". Как в данной теме. Цитировать
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443	Добавлено: 22-02-2010 11:11
	2 usernik Как именуется 4 провод который отходит от РП на стояк в доме. Цитировать
usernik бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 62	Добавлено: 22-02-2010 16:51
	Не знаю даже что имеется ввиду. А как называется 4 провод? И как 1 2 3 провод? И что есть рп? Цитировать
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443	Добавлено: 22-02-2010 19:06
	Никакого проводника РЕ (шины заземления) в бытовой электросети нет. Да вы правы. В старых домах отходящий провод с ЭЩ (этажного щитка) на квартиру был двух жильным и не имел РЕ проводника, и розетки у вас стоят без заземляющих контактов. "Низкая" (трёхфазная 0,4кВ) линия имеет везде четыре провода, а не пять. И здесь вы правы что в стояке дома от РП (распределительного пункта) идет 4 провода. Но вот здесь вы немного не углядели один факт что в этом РП контур заземления и нули сидят все на одной шине которая называется ГЗШ. И 4 провод имеет значение PEN. Контур заземления установлен и обслуживается согласно "Журнала учёта" на каждой подстанции района. Да вы отчасти верны что контур заземление устрвивается на ТП и ежегодно производятся замеры что отображается в протоколах лаборатории. Но так же контур заземление устраивается и возле каждого дома, и выводится на РП а так же для уравнения потенциалов. Вам нужно немного посидеть на однолинейной схеме и почитать ее вниматнльно, тогда вам станет все ясно. Цитировать
usernik бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 62	Добавлено: 22-02-2010 20:20
	Вам нужно немного посидеть на однолинейной схеме и почитать ее вниматнльно, тогда вам станет все ясно. Знакомый почерк - старая песТня про матчасть. В то время, как к двум основным бедам Руси прибавилась ещё одна - электрохозяйство. Ничего мне не нужно. И всё ясно, как божий день. Вместо того, чтобы бесконечно критиковать чужие ответы(мол, всё так, но - не по-моему), Вам бы сразу следовало про PEN справки навести, и доходчиво ответить Angore на вопрос по теме. Вот и всё! Цитировать
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443	Добавлено: 22-02-2010 20:28
	1. Ответ я дал Angore 2. Учится никогда не поздно да и интересно. Не знаю как вам? 3. Если чем то обидел ваше мнение уж извините, но не благорассудно было бы не уточнить то что вы описали. 4. Еще раз уж извините. Цитировать
usernik бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 62	Добавлено: 22-02-2010 20:31
	Ну и ладно. Цитировать
Rustam магистр Группа: Администраторы Сообщений: 642	Добавлено: 22-02-2010 23:04
	В то время, как к двум основным бедам Руси прибавилась ещё одна - электрохозяйство. Ни фига подобного! Всё зависит от ответственного за электрохозяйство. Есть нормальные люди, у которых порядок. А есть такие лузеры, что после первой минуты общения понимаешь, что это полный пипец! Цитировать
Angora Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 23-02-2010 17:40
	сколько ответов)) спасибо теперь надо все переварить)))) Цитировать
Rustam магистр Группа: Администраторы Сообщений: 642	Добавлено: 23-02-2010 19:55
	когда у них фаза пойдет по проводу заземления Что вы имеете ввиду? Цитировать
Восток магистр Группа: Администраторы Сообщений: 443	Добавлено: 23-02-2010 22:51
	2Rustam 1.Видимо когда отгорает PEN проводник, в орехе на каком то этаже, или в самой РП. Вот в этом случаи, не только корпуса ЭЩ могут оказаться под напряжением, но и у потребителей в квартирах 380В. 2.Когда в ЭЩ нет контура. А просто с ореха PEN брошена одна перемычка на корпус, а вторая на N. Вот при выходе, как обычно клемной колодки, просто сажают ноль на корпус. Тогда при отгорании та же получается картина, корпус под напряжением. Цитировать
vvv магистр Группа: Администраторы Сообщений: 316	Добавлено: 27-02-2010 04:39
	При использовании двухжильного кабеля зануление третьей клеммы перемычкой в самой розетке лучше, чем его отсутствие. За такие советы следует отключать от форума. Сами названия "рабочий ноль" и "защитный ноль" больше привязаны смыслом к потребителю (стиральной машине, бойлеру, чайнику), чем к источнику. Ноль - он и в Африке - ноль. Ощущается «прахтик». Между "рабочим нулем" и "защитным нулем" – принципиальное различие. "Рабочий ноль", в соответствии с названием, предназначен для нормальной работы оборудования. По нему проходит ток во время работы этого самого оборудования. "Защитный ноль" выполняет функцию защиты, ток по нему течет только в результате аварии. Цитировать
vvv магистр Группа: Администраторы Сообщений: 316	Добавлено: 28-02-2010 22:25
	1.Видимо когда отгорает PEN проводник, в орехе на каком то этаже, или в самой РП. Вот в этом случаи, не только корпуса ЭЩ могут оказаться под напряжением, но и у потребителей в квартирах 380В. . Прежде всего, 20 лет тому электрики СССР, в своей массе, слов таких (PEN, РЕ) не знали. Они (PEN, РЕ) появились в ПУЭ7. Да и напряжение больше 220 (к земле) быть не может. И орехи, насколько знаю, появились позже. Тогда был провод N, обычно именуемый «ноль». А питающий кабель на этаже разделывался на колодочках – гитенаксовая (по-моему) планка с 4-я шпильками. Но это не важно, т.к. причина появления напряжения на корпусе этажного щитка описана правильно. Разумеется, если есть эти самые ЭЩ, их корпуса объединены, но не заземлены. Если же заземлены, то, при обрыве N вводного кабеля, такая связка начинает играть роль N (ноля), по ней начинает течь ток, тем больший, чем больше потребителей на участке после обрыва. Тогда возможен пожар. Именно поэтому самодеятельность в вопросе заземления в отдельно взятой квартире не приветствуется. И это, кстати, одна из основных причин, почему ПУЭ7 требует min РЕ – 16мм2. Теперь автору. Ну, кое-что я уже сказал (см. выше). Живу в старом доме которому больше 20 лет, заземления нету… Что, нет ни одной розетки с 3-я контактами? Тогда дому значительно больше, чем 20 лет. Насколько помню, где-то в середине 80-х, а то и раньше, в квартирах, в простенке между туалетом и ванной, стали ставить 3-х контактную розетку для стиралки. Там 3-й контакт был – земля (правда, т.к. в то время с жильем дел не имел, то не знаю, действительно ли заземленный ноль или просто 0 от вводного кабеля. Хотя, если просто от кабеля, то это нарушение ПУЭ6). …когда люди проводят дополнительные линии в квартиры то провод заземления закручивают об болт на щитке, тоесть хочу узнать когда у них фаза пойдет по проводу заземления, то щиток может кого то долбануть? … И не только «долбануть» - (см. выше). и что такое зануление обьясните чайнику) ПУЭ7 «1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности». Принцип действия основан на возникновении короткого замыкания при пробое фазы на вышеупомянутую часть прибора или устройства, что приводит к срабатыванию системы защиты. По ПУЭ6 заземление без зануления – запрещено. По ПУЭ7 – разрешено, но при применении УЗО. Цитировать
evil Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 17-04-2010 14:36
	моему дому 29 лет и дествително от щита отходит дополнительный провод,вот только земли то нет)) Всё зазимление щита исполнено из АПВ 2,5, взято с нуля. В общем что такое 380 В. В квартире мы знаем))) Только виновных найти нельзя. Цитировать
vvv магистр Группа: Администраторы Сообщений: 316	Добавлено: 23-04-2010 03:05
	Только виновных найти нельзя. Я не знаком с юридической стороной данной проблемы, однако, читая разные форумы, слышал, что – можно. Правда, это весьма хлопотно и, похоже, дорого. Попробуйте (если хотите) спросить на форуме «Город мастеров» http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=51 Цитировать
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356	Добавлено: 30-08-2010 21:33
	По нормам и правилам этажные щитки должны быть заземлены, на всех этажах. На этажах устраивать заземление нет возможности, считается для системы заземления TNC правильнее будет, когда говорят зануляют. А в системе заземления TNC-S в части, где TN-S более того ЭЩ даже и не зануляют, а включают в систему уравнивания потенциалов, как ОПЧ (открытые проводящие части). 1.Видимо когда отгорает PEN проводник, в орехе на каком то этаже,или в самой РП. Вот в этом случаи, не только корпуса ЭЩ могут оказаться под напряжением, но и у потребителей в квартирах 380В. 220 В возможны, но не 380. Отгорание PEN-проводника питающей цепи представляет большую опасность при определенных условиях: - корпуса бытовых приборов и оборудования соответствуют 1 классу (из проводящего материала); - эти же корпуса присоединенные к РЕ в то же время изолированы от проводящих полов и не включены в систему уравнивания потенциалов. Цитировать
Сельдерей бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 227	Добавлено: 31-08-2010 13:55
	Заземление-преднамеренное соединение токопрводящих частей (части)оборудования,нормально ненаходящегося под напряжением,но на котором может появится напряжение в случае аварии или может появится наведенное напряжение,с системой заземления. Зануление-анологично заземлению лиш стой разницей что это соединение с 0,которое должно быть выполнено отдельным проводником(неявляющимся проводником питания(рабочий 0) и соединяется с общим 0 в распределительном устройстве.Применяется как защитная мера для создания токов достаточных для срабатывания устройств защиты,в случаях когда не возможно соединение электроустройства с заземлением. Поэтому для создания необходимых защитных мер,предусмотренных в современных потребителях,в домах старой постройки использующих 2х проводную систему электроснабжения,вполне допустима прокладка 3-го зануляющего проводника к этажному или вводному устройству, какие либо отключающие устройства в 0 ,если их действие не совмещено с одновременным отключением Ф запрешено. Исходя из этого если нет жучков,или перемычек на автомате то и нарушений нет,а выполнено в соответствии с ПУЭ. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи