демон Максвелла...?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / РАЗНОЕ / демон Максвелла...?

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 22-02-2009 22:40
Потенциальная энергия столба воды - это понятно, это классика.
А как КИНЕТИЧЕСКУЮ(тело) энергию из молекул то выжимают?

В чем принцип? Как это делать? Я не понял.

Группа: Участники
Сообщений: 932
Добавлено: 22-02-2009 22:59
Пребразуя потенциальную энергию в кинетическую. методов для этого вагон и ещё маленькая тележка.

Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 23-02-2009 09:43
Потенциальная энергия столба воды - это понятно, это классика.
А как КИНЕТИЧЕСКУЮ(тело) энергию из молекул то выжимают?

В чем принцип? Как это делать? Я не понял.


нет, здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8985.html рассматривается именно режим в гидродинамике, когда из свободного потока извлекается потенциальная энергия, которая по всем теориям как бы извлекаться не должна и показано, что этот режим возникает отнюдь не всегда, а только при определенных условиях.
но, согласен. для неспециалистов в гидродинамике и гидравлике это несколько трудновато в понимании и не сразу можно врубиться. пускай с этим специалисты разбираются...

мне кажется вот это более понятно и близко к теме "демон максвелла"
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9018.html

хотите обсудим

Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 23-02-2009 12:11
Очень рад появлению автора!
Спасибо.

Да действительно трудновато сразу разобраться, но раз Вы готовы помочь

Труба Ранка - более понятная вещь и ее пока(!) оставим.


Хочется о Вашем изобретении поговорить, вот моё понимание на пальцах: На обычной ГЭС вода падая с огромной высоты крутит турбину, отдавая турбине свою потенциальную энергию E=mgh. Температура воды в этом случае не меняется.

В Вашем же случае, Вы неким хитрым способом "закручиваете" падающий поток и далее еще одним хитрым способом "снимаете" с него кинетическую энергию, причем не только кинетическую потока, но и кинетическую молекул (тепло отнимаете).
Я правильно понял?
Если так то поясните эти хитрости.

Группа: Участники
Сообщений: 1902
Добавлено: 23-02-2009 17:25
Здравствуйте, ERG!
ВАше устройство работает в потоке вещества (воды), с одной стороны это заслонка, с другой - "извлекатель" энергии.

Как заслонка, пропускающая поток через себя, она приостанавливает поток перед собой, концентрирует в нём "потенциальную" энергию, а после устройсва концентрация "потенциальной" энергии падает, но зато растет концентрация энергии кинетической (бурун). В итоге мы имеем концентарто и испаритель, но в особой конструкции. В концентраторе мы имеем полдъем энергии над средним уровнем, а в испарители уровень энергии падает относительно среднего. Но в итоге мы имеем возможность извлечь энергию из большего перепада потенциальных энергий до и после устройства.

В принципе, например, подливное колесо тоже действует по такому принципу. Просто Вы исследовали этот феномен более пристально, чем другие и получили "парадоксальные" результаты. Закон Бернули тоже вробе бы смотрится парадоксом, а в действительности есть отражение более фундаментальных законов управления в Природе.

Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 23-02-2009 22:14
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9018.html

Несколько часов думал над "трубой Ранке"..... в очередной раз думаю, что облом.

Поясню: думаю, что это никакой не демон Максвелла, в центре трубы создается большое разряжение - и как следствие холод. И всё это чудо за счет энергии потока. Это раз.
Второе - труба Ранке давно применяется и никто (кроме как на подобных форумах ) о сверхединичности не заявлял. Причем все применения для среды ГАЗ!.

Третье - попытки пустить через подобную трубу жидкость а не газ, предпринимались, но безуспешно! Это еще одно подтверждение, что сортировки нет, а есть простой перепад давлений. А жидкость несжимаема и перепады давления устроить в ней сложновато



Согласен, что это самый простой в мире кондиционер, но увы не сверхединичный.

Группа: Участники
Сообщений: 97
Добавлено: 24-02-2009 09:42
Трубка "Ранке" работает и для жидкостей по разделению холодных от горячих молекул, только ее надо делать во столько же раз больше диаметром как соотносятся скорость теплопроводности в газах и жидкостях. Если трубку "Ранке" сделать меньше некоторого критического диаметра, то она и для газов также перестает работать и будет работать как нагреватель. Именно по этому в бурунах размером в 1...2 метрах после гидроэлектростанций уже можно наблюдать эффекты "Ранке" в жидкостях.

Что бы превратить тепловую энергию молекул жидкости в движение, достаточно прокачивать жидкость по длинной полированной трубе с постепенно уменьшающимся диаметром (так повышается динамический напор) В качестве энергии перекачивания вполне можно применить не только насос, но и гравитацию (называется перепад уровней)
В древности так отводили часть русла реки по длинному каналу на мельницу, повышая тем самым энергию потока воды.

Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 24-02-2009 10:47
Очень рад появлению автора!
Спасибо.

Если так то поясните эти хитрости.


я, к сожалению, не автор - я один из нашей группы, скорее пи-ар-менеджер, но в сути проблемы уже разбираюсь довольно сносно и на некоторые вопросы ответы дать могу. если что-то посложней будет - проконсультируюсь

по поводу статьи про гидротурбину.
с удовольствием попытаюсь ответить на все вопросы, но задавайте их, пожалуйста поконкретней.
сейчас уже существуют теории, что при любых преобразованиях потенциальной-кинетической энергии воды должна меняться и ее температура. однако, поскольку теплоемкость воды очень высокая, то эти изменения очень малы и на практике их просто не учитывают. поэтому в статье упрощенно принято, что температура воды не меняется. но исследования в этом направлении еще предстоят и мы прилагаем усилия для этого.
но, думаю, смысл этой статьи, если не вдаваться в тонкости гидравлики, в том, что этот эффект существует и не только в гидродинамике. вот почитайте ради интререса
http://erg.glb.net/pub/info/mgd+/mgd+.htm
http://erg.glb.net/pub/info/wind-energy/wind-energy.htm


Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 24-02-2009 10:49
по вихревому эффекту.
про сортировку молекул в вихре (и в частности в трубе ранка) - это просто гипотеза и она ничем не хуже всех других (а, по моему мнению, даже лучше многих из них)
насчет ссылок про "сверхединичность". их есть множество. думаю участники форума дадут их вам вагон и маленькую тележку.
а то, что официальная наука про это молчит, так думаю как раз из-за пресловутой "сверхединичности" - хотя лично мне этот термин совсем не нравится.
по моему вот здесь об этом довольно подробно сказали
http://www.vitanar.narod.ru/autors/tresch3.htm
http://erg.glb.net/misc/uznews.htm
http://erg.h17.ru/media.html

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / РАЗНОЕ / демон Максвелла...?

KXK.RU