Видео с RuTube - Самовращающийся генератор на постоянных магнитах

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / МАГНИТНЫЕ УСТРОЙСТВА / Видео с RuTube - Самовращающийся генератор на постоянных магнитах

ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 24-09-2008 10:15
http://rutube.ru/tracks/1025222.html?v=08e9cf52a92f6012d10b6ede6d188a13

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 25-09-2008 10:05
Спасибо за видео! Конструкция поражает своей простатой и повторяемостью. Жаль, в английском и других языках я не силён, поэтому не понял крышка для эксперимента берётся из магнитных материалов или немагнитных. Подскажите, пожалуйста!

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 10:11
прикольно - повторить кто-нить сумел?

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 14:53
и что, - она крутится больше чем 5 минут?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 01-10-2008 16:01
Videson!
Про минуты мы сможем говорить, когда я найду ещё десятка два 5х5 магнитов, но возможно, тогда мы сможем узнать о подводных камнях этого видео, но трудности и загадки создаются для того, чтобы их преодалевали и разгадывали. Я наверное не так описал, т.е. вращение не полный оборот, а частичный поворот на угол заполненный магнитами. На настоящий момент нашёл составные магниты и заполнил половину окружности, т.е. на 180 градусов. Ускорение увеличилось, но в конце сектора с магнитами происходит резкое торможение, если при следующем запуске в этом месте убрать запускающий магнит, то крышка по инерции делает 2-3 оборота.

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 16:19
Videson!
Про минуты мы сможем говорить, когда я найду ещё десятка два 5х5 магнитов, но возможно, тогда мы сможем узнать о подводных камнях этого видео, но трудности и загадки создаются для того, чтобы их преодалевали и разгадывали. Я наверное не так описал, т.е. вращение не полный оборот, а частичный поворот на угол заполненный магнитами. На настоящий момент нашёл составные магниты и заполнил половину окружности, т.е. на 180 градусов. Ускорение увеличилось, но в конце сектора с магнитами происходит резкое торможение, если при следующем запуске в этом месте убрать запускающий магнит, то крышка по инерции делает 2-3 оборота.


так ведь задача состоит в том, чтобы она продолжала вращаться...
неужели найти дюжину магнитиков - такая большая сложность?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 01-10-2008 16:37
Если,бы я жил в Москве! Для меня в этом тоже не было проблем.

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 16:39
Если,бы я жил в Москве! Для меня в этом тоже не было проблем.


даже боюсь спросить: где же такая проблема с магнитами?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 01-10-2008 16:56
Хочешь скалатить капитал на магнитах? В долю возьмёшь?

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 16:58
Хочешь сколотить капитал на магнитах? В долю возьмёшь?


в смысле - далеко живете?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 01-10-2008 17:11
Не менее 1000 км от столицы. а…?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 01-10-2008 17:33
Videson!
С магнитами кинул?

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 19:10
Videson!
С магнитами кинул?


для любящего халявную энергию сердца препятствий быть не может...

говорите где есть - пошлю кого-нить...

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 01-10-2008 19:37
Я, что-то не понял, на чём мы остановились? Объясните, подоходчивей.

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 19:49
если Вы уверены, что эта штука будет работать, я могу оказать Вам содействие в получении магнитов... не вопрос

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 01-10-2008 20:40
Очень польщён Вашей щедростью, но заказ уже сделан и к выходным будет доставлен. Если что-то не состыкуется с удовольствием обращусь к Вам! На счёт устройства скажу, что это одна из реально самодвижущихся вещей подающая большие надежды, которое без нашего участия уже внедряется в жизнь. Если у Вас есть доступ к любым магнитам, думаю потратив 60 минут не больше можно увидеть всё своими глазами и принять решение по усовершенствованию. С уважением Николай!

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 20:48
Интересно, - как же она внедряется в жизнь без нашего участия?

Aliens?

Группа: Участники
Сообщений: 627
Добавлено: 01-10-2008 21:39
Уважаемый Profi.
Поясните пожалуйста - ну вот представим себе,что конструкция закрутилась.
Каковы Ваши дальнейшие планы по ее использованию??

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 01-10-2008 21:56
Мне седня ещё пара людей подтвердили, что сделали работающие модели... всё хочу взглянуть, да всё - никак

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 01-10-2008 23:05
Profi
Все магниты по кругу одним полюсом наружу? типа северный. А запуск тоже от северного?

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 02-10-2008 19:35
почитал вот это http://magnets-motor.blogspot.com/2007/12/ru.html - оптимизма поубавилось

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 02-10-2008 21:28
Новое это хорошо забытое старое.
Сейчас я расскажу вам сказку.
Высоко в горая, в хрустальной пещере, висит гроб.
Только висит он необычно- цепи снизу.
Гроб Магомета, называется.
Устроен просто- постоянные магниты одноимёнными полюсами взаимоотталкиваются.
Что ещё интересно- в пещере прохладно, работу магнитного поля(а она не равна нулю, несмотря на формулу сила умножить на путь)из за того, что гроб совершает микроколебания, которые по модулю складываеются в очень нехилое значение пройденного эквивалентного пути.
Энергию магниты берут из окружающего пространства охлаждая его.
Такая вот сказка, ложь, с намёком.
Кто понял-молодец!

Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 03-10-2008 10:26
Аналогичное устройство эксплуатируется уже более 10лет. Подробнее о нем можно посмотреть http://offtop.ru/energy/v1_424559_1.php

Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 03-10-2008 19:30
Videson,сходи к своим двум товарищам ипосмотри их машины. Очень интересно. На каком принципе они работают?

Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 08-10-2008 20:39
Не работает :(((( хнык

я уж и север юг и север север ставил

не хочет крутиться

и 2 статорных магнита по разному по бокам ставил.. даже намека нет на движение хотябы на 90 градусов

статор - шпиль от дисков... 1 или 2 мощных магнита
ротор компакт диск с наклееными на 2сторонний скотч 10 магнитов
(делил фломастером на 10 частей по градусам)
роторные магниты наковырял из мебельных магнитов (всего 5 рублей стоят в любом строительном маге, только нада купить разных типов и проверить у каких полярность лучше)

ЧТО я не так делаю?

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 08-10-2008 22:06
Мне кажется, что магниты (два смежных роторных и один статорный) должны составлять равносторонний треугольник, то есть статорный от роторных должен располагаться достаточно далеко. Для этого магниты должны быть достаточно мощные, или роторные стоять чаще.

Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 09-10-2008 02:43
Личный опыт показывает, что девайс по видео это обман, поэтому повторять похожие устройства не стоит.Личный опыт также позволяет легко повторить устройство, однако это также будет обманом. Можно предположить, что запускающий магнит является активным, содержит элемент питания и сложную электронику. Эффект также можно повторить, расположив под столом вращающееся магнитное поле.

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 09-10-2008 15:56
Уважаемый Spilberg!
Я предполагаю, что магниты у тебя не из редкоземельных металлов, а это значит что они очень слабые, а чтобы получить хотя бы какой-нибудь эффект зазор необходимо уменьшить раза в два или три. Было бы ещё лучше, если указал размеры магнитиков!

Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 09-10-2008 20:55
http://www.spielberg.pisem.net/magnit.jpg

вот мои магниты, сфоткал.. начинают отталкиваться или притягиваться на расстоянии 3 см

роторные как бы и так практически в плотную стояли

у всех магнитов чёткая полярность, ничета магнитам из канцелярских прилеплялок

Господин Профи - а вам удалось такой опыт повторить?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 10-10-2008 02:26
Господин Spielberg!
Для таких необычных магнитов ( т.е. на видео использовались круглые и небольшие) я порекомендовал использовать круг диаметром не менее 20см, расстояние между ними не менее 1см. Если повнимательней присмотреться к видео, мы заметим, что автор использует для запуска конструкции круглый магнит с внутренним отверстием. Для вашей конструкции желательно взять круглый магнит диаметром не менее 4см. Если всё-таки никакого эффекта движения не обнаружится, желательно прямоугольные магниты поменять на круглые. Свой не законченный эксперимент я описал ещё на первой страничке. Пытался запускать прямоугольным магнитом, увы, движения не последовало.
Удачных экспериментов!

Группа: Участники
Сообщений: 122
Добавлено: 10-10-2008 17:03
А я бы порекомендовал не фантазировать (хотя это полезно) а осторожнее относиться ко всяким публикациям в инете.
И в первую очередь - думать головой.
А в данном случае все ну уж слишком прозрачно
К сожалению, на форуме много наивной публики, жаждущей халявы, сделанной чужими руками.
Чтобы слегка "приземлить" подобных мечтателей я воспроизвел этот опыт для всех желающих, благо все необходимое откопал под руками и затратил на все пару часов.
Результат можно посмотреть тут:
как нас легко обмануть

Группа: Участники
Сообщений: 627
Добавлено: 10-10-2008 17:35
Прошу извинить за долгое отсутствие! У меня как и у многих я думаю, в большей степени это хобби, но есть ещё и основная работа. Появилось немного времени и постараюсь ответить на некоторые вопросы.
Уважаемый Эскандэр!
Как я уже ранее говорил, более двух лет на этом сайте вместе с вами изучал научную, занимательную и другую литература по этому направлению. Ребята здесь собрались умные, сообразительные, упрямые, трудолюбивые за исключением некоторых.
Но иногда становится жаль тех, которые шли правильно, но на сайте есть люди, которые грамотно сбивают, направляя их по ложному пути. В отличии от некоторых, корыстной цели у меня нет, есть только желание вселить уверенность в поисках правильного решения. Многие уже разочаровались, что это возможно сделать своими руками .
Эта конструкция даст возможность некоторым перейти через грань, невозможного. Далее запрячь гравитацию и решить другие более нужные задачи. Про себя скажу, что для производства или внедрения денег у меня нет, да и желания. У кого есть желание может начать с бытовых вентиляторов. На настоящий момент мощные магниты ещё пока дорогие и я продолжу доработку своей гравитационной установки.
Да, кстати как поживает Ваша ТЕСТАТИКА?



Думаю так же как и у многих.
Пока в повисшем состоянии.С наскока этот вопрос решить не получилось.Похоже,что нашел корень решения этой части проблеммы.
Собираю переходное(универсальное)для нескольких конструкций устройство.Как и писал в ветке "Акойл" в раздельной комутации устройство работает с плюсом.Но для достяжения весомых результатов требуется все скомпановать в комплекс.Для сего нужно подогнать несколько параметров устроуства,и помотать вручную катушечки.А это занимает достаточно много времени.Если быть честным,то общую конструкцию в общих чертах можно сравнить с трансформатором.В котором вторичка не влияет на первичку.Это грубое,но в то-же время достаточно понятное описание моего устройства.
Ежели я не работал бы,тогда все пошло быстрее.
Если все получится как надо,то и проблемм с Тестатикой не возникнет.Хотя,скорее всего даже отпадет.У нее достаточно минусов.Трущиеся детали очень ненадежны в эксплуотации.
Моя цель конечно - разработка и создание апарата СЕ.
Можно даже сказать,что маниакальное желание.
С уважением.
P.S. У вас хорошая цель.
Но с моего взгляда,перспектив у таких моделей практически нет.Как игрушка она хороша.Но не более.
Спасибо.


Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 10-10-2008 19:14
Уважаемый mebius спасибо за детальное пояснение :)
единственная польза от наших экспериментов - это увеличение продаж магнитных заводов ...

ну так что? с круглыми магнитами кто-то уже попробовал? ;)

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 10-10-2008 20:48
Трение вообще- не проблема, давно уже существуют магнитные устройства для подвеса роторов.
Был даже забавный случай- в НИИ СТАНКИН старому опытному мастеру показали токарный станок с магнитным самоцентрующимся ротором. Он взял микрометр проверить биение вала, потом сказал- микрометр неисправен, ему дали другой, после третьего он скал- издеватесь надо мной?
Когда ему показали как висит ротор в поле, думаю он удивился...
Я тоже удивился, когда про лазерный гироскоп узнал, это было за гранью моего понимания!
Ничего- разобрался,и даже усовершенствовал слегка )

Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 12-10-2008 21:32
Привет всем искателям.
Ктонибуть внимательно смотрел ролик? Обратите внимание на стержень. По моему это не магнит вовсе, а пружинка. Когда он мнет ее в руках.Обратите внимание на конец "стержня" упирающийся в безымянный палец. "Стержень" согнут!Или мне это кажется? Смотрел покадровом режиме.
Что будет, если по кругу рассположить спиральки (короткозамкнутые? т.есть соединенные начало с концом).При приближении магнита, спиралька притянется магнитом. Но в этот момент в ней наведется эдс и возникнет собственное магнитное поле
противоположное поднесенному. Примерно так.

Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 12-10-2008 21:36
Попробую нарисовать, и как нибуть поместить на форуме. И самое главное, на крышке рассположены вовсе не магниты.С магнитами точно не получится.

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 12-10-2008 22:23
Привет всем искателям.
Ктонибуть внимательно смотрел ролик? Обратите внимание на стержень. По моему это не магнит вовсе, а пружинка. Когда он мнет ее в руках.Обратите внимание на конец "стержня" упирающийся в безымянный палец. "Стержень" согнут!Или мне это кажется? Смотрел покадровом режиме.
Что будет, если по кругу рассположить спиральки (короткозамкнутые? т.есть соединенные начало с концом).При приближении магнита, спиралька притянется магнитом. Но в этот момент в ней наведется эдс и возникнет собственное магнитное поле
противоположное поднесенному. Примерно так.


я обратил внимание, что возможно "гнётся"
а толку? что такого гнущегося может быть?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 15-10-2008 12:52
А я бы порекомендовал не фантазировать (хотя это полезно) а осторожнее относиться ко всяким публикациям в инете.
И в первую очередь - думать головой.
А в данном случае все ну уж слишком прозрачно
К сожалению, на форуме много наивной публики, жаждущей халявы, сделанной чужими руками.
Чтобы слегка "приземлить" подобных мечтателей я воспроизвел этот опыт для всех желающих, благо все необходимое откопал под руками и затратил на все пару часов.
Результат можно посмотреть тут:
как нас легко обмануть

MEBIES! За такой ролик тебе не хило заплатили? Конструкция сделана на отлично, но эксперимент поставлен слабовато. Видно расчитан на наивных! Для приличия хотя бы поварьировали диаметрами запускающих магнитов.

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 15-10-2008 17:32
Уважаемый Profi. Я попытался сделать такую конструкцию.В начале установил 5 магнитов, при приближении запускающего магнита к крайнему на крышке, начиналось вращение с ускорением. Но когда я установил все магниты по кругу, вращения не наблюдалось (ПОЧЕМУ?).
Вы доделали свою установку?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 17-10-2008 01:55
Уважаемый Valter93.
Я с удовольствием отвечу на все интересующие вопросы, но чтобы на них ответить полно и убедительно, нам необходима статья, которая раньше была на СКИФЕ и называлась “Мир в магнитном кольце”. Кто читал эту статью, большая просьба подскажите ссылку?

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 17-10-2008 13:25
Мир в магнитном кольце.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 17-10-2008 14:47
Очень интересная статья...
Перемагничивается, говорите :-)
Я сейчас подумаю, как это можно использовать в магнитном двигателе...
Кстати. предлагайте свои варианты!
У меня пока только один... да и то, надо обдумать получше...
Рисунок будет сегодня вечером.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 17-10-2008 15:18
Если вместо резинки использовать отталкивающие магниты в торцах направляющей трубки, а вместо шарика использовать конденсатор с подключенной к нему катушкой и схемой переключения полярности катушки, в нужный момент, то мы будем иметь электромагнит (или электростатический снаряд, ели поле будет с сильной электрической и слабой магнитной составляющей. см. опыты Авраменко)взаимодействующий с постоянными магнитами...
Короче электрогенератор постоянного тока получается, или разновидность детского моторчика с магнитами внутри )))

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 17-10-2008 15:24
А ежели эту трубку закольцевать (сделать кольцо, и магнитов кольцевых побольше) То будет детский игрушечный коллайдер, навроде железной дороги...

Группа: Участники
Сообщений: 1525
Добавлено: 17-10-2008 16:02
А ежели эту трубку закольцевать (сделать кольцо, и магнитов кольцевых побольше) То будет детский игрушечный коллайдер, навроде железной дороги...

А на такой магнитный двигатель уже есть патент (см на www.ntpo.com).
http://www.ntpo.com/invention/invention2/39.shtml
Только там кольцевые (электро)магниты имеют некоторую ассиметрию вдоль центральной оси. И щелка есть для того, чтобы пропускать оси, держащие роторные магниты. В результате роторный магнит, (наличие движения, начальной скорости, обязательно) вначале втягивается в отверастие "от бублика", а затем оттуда выталкивается, но с другой стороны.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 17-10-2008 17:24
Есть идея лучше
Уже рисую

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 17-10-2008 17:45
Вот мое видео.Конструкция еле держится,если вообще это можно назвать конструкцией.В картонный диск вставлены редкоземельные магниты (расстояние примерно 8мм).
http://rutube.ru/tracks/1114229.html?v=d2226475a47e32500a86f925c545874f

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 17-10-2008 18:22





думаю стоит попробовать трёхфазный ток
Придумал ещё конструкцию. Основной манит нужен с некоторым перекосом, типа зубьев пилы
Надо ли создавать бегущее поле?
КСТАТИ ПОСЛЕДНЯЯ СХЕМА С ЭЛЕКТРОМАГНИТОМ ДВУХТАКТНАЯ:
ПЕРВЫЙ ТАКТ- ОБМОТКА РАБОТАЕТ КАК РАЗГОНЯЮЩИЙ ЭЛЕКТРОМАНИТ- ПОЛУЧАЕТСЯ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ
ВТОРОЙ ТАКТ- МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ НАВОДЯТ В КАТУШКЕ ЭДС
ОСТАЛОСЬ ПОДУМАТЬ НАД ЧАСТОТОЙ ПУЛЬСАЦИЙ- ДУМАЮ ДИАПАЗОН ОТ КИЛОГЕРЦ ДО ГИГАГЕРЦ
То есть я предлагаю открытый колебательный контур, типа радиоприёмника, только энергию он должен поглощать из пространства...

В качестве инертности мышления приведу такой факт:
Для изобретения цветной фотографии всё необходимое было уже в начале века прошлого века, а её изобрели на 50 лет позже.
Рассказываю как я бы сделал цветной фотоаппарат если бы меня забросили в прошлое типа как в фильме НАЗАД В БУДУЩЕЕ:
Я бы взял чёрно белую камеру и клонировал бы световой поток от объектива на фотопластинку с помощью призм и зеркал на три, перед каждым поставил бы светофильтр- красный зелёный и синий соответственно. После этого каждый световой поток попал бы НА СВОЮ ЧЁРНО-БЕЛУЮ фотопластинку минуя светофильтр.
Мы получили бы красное- чёрно белое изображение, синее чёрно белое изображение и зелёное изображение в чёрно -белом цвете.

Далее через три проектора с помощью призм и зеркал эти три изображения сводятся в одно, но уже с применение светофилтров- на выходе мы имеем цветное изображение сделанное с помощью чёрно-белой технологии.
Мораль сей басни- возможно ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ У НАС УЖЕ ЕСТЬ )))
КАСАЕМО ТЕМЫ ТОПИКА )))

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 17-10-2008 18:49
В принципе пилообразный основной магнит и не нужен, это же не храповое колесо в часовом механизме!!!
Можно просто перекосить вертикальные кольцевые магниты под небольшим углом к вертикали и всё!
На рисунке показал силу . действующую на магнит, во что её преобразовать-дело техники
Хоть прьзокристаллы используйте, от которых двигун запитайте...
Имхо, двигатель можно сделать как вариант импульсного(дискретного действия), со сверхкоротким ходом рабочих механизмов )))

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!!!!
На зелёную рамку к которой ЖЁСТКО прикреплены кольцевые магниты действует СКРУЧИВАЮЩИЙ момент, из -за того, что на вертикальные кольцевые магниты действует Вращающий (по белой стрелке) момент.
Как преобразовать эту силу в рамке?
Первое, что прихожит на ум это пьезокристаллы.
второе, что приходит- упругая рамка, с малым,периодически возникающим под действием сил действующих на малые кольцевые магниты углом перекоса(прям как пропеллер переменного шага )и циклом- перекос-выпрямление С КОРОТКИМ ХОДОМ!!!!!

Очень важное замечание!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Этот двигатель, КАК И ЛЮБОЙ МАГНИТНЫЙ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ НА ОБЫЧНЫХ МАГНИТАХ!!!
А почему, спросите вы?
А потому, что нам нужна ВНЕШНЯЯ ЭНЕРГИЯ ДЛЯ ЕГО РАСКРУТКИ.
Итак, откуда она возьмётся?????
Это разновидность МАГНИТНОГО ХОЛОДИЛЬНИКА.
Для того, чтобы он заработал, нам нужно чтобы он отбирал тепло из пространства...
Короче нужен ЭЛЕКТРОМАГНИТ, С ВНЕШНИМ ИСТОЧНИКОМ, ЛИБЫ МАГНИТЫ СЕРЛА- СТРАННАЯ ВЕЩЬ, О КОТОРОЙ ВСЕ СЛЫШАЛИ, НО НИКТО НЕ ВИДЕЛ )))
[/COLOR] Хотя есть ещё одна теория- что вращающееся магнитное поле изменяет свойства пространства и времени, и энергия берётся оттуда,и большая энергия, но наступает это в определённых диапазонах оборотов.
Кто проверит???
И, КОГДА ДВИЖОК ПОЙДЁТ В САМОРАЗГОН, ВЗВЕСЬТЕ ЕГО, ПОЖАЛУЙСТА, И ЧАСИКИ ПОЛОЖИТЕ ВНУТРЬ, ЭЛЕКТРОННЫЕ, И МЕХАНИЧЕСКИЕ АНТИМАГНИТНЫЕ)))

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 17-10-2008 21:28
Вот мое видео.Конструкция еле держится,если вообще это можно назвать конструкцией.В картонный диск вставлены редкоземельные магниты (расстояние примерно 8мм).
http://rutube.ru/tracks/1114229.html?v=d2226475a47e32500a86f925c545874f


а магнетеГов не хватило поставить таки их по кругу и добиться устойчеваго вращения?

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 17-10-2008 21:52
Я же говорил, что если полностью установить магниты, то вращения не будет .

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 17-10-2008 22:04
ОК, а добиться постоянного вращения удается с половиной магнитов?

ЗЫ неужели перендев нельзя повторить? или аналог?
добейтесь постоянного вращения, плиз и получите монетку

ЗЗЫ если захотите

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 18-10-2008 10:00
Videson с половиной магнитов скорей всего не получится. Я думаю что делаю что-то не правильно(жду совета Profi), да и материалов для нормальной конструкции как у MEBIES у меня нет. Ты говоришь тебе пара людей подтвердили, что сделали работающие модели (почему видео не выкладывают?).

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 19-10-2008 02:03
Videson с половиной магнитов скорей всего не получится. Я думаю что делаю что-то не правильно(жду совета Profi), да и материалов для нормальной конструкции как у MEBIES у меня нет. Ты говоришь тебе пара людей подтвердили, что сделали работающие модели (почему видео не выкладывают?).


женицо и обещать женицо - не одно и тоже


ЗЫ не даютЪ

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 19-10-2008 11:44
Videson жадничают говоришь, очень плохо.
Вопрос ко всем: с таким количеством паяльников на этом форуме, неужели ни кто до сих пор не сделал магнитный двигатель .
Или может сделал, но не хочет показывать .

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 19-10-2008 14:05
макмер, заикался о том, что сделал, но говорить не хочет

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 19-10-2008 14:09
Туман на себя напускают, ничего у них не получилось, а признаться стыдно.

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 19-10-2008 15:15
Кстати, как вам предложение Navika. http://www.youtube.com/watch?v=iLKiasJrN1s остается только закольцевать. Вроде неплохая идея.
Кто знает где можно заказать магниты в инете с доставкой в регионы РФ.

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 19-10-2008 15:50
где-то я это уже видел... толи в Протвино толи в ЦЕРНе

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 19-10-2008 15:56
Videson я не понял юмора, ты видел как некоторые люди пробовали так делать?

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 19-10-2008 16:04
нет, просто там вместо центрального магнита используют толи протоны, толи электроны, толи ещё какие бозоны Хиггса

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 19-10-2008 17:26
Valter93
http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1724.aspx
Я тут покупал.

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 20-10-2008 17:06
Мир в магнитном кольце.

Извините за столь долгое отсутствие!
За ссылку, огромное спасибо manforpm!
Уважаемый Valter93!
На счёт своих экспериментов скажу, что воз к сожалению и ныне там. Почему! Как видно из ролика и статьи весь секрет в этой конструкции состоит в запускающем магните - круглом магнитном кольце. По форме оно довольно-таки своеобразно. В отличии от других роликов и схем у нас есть теория, которая подчёркивает особенность магнитного поля магнитного кольца. Из рисунка 1 мы видим, что существует две точки 1 и 2, в которых магнитное поле меняет своё направление, но в ролике одна сторона кольца закрыта по всей, вероятности, для того чтобы изменить магнитное поле. Какой конфигурации оно получится, в настоящий момент мы можем, только предполагать. По теории точка перемагничивания находится в нескольких миллиметрах от кольца, а на ролике в нескольких сантиметрах, т.к. эффект кручения может создать только эта точка или её подобие. Теперь ты видишь, что все эксперименты были поставлены неправильно и были рассчитаны на авось. Для второй части эксперимента необходимо иметь кольцевые магниты разных диаметров и таких же диаметров дисковые. Из них можно составить составной магнит похожий в ролике и поэкспериментировать с разными диаметрами. Если в этот раз мы не разгадаем секрета, значит, существует ещё один. К сожалению, все эти заготовки постараюсь достать к следующей недели. О положительных или отрицательных результатах сообщу обязательно.
P.S. я не агент по распространению и продажам магнитов, поэтому дождитесь моего ответа. С уважением…

Группа: Участники
Сообщений: 1525
Добавлено: 20-10-2008 17:17
Мир в магнитном кольце.

Извините за столь долгое отсутствие!
За ссылку, огромное спасибо manforpm!
Уважаемый Valter93!
На счёт своих экспериментов скажу, что воз к сожалению и ныне там. Почему! Как видно из ролика и статьи весь секрет в этой конструкции состоит в запускающем магните - круглом магнитном кольце. По форме оно довольно-таки своеобразно. В отличии от других роликов и схем у нас есть теория, которая подчёркивает особенность магнитного поля магнитного кольца. Из рисунка 1 мы видим, что существует две точки 1 и 2, в которых магнитное поле меняет своё направление, но в ролике одна сторона кольца закрыта по всей, вероятности, для того чтобы изменить магнитное поле. Какой конфигурации оно получится, в настоящий момент мы можем, только предполагать. По теории точка перемагничивания находится в нескольких миллиметрах от кольца, а на ролике в нескольких сантиметрах, т.к. эффект кручения может создать только эта точка или её подобие. Теперь ты видишь, что все эксперименты были поставлены неправильно и были рассчитаны на авось. Для второй части эксперимента необходимо иметь кольцевые магниты разных диаметров и таких же диаметров дисковые. Из них можно составить составной магнит похожий в ролике и поэкспериментировать с разными диаметрами. Если в этот раз мы не разгадаем секрета, значит, существует ещё один. К сожалению, все эти заготовки постараюсь достать к следующей недели. О положительных или отрицательных результатах сообщу обязательно.
P.S. я не агент по распространению и продажам магнитов, поэтому дождитесь моего ответа. С уважением…

Кольцевой магнит моделируется двумя кольцевыми токами, так что кольцевой (электро)магнит можно сделать из двух селеноидов.

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 20-10-2008 17:32
vitanar
можно сделать из двух селеноидов.

По которым ток течет в разных направлениях.

Группа: Участники
Сообщений: 86
Добавлено: 25-10-2008 22:14
Господа! Для умельцев Украины могу поставить неодимовые магниты. Имеем маленькое экспериментальное производство, но с суровым ОТК. Через Гугл найдите фирму "Лира" со всеми реквизитами. Изготовим и малые партии. Для РФ можно обсудить, есть "опорные точки". Пишите на "Лиру"

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 27-10-2008 19:27
Ну что, кто нибудь смог повторить? У меня ничего не получилось .

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 27-10-2008 20:09
Я вот что подумал?
Представим кольцевой магнит. Положим его на стол. Накроем сверху, белым, КАК СНЕГ, листом бумаги. Да возьмём и посыпем сверху железными опилками.
Что увидим?
Силовые линии поля, вот, что.

ВОПРОС: СКОЛЬКО СИЛОВЫХ ЛИНИЙ МЫ УВИДИМ, С ШАГОМ В СКОЛЬКО ГРАДУСОВ ОНИ ИДУТ, КАКОМУ МАТЕМАТИЧЕСКОМУ РЯДУ СООТВЕТСВУЮТ, ФИБОНАЧЧИ, ФУРЬЕ?
Фантазируем дальше.
Берём ещё шесть ТАКИХ ЖЕ кольцевых магнитов и делаем как на рисунке.
Что будет если систему раскрутить? А не раскрутится ли она сама (вот для чего нужно число линий, которое не должно быть кратно шести!
Будет ли она поддерживать самовращение с дополнительной отдачей мощности?

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 27-10-2008 20:51
Хрюн Моржов
Идея неплохая, но как сделать такую конструкцию. Я имею ввиду, как вставить один кольцевой магнит в другой.Кстати мне это напомнило некое подобие задачи МГ http://vitanar.hotmail.ru/SMD/SMD.htm

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 27-10-2008 21:44
Хрюн Моржов
Идея неплохая, но как сделать такую конструкцию. Я имею ввиду, как вставить один кольцевой магнит в другой.Кстати мне это напомнило некое подобие задачи МГ http://vitanar.hotmail.ru/SMD/SMD.htm

Сделать можно было бы желание. Я вот в кунцкамере видел шар в шаре из одного куска кости сделанный- не склейка!!!
Интересно другое- снимать полезную мощность бесконтактно.
Представим себе что вращающее магнитное поле внутреннего кольцевого магнита наводит ЭДС в проводнике внутри сборки-снежинки.
Просто!
если клонировать картинку шесть раз по фрактальному закону -смещение получим:

если операцию повторить получим:

или

вид снизу

но самое интересное на виде сбоку- почему-то магниты легли наискосок, как зубья пилы, угол примерно 60 градусов

у меня вычислительной мощности не хватает просчитать следующий уровень...
Интересно взглянуть, как он выглядит )))

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 28-10-2008 02:38
Я тут ещё подумал, что понять как выглядит молекула воды при замораживании можно решив обратную задачу- найдя базовый элемент фрактального образования под названием снежинка )))

Группа: Участники
Сообщений: 28
Добавлено: 28-10-2008 13:34
нууу это уже какой то флуд!

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 29-10-2008 03:09
Обнаружено ассиметричное взаимодействие двух магнитов, один из которых скользит по горизонтальной поверхности.



Расстояние подбирается такое, чтобы был невозможен подхват нижнего магнита.
Силы трения, конечно, играют не последнюю роль.

Если получится, выложу видюшку.

Группа: Участники
Сообщений: 302
Добавлено: 29-10-2008 03:54
manforpm,

Это Вам ничего не напоминает?

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 29-10-2008 04:47
manforpm,

Это Вам ничего не напоминает?


А я и чувствую, что где-то уже видел. Только, кажется, на другом ресурсе.

Подтверждаю - работает.

Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 29-10-2008 20:27
я тоже думал о таком генераторе. Мне кажеться что подобный генератор и двигатель постоянного тока будут схожи. В видео есть ещё нюанс, когда происходит вращение то диск немного совершает поступательное движение, это тоже может иметь значение. потому как один полюс запускающего магнита отталкивает следующий притягиваеться к запускающему магниту, но потом надо преодолеть силу притяжения, вот здесь и может пригодиться поступательное движения круга.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 30-10-2008 12:40
Обещанный клип.

Вот и вся экспериментальная база. Уверен, что в цепочке тоже будет работать.

Группа: Участники
Сообщений: 302
Добавлено: 30-10-2008 13:03
Уверен, что в цепочке тоже будет работать.


100 пудов!

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 30-10-2008 13:28
Я тут вот что подумал- магнитный холодильник в форме снежинки
Тут уже особым цинизмом попахивает!

Мне КАЖЕТСЯ, что такая система не будет находиться в равновестном состоянии, она будети к нему стремиться.
Почему так?
Да поле магнитное будет напряжённым, как сжатая пружина, вот почему...
А напряжённое магнитное поле- по сути и есть магнитный холодильник.
И Из чего эта система будет сосать энергию из воздуха, или из пространства, или из времени большой вопрос
Моё мнение не обязательно верное...

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 30-10-2008 14:10
Уверен, что в цепочке тоже будет работать.


100 пудов!


Я тоже испытываю некоторое волнение. Как-никак первое подтверждение своими сбствными руками.

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 30-10-2008 15:42
to manforpm
Поясни по поводу клипа.
Какой магнит внизу, какой вверху, какая намагниченность, что за "ножки".
Скорее всего, это эффект перпендикулярного размещения магнитов.
Эффект движения относительно друг друга присутствует, но полностью "сьедается" концевыми полями.
Работа по извлечению ротора их "концевого" усиления поля бруска превышает работу, полученную при их взаимоперемещении.
Проверено лично и неоднократно.
Кроме того, "на коленке" результаты опытов с магнитами мной уже давно всерьез не могут восприниматься.
Причина простая - пальцем чувствуем, что вытащить ротор из концевого поля - надо чуть-чуть.
Меряем.
Получаем "чуть-чуть" на 15 % больше, чем получили.
Компрене ву?
Без пальцев.
Везде пружинка, шкала, динамометр.
Потащил - показал шкалу.
Пошло само - показал шкалу.
Градуировка неважна. Не в граммах, а в абстрактных единицах, главное, чтобы мерить одним и тем же динамометром.
Мерять и ЗАПИСЫВАТЬ.
Вот это и только это ОБЬЕКТИНЫЕ данные.
А руками, да на столе, это я знаете сколько перескладывал магнитов, хороших и разных...
Так что не убеждает видео.
Уж пардоньте.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 30-10-2008 15:45
Я, кажется, ву компрене.

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 30-10-2008 18:30
manforpm попробуй сделать в цепочке.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 30-10-2008 18:57
Так я только "на коленке" и могу.
И без пальцев (без рук) не могу.
И динамометр у меня не завелся.
И вообще, что же мастеру потом форум закрывать?

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 30-10-2008 19:13
manforpm да ты не отчаевайся, сделай как можешь.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 30-10-2008 21:22
Я так, по общей реакции, понимаю, что все уже делали - не получилось. И теперь вся надежда на меня.

Цепочка из пяти магнитов годится?

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 30-10-2008 21:40
Я лично не делал, магнитов таких нет . Цепочка из пяти магнитов, вполне годится.

Группа: Участники
Сообщений: 1525
Добавлено: 30-10-2008 22:44
Я лично не делал, магнитов таких нет . Цепочка из пяти магнитов, вполне годится.


Наверное цепочка может быть такой?


Надо еще подумать над малозотрантым циклическим изменением силы статорных магнитов, чтобы при приближении к ним роторных магнитов намагниченность статорных магнитов падала, а при удалении усиливалась.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 31-10-2008 00:24
Я лично не делал, магнитов таких нет . Цепочка из пяти магнитов, вполне годится.


В том-то и дело, что у меня "таких" магнитов тоже нет. Обычные мебельные.

Что касается цепочки, то сейчас попробовал - с ходу подобрать соотношения размеров не получилось, и не знаю, возможно ли это. Опыт с одним магнитом тем и хорош, что там чистое взаимодействие. А в цепочке краевые поля усиливаются, а между магнитов сглаживаются. Получается, что в цепочке расстояние до движущегося магнита надо уменьшать, и он довольно резво на этом участке бежит, но краевые поля его блокируют.

Что касается замкнутой цепочки (как на том сайте), то мне такой девайс сейчас не осилить.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 31-10-2008 02:22
Такая мысль возникла:
Если взять шесть магнитов в виде колец и удалить из них сегмент который на рисунке окрашен по типу шахматной доски, в красно-синюю клетку


И вместо него вставить секционный электромагнит с последовательным включением секций,формирующий бегущую магнитную волну.

В принципе можно даже обойтись двумя тактами- как на рисунке:

Для эффективной работы следует применить схему самосинхронизации переключений с частотой вращения ротора (тороидального магнита)
И даже можно попробовать при некторой критической частоте вращения ротора перейти на питание этого электромагнита от индукционных токов ротора, и вот она мечта поэта- пульсирующий режим!
Такт толкаем- такт-снимаем!
И снимать будем намного больше, надеюсь

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 31-10-2008 02:28
Но по большому счёту эта шахматная доска в месте где сходятся магниты натолкнула на мысль- там будет нулевой магнитный потенциал- или аморфный магнит, то есть компьютер сам показал, как будут располагаться домены...
Естественно размер клеток будет стремиться к нулю но менее размера доменов.
Господин Джон Cерл, утверждал, что для работы магнитного двигателя нужны ОСОБЫЕ МАГНИТЫ:http://www.telepat-defence.com/searl.htm

http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/john_searl

Русская модель лучше... или нет??????
У Серла- магические числа, у нас- с одной стороны число силовых линий вращающегося магнита-с другой шесть тороидальных магнитов, мы не вмешиваемся в природу, а любим её как есть ))) Геометрия магнитов такова, что они своей формой повторяют силовые линии поля...
Почему шесть- сам сказать не могу, интуиция, да нет, просто красиво!
Кстати, если считать МАГФ -КОРТЭЖ рабочей установкой- то во вращающемся с высокой угловой скоростью тороидальном магните возникнут просто чудовищные по своим характеристикам токи и соотвущие этим токам поля!!! То есть возможна компенсация центробежных сил, я конечно могу ошибаться, но надо бы проверить!
И есть несколько способов их снять
Михаил Федорович Остриков -спасибо вам за ваше открытие!
http://n-t.ru/tp/mr/mmk.htm

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 31-10-2008 12:31
Касаемо динамометра.
Для справки.
Мерять усилие можно разными способами. Я так понимаю, что магазинные измерители любого рода в хозяйстве не водятся.
А водятся умелые руки.
Для умелых рук поясняю.
Берем длинный жесткий стержень. Для работы с магнитами желательно немагнитный. Впрочем, любой подойдет.
Надеваем на него пружину из авторучки. Если слишком слабая - две пружины (закрутить одну в другую). Один конец замотать ниткой возле шляпки гвоздя, закрепить на месте. На второй прикрепить курсор. Пардон, указатель. На гвозде тушью нарисовать равные деления, написать 1-2-3-4 и т д.
Свободный конец пружины привязать к нитке.
Все. Динамометр , работающий на растяжение, готов.
Берешь гвоздь за шляпу рукой, Нитку за тот магнит, который надо мерять.
Пихнул магнит в дорожку - натяни пружину, пока не остановится посередине, сними показания - какое усилие получается при движении.
Встал магнит на концевом эффекте - тяни, меряй усилие, пока не вытащишь из мертвой точки.
Увидишь сам, какое значение больше.
Просто удивительно, с помошью каких простых подручных вещей можно проводить сложные и значимые опыты.
А если пороешься в инернете, найдешь описание крутильных весов, которые можно сделать из подручных средств.
И прочих народных умений.
Правда, крутильные - они для тонких измерений.
Но можно обойтись и без гвоздя с пружинкой.
Можно к примеру сделать веревку с крючком, крючок цеплять на магнит, а веревку пропустить через шкив вниз. на конце - чашку с грузами. И добавлять груз, пока он не пересилит магнит.
А потом с этим же грузом пробовать вытащить магнит из мертвой концевой точки.
Сразу наглядно получается, что для вытаскивания отмерянного груза не хватит. надо добавлять.
Стоит подумать, какими примитивными вещами проводил Ломоносов свои классические опыты. Ведь не было динамометров!
А классические работы и опыты делались.
Вспомним, что на Руси всегда чего-то недостаток, а уж приборов всяких и подавно.
Поэтому должна сыграть кровь и сработать смекалка.
Короче, кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.
Так что не отговаривайся, динамометра нет, магнитов нет, солнца нет, картошка не уродилась...
Делай , и всё получится.
Если есть желание.
Порой думаю, ну неужели до такой степени кастрировали население за 80 лет, так отучили думать и придумывать, проявлять смекалку, что даже и надежды не осталось найти сообразительного человека...
Только и есть, что придумывают , как власть надуть, да как не попасть под удар. А чтобы кастрюлю запаять - так это только пластилином...
Мужики, вспомните, кто вы все, откуда корни.
Пора бы мозги включать, а?!


Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 31-10-2008 14:18
Значит, нести теоретическую МЫСЛЬ участникам не возбраняется. Без ограничений, сколько угодно.

Но... Все экспериментальные дела должны быть на строгой научной основе!

Мастер, вы случайно ни в какую академию не вступили? Или у вас с динамометром связано что-то личное?

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 31-10-2008 21:32


Опыт с цепочкой из пяти магнитов показывает, что если магнит уже находится в начале цепочки, то он благополучно ее пробегает, и концевое поле его не захватывает. Если же магнит начинает движение из середины цепочки, то его энергии на преодоление концевого поля не хватает.

Для сравнения, опыт со сплошным бруском показывает более мощный импульс, и ни о каком захвате концевым полем нет и речи - все равно откуда магнит начинает движение, из начала бруска или из середины.

Что касается закольцевания. Скорее всего превращение бруска в кольцо ничего не даст, почти все поле будет у него внутри. (Хотя попробовать тоже не мешало бы). А если закольцевать цепочку магнитов, то роторному магниту там будет с чем взаимодействовать. Какой будет результат этого я гадать не берусь, не смотря на теоретическое обоснование на сайте, подсказанном queet.

Что касается намеков Мастера на его многолетнюю многотрудную борьбу с магнитами, то, как говорится, честь ему и хвала. Но его личных материалов я не видел, возможно по невнимательности, прошу тогда прощения. В любом случае я имею полное право помучиться самостоятельно, и поделиться этими мучениями с участниками форума. В выборе же инструментов исследования я буду руководствоваться собственными возможностями и способностями.

Если же Мастер имеет ввиду вот этот материал, то там представлена обращенная схема. Так что с того? И ее я могу лично проверить.

Группа: Участники
Сообщений: 28
Добавлено: 31-10-2008 21:46
вот очень интересная статейка с графиком демонстрирующим работу поля при использовании не круглых магнитов как у перендева или серла, а со срезом с 1 стороны.
http://www.freeenergynews.com/Directory/Inventors/Bearden/SymmetricalPermanentMagnetMotor/index.html
правда на английском.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 31-10-2008 21:56
Ну это только Мастеру по силам воспроизвести.

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 31-10-2008 22:06
Откройте http://translate.google.com/translate_t# и скопируйте ссылку выше в переводчик. Будет на русском, правда местами смешной перевод, но догадаться можно.

Группа: Участники
Сообщений: 28
Добавлено: 31-10-2008 23:03
вот интересный ролик с пояснением как происходит движение магнитов в двигателе Серла
http://www.youtube.com/watch?v=LPF6IvGIGe4
как я понял там говорится что по идее магниты должны так разогнаться, что разлетятся к чертям собачим, но это не происходит т.к. изза движущегося магнитного поля в больших дисках возникает движение элетронов которое воздействует на вращающиеся магниты, и как бы происходит саморегуляция... чтото примерно так :-[ как я смог прочитать.
.....
там можно посмотреть ролик в котором показывается в 3Д анимация схематичной сборки и видно что магнитные цилиндры состоят из 8 мал. плоских магнитиков в форме кольца, я так понимаю что полюса у них не наружу и внутрь, а вверх вниз - иначе как они в стопочку их сложили ))) ну и в нутри кольца какойто материал, может быть какой то изолятор магнитного поля :-/ ну и совсем внутри какой то маленький стержень, подозреваю металический хотя не ясно (((

зачем 8 магнитиков а не 1 цилендрический магнит? возможно тут ответом будет его маниакальная идея по поводу магического цифрового квадрата - в котором все цифры стоят так что сумма столбов и строк одинакова например

13 | 4
4 | 13

Серл утверждает что если все числа: количество магнитов, их вес и размер - будут соответсововать правилу магических квадтратов, то будет все в шоколаде :))))
..........
одно не пойму уже 2 недели пытаюсь найти ролики где его тарелки летают, но кроме фоток паршивого качества ничего нет ((((

......
кстати а за что Серла в 80-хх годах сажали? ни кто не в курсах? тже как то опущена эта тема.

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 31-10-2008 23:16
Fuzzy
http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/john_searl
Тут в начале говорится. Обвинили в воровстве электроэнергии.

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 01-11-2008 13:38
to manforpm
Проверь, если не трудно - твоя почта, указанная в аккаунте, работает? (manforpm@mail.ru ) Я послал в личку,
Что-то ответа нет.


Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 01-11-2008 13:57
Почта работает. Письма нет.

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 01-11-2008 14:10
Проверь снова.
Если есть номер ICQ, то мой 82543326.
Свяжись со мной.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 01-11-2008 15:53
Я все-таки хочу для желающих повторить дать некоторые пояснения к моему опыту с бруском.

Сначала общие замечания. Дело в том, что на крутильных весах это не получится. Я еще с первым клипом упомянул, что силы трения играют роль. И сила тяжести, она не позволяет верхнему магниту схватить нижний. На определенном расстоянии, конечно, - отсюда и "ножки". Если бы опыт проводился в невесомости, без всяких механических связей, то магниты вели бы себя строго по Закону - либо разбежались бы навсегда, либо слиплись. Но, используя механику и другие связи, мы имеем возможность запретить магнитам одни степени свободы и разрешить другие. Вот они и бросают всю свою нерастраченную "любовь" в нужном направлении.

Видимо, мне повезло, что удалось почти сразу подобрать нужные параметры опыта.

Теперь по пунктам.

1. Мебельные магниты 23,5 х 13,5 х 5.
2. В бруске было 16 таких магнитов, они вставлены свободно в картонный тубус.
3. В подвижном 2 магнита.
4. Все магниты в опыте одинаковые.
5. Ротор смотрит северным вверх, соответственно брусок северным против движения.
6. Ротор закреплен на деревянной линейке 50 см, она катится по стерженькам от ватных палочек.
7. Длина бруска примерно 16 х 5.
8. Расстояние по высоте между бруском и ротором около 8 мм.

Желаю удачи.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 01-11-2008 20:37
Похоже, насчет того, что магнит в опыте с бруском может стартовать из середины, я погорячился.

Максимум на одну треть примерно от начала бруска он должен начинать движение, чтобы уехать.

Прошу прощения, если ввел кого в заблуждение.

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 01-11-2008 22:59
Так. Поздравляю. Результат подтвердился.
Изменил методику проведения опыта, поставил ротор на катки - убрал трение.
Поменял полярность, изначально были неоттестированы магниты, поэтому ориентация была неверная.
Результат - движение роторного магнита по отношению к статору.
Теперь пойдет то, что так не любят участники - замеры.
какая тяга на каком участке траектории, в абсолютных цифрах.
минусовая или плюсовая.

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 01-11-2008 23:09
Мои благодарности то manforpm за активную помощь в проверке эффекта.

Поясню, зачем нужна "цифра".
Имея какой-то (данный) эффект подтвержденным, на его основе можно что-то строить, развивая основную идею.
Разовью так, как я её понимаю, имея на руках уже некую цифирь.
Исследуя данный эффект, сразу обращается внимание на то, что для ввода роторного магнита в поле, нужно приложить определенное усилие.
Это к слову о "концевом" поле всякого магнита.
Не буду углубляться в рассуждения о том, что для того, чтобы что-то получить, нужно сперва что-то затратить. Это механика, тут физика права, возражений нет.
Итак, в абсолютных цифрах, затратить нужно 10 единиц. (условных, согласно моей градуировке личного динамометра).
То-есть, "запихнуть" ротор в рабочее положение, в котором он начинает "бесплатно" разгоняться, стоит 10 единиц. Каковые нужно затратить, чтобы получить бесплатное движение.
Ок.
Меряю усилие на рабочем участке траектории (не инерционном).
получаю 5-4 единицы, убывающие по мере движения, на участке длиной в 50 мм. Далее-инерция.
Как следует из теории, нужно получить в единицу времени силу, компенсирующую затратную часть.
То-есть, в тот момент, когда ротор преодолевает концевое поле, на него должны действовать сила, >10 единиц.
Следовательно, в системе должно быть как минимум 4 ротора (не считая первого), которые в этот момент должны давать плюсовую составляющую. Т.е. 4х4=16 единиц. В плюс пойдет 6.
Каким образом можно соблюсти данное условие?
Не стоит смотреть ТРИЗ, это ясно любому конструктору, даже на первом курсе.
Роторов должно быть на единицу больше, чем статоров, и располагаться эта система должна таким образом, чтобы соблюдалась цикличность процесса.
Таких расположений может быть 2. Оба замкнутых.
Первое - на поверхности диска, вращающегося вокруг общей оси с диском статоров, причем статорный диск неподвижен. Либо наоборот - ротоный закреплен, статорный подвижен.
Второй вариант - на ребре этого диска ( обод велосипедного колеса), а статорное кольцо закреплено на ободе большего радиуса и неподвижно.
Чисто теоретически, подобная система работать будет.
Если углубляться в рассчеты, (а форум не для этого), то придется учитывать расстояния, силы на этих расстояниях, и считать не приближенно, а точно.
Так вот, подсчет позволяет предположить, что рабочую модель построить можно.
Я изначально не предполагал делать кольцо из магнитов, поскольку данный эффект работает именно на брусках, а не на кольце.
В целом, нужно попросту скомпенсировать концевой эффект, суммируя работу нескольких роторов, находящихся а плюсовой зоне.
Когда концевое поле преодолено, следующий ротор попадает в него, при этом остальные находятся в плюсовых зонах и "вытаскивают" ротор дальше. И так по кругу.
Ничего невероятного в этом нет.
Кстати, на этом эффекте работает генератор Перендев, а также Мюллера.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 01-11-2008 23:16
Ну, а я уж кустарным способом продолжу.

Мастеру спасибо за четкое изложение идеи.

Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 04-11-2008 19:30
Вот интересный вариант
http://www.youtube.com/watch?v=kCr3lOhMJCg

если дополнить эту конструкцию специальной "механикой" чтоб не вручную магнит убирать.... то думаю будет работать :)

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 05-11-2008 01:44
Что-то после моих опытов Valter93 исчез. Может быть уже все понял и ваяет девайс. А может нет. Я тоже не сразу понял.

Если обратить предыдущий опыт с цепочкой из пяти магнитов, то принципиально ничего не изменится. Статор просто будет состоять из одного мощного магнита, а ротор из цепочки. Направление полей ротора и статора - как в предыдущем опыте. И роторная цепочка, при некотором соотношении размеров, будет прекрасно гнаться статором. В результате статор в конце схватит цепочку за хвост. А если у цепочки не будет хвоста? То есть она будет замкнутой. Что-нибудь изменится?



Вся прелесть в том, что у такой цепочки общее поле не будет стремиться замкнуться вдоль ее оси. Оно будет иметь все ту же зубчатую структуру, только с кривизной. Так что замкнутая роторная цепочка из магнитов с радиальной намагниченностью, вполне возможно, будет вращаться статором.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 05-11-2008 14:44
Вот еще один вариант, присланный мне Lexxfx.

Я не смог разобраться с полярностью магнитов. По диагонали, что ли?

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 06-11-2008 12:31
И роторная цепочка, при некотором соотношении размеров, будет прекрасно гнаться статором.

а можно поподробнее и поточнее про это соотношение размеров, более точно их указать?

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 06-11-2008 19:03
И роторная цепочка, при некотором соотношении размеров, будет прекрасно гнаться статором.

а можно поподробнее и поточнее про это соотношение размеров, более точно их указать?


Увы, это бесполезно.

Сегодня проверил роторную цепочку - мою надежду из предыдущего поста. Результат неутешительный: цепочка запускается только из начала. В середине плотно фиксируется между магнитов.

Выходит, что опять движение создается краевыми полями.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 06-11-2008 20:33
http://mk.ru/blogs/MK/2008/11/06/society/379680/
Посмотрите на вращаюсюся заставку- чем не магнитный двигатель?
Встречное вращение роторов наподобе лопастей вертолётов Камова, разорванные кольца- чудо а не схема!

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 06-11-2008 22:20
И роторная цепочка, при некотором соотношении размеров, будет прекрасно гнаться статором.

а можно поподробнее и поточнее про это соотношение размеров, более точно их указать?


Увы, это бесполезно.

Сегодня проверил роторную цепочку - мою надежду из предыдущего поста. Результат неутешительный: цепочка запускается только из начала. В середине плотно фиксируется между магнитов.

Выходит, что опять движение создается краевыми полями.


Печально, хотя по идее можно взять несколько незамкнутых, паралелльных цепочек последовательно, чтобы каждая продолжала движение после предидущей.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 07-11-2008 00:00
Печально, хотя по идее можно взять несколько незамкнутых, паралелльных цепочек последовательно, чтобы каждая продолжала движение после предидущей.


Да, примерно так, как подсказал Мастер.

И потом, еще не ясно, что будет с круговой цепочкой. Все-таки кривизна выделяет ближайший к статорному магнит - в смысле силы взаимодействия. Надежда небольшая, но есть.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 07-11-2008 02:22
Все-таки, как настаивал Мастер, решил замерить растяжение пружинки около статора. Только не бруска из мебельных магнитов, а мощного двойного кольцевого магнита 75 Х 24. Вот что получилось.



(пардон, не 63, а 61).

Это максимальные значения. Может у меня пружинка неправильная?

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 07-11-2008 11:32
Пружина правильная.
Поле кольцевого магнита на порядок сложнее поля обычного плоского.
И сопротивление движению в 3-5 раз превышает плюсовые значения.
Не стоит путать совершенно разные конструкции.
То, что реально поддается моделированию, с большими шансами на успех - это высказанная в самом нечале идея.
Во всяком случае, по замерам так.
А здесь уже идет речь о совсем другой конструкции, в которой силы расположены так, что нужен совсем другой рассчет.
Во всяком случае, посчитать можно и совсем примерно, имея конкретные цифры, указанные выше.
Но логика рассчета та-же.
Чтобы преодолеть 63 уе. сопротивления, в этот же момент должно быть сколько плюсовых 20 уе? Да с запасом! потому- плюсовые расстояния маленькие, не успело кольцо продавиться на плюс, как тут же уткнулось в следующий минус, а поскольку колец-то несколько (надо-же кольцевать констукцию, чтобы получить непрерывный плюс силы!) то плюсовых участков получаются вообще миллиметры.
Так что вроде бы именно эта конструция работать не будет.
Во всяком случае, не должна. Или будет, но настолько сложна в настройке и крепеже, что овчина не стоит выделки.
Напомню, что всегда высказываю только свое мнение.
Могут существовать и другие, но принимать в рассчет их могу только узнав и проверив анализ.
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 07-11-2008 11:41
Подчеркну, что выскажусь по этой теме всего один раз, а дальше нравоучать не буду.
Мало-ли у кого какие мнения могут быть, я не истина в последней инстанции.
На форуме присутствуют люди (не буду называть), опыт которых в исследованиях значительно превышает мои скромные поползновения.
Невзирая на огромную критику в сторону физической теории, которая на сегодняшний день увязла в нерешаемых противоречиях из-за неверных исходных посылок, по поводу научной методики у меня не только нет никаких возражений, а наоборот - всячески поддерживаю, и не вижу, как по-другому строить исследования.
Ну...
простой пример. Вместо магнитов возьмем исследования скажем, велосипедов.
Принцип-то движения один и тот-же! Там - все основано на движении магнитных полей, тут - на качении колеса под мускульной силой.
Берем трехколесный лисапед. Детский. Или рикшу. Толкаем, смотрим. Едет. Но чтобы ехал, нужно приложить силу. Одну. Направленную в одном только направлении.
Меряем. Получаем - ехать будет, но нужно усилие взрослого человека, ребенок не стронет с места. Не хватает массы и сил.
Обрадовались, ведь ехать будет?!
Схватили проект двухколесного, и приложили расклад сил, начали мерять. Получили, что ехать тоже будет и даже легче, чем первый.
И при моделировании выясняется (вот ведь неожиданность!), что ехать будет, но почему-то падает. Вбок. Угумс. Значит, надо еще вводить понятие боковой неустойчивости, разрабатывать теорию равновесия, включать баланс центра тяжести, вводить изменение угла руля, чтобы держать баланс, подключать головной мозг для удержания равновесия...
А на предыдущей модели ничего этого не надо! Дать усилие на педали - и едет само. Не падает.
Только одна сила, а не баланс сил, и едет. Кстати, машину заведи и поставь на скорость - поедет сама. рулить не надо. Можно идти спать. Ну, пример не очень удачный, но понять можно.
А что изменили-то?
Принцип вроде один - качение колеса, а все оказалось на порядок сложнее.
А потому что изменили исходные данные.
3 колеса - один расклад, 2 колеса- совсем другой.
Ну ладно. Худо-бедно, не придумав теорию, посадили за руль человека. Он интуиливно крутит руль, держит баланс, давит на педали. Оно едет. Не надо придумывать теорию Павлова, исследовать центр равновесия в мозгу, да много чего еще.
Едет, потому что ... едет.
Ну, обрадовались. Едет-же!
Прикинули, а с одним-то колесом поедет еще лучше! сопротивление меньше, и вообще экономичнее.
Пропускаю страницу описания, в конце выясняется, что на одном колесе автоматически ехать вообще не будет. И обычный человек тоже не поедет, из предыдущего примера. Не хватит всей теории Павлова.
А поедет только СПЕЦИАЛЬНО обученный чловек, причем для этого надо годы тренироваться,и то - только в цирке.
Улавливаете аналогию?
***
Научный поход говорит нам, что эффект работает только и исключительно в заявленных условиях.
Для этого эти условия нужно в точности соблюсти.
ну, еще пример: порох.
Берем уголь, селитру и серу. Толчем. Смешиваем. Поджигаем.
Получаем кучу вони и дыма, и никакого взрыва. Почему? А потому что нужно соблюсти те условия, при которых происходит взрыв. То-есть - пропорции.
Эффект повторим только при определенных условиях.

Что делает участник форума имярек?
Обнаруживает условия, при которых наблюдается относительное движение магнитов.
При этих условия существует определенная суперпозиция полей, позволяющая получить движение.
Далее, автор автоматически, бездумно, переносит измерения на совершенно другую конструкцию, в которой суперпозиция абсолютно другая, при этом недоуменно вопрошает, как же так, ведь прошлая модель показала "всхожесть" идеи!
Чего-ж оно, зараза...
А потому что это РАЗНЫЕ принципы. Общее только - использование магнитных полей.
Потому как в кольцевом магните существует еще и виртуальный магнит, центральный. Образованный силовыми полями кольца, замыкающимися в центре. Этот виртуальный магнит, на самом деле вполне реален, как реальны и поля, его образующие.
Он в разы сильнее полей на поверхности кольца, потому как образован СУММОЙ полей.
И полярность его обратная полярности кольца.
Ну, это долго рассказывать, да и не стоит.
**
Я все это к чему?
Чтобы получить результат, нужно быть очень нудным и педантичным человеком.
Или иметь представление о методике научных исследований. Нудной и последовательной.
Но ДАЮЩЕЙ РЕЗУЛЬТАТ. В силу занудности и последовательности.
Обнаружили эффект?
Прекрасно. Надо выразить в цифрах. Вес равно каких, но точных, полученных при измерениях.
Причем, это обьективные данные. Не изменяющиеся от замены материалов или лаборанта-исследователя.
На разных материалах цифры будут разные. Заменим феррит на ниобий, цифры изменятся.
Поменяем расстояние между ротором-статором - снова изменятся.
Что будет неизменным? Соотношение!
Заменяем цифры буквами, и получаем неизменное соотношение сил, то-есть ФОРМУЛУ.
Которая справедлива для данных конкретных условий проведения опыта.
И ни при каких других условиях, эта формула, а значит эффект, справедлива не будет.
Поставь модель вертикально, к примеру ротор поедет? Вверх? Да ни фига подобного.
Ну и вот.
Все это к тому, что не надо прыгать мыслью по древу.
Результат бывает только при "долблении в одну точку". Если долбануть тут, а следующий раз на сантиметр бокее, то дупла НЕ БУДЕТ.
Это -раз.
**
Нудно? Скучно?
А что делать?!
Назвался исследователем - соответствуй. Иначе результата не будет, и выйдешь ты не исследователем, а любителем- дилетантом, у которого ничего не получается, в силу неграмотности.

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 07-11-2008 13:26
И далее, на ту же тему.
Ну, во всяком случае, имеющей отношение к вышесказанному.
Надо определиться с целью.
Если инетересен сам факт исследования магнитных полей и их взаимодействие - это одно.
Но и то... как-то однобоко подходим.
Основываясь на НАУЧНОМ и СИСТЕМНОМ подходе, нужно понять, что результат надо получить, прилагая как можно меньше усилий. Не так?
В таком варианте нужно что?
Правильно. Найти информацию по тому, ЧТО УЖЕ БЫЛО ИЗУЧЕНО предшественниками.
За сто лет научной революции народ наисследовал уйму всего , связанного с магнитами.
Другой вопрос, что все эти исследования не лежат в одном месте.
Более того, они рассредоточены по разным изданиям, и не систематизированы.
А то, что лежит в пределах разрешенных знаний - дается в ВУЗе.
Причем исключительно в академическом виде.
Но все-же, нарыть в интернете можно, можно.
И отталкиваясь от опыта предшественников, не изобретать свой велосипед, а продолжать линию, уже наработанную.
Понимаю, это тривиально, скучно, а поэтому неинтересно.
Но это единственный продуктивный метод.
**
А если цель - получить результат?
Во всяком случае, у меня цель именно такая. Причем, приоритет и авторство для меня не играют никакой роли. Кто придумал, зачем и когда - мне абсолютно розово.
Главное - взять правильный принцип и получить ожидаемый эффект.
При этом абсолютный приоритет рабочим моделям, которые можно увидеть на видео и фото.
Существует в природе рабочая модель, работающая исключительно на магнитных полях, в видеозаписи, а также с обьяснениями на сайте.
Авторы испаноязычные, поэтому было сложно понять, но все же понял.
Название - Torbay.
видео:
http://video.google.com/videoplay?docid=-107448047446472438&q=Torbay&hl=en
Все понятно. Постоянный положительный баланс сил.
Стоит заниматься и работать в этом направлении.
Я модельку сделал, все подтверждается. Надо строить полноприводную модель, но пока у меня нет возможности. Однако это то направление в котором стоит "рыть".
Перендев, как я уже упоминал - не выдает секретов, с покупкой не получилось, недоверчив я.
Значит пока не буду исследовать этот принцип. Вернее, думать не запретишь, но пока экспериментально не могу подтвердить.
**
Все это я к тому, что как и везде и всегда - нужно определить цель. Затем - методы её достижения. И работать не отходя от направления. Использую проверенные научные методы.
ТО, что результаты получатся "ненаучными", никого не должно волновать.
Если условия соблюдены и эффект регулярно воспроизводим - то идет вся физика в очень дальнюю даль. Это никого не интересует, что скажет физика.
Генератор есть? Работает? Электричество дает?
Физика против? Пошла быстренько в ж... , и там будь против, на здоровье.
Мне результат нужен, а не процесс.
Вот так вот.


Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 07-11-2008 13:50
Мастер, что ты опять завелся?

Я привел всего-лишь результаты своих собственных измерений. И выразил удивление. Потому что ты в своем посте приводил совершенно противоположные соотношения сил:

То-есть, "запихнуть" ротор в рабочее положение, в котором он начинает "бесплатно" разгоняться, стоит 10 единиц. Каковые нужно затратить, чтобы получить бесплатное движение.
Ок.
Меряю усилие на рабочем участке траектории (не инерционном).
получаю 5-4 единицы, убывающие по мере движения, на участке длиной в 50 мм. Далее-инерция.


Мне что, уже и удивиться нельзя?

Я же не делаю пока глобальных выводов.

Чтобы преодолеть 63 уе. сопротивления, в этот же момент должно быть сколько плюсовых 20 уе?


Зачем же брать меньшие значения в качестве положительных, а большие в качестве отрицательных?
61 - это как раз на положительном рабочем участке!

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 07-11-2008 13:56
Я модельку сделал, все подтверждается.


Ну покажи модельку!

Ну пожалуйста!

Или мы не достойны?

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 07-11-2008 17:32
У Переднёва ничего нет, кроме НЕРАБОТАЮЩЕГО магнитного двигателя.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 07-11-2008 17:41
http://video.google.com/videoplay?docid=-107448047446472438&q=Torbay&hl=en
Этот двигатель тоже НЕ РАБОТАЕТ!
Он- останавливается.
И для приведения его во вращение нужно "передёрнуть затвор"
Что ничем не лучше со схемой магнитов на компакт диске по спирали.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 07-11-2008 17:57
Мои мысли по этому поводу:
Я, изучая ядерную физику знаю, что для создания реакции нужны начальные условия, иными словами при определённых условиях реакция пойдёт как надо, а при дргих-нет.
Также природа вещей проста, и мы утратили возможность видеть ЦЕЛОЕ (суть) углубляясь в детали.
Принципы построения магнитного двигателя:
1)Для работы двигатель должен перерабатывать один вид энергии в другой (например энергию вещества, пространства, времени (назовём ИСТОЧНИК) в механическое вращение, электрическую или другую энергию.)
2)Для осуществления этого преобразования нужен сам двигатель, состоящий из определённых деталей в рабочем!!! режиме взаимодействующий с ИСТОЧНИКОМ и преобразующий энергию ИСТОЧНИКА в нужный нам вид энергии.
3)Для начала этого преобразования необходим выход на РАБОЧИЙ режим при котором элементы двигателя взаимодействуя с ИСТОЧНИКОМ извлекают или поглощают из него энергию, далее конструкцией двигателя эта энергия преобразуется в нужный нам вид энергии.
4)Рабочий режим это режим АКТИВНОГО взаимодействия с ИСТОЧНИКОМ.
5) Для АКТИВНОГО взаимодействия с источником необходимы правила:
5.1)Частота рабочего контура приёмника двигателя должна БЫТЬ РАВНА или быть ГАРМОНИКОЙ (см. золотые сечения)частоты источника энергии.
5.2)При выполнении условия 5.1 должна быть проведена СИНХРОНИЗАЦИЯ источника энергии и приёмника(активного элемента двигателя) при котором возможна передача энергии.
5.3)Условие 5.2 не является достаточным для достижения перетока энергии от ИСТОЧНИКА в двигатель, так как вероятно потребуется ВОЗБУЖДЕНИЕ источника для перевода его в состояние, при котором он начнёт отдавать энергию.
5.4)Условия 5.1, 5.2,5.3, являются ДОСТАТОЧНЫМИ для организации работы ДВИГАТЕЛЯ.

Примеры преобразований:
1)ТРАДИЦИОННЫЙ: Ядерная энергия (энергия связи нуклонов атомных ядер топлива)-кинтетическая энергия осколков+излучение- нагрев теплоносителя(реактор)- передача тепла рабочему телу(ПАРОГЕНЕРАТОР)-преобразование тепла рабочего тела в механическую энергию(турбина)- преобразование механической энергии в электрическую(генератор).

2)ИННОВАЦИОННЫЙ: Преобразование высокочастотного магнитного поля при ядерной реакции в высокочастотный ток, и управление высокочастотными магнитными полями ядерной реацией- возбуждение, запуск реакции, управление, останов.
Раасмотрим проект магнитного двигателя:








Ротор висящей в магнитном поле из шести кольцевых магнитов не вращается.
Для вращения он разгоняется бегущим полем которое формируется двухфазным электромагнитом запитанным от внешнего источника и управляющмого по частоте им же, расположенным в месте соединения С образных магнитов так, что при прохождении тока через электромагнит С образные магниты достраиваются до кольцевых.
При достижении частоты вращения до критической, вращающееся магнитное поле ротора начинает взаимодействовать с окружающей средой .
Взаимодейсвуя с окружающей средой вращающееся магнитное поле предположительно формирует кокон, в которм изменяются свойства пространства-времени. Окружающая среда стремясь вернуться в состояние равновесия формирует реакцию, направленную на ликвидацию аномалии, которая в общем случае может быть приведена к некой силе, вектор которой направлен от нормали плоскости вращения если поле вращается влево.
При достижении определённой скорости вращения, энергия реакии превосходит энергию потребную на создание вращающегося поля и двигатель может быть переведён в режим генератора.

При изготовлении магнитов рекомендую использовать помимо основного тока намагничивания, поднесущий высокочастотный ток, как рекомендовал Джон Серл.


Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 07-11-2008 23:36
На чем основано утверждение, что мотор torbey останавливается?
Полагаю, что на беспочвенных статьях, коих много в сети, причем они все англоязычные, в которых говорится (бездоказательно), что мотор нерабочий.
Нигде не приводится экспериментальных данных по проверке принципа.
Есть масса любительских репликаций (фото и видео), на tybe
При этом все они не полные, а частичные. Как подтверждение принципа.
Между тем, представленное авторами видео явно показывает, что мотор крутится, не имея инерционной составляющей.
Достаточно того факта, что при блокировке его в произвольной точке, он начинает вращение после снятия блокировки с этого же места, без набора скорости.
Вторым фактом является то, что на авторском варианте расположена шестерня, передающая нагрузку на генератор, питающий светодиод.
Она является нагрузкой, поскольку при вращении тормозится малой шестерней, и в связи с этим не может вращаться инерционно.
А проверочные модели обычно разбираются, поскольку не рассчитаны на их доводку до прототипа.
Множество проверочных построек есть в сети на youtybe
Если есть необходимость, могу дать конкретные ссылки.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 07-11-2008 23:41
Я тоже свои модели обязательно разберу, раз так принято.

Дай Бог собрать бы.

Да не нужны ссылки. Главное - внимание.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 08-11-2008 01:20
На чем основано утверждение, что мотор torbey останавливается?
Полагаю, что на беспочвенных статьях, коих много в сети, причем они все англоязычные, в которых говорится (бездоказательно), что мотор нерабочий.
Нигде не приводится экспериментальных данных по проверке принципа.
Есть масса любительских репликаций (фото и видео), на tybe
При этом все они не полные, а частичные. Как подтверждение принципа.
Между тем, представленное авторами видео явно показывает, что мотор крутится, не имея инерционной составляющей.
Достаточно того факта, что при блокировке его в произвольной точке, он начинает вращение после снятия блокировки с этого же места, без набора скорости.
Вторым фактом является то, что на авторском варианте расположена шестерня, передающая нагрузку на генератор, питающий светодиод.
Она является нагрузкой, поскольку при вращении тормозится малой шестерней, и в связи с этим не может вращаться инерционно.
А проверочные модели обычно разбираются, поскольку не рассчитаны на их доводку до прототипа.
Множество проверочных построек есть в сети на youtybe
Если есть необходимость, могу дать конкретные ссылки.

То, что вы называете БЛОКИРОВКОЙ и есть останов, а РАЗБЛОКИРОВКА-передача энергии маховику.

Группа: Участники
Сообщений: 247
Добавлено: 08-11-2008 01:24
Суть энергии - Движение, и надо отчетливо понимать, откуда оно поступит в систему. Если крутится, а источника найти не удается, это хорошо, есть поле исследования, но много ли таких счастливчиков? У большинства ничего не крутится, баланс энергий (движения) в системе нулевой, но все равно надеются на какое-то чудо, которое обеспечит энергией систему.

Macmep, я сначала думал, что ты дурака валяешь и издеваешься, но теперь вижу, что ты недозрел. Извини за прямоту. Пора чудес прошла, когда открытия делались случайно. Впрочем, насчет энергии, думается, что случайных открытий не было вообще, потому что энергия есть эквивалент власти, а власть контролируется свыше и просто так не дается.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 08-11-2008 01:56
Суть энергии - Движение, и надо отчетливо понимать, откуда оно поступит в систему. Если крутится, а источника найти не удается, это хорошо, есть поле исследования, но много ли таких счастливчиков? У большинства ничего не крутится, баланс энергий (движения) в системе нулевой, но все равно надеются на какое-то чудо, которое обеспечит энергией систему.

Macmep, я сначала думал, что ты дурака валяешь и издеваешься, но теперь вижу, что ты недозрел. Извини за прямоту. Пора чудес прошла, когда открытия делались случайно. Впрочем, насчет энергии, думается, что случайных открытий не было вообще, потому что энергия есть эквивалент власти, а власть контролируется свыше и просто так не дается.

Согласен.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 08-11-2008 12:05
Edward, дело в том, что все о чем вы говорите (о невозможности запрячь потенциальные поля и т.д.), уже где-то лежит в хранилище моего жизненного опыта. Но мой мозг так устроен, что может забывать однажды пройденное. Уж не знаю, плюс это или минус.

Вы правы, наверное, это и называется - вера в чудеса. Что поделать, верю. Вон и среди ученых есть ребята, которые верят, что смогут уловить гравитационные волны, или пощупать нейтрино... Так что дело не в образовании, а в человеческой природе. А вы твердо стоите на позициях, и в этом ваше преимущество.

А Мастер? Что ж, кроме всего прочего - надо же жизнь форума как-то поддерживать.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 08-11-2008 12:16
Edward, дело в том, что все о чем вы говорите (о невозможности запрячь потенциальные поля и т.д.), уже где-то лежит в хранилище моего жизненного опыта. Но мой мозг так устроен, что может забывать однажды пройденное. Уж не знаю, плюс это или минус.

Вы правы, наверное, это и называется - вера в чудеса. Что поделать, верю. Вон и среди ученых есть ребята, которые верят, что смогут уловить гравитационные волны, или пощупать нейтрино... Так что дело не в образовании, а в человеческой природе. А вы твердо стоите на позициях, и в этом ваше преимущество.

А Мастер? Что ж, кроме всего прочего - надо же жизнь форума как-то поддерживать.

Как раз запрягать потенциальные поля можно и нужно.Воронка.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 08-11-2008 12:49
Вот я все время и дергаюсь.

Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 09-11-2008 21:10
А я все равно от ветряков пока не откажусь - они хоть понятны...

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 10-11-2008 19:05
Провели эксперимент:
Взяли банан, крепко его привязали к вершине шеста.
А рядом положили длинную палку.
Запустили обезьяну.
Обезьяна, ходила-ходила, прыгала -прыгала, но не достала до банана.
Увидела палку- взяла сбила палкой банан, и съела его довольная.
Повторили то же с прапорщиком.
Прапорщик ходил-ходил, прыгал-прыгал, потом взял за шест, на которм банан висел, да и как начал его трясти!
А шест твёрдый, банан крепко привязан- не падает.
А под ногами палка лежит.
Учёные говорят: "Товарищ прапорщик" а если подумать?
А он им и отвечает- что тут думать!
Трясти надо!

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 10-11-2008 19:32
Хрюн Моржов

Можете подсказать, что это за программа, скриншоты которой выше ?
Это специализированная программа для расчета магнитных полей?

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 10-11-2008 20:10
Привет manforpm. Исчез я по причине отсутствия интернета. Вижу вы тут уже далеко продвинулись, измерения всякие сделали. Я проводил опыты на подобие твоих, но увы когда делаешь цепочку приличной длины, то движение возникает либо вначале цепочки,либо в конце.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 10-11-2008 20:12
Это просто программа для построения объёмных изображений- 3Ds MAX.
У меня вопрос- если взять и сделать скажем магнитую пластину, где одна поверхеность будет север, а другая юг, а затем из неё вырезать развёртку по типу той, что используется для производства глобуса, а потом это свернуть в сферу, не получим ли мы магнитный монополь?

Или произойдёт перемагничивание??? Или шар выродится в тор, так как невозможно существование монополя?
Кто знает?


Шар в шаре, точнее магнитный шар в магнитном шаре я рисовать не стал, просто подумал, что простеночек-неплохое место для хранения плазмы, да фокус полей ( геометрический центр)-тоже...

Группа: Участники
Сообщений: 247
Добавлено: 10-11-2008 21:33
Один чел писал лет 10 назад, что они всем КБ постарались и напилили секторов из ферритового магнита, наподобие как из арбуза вырезают на пробу. Один полюс на остром конце, другой на тупом. Пока шар собирали, все было по классике, а когда задвинули последний сектор, то поле МЕДЛЕННО, за 30-40 секунд, уменьшилось до 0. Не знаю, может, и вранье. Хотя бы, пилить феррит - это ж алмаза сколько уйдет.

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 10-11-2008 22:29
Хрюн Моржов Edward

Согласен с теми ребятами из КБ, что так называемое магнитное поле пропадет, если создать сферу по первому или второму варианту :)
А монополь это по сути электрон или протон

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 10-11-2008 23:06
Или произойдёт перемагничивание???

да имено так, поверхность шара будет магнитной сферой с полюсами, как магнит не дели и не видоизменяй поверхность всеравно будет принимать данный вид целого магнита. некое подобие монополя можно получить. если заэранировать одну половину магнита, если такой магнит с экраном опустить на плот в стоячей воде, он начинае плыть по магнитному полю земли.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 11-11-2008 00:30
Один чел писал лет 10 назад, что они всем КБ постарались и напилили секторов из ферритового магнита, наподобие как из арбуза вырезают на пробу. Один полюс на остром конце, другой на тупом. Пока шар собирали, все было по классике, а когда задвинули последний сектор, то поле МЕДЛЕННО, за 30-40 секунд, уменьшилось до 0. Не знаю, может, и вранье. Хотя бы, пилить феррит - это ж алмаза сколько уйдет.

Идея!
Берём много премного проволки (изолированной)
Наматываем сферу так, чтобы получить электромагнит с одним полюсом снаружи и управляя частотой тока, регулировать частоту смены полюсов, фиксируя параметры электромагнитной кату, простите СФЕРЫ)))

Почему ферритовые магниты размагнитились? Если сфера не нагрелась, то вообще интересно!
Нужно было в этот момент взвесить сферу, и в фокус положить электронные часы. лучше со стрелками и ЖК.
Видимо, их размагнитила какая-то неизвестная мощная сила, попробуйте размагнитить магнит используя только другие магниты- ничего не выйдет.

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 11-11-2008 00:41
Наматываем сферу так, чтобы получить электромагнит с одним полюсом снаружи и управляя частотой тока, регулировать частоту смены полюсов, фиксируя параметры электромагнитной кату, простите СФЕРЫ)))

не успевая за полетом вашей мысли

Что ж ты раньше-то молчал!

ну вобщем опыт про плот с экранированным магнитом я давно уже видел, проверил эффект есть, а про то, что это есть свойство монополя не сложное умозаключение помоему. что только делать с этим монополем, при взаимодействии с другим магнитом сложноавто будет увидеть что-либо.

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 11-11-2008 01:04

Почему ферритовые магниты размагнитились? Если сфера не нагрелась, то вообще интересно!
Нужно было в этот момент взвесить сферу, и в фокус положить электронные часы. лучше со стрелками и ЖК.
Видимо, их размагнитила какая-то неизвестная мощная сила, попробуйте размагнитить магнит используя только другие магниты- ничего не выйдет.


Вы уверены, что магниты размагнитились, а не потерялось магнитное поле на время соединения?

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 11-11-2008 11:12
По теории магнитные линии не имеют ни конца ни начала и не могут прерываться. Значит поле пойдет через магнит в обратном направлении и скомпенсирует себя. Будет нуль. Коэрцитивная и размагничивающие силы будут равны, но с противоположенным знаком. Магнит просто обязан размагнититься. Магнит может существовать только диполем и только так можно его рассматривать.

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 11-11-2008 11:29
По теории магнитные линии не имеют ни конца ни начала и не могут прерываться. Значит поле пойдет через магнит в обратном направлении и скомпенсирует себя. Будет нуль. Коэрцитивная и размагничивающие силы будут равны, но с противоположенным знаком. Магнит просто обязан размагнититься. Магнит может существовать только диполем и только так можно его рассматривать.

Одно дело теория, а другое дело на практике как получилось размагнитились или нет? были бы магниты такие сам проверил бы, а так тут верить никому нельзя.

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 11-11-2008 20:46
Народ посмотрите видео
http://www.youtube.com/watch?v=7M3XJKFeZFc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=agReLN-tGQE
Кто нибудь понял какой в этом ролике используется материал для ослабления магнитного поля (случайно не фольга).

Группа: Участники
Сообщений: 247
Добавлено: 11-11-2008 21:40
попробуйте размагнитить магнит используя только другие магниты- ничего не выйдет.

Ну почему же. Редкоземельником можно легко испортить магнит из феррита бария или марганца, а намагнитить его обратно уже не получится, ну, где-то вполовину можно. Ферритовым магнитом можно размагнитить сплавной - уж не знаю, из чего их раньше делали, на вид стальной или чугунный. :)

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 11-11-2008 22:48
Народ посмотрите видео

пытаются сделать монополи экранированием, вокруг магнита пытаются конденсатор, материал фольга, но не алюминевая скорее всего. хорошие магнитные экраны есть в жестких дисках, на та пластина на корой закреплен магнит с другой стороны практический не магнитна, хотя магнитны очень сильные.

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 11-11-2008 23:00
Ну почему же. Редкоземельником можно легко испортить магнит из феррита

затверждаю, тока что сломал феритовый магнит неодиемвым, щас почти как обычный металл тянется с любой стороны к нему полюса практическй у ферритового неотличимы

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 12-11-2008 09:26
Edward
Редкоземельником можно легко испортить магнит из феррита бария или марганца, а намагнитить его обратно уже не получится, ну, где-то вполовину можно. Ферритовым магнитом можно размагнитить сплавной - уж не знаю, из чего их раньше делали, на вид стальной или чугунный. :)

Можно и намагнитить. Поместить ферит между 2х неодимов, равных (или больших) по площади полюса и высоте ферита и все это замкнуть толстым металлом. То есть, создать магнитную систему с зазором в 1Т, куда и поместить феррит. На счет чугунного, это альнико. У него очень маленькая коэрцитивная сила, меньше чем у ферита, но остаточная индукция как у ниадима, 1-1.3Т.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 12-11-2008 19:40
Здрасте всем!

Ух давно не был здесь, а тут решил зайти, посмотрел я этот ролик, интересен, надо использовать редкоземельные магниты чтоб были точно таких же размеров (круглые цилиндры 4х4мм 12 штук), пластиковая крышка по всей видимости от банки кофе , большой "магнит"(почему в ковычках - магнит ли это?? мне неизвестно и из ролика этого не узнать, а вот маленькие это точно магниты) раза в три больше чем маленькие, здесь наверно вся суть в пропорциях магнитов, их расположении и расстоянии друг от друга! Состав большого "магнита" двух частей, только вот каких я так и не понял плохо у меня с переводом с английского... возможно часть намотан электромагнит, и часть обычный магнит или еще как то, не знаю.. может просто два магнита скрепленных вместе, гадать не буду нужно экспериментировать... То что все подручно это факт.. Магниты можно заказать в чип-дипе, я сам там заказывал как то раз и мне пришли.. и еще раз, нужно соблюдать пропорции и размеры! спасибо за внимание:)

Группа: Участники
Сообщений: 52
Добавлено: 13-11-2008 01:49
Всем доброго времени суток. Интересно, большинство тем форума так или иначе затрагивает магниты. По прочтении всего даже схемка в голове непроизвольно формируется "говорим ВД-подразумеваем магниты, говорим магнит-подразумеваем ВД". У меня просьба-объясните мне неразумному суть магнита (магнетизма) так как вы её себе представляете. На уровне среднего и высшего образования я себе эту механику естесственно представляю. Но вот оставляет она довольно противоречивые ощущения (поле-определённый вид материи; учёные взяли и договорились.... и т.д. и т.п). Вот объясните мне на яблоках, на пальцах ... например какое количество работы выполняет брусок ферритового магнита весом в 1кг, висящий на металлической пластине снизу на высоте 1 метр в течение одного часа? Ведь наблюдаем мы силу противодействия гравитации....или нет? С уважением Openweb

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 13-11-2008 07:37
Openweb Работа будет равна нулю, так как нет перемещения.. ведь магнит весит и не перемещается, система статична. Нужно формулировать немного иначе, сколько энергии нужно затратить для создания силы в течении часа, эквивалентной силе противодействия гравитации.. Это будет 35,28кДж

Группа: Участники
Сообщений: 52
Добавлено: 13-11-2008 08:17
Вы правы, извиняюсь, не работы-энергии

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 13-11-2008 13:50
Openweb Работа будет равна нулю, так как нет перемещения.. ведь магнит весит и не перемещается, система статична. Нужно формулировать немного иначе, сколько энергии нужно затратить для создания силы в течении часа, эквивалентной силе противодействия гравитации.. Это будет 35,28кДж

Скажите если вы возьмёте магнит руками и поднимите его на сантиметр а потом его опустите на сантиметр ваша работа будет равна нулю? Ведь магнит останется на том же самом месте.
Магнит совершает микроколебания, незаметные для современных измерителььных приборов, так как всё в этом мире дискретно, и пара магнит магнит может считаться уравновесившийся колебательной системой лишь условно, при точном измерении это далеко не так.
Далее работа равна сила умножить путь.

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 13-11-2008 15:47
Openweb Работа будет равна нулю, так как нет перемещения.. ведь магнит весит и не перемещается, система статична. Нужно формулировать немного иначе, сколько энергии нужно затратить для создания силы в течении часа, эквивалентной силе противодействия гравитации.. Это будет 35,28кДж

Скажите если вы возьмёте магнит руками и поднимите его на сантиметр а потом его опустите на сантиметр ваша работа будет равна нулю? Ведь магнит останется на том же самом месте.
Магнит совершает микроколебания, незаметные для современных измерителььных приборов, так как всё в этом мире дискретно, и пара магнит магнит может считаться уравновесившийся колебательной системой лишь условно, при точном измерении это далеко не так.
Далее работа равна сила умножить путь.

А электрон вращаясь вокруг ядра совершает работу?

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 13-11-2008 16:10
Openweb Работа будет равна нулю, так как нет перемещения.. ведь магнит весит и не перемещается, система статична. Нужно формулировать немного иначе, сколько энергии нужно затратить для создания силы в течении часа, эквивалентной силе противодействия гравитации.. Это будет 35,28кДж

Скажите если вы возьмёте магнит руками и поднимите его на сантиметр а потом его опустите на сантиметр ваша работа будет равна нулю? Ведь магнит останется на том же самом месте.
Магнит совершает микроколебания, незаметные для современных измерителььных приборов, так как всё в этом мире дискретно, и пара магнит магнит может считаться уравновесившийся колебательной системой лишь условно, при точном измерении это далеко не так.
Далее работа равна сила умножить путь.

А электрон вращаясь вокруг ядра совершает работу?

Электрон не вращается вокруг ядра, это я вам говорю, как специалист, значительную часть жизни посвятивший изучению строения вещества.
Если вы думаете что модель Резерфорда -Бора верна, то мне просто не о чем с вами разговаривать...
Более того, то что называется электроном существует ТОЛЬКО ВНЕ ядра- в ядре электронов нет, точнее то, что они есть, как и протоны с нейтронами, считается лишь условно, для расчёта ядерных реакций- квантование уровней и клонирование электроном самого себя при поглощении им энергии говорит о том, что электрон- стоячая сферическая волна.

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 13-11-2008 16:50
Электрон не вращается вокруг ядра, это я вам говорю, как специалист, значительную часть жизни посвятивший изучению строения вещества.
Если вы думаете что модель Резерфорда -Бора верна, то мне просто не о чем с вами разговаривать...
Более того, то что называется электроном существует ТОЛЬКО ВНЕ ядра- в ядре электронов нет, точнее то, что они есть, как и протоны с нейтронами, считается лишь условно, для расчёта ядерных реакций- квантование уровней и клонирование электроном самого себя при поглощении им энергии говорит о том, что электрон- стоячая сферическая волна.

Согласен с Вами, что он вряд ли вращается вокруг ядра. Но объясните пожалуйста, как то, что имеет массу может быть стоячей сферической волной вокруг ядра.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 13-11-2008 17:18
А что такое масса?
Что такое вес?
Что такое момент инерции?
Как вы их понимаете?

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 13-11-2008 17:51
Хрюн Моржов

Работа по замкнутой траектории равна нулю(хотя лично я с этим не совсем согласен парадокс), но это еще в школьных учебниках физики написано! если учитывать микроколебания и всякую другую муть то конечно не будет равна, но я говорил об идеальном случае, без учета этих колебаний..

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 13-11-2008 18:16
А что такое масса?
Что такое вес?
Что такое момент инерции?
Как вы их понимаете?

У меня есть свое понимание этих вещей, но не знаю насколько оно правильно, потому как надо всё проверять, а денег на такие проверки нет, а если есть тогда времени нет - замкнутый круг :), если знать что это такое, то конечно же можно будет построить ВД и не только его, но и гравитолет и тд и тп.

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 13-11-2008 18:34
Хрюн Моржов

Работа по замкнутой траектории равна нулю(хотя лично я с этим не совсем согласен парадокс), но это еще в школьных учебниках физики написано! если учитывать микроколебания и всякую другую муть то конечно не будет равна, но я говорил об идеальном случае, без учета этих колебаний..

Почему Вы не согласны, что работа по замкнутому контуру нулю не равна?

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 13-11-2008 18:56
Хрюн Моржов

Работа по замкнутой траектории равна нулю(хотя лично я с этим не совсем согласен парадокс), но это еще в школьных учебниках физики написано! если учитывать микроколебания и всякую другую муть то конечно не будет равна, но я говорил об идеальном случае, без учета этих колебаний..

Почему Вы не согласны, что работа по замкнутому контуру нулю не равна?



считаю, что природа не терпит разрывов, и все должно по цепочке следовать.. а то получится что работа измерялась в каждой точке а в некоторых обращалась в нуль... 0,1,2,3,6,12,32,0,34,55,0,88....

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 13-11-2008 19:07
Хрюн Моржов

Работа по замкнутой траектории равна нулю(хотя лично я с этим не совсем согласен парадокс), но это еще в школьных учебниках физики написано! если учитывать микроколебания и всякую другую муть то конечно не будет равна, но я говорил об идеальном случае, без учета этих колебаний..

Почему Вы не согласны, что работа по замкнутому контуру нулю не равна?



считаю, что природа не терпит разрывов, и все должно по цепочке следовать.. а то получится что работа измерялась в каждой точке а в некоторых обращалась в нуль... 0,1,2,3,6,12,32,0,34,55,0,88....

Честно не понял, можете поподробнее объяснить как в некоторых точках обращалась в нуль? Наш мир то геометрический есть координаты, надо знаки учитывать.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 13-11-2008 20:05
Paracelsus
Нарисуй на листе троекторию, и чтоб она несколько раз проходила через начальную точку пути, потом раздели этот путь на множество отрезков. Тогда в результате перемещения по отрезкам пути будет совершаться работа, но так как наш путь проходит через начальную точку отсчета, то и работа будет равна нулю в этой точке.. глупость физиков теоретиков (хреновый из меня объясняльщик )

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 13-11-2008 21:20
Верно, верно. Глупость в том, что работа - формальная характеристика, учитывающая силу и путь, но безразличная к причинам появления силы, которые всегда расходуют энергию.
Так мне каааэтся.

Хотя, и энергия достаточно формальна.

И вообще - мышление формально. Вот...

Группа: Участники
Сообщений: 52
Добавлено: 13-11-2008 22:54
Так все таки я по поводу многострадального магнита. Выполняет он работу или нет? Тратится ли энергия? Если да, то каким образом?

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 13-11-2008 23:38
Думаю, что энергия тратиться... вот только как собка чуствую, а сказать почему, не могу )))
Может потому, что можно представить эквивалентную систему- представим себе гроб ну, пусть из неодимового магнита . Поожим туда хлопца по имени Магомет, для прикола.
Далее под и вокруг этого гроба поместим несколько магнитов так, чтобы гроб висел в воздухе, отталкиваясь от магнитов.
Привяжем этот гроб к полу резиновыми жгутами. После этого, раскачаем его.
Вопрос? Выполняет ли магнитное поле работу, при подъёме гроба в момент колебаний?

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 13-11-2008 23:40
А что такое масса?
Что такое вес?
Что такое момент инерции?
Как вы их понимаете?

У меня есть свое понимание этих вещей, но не знаю насколько оно правильно, потому как надо всё проверять, а денег на такие проверки нет, а если есть тогда времени нет - замкнутый круг :), если знать что это такое, то конечно же можно будет построить ВД и не только его, но и гравитолет и тд и тп.

Ежели мы бы тут с вами дали ВЕРНЫЕ ответы на ЭТИ вопросы то нас бы ждало светлое будущее в виде
1)Нобелевская премия
2)Следственный изолятор ФСБ
3)Палата в "КАЩЕНКО"
Нужное подчеркнуть...
Над этим люди ломают голову, поэтому гипотез много...

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 14-11-2008 00:35
Paracelsus
Нарисуй на листе троекторию, и чтоб она несколько раз проходила через начальную точку пути, потом раздели этот путь на множество отрезков. Тогда в результате перемещения по отрезкам пути будет совершаться работа, но так как наш путь проходит через начальную точку отсчета, то и работа будет равна нулю в этой точке.. глупость физиков теоретиков (хреновый из меня объясняльщик )

Извините, но это полная ерунда. Если траектория проходит несколько раз через начальную точку, тогда просто расчленяем этот клубок на контуры и работа силы по каждому контуру будет равна нулю - это чистый тянитолкай, вобщем не надо тут придуриваться и уводить всех от действительно нужных и важных тем.

Группа: Участники
Сообщений: 1302
Добавлено: 14-11-2008 00:41
Так все таки я по поводу многострадального магнита. Выполняет он работу или нет? Тратится ли энергия? Если да, то каким образом?

Вы ответьте на вопрос про массу и тогда всё станет ясно, тут не важно магнит это или не магнит так как во всей материи присутствуют магнитные силы, если бы их не было не было бы и материи в таком виде каком мы ее ощущаем

И вообще предлагаю больше считать и постить расчеты сюда

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 14-11-2008 00:54
Так все таки я по поводу многострадального магнита. Выполняет он работу или нет? Тратится ли энергия? Если да, то каким образом?


Могу ответить только философски, то есть уклончиво.

И выполняет работу (если есть перемещение), и энергию тратит (в любом случае, когда есть противосила). Но не магнит как предмет макро-мира, а источник "магнитного поля". А что есть этот источник - великая загадка мироздания. Вернее, тайна. Потому что никогда не будет окончательного ответа.

Тогда вопрос: может ли тайна "работать" и "тратиться". Не знаю, не хочу знать. Одно ясно, что и работа и энергия суть человеческие изобретения. Которые "работают". Но все равно это всего лишь условности.

Прошу прощения.

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 14-11-2008 01:23
Я тут провел небольшой анализ совокупности известных мнеконструкций, использующих магниты.
Постарался вычленить общую для всех устройств точку преткновения.
Результатом анализа является следующая парадигма:
Все известные мне конструкции начнут работать без точной настройки и центровки при условии наличия в них материала, экранирующего магнитное поле, но не являющегося парамагнетиком.

Материалы закупил. Когда прибудут, начну проверять некоторые идеи по конструкции подобного экрана.
Результаты выложу.

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 14-11-2008 01:35
А материалы как называются?

Группа: Участники
Сообщений: 52
Добавлено: 14-11-2008 02:34
Хм, при потугах ответить на вопрос про массу упорно приходят мысли о тождественности гравитации и магнетизма. Ну типа живем мы на планете нашей и примагничиваемся мы к ней с силой равной итд и тп... )) Каким боком только сюда электромагнетизм привязать... Извиняюсь если засоряю тему форума. Лучше наверное действительно реальными моделями и расчетами заняться. С уважением Openweb

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 14-11-2008 02:35
Не поверишь, рассеиватель магнитного поля из феррита можно сделать...

Группа: Участники
Сообщений: 229
Добавлено: 14-11-2008 05:43
Из-за ферритов, наверное, Мастер не стал бы туману напускать.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 14-11-2008 10:01
macmep
А что за экран такой? Обычные экраны изменяют форму линий МП..
Нужно сделать такой экран, чтоб он разрывал линии МП, но я такого экрана не встречал

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 14-11-2008 11:58
macmep скажи пожалуйста что за материал.

Группа: Участники
Сообщений: 52
Добавлено: 14-11-2008 13:08
Магнит меняем на электромагнит, в момент когда поле не нужно-размыкание цепи...

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 14-11-2008 13:47
мастер, в жестких дисках есть редкоземельные магниты для управления магнитными головками, так вот эти магниты закреплены на пластинах - эти пластины имеют очень хорошие магнитоэкранирующие свойства, с одной стороны магнит который тянется к ферромагнетирку с неплохой силой, а другой стороной эта пластина практический не магнитна, еле гвоздь подцепляется, две таких пластины последовательно с воздушним промежудком, уже должнен очень хороший экран получиться.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 14-11-2008 16:38
А если попробовать сделать не нейтрализатор -поглотитель магнитного поля, а отражатель?
Да и ещё: почитайте Михила Веллера -Великий последний шанс- последнюю главу:
"...Только замена логики Системы логикой Человека позволяет решить вопросы, неразрешимые для Системы в силу присущих ей инстинктов самосохранения и саморазвития. Система может решать любые вопросы только методом своего расширения, усиления, разветвления, распространения. Перевалив рубеж самоусложнения, Система деградирует КПД резко падает, она теряет способность решать вопросы в своих лабиринтах, но к самоуменьшению и самосокращению принципиально неспособна. Лишь сторонняя сила, поставленная над системой, способна решить эти вопросы. Здравый смысл – решение – выполнение! Многочисленные промежуточно – совещательно – дополнительно-согласительно-усовершенствующие инстанции – просто отсекаются..."

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 14-11-2008 22:51
Материал-то простой. и расскажу, почему нет?!
не всем же быть под давлением жабы, которая задавила человечка.
Ну, понадеялся вдруг заработать на форуме , наивный.
Флаг в руки.
Слава богу, некто Дудышев на форуме не повляется, а буде появится, я с удовольствием его не авторизую. :)

Итак, к теме.
то Моржов
-Ну, это ты дал конечно. Отражатель магнитного поля - это одноименный полюс такого же магнитного поля. Поставь два встречно, и отразится любо-дорого :)
Что касается пластин в жестких дисках, то это стоит попробовать.
Есть у меня парочка современных, сдохших. Разберу и посмотрю, какие свойства у этого блока. Особых надежд не питаю, но может обнадежить то, что это главный элемент жесткого диска, а в корпорациях очень серьезно подходят к исследованиям. Правда, нигде их не публикуют - коммерческая тайна. Поэтому по магнитам и их исследованиям информации мы и не находим.

А что касается идеи экрана, то она основана на народном принципе - клин клином вышибают.

Взять очень мелкие магниты, квадратные , стороной в 1 мм.
Составить из них шахматную доску, где белые квадраты - север, черные - юг.
Нагляднее некуда.
Человек пробовал проверить эту мою догадку, но нашел только магниты с ребром 3 мм. Да и площадь экрана у него получилась маловата.

Должно быть соотношение между размером единичного магнита экрана к магнитам, между которыми нужно убрать поле, как можно больше.

Такой экран не будет ни притягивать, ни отталкивать магниты, между которыми находится. Он будет нейтральным к их полям в силу множественного взаимодействия составляющих единичных магнитов между собой.
Репликация автора под ником "Мороз", по моей просьбе:


Недостаток этой модели в том, что квадраты великоваты.
Попытаюсь обьяснить свою точку зрения.
Я знаю, как выглядит силовое поле на поверхности плоского магнита.
Предлагаю желающим ознакомиться:

Видно, что в центре плоскости наблюдается силовой жгут.
Который и обуславливает ослабление поля в центре плоского магнита.
Известно, если взять магнитный брусок длиной в 50 см, с концами разной полярности, то в его центре поля практически не будет. а ближе к краям поле наращивается и достигает макисмума на краю (краевой эффект)
Не углубляясь в дебри теории, сообщу только, что шахматка (экран), составленный из достаточно маленьких магнитов будет иметь минимальное воздействие на посторонние магниты.
Почему?
Поле с плоскости единичного магнита шахматки "сьестся" соседним кубиком. И так по всей поверхности экрана. Если размер грани кубика больше некоторой величины, то середина его плоскости остается нескомпенсированной соседними кубиками, и влияет на посторонние магниты.
Идеальный вариант - набрать экран из иголок :) диаметром иеньше 0,2 мм, но такого в природе пока я не нашел. Чтобы производитель смог дать такие размеры... да и не кубики это уже будут, а параллелепипеды. Вытянутые бруски.
Но это фантазии.
Оптимум (если довести логически цеплчку до конца) - это магнит, домены которого выстроены в шахматном порядке и имеют микроскопические размеры.
Надеюсь, с развитием нанотехнологий подобное когда-нибудь станет возможным, а пока...
Это что касается первого эксперимента.
Самые мелкие кубики, которые я нашел в продаже = 2,5 х 2,5 х 2,5 мм
Уже оплатил и заказал. Теперь пока пришлют, это целая история, но не в этой теме.

Второй эксперимент тоже относится к этому же направлению.

Данная конфигурация составногоо магнита придумана Халбахом и находит применение в производстве сверхмощных магнитов.
Меня же в ней интересует одно очень многообещающее свойство - полная взаимокомпенсация силовых полей между магнитами, сконфигурированных таким образом.
Как результат - одна сторона полностью нейтральна к другим постоянным магнитам, не притягивается и не отталкивается (несколько демок есть на youtube)/
Пока я определил себе задачу - придумать на основе этой цепочки некий "волшебный квадрат".
Если кто помнит, то некогда были подобные фигуры, где в каждом столбце что по вертикали, что по горизонтали - относительное расположение (ориентация) полей должна быть одинаковой.
То-есть, откуда цепочку не продолжай, она должна соответствовать приведенной на рисунке конфигурации.
Подобный экран 100% является рабочим, и должен не только не взаимодействовать с посторонними магнитами, но и компенсировать их поля, что дает возможность вводить этот жкран в любую пару магнитов, и тем самым сразу заставить работать любой генератор, построенный на отталкивании магнитов (тот же Калинина).
Кстати, если кто сможет нарисовать такую "волшебную" фигуру, прошу разместить здесь, а то что-то у меня пока не получается, хотя, конечно, стараться буду.
Успехов.
Р.S.
Никакого вознаграждения не обещаю кроме удовлетворения естественного любопытсва.

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 15-11-2008 00:44
Такой экран не будет ни притягивать, ни отталкивать магниты, между которыми находится.

экран из винчестера другие свойства имее тянется к магниту в любом случае, вот щас провел такой опыт, два магнита на отталкивание поставил вношу между ними этот экран, они дружно притягиваются к нему, мновенно забывая об отталкивании, вытаскивая снова отталкиваются. Сразу вспоминается магнитный двигатель калинина когда так с ними играешь.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 15-11-2008 01:58
Добавлено: 31-10-2008 00:22
Когда комп нарисовал вот это в местах пересечения магнитов:
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0810/51/250673b47dad.jpg.html

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 15-11-2008 02:34
Stas
вот эти магниты закреплены на пластинах - эти пластины имеют очень хорошие магнитоэкранирующие свойства, с одной стороны магнит который тянется к ферромагнетирку с неплохой силой, а другой стороной эта пластина практический не магнитна, еле гвоздь подцепляется, две таких пластины последовательно с воздушним промежудком, уже должнен очень хороший экран получиться.

Все намного проще. Магнитная пластина намагничена как 2 отдельных магнита. То есть, рядом стоящие северный и южный. Наклеены на обыкновенное железо, которое образует контур. А чуть магнитит, это небольшая толщина, что не дает всей индукции нормально замкнуться (площадь сечения железа маловата). По центрам полюсов рамка. Меняя напряжение и знак, она перемещается то к югу, то к северу. Положите магнит на железо, с другой стороны поставте тем-же полюсом, если железо достаточной толщины, то оба одноименных полюса притяутся. Так и в жестком дискке.
macmep
Вы предлагаете модель размагниченого (или не намагниченого) магнитотвердого материалла, чуть в укрупненном размере, когда кластеры стоят в шахматном порядке и компенсируют поле. Стоит на них воздействовать сильным полем (всего 1Т для феритов) и получим 1(общий) магнит. Стоит поднести ниадим, и шахматная доска пропадет.
Маленько поясню, что такое магнит.
Свойства неадима. 980кА/м. Это просто деревянная палка, 1м длины, на которую намотан тонкий провод. Можно представить так, 980000 витков (вплотную друг к другу), по которым бежит постояный ток в 1А. И не зависит от диаметра магнита (палки). И в цепи стабилизатор тока, который не даст ему подняться выше нормы. Если мы отрежем от этой палки 1мм, получим катушку 980ампервитков. Чтобы пробить воздушный зазор в 1мм и создать в нем индукцию в 1т, нужно создать поле примерно в 850 ампервитков. Тоесть магнит, ниадим, 1мм толщиной эквивалентен обмотке возбуждения равной 980 ампервитков. Больше в магните ничего нет, кроме катушки и постояного тока. Но ток течет постоянно, что не сделать с простой катушкой.

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 15-11-2008 11:23
ev
Все намного проще. Магнитная пластина намагничена как 2 отдельных магнита. То есть, рядом стоящие северный и южный. Наклеены на обыкновенное железо, которое образует контур. А чуть магнитит, это небольшая толщина, что не дает всей индукции нормально замкнуться (площадь сечения железа маловата). По центрам полюсов рамка. Меняя напряжение и знак, она перемещается то к югу, то к северу. Положите магнит на железо, с другой стороны поставте тем-же полюсом, если железо достаточной толщины, то оба одноименных полюса притяутся. Так и в жестком дискке.

Да так скроее всего оно и есть.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 15-11-2008 11:31
macmep

Такой экран не будет ни притягивать, ни отталкивать магниты, между которыми находится. Он будет нейтральным к их полям в силу множественного взаимодействия составляющих единичных магнитов между собой.

При нагревании магнита, домены в нем сами выстраиваются в шахматном порядке после остывания такой магнит уже не яляется магнитом и я думаю, что он будет притягивать к себе обычный магнит как простая железяка..

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 15-11-2008 11:47
При нагревании магнита, домены в нем сами выстраиваются в шахматном порядке после остывания такой магнит уже не яляется магнитом и я думаю, что он будет притягивать к себе обычный магнит как простая железяка.
после контакта с "рабочим магнитом" намагниченнность частично востанавливается.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 15-11-2008 11:57
Stas Я про то, что такой экран будет притягивать магниты как обычная железяка..

Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 15-11-2008 12:04
rooT а я про то что притягивать он будет только первый магнит и магнит с другой стороны уже будет немного отталкиваться

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 15-11-2008 12:16
Stas в таком случае проще взять кусок трансформаторного железа и не парить себе мозг

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 15-11-2008 12:25
-кто о чем...
я про эксперимент по экранированию силового поля,
а мне про "расплавить, перемегнитить, под БЕЛАЗ положить, в торте запечь".
Не собираюсь я прикладывать к экрану 2Т, и горелкой жечь.
А собираюсь подобрать ПОДХОДЯЩИЕ магниты и проверить эффект. Не более того.
Стоимость эксперимента = 46 $ магниты + пересылка.
И ваще-то просил народ подсобить с рисунком волшебного квадрата.
что-то у меня не вытанцовывается.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 15-11-2008 13:34
-кто о чем...
я про эксперимент по экранированию силового поля,
а мне про "расплавить, перемегнитить, под БЕЛАЗ положить, в торте запечь".
Не собираюсь я прикладывать к экрану 2Т, и горелкой жечь.
А собираюсь подобрать ПОДХОДЯЩИЕ магниты и проверить эффект. Не более того.
Стоимость эксперимента = 46 $ магниты + пересылка.
И ваще-то просил народ подсобить с рисунком волшебного квадрата.
что-то у меня не вытанцовывается.

У меня вытанцовывается, но очень смутно.
Идея не в магии чисел. как я предполагаю, а в том, что система должна быть неуравновешена. представим магнитный двигатель похожий на подшипник. Пусть внутри шаесть магнитов и снаружи шесть- ничего не будет. Сисема уравновешена. А если внутри шесть а снаружи семь или пять- где и сколько точек равновесия будет?
А если пятьнадцать и тридщать шесть?
Вот для того, чтобы не ломать голову, можно для начала попробовать эти магические числа. А потом числа Фибоначчи, а потом жёстко привлечь Фибоначчи к ответсвенности, чтобы мозги народу не засорял...
Да и ещё мастер- подшипник это неверная модель. Подшипник в подшипнике, как говорил Жюль Верн подвижный в подвижном это уже веселее, ИМХО...

Группа: Администраторы
Сообщений: 661
Добавлено: 15-11-2008 14:53
Не, ЗНАЧИТ Я НЕПРАВИЛЬНО ОБЬЯСНИЛ,
О чем собственно, речь:
На картинке выше изображено расположение полярности кубиков в одной полоске.
Я хочу найти возможность сложить вместе, допустим, 5 таких полосок, чтобы получить шахматку, но с расположением магнитов, как в первичной полоске.
А для этого надо придумать такое чередование полюсов в этом квадрате, чтобы хоть сверху вниз, хоть справа налево, - везде выходило такое чередование, как в первичной полоске.
Вот о чем речь.
А не о сумме чисел, котороые было когда-то в волшебном квадрате.
Щас понятно выразился?
Короче говоря, соседние магниты должны "сидеть" относительно друг друга, как в образце.
Это надо просто кубики детские взять, нарисовать на них полярность и поскладывать, поиграться.
У меня кубиков-то почитай уж лет как 15 не бывает... Детских...

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 15-11-2008 15:17
macmep

Только если вот так..


Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 15-11-2008 16:37
Уважаемый мастер!
Я, предполагаю , что направление поиска экрана пошло по ложному пути. Из магнитов экран сделать просто не реально.:-((( Здесь нужен сплав металлов . Какие задачи этот сплав должен выполнять?
1. Экранировать магнитное поле или рассеять, задержать в себе. Для этого подходит железо .
2. Но чтобы другие магниты не притягивались. C точки зрения, дилетанта, подходит алюминий свинец и т.д.
Здесь нужна консультация человека, который на сплавах металлов съел не одну собаку.
Почему я пришёл к такому выводу? Провёл на коленках маленький эксперимент:
Взял два маленьких магнита и три жестяные полоски от консервной банки.
1.При соприкосновении с двух сторон магнитов с полосками- все три реагируют на магниты.
2. Но если мы делаем зазор в 1мм между крайними пластинами и магнитами, тогда средняя практически не реагирует на магниты.
Из всего выше сказанного я сделал вывод, что экран состоит как матрёшка из нескольких экранов 1-экран из изолятора 2- экран из железа 3- экран возможно из сплава.

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 15-11-2008 17:27
Profi я думал что ты уже здесь не появишься. У тебя получилось сделать составной магнит похожий в ролике? Если да, то какие результаты.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 15-11-2008 19:33
Хрюн Моржов

...Идея не в магии чисел. как я предполагаю, а в том, что система должна быть неуравновешена. ...


Я тоже об этом подумываю... И вот интересно, как будет выглядеть на графике силы действующие на магнит закрепленый на роторе относительно статорного магнита при движении ротора, если магнит на статоре и роторе установлены на взаимное отталкивание друг друга...
И еще влияет разница в размерах и расстояния расположения друг от друга статорных магнитов относительно роторных...

Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 15-11-2008 22:16
macmep, а откуда такая красивая фота с магнитным полем? Поиск не зарулил. Это какаято новая метода визуализации поля?

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 16-11-2008 05:41
Valter93
Если откровенно, я практически не верю в мистические силы, но как только начинаю воплощать свои мысли в реальность, судьба создаёт мне проблемы. Несколько месяцев назад договорился с одной фирмой ( почти бесплатно ) по аренде помещения под маленькую лабораторию. Всё было перевезено, что нужно для интересной работы, но в октябре эта фирма решила всю свою недвижимость распродать. Cо ответственно, всё у меня в коробках запаковано и лежит в гараже, а я понемногу прихожу в себя от такой шоковой терапии.
Был в столице в поиске составных магнитов нашёл только один наминал 20мм, другие будут только месяцев через 5-6 поэтому проверить на практике ничего пока не удалось.
За видео ролики большое спасибо! C большим удовольствием их просмотрел! Вот это ещё
одно из возможных решений магнитного двигателя.
Кстати на счёт экрана может быть более простой способ берётся два вида фольги железо и алюминия. Около магнита изолятор далее фольга железо+алюминий+ж+а+ж+а. Ближний слой железа к магниту должен быть самым толстым, а каждый последующий в два раза тоньше предыдущего. Ближний слой алюминия к магниту должен быть наоборот самый тонкий, а каждый последующий в два раза толще предыдущего. Здесь снова к сожалению может возникнуть проблема в поиске фольги железа разной толщены.
Если я не прав в своих предположениях, с удовольствием выслушаю ваше более правильное решение!

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 16-11-2008 09:53
Profi
Да, все верно, не обязательно разную толщину фольги искать, можно обойтись фольгой одного вида и толщины... Можно обойтись и без алюминия, т.к. он не меняет либо частично меняет направление силовых линий МП. можно просто слоями через бумагу сделать и все.. тем более это поможет избавиться от токов фуко если экранируемое поле будет быстро меняться во времени..

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 16-11-2008 13:32
Согласен, логично!)))

Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 17-11-2008 21:57
можно просто слоями через бумагу сделать и все.. тем более это поможет избавиться от токов фуко если экранируемое поле будет быстро меняться во времени..

Попробовал пять листов жести консервной между ними бумагу,...то-же самое что один лист без бумаги.

Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 18-11-2008 01:09
Нужно увеличить толщину бумаги и без изолятора не прилипляйте магнит к жести.

Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 18-11-2008 02:11
Не забывайте, что от Фуко пластины должны стоять на ребро. Любая пластина металла плошьмя ( аллюминий, железо) будет тормозить.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 20-11-2008 17:41
а если использовать многослойную железную сетку?

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 23-11-2008 15:36
Вот он, вечный двигатель
http://rutube.ru/tracks/1228927.html?v=9cd5636adc3a60a8891a8ce86cc10f66

Это имел ввиду Остриков? Что при взаимодействии двух кольцевых постоянных магнитов с осевой намагниченностью возникает вращение одного из них...


Группа: Участники
Сообщений: 1525
Добавлено: 23-11-2008 16:17
Вот он, вечный двигатель
http://rutube.ru/tracks/1228927.html?v=9cd5636adc3a60a8891a8ce86cc10f66

Это имел ввиду Остриков? Что при взаимодействии двух кольцевых постоянных магнитов с осевой намагниченностью возникает вращение одного из них...



Теперь давайте немного подумаем. Дано: два магнита, расположенные относительно друг друга и гравитационного поля соответствующим образом, магниты обладают кроме магнитного поля массой, а значит и инерцией.

Итак взаимодествие магнитный полей магнитов, обладающих магнитными полями и массой соответствующего значения, с полем тяготения Земли (или любого массивного тела) порождает вращение незакрепленного магнита. Без гравитации магниты просто бы разлетелись или склеились.

Группа: Участники
Сообщений: 68
Добавлено: 23-11-2008 17:13
Vitanar ну вроде правильно мыслишь. Но что это нам дает,это просто игрушка.

Группа: Участники
Сообщений: 1525
Добавлено: 23-11-2008 17:30
Vitanar ну вроде правильно мыслишь. Но что это нам дает,это просто игрушка.

Всякая серьёзная конструкция начинает свою жизнь как игрушка. А к концу жизни приобретает циклопические размеры, уже ненужная никому. Как пирамиды в Египте. Или огромные ГЭС на горных реках, срок эксплуатации которых планируют около 50 лет. Затем водохранилище заполняется илом и оно становится непригодным для работы и выработки электроэнергии.

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 27-11-2008 19:25
Кто заказывал такси на Дубровку? Тьфу, кто искал магнитный экран?
сверхпроводник- вот вам магнитный экран.

Про пирамиды не понял- это что, послание, электростанция, станция связи, статическая установка концентрации эфира для питания ДРУГИХ устройств?
Гробница?
Как они её построили?
Я сейчас дом строю, пока второй этаж не положили, чуть ежа не родил , а мой домик, наверное с блок из пирамиды размером, или чуть больше...

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 29-11-2008 02:46
Что такое вообще магнитный экран??? Как Вы его понимаете????

Группа: Участники
Сообщений: 923
Добавлено: 29-11-2008 12:30

1)Экран который выталкивает магнитное поле.(сверхпроводник)
2)Экран который поглощает магнитное поле (абсолютно чёрнный для поля)- устройство неизвестно...

http://www.searlsolution.com/

Группа: Участники
Сообщений: 1129
Добавлено: 29-11-2008 12:50
Уважаемые- теоретически возможно создать этот магнитный двигатель. Но при условии чтоб за полюсами магнитов следил какой-то механизм засинхронизированный от вращения этого же мотора. Возможно использование планетарой предачи в механизме ротора- для смены полюсов.Но обращаю внимание- это теория обратной сязи. Без этого не будет отталкивания и вращения ротора.

Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 03-02-2009 04:02
Привет всем. Я новенький на этом форуме, но не новенький в этой теме. Лет 10 назад, еще в школе, спорил с физиком, причем не с одним, о возможности создания асимметрии в магнитной системе.

Итак, по приведенном в первом посте примеру. следует обратить внимание, что магнитные цилиндрики, закрепленные на крышке, расположены торцом вниз-наружу, + на - друг к другу. Т.е., некоторым образом, образуя один большой кольцевой магнит, радиусом с радиус крышки, на которой они закрпелены.

Второй момент - магнитное поле этой системы будет неоднородным, некоторым образом, по внешнему контуру, напоминать что-то вроде ромашки.

Третий момент, чувак на видио заявил, что статорный магнит примерно в 3 раза сильнее роторных, плюс он больше, а, следовательно, его магнитное поле покрывает БОЛЬШЕЕ расстояние.

Таким образом, в каждый момент времени, если подобрать правильное расстояние, поле статорного магнита будет захватывать часть этой "ромашки". Причем однозначно перекрывая нецелые сегменты.

Четвертый момент - полярность ромашки чередуется, как зебра. поле же статора, в своем влиянии на ротор, фактически, монополь. Таким образом, картина взаимодействия полей статора и ротора будет сложной, где, в каждый момент времени, будут присутствовать как силы притяжения, так и отталкивания, причем разные по векторам. Я и нисколько не исключаю, что такой незамысловатой комбинацией можно добиться асимметрии, которая и приведет к "бесконечному" вращению диска.

Общий принцип вообще мало чем отличается по сути вот от этого: http://peswiki.com/index.php/Directory:Magnetic_Motors:PM3. Та же ромашка, тот же монополь, взаимодействующий с ромашкой. Но, первый способ куда как проще для домашнего исполнения.

Заказал в чип-дипе энное количество соответствующих магнитов, недельки за две дойдут - поставлю живой эксперимент. Посмотрим, подтвердится ли моя теория на практике.

Спасибо за внимание.

П.Ы.: Вот еще интересный образчик ММ на магнитной подушке (с минимальным трением) - http://youtube.com/watch?v=ox005EPI3mI&feature=related

--

П.П.С.: Вообще надо отдавать себе отчет, что, единственный способ заставить любую систему работать - это создать в ней асимметрию. Все остальные домыслы совершенно излишни.

Если удастся создать стабильную асимметрию - удастся извлечь из системы полезную работу. Все.

Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 06-02-2009 01:38
Фуфло! Взял кулер 90мм, сначала приклеил магниты с дорожного игрового набор(шашки).Очень слабенькие.Поменял на мебельные, толку нет. Система стопорится.Двигаешь магнит двигаются и лопасти кулера.

Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 03-11-2009 17:25
Робяты, это видео фейк, прикол, на"бка, если по русски. С этого надо было начинать, а не строить кучу теорий.

Группа: Участники
Сообщений: 211
Добавлено: 29-07-2010 22:04
http://rutube.ru/tracks/1025222.html?v=08e9cf52a92f6012d10b6ede6d188a13

Ну простите... чесное слово пробовал не крутится и все ну если магнитом двигать, то будет вращаться... перестаешь двигать и все привет!

Группа: Участники
Сообщений: 211
Добавлено: 29-07-2010 22:08
Вот он, вечный двигатель
http://rutube.ru/tracks/1228927.html?v=9cd5636adc3a60a8891a8ce86cc10f66

Это имел ввиду Остриков? Что при взаимодействии двух кольцевых постоянных магнитов с осевой намагниченностью возникает вращение одного из них...


Та это вообще не двигатель... просто трение минимальное а прицепи нагрузку сразу станет дубом... да и без нагрузки не будет вечно вертется...

Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 01-11-2010 13:00
Добрый день всем. В последнее время освободилось немного личного времени и что бы его чем то занять решил поэксперементировать с магнитным двигателем. Пересмотрел кучу видео в интеренете и понял что все изобретают его в слепую методом тыка, (авось повезет). Я тоже начал этим заниматься. Но в отличае от всех остальных, у меня немного другой подхол.
Незнаю в праве ли давать советы но неужели никто не слышал о таких двух науках как "Планирование эксперемента" и "Теория оптимизации". Если действительно этот двигатель можно построить то на мой взгляд, что бы его построить нужно всего лиш решить задачу многоуровневой оптимизации по необходимым параметрам (так как общей теории взаимодействия магнитных полей постоянных магнитов наскоко я понял не существует на сегодняшний день). Чем собственно я и хочу занятся в первую очередь. На данном этапе я делаю универсальный измерительный стенд для определения закономерности взаимодействия двух магнитов в зависимости от растояния между ними и от угла их поворота по отношению друг к другу. Далее я оптимизирую полученные результаты опыта и найду оптимальное растояние и угол наклона магнитов при котором они притягиватся будут с минемальной силой а отталкиватся с максимальной. Далее еще нужно будет решить оптимизационную задачу по углу перекрытия магнитов, построить функцию изменения круьящего момента в зависимости от угла поворота ротора. Найти минимумы в этой функции и добавить в конструкцию второе колесо точно такой же конструкции. Далее решить оптимизационную задачу и найти оптимальный угол поворота второго колеса отностиельно первого, при котором минимумы функции первого колеса будут соответствовать максимумам второго. И так далее. На практике функция изменения крутящего момента от угла поворота скорее всего будет напоминать "кордиограму сердца" тоесть случайные скачки крутящего момента только с определенной переодичностью равной полному углу поворота рортора. Увиличение количества дисков на роторе должно сглаживать амплитуду колебания крутящего момента и в идиале при бесконечном количестве дисков крутящий момент будет выглядеть в виде прямой. Это мое видение решения данной задачи, коим я в данный момент и пытаюсь заниматься.

Группа: Участники
Сообщений: 571
Добавлено: 01-11-2010 22:25
зачем?

Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 01-11-2010 23:18
to Science
Так это Вы даете совет ,или, наоборот,его спрашиваете? Или же просто даете информацию?

Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 02-11-2010 11:52
Да это так мысли в слух. Может комуто поможет. А то у меня времени не так уж много продвигается все медленно. Может ктото быстрее сообразит.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 02-11-2010 17:48
и десять лет жизни заготовь на эту оптимизацию - не быстрый ты наш.
Ты ещё забыл знакомство с патентной базой по теме(около 7000 записей), что тоже годик просит.

Группа: Участники
Сообщений: 571
Добавлено: 02-11-2010 19:29
и десять лет жизни заготовь на эту оптимизацию - не быстрый ты наш.
Ты ещё забыл знакомство с патентной базой по теме(около 7000 записей), что тоже годик просит.

а главное - все это приведет к тому, что его "закопают за Терлингуа"...

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 02-11-2010 20:05
меня ещё не закопали - просто ждут рабочего образца.
часть этих траекторий найдена - девять лет по 12ть часов без выходных и праздников. Успехов.

Группа: Участники
Сообщений: 571
Добавлено: 02-11-2010 23:11
меня ещё не закопали - просто ждут рабочего образца.
часть этих траекторий найдена - девять лет по 12ть часов без выходных и праздников. Успехов.

и, как только будет готов образец, человечество сразу заживет долго и счастливо с вечным двигателем на основе постоянных магнитов.
или вас тоже закопают за терлингуа, сразу после того как убьют 99% населения планеты.
успехов.

Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 03-11-2010 13:38
Какие десять лет. Вы очем вообще. В дисере когда я его делал у меня тоже была многоуровневая оптимизация по 4 параметрам. Так я ее сделал месяца за 4. И на удевление после проверки модель оказалась еще и адекватной. Так что если с умом расписать план эксперемента то на это все уйдет не так уж много времени. Просто это нудная и монотонная работа одно и тоже сделань пару сотен раз. И вообще есть такая пословица, быстро токо кошки родятся. Никто и не говорит что это легко и быстро. Однако это будет однозначно быстрее чем просто тыкание пальцем в небо и надеятся что попадеш.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 03-11-2010 15:37
В дисере

я тебе про реал. Пару сотен тысяч раз.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 03-11-2010 15:40
человечество сразу заживет долго и счастливо

тема не этой ветки

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 03-11-2010 15:41
это будет однозначно быстрее

а тебя никто и не ждал.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 03-11-2010 16:28
Двигаться тебе никто не мешает. Зайди на кофеёк к олигарху от нефтянки - первая беседа была четыре часа, вторая шесть - выслушали ихнюю позицию и нашу - прикольно - советую проделать это самому.

Группа: Участники
Сообщений: 571
Добавлено: 03-11-2010 20:48
Двигаться тебе никто не мешает. Зайди на кофеёк к олигарху от нефтянки - первая беседа была четыре часа, вторая шесть - выслушали ихнюю позицию и нашу - прикольно - советую проделать это самому.

и какова их позиция?
срубить с простого обывателя еще больше бабла?
или это тайна?

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 04-11-2010 11:25
ещё больше - и кислород перекроют хуже Рыжего - желание добежать к кранику на халяву огромно - про венчур они не слышали - и таки встреч сорок было - на всех уровнях - результат - отдай всё, что есть - Стёпка Разин был прав.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 05-11-2010 21:57
Не уж-то Научный делать ушёл?

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 07-11-2010 02:03
Доброго времени суток всем. Собираюсь повторить Перендевовский двигатель. Уважаемые академики от головы и рук поделитесь пожалуйста опытом, если кто делал. Может с кем то вместе поработать? Накоробчил денег на 100 неодимборжелезных магнитов диаметром 20 мм и длиной 30 мм. Материал для двигателя заготовлен.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 07-11-2010 02:12
Деньги пропей - не работает - легко считается в програмках серии jmag-designer. Перендюк не сидел бы в долговой тюрьме при рабочем моторе - за МД предлагают много больше, чем его долг.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 07-11-2010 17:35
Могу предложить графики расчётов по твоим моделям(но сильно подозреваю, что у тебя их нет) - за деньги. Если есть желание понять работу МД - обычно это занимает от 3х лет. Я встречался с грамотными людьми по теме - у обоих нет(и не предвидится) приличных компьютеров - ихние считают модель за месяц - нужно укладываться хотя бы в сутки. У меня такой есть. Просчитано за 8мь лет около 2000 моделей.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 13-11-2010 18:33
Деньги пропей

Пока не тянет. Но за компанию с Вами,за обсуждением наболевшей темы (МД)выпил бы немного.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 13-11-2010 18:35
- не работает -

А как же видео?

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 13-11-2010 18:45
- легко считается в програмках серии jmag-designer.

А может эти проги "доработаны" всесущебдительными нефтеуглеводородными, проправительственными лобби. Хотя мне нельзя судить об этом. Я далёк от компьютера в этой теме.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 13-11-2010 18:52
Сегодня Steorn демонстрацию обещал - ждёмс. Проги не доработаны магнатами - это была тема отдельных исследований.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 13-11-2010 18:53
Перендюк не сидел бы в долговой тюрьме при рабочем моторе -

Да мало ли какая у них там война с подставами и грязными бесовскими технологиями.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 13-11-2010 19:42
Там ещё нет войны - поскольку нет соответствующих технологий.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 13-11-2010 20:31
Могу предложить графики расчётов по твоим моделям(но сильно подозреваю, что у тебя их нет) - за деньги.

Моделей пока нет. Вё в начальной стадии изучения темы, поиска инфы. А вот, то, что за деньги...это, как то отталкивает. Я конечно понимаю, что любой труд должен вознаграждаться но, готов отдать N-ную сумму из солидарности только тому, кто безкорыстно хочет помочь человечеству. Я, если чего нибудь налеплю полезного, то обязательно выложу для всеобщего обозрения и на халяву.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 13-11-2010 20:35
Если есть желание понять работу МД - обычно это занимает от 3х лет. Я встречался с грамотными людьми по теме - у обоих нет(и не предвидится) приличных компьютеров - ихние считают модель за месяц - нужно укладываться хотя бы в сутки. У меня такой есть. Просчитано за 8мь лет около 2000 моделей.

Весьма убедительно. Действует охладительно. Но интуиция говорит обратное."Ну ведь крутится же"

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 13-11-2010 20:41
Есть огромное желание создать альтернативный источник.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 13-11-2010 23:47
А вот, то, что за деньги...это, как то отталкивает.

я не доктор Зорге - и тройку лет (без ускорителей) ты на это вложишь - цени - пока я жив.
Ну ведь крутится же

пока не крутится - но может.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 13-11-2010 23:51
Есть огромное желание создать

могу лобовое решение назвать - вздрогнешь.

Группа: Участники
Сообщений: 571
Добавлено: 14-11-2010 13:36
Есть огромное желание создать

могу лобовое решение назвать - вздрогнешь.

огласите весь списк

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 14-11-2010 18:59
1M2$ - программное обеспечение
0M5$ - железо к нему
0M25$ - зарплата математиков
0M25$ - аренда и неучтёнка
ровно столько же(в сумме) на изготовление прототипов(как ни странно)
Всё это на год исследований - на выходе может быть пшик - венчур, однако.
В гараже потянешь?


Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 14-11-2010 22:31
Кто про субботний Дублин от Steorn расскажет?

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 16:43
Реальный случай в пример сложившейся ситуации. В г.Томске, во время ремонта подземных коммуникаций погибли четверо рабочих, пятого успели спасти, еле откачали. В колодце бал газ, первый полез - остался, второй за ним и тоже заснул, так же третий и четвёртый. Пятый - типа "Я умнее" обвязался верёвкой но ничего не изменил. Вопрос: Почему люди проанализировав чужие ошибки лезут повторить их сами? Я сейчас, с постыдным румянцем на лице, чувствую себя на месте тех четырёх.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 16:49
Почему люди проанализировав чужие ошибки лезут повторить их сами?

Наверно это естественный отбор

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 15-11-2010 20:43
И, как всегда, с технических проблем переходим на философские - это не задача инженера

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 21:48
Такии веддь, пить или не пить?. Вот в чём вопрос.(делать или нет), Вы скажете - СЧИТАТЬ! А я про интуицию, которая орёт - НАДО проверить. У Николы Теслы небыло мощнейшего програмного обеспечения. Вы скажете: - "Это опять риторика", которой я хочу оправдать своё идиотское положение. Возможно, отвечу я,и продолжу поиск информации про "Перендюк". Весьма благодарен Вам, г-н jonifer за науку, за драгоценнейшую информацию, за время потраченное на меня. Остальные поди саркастически угарают и не считают нужным общаться с ещё одним "пионером", каких было и будет не мало. В общем тема остаётся открытой. Имеющих любой опыт в создании PERENDEVа прошу поделиться.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 15-11-2010 21:55
Ты никогда не забывай - за Тесла стояли Эдиссон и Морган - они мостили дорогу деньгами - при таких условиях делать быстрее, чем считать.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 15-11-2010 21:59
будет не мало

будет мало - большинство понимает сложность темы - и что "отдайте мне все исследования" -на подобных форумах не проходят - наверное, у них более правильный естественный отбор.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 21:59
Согласен, но Тесла же сам говорил, что генерирует идеи даные ему свыше. Кто его знает, может я один из тех наивцев.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 15-11-2010 22:01
Что говорил Тесла - одному богу известно - достаточно его карточек в спецслужбах ШША и Германии.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 22:02
Что говорил Тесла - одному богу известно - достаточно его карточек в спецслужбах ШША и Германии.

Согласен.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 22:09
будет не мало

будет мало - большинство понимает сложность темы - и что "отдайте мне все исследования" -на подобных форумах не проходят - наверное, у них более правильный естественный отбор.

А как же политика обьединения прогессивных ученых в ассоциации, бесплатно распространяющие свои ноу-хау в инете с целью выживания?

Группа: Участники
Сообщений: 571
Добавлено: 15-11-2010 22:12
будет не мало

будет мало - большинство понимает сложность темы - и что "отдайте мне все исследования" -на подобных форумах не проходят - наверное, у них более правильный естественный отбор.

А как же политика обьединения прогессивных ученых в ассоциации, бесплатно распространяющие свои ноу-хау в инете с целью выживания?

пример приведите ассоциации.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 22:20
будет не мало

будет мало - большинство понимает сложность темы - и что "отдайте мне все исследования" -на подобных форумах не проходят - наверное, у них более правильный естественный отбор.

А как же политика обьединения прогессивных ученых в ассоциации, бесплатно распространяющие свои ноу-хау в инете с целью выживания?

пример приведите ассоциации.

"Панацея бокаф" например. Странно, почему приходится доказывать то, что является явной тенденцией. Вы действительно не в курсе преследования учёных за попытку внедрения прогрессивных технологий? Или "прощупываете"?

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 15-11-2010 22:30
политика обьединения прогессивных ученых

никак - если не сумел убедить спонсора - ты не фига не учёный.
http://www.panacea-bocaf.org/

это липучка для мух - которых ухе тоже нет.
преследования учёных

никаких преследований нет - я говорил с представителями пяти стран - везде - только продай супертехнологию.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 22:37
политика обьединения прогессивных ученых

никак - если не сумел убедить спонсора - ты не фига не учёный.
http://www.panacea-bocaf.org/

это липучка для мух - которых ухе тоже нет.
политика обьединения прогессивных ученых

никаких преследований нет - я говорил с представителями пяти стран - везде - только продай супертехнологию.

Уважаю Ваше мнение, ибо на это есть причины, но при этом пока остаюсь при своём, ибо не нашлось аргументов изменить его. Есть желание поставить коньяк Вам jonifer

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 15-11-2010 22:42
Это не мнение - результаты примерно 60ти встреч за последние три года - на всех уровнях.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 15-11-2010 22:44
Коньяк мне машина по звонку привозит - инвестор, однако, бьётся.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 22:45
Это не мнение - результаты примерно 60ти встреч за последние три года - на всех уровнях.

Планету из под ног вышибает.

Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 15-11-2010 22:53
Коньяк мне машина по звонку привозит - инвестор, однако, бьётся.

Извините пожалуйста, к сожалению я птица не вашего полёта. Я даже не имею высшего образования. И в теме, только пол года. Поэтому дело не в самом коньяке а в благодарности и солидарности. Только вот, думаю, не по теме мы здесь уже.

ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / МАГНИТНЫЕ УСТРОЙСТВА / Видео с RuTube - Самовращающийся генератор на постоянных магнитах

Домены

Offtop.ru