Как я делал электростатический генератор

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / электростатика / Как я делал электростатический генератор

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 18-10-2009 19:53
Не согласен в нейтрализаторе ток больше чем в коллекторе.
Хотя о токе говорить сложно скажем так.
Через нейтрализатор зарядов проходит больше чем через коллектор.
Если убрать коллекторы то ток нейтрализаторов станет максимальным.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 18-10-2009 19:58
Принцип работы.

На рисунке схематично указаны диски с металлическими сегментами.
На схеме передний диск изображен меньшего размера для наглядности – на самом деле он такого же диаметра что и задний.
Цветные квадраты – распределение зарядов.



Рассмотрим передний диск – на рисунке он меньшего диаметра.
Процесс разделения заряда происходит на нейтрализаторах.
Сектор 3 имеет слабый положительный заряд при приближении к нейтрализатору он испытывает притяжение к нему потому что сектор 11 имеет противоположный слабый отрицательный заряд, а нейтрализатор выступает в роли обкладки конденсатора. Образуется последовательный конденсатор сектор 3 + обкладка, сектор 11 – обкладка, нейтрализатор средняя обкладка. Когда сектор 3 и сектор 11 будут замкнуты нейтрализатором, возникнет ток с сектора 3 к сектору 11. Сначала ток разрядит сектора и их заряд обнулиться, но напротив сектора на противоположном диске находятся сектора 3 и 2 с высоким положительным зарядом под действием их поля на секторе начнет индицироваться отрицательный заряд. То же самое произойдет с сектором 11 напротив него находятся сектора 10 и 11 и на нем индуцируется положительный заряд. Избыточный заряд сектора 3 начнет перемещаться к сектору 11 через нейтрализатор. Величина индуцируемого заряда будет складываться из суммы зарядов секторов на противоположном диске 1, 2, 3 для сектора 3 (назовем его коэффициент междисковой индукции) и 9, 10, 11 для сектора 11. Кроме них на сектор 3 переднего диска будет действовать соседний сектор 2 (назовем его коэффициентом межсекторной индукции), а на 11 будет действовать 10.
Вывод коэффициент междисковой индукции будет больше если:
1. Чем ближе находятся диски.
2. Чем тоньше материал дисков.
3. Чем меньше диэлектрическая проницаемость диска.

Коэффициент межсекторной индукции тем больше, чем меньше расстояние между секторами.
Сектора двигаясь от нейтрализатора (сектор 2 и 10) также будут испытывать силу притяжения к нейтрализатору.
Далее двигаясь против часовой стрелки сектора, подходят к коллекторам сектор 12 и сектор 5. На противоположном диске находятся одноименные заряды под их действием поверхностный потенциал секторов повыситься, и избыток начнет стекать в коллектор К+ и К-.
Те же самые процессы протекают в противоположном диске.



На рисунке показаны поверхностные потенциалы секторов. Наибольший потенциал достигается в области коллекторов.
Цветные квадраты величина потенциала.

Силы, действующие в генераторе.

1. Сектор 3 и сектор 11 переднего диска притягиваются к нейтрализатору эта сила по вращению.
2. Сектор 14 и сектор 6 заднего диска притягиваются к нейтрализатору эта сила по вращению.
3. Сектор 2 и сектор 10 переднего диска притягиваются к нейтрализатору, но против вращения.
4. Сектор 15 и сектор 7 заднего диска притягиваются к нейтрализатору, но против вращения.
5. Сектор 2 переднего диска притягивается к сектору 3 заднего соответственно пара 10 и 11, эта сила против вращения.
6. Сектор 6 переднего диска притягивается к сектору 7 заднего соответственно пара 14 и 15, эта сила против вращения.
7. Сектор 3 переднего диска отталкивается от сектора 2 заднего, соответственно пара 11и 10, эта сила против вращения.
8. Сектор 15 переднего диска отталкивается от сектора 14 заднего, соответственно пара 7 и 6, эта сила против вращения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121
Добавлено: 18-10-2009 20:08
Разница о которой идёт речь сводится к разнице сопротивлений токосёмников и ВСЁ!
И эти токи прямо зависимы.
Имей там хоть какие-то значимые велечины,
вас бы шваркало разрядами опираясь на свой стол кулаками.



Количество дисков относится к вопросу эффективности,
можно и одним обойтись.
Более того, можно обойтись без металлических ламелей на дисках.
Собственно ничего нового.
Остаётся неизменным принцып - ток течёт там где легче.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 18-10-2009 20:32
Так понимаю mercenary Вам чисто поболтать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121
Добавлено: 18-10-2009 20:44
а вам нет?
Каждый точит, кто как хочет, свои карандаши. (с)

Я уже говорил, что колхоза не получится.
Да и нет необходимости,
потому как, когда творишь сам и один,
нет необходимости обликать результаты в академичнскую форму!

...а ващета, многое об чём речь, уже делано переделано.
И в который раз публика на те же грабли.
Видимо каждому необходимо собрать свой урожай граблей.


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 29-10-2009 17:10
Уважаемый, я так понимаю кулеры раскручиваются не сами по себе? в процессе было задействовано питание ото компьютера.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 30-10-2009 23:18
Как-то публика не улавливает...

Что бы запитать от ёмкости к примеру (очень приблизительно) карманный радиоприёмник,
на минуту его работы, необходима ёмкость в 100 000 мкФ заряженная до 3-9 вольт!
Ёмкость электрофорки (или другого какого преобразователя) исчисляется единицами нанаФарадов, а то и пикоФарадов.
Заряжается относительно долго до десятков киловольт, а разряжается в нагрузку существенно быстрее, мгновенно.

Не там копаете.

При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях.
Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 31-10-2009 18:38
При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях.
Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого.


Посчитать можно, но вот сама формула у меня доверия не вызывает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121
Добавлено: 01-11-2009 02:58
Как-то публика не улавливает...

Что бы запитать от ёмкости к примеру (очень приблизительно) карманный радиоприёмник,
на минуту его работы, необходима ёмкость в 100 000 мкФ заряженная до 3-9 вольт!
Ёмкость электрофорки (или другого какого преобразователя) исчисляется единицами нанаФарадов, а то и пикоФарадов.
Заряжается относительно долго до десятков киловольт, а разряжается в нагрузку существенно быстрее, мгновенно.

Не там копаете.

При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях.
Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого.


...да пжалста, скока угодно!
Если только в этом проблема, то известная вам формула - C=Q/U, поможет.
То есть.
U=Q/C
Увеличивая ёмкость, тем самым уменьшаем напряжение.
Изменив ёмкость на порядок, соответственно меняем напругу во столько же.
Как увеличить ёмкость?
Коммутировать доп. ёмкости не покатит,
переходные процессы, то, сё. - потери.
Иной вариант, это менять расстояние между обкладками.
Представте себе кондесатор переменной ёмкости как растянутую гармошку.
Собрали "гармошку" в кучу, и глядишь на пару порядков напруга уменьшилась,
а энергия осталась прежней.
Растягивая и собирая эту гармошку с частотой 50 Гц по sin - закону,
вот у вас уже удобоваримое напряжение для классической схемотехники.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 01-11-2009 10:13

Представте себе кондесатор переменной ёмкости как растянутую гармошку.
Собрали "гармошку" в кучу, и глядишь на пару порядков напруга уменьшилась,
а энергия осталась прежней.
Растягивая и собирая эту гармошку с частотой 50 Гц по sin - закону,
вот у вас уже удобоваримое напряжение для классической схемотехники.


Вы уверены что энергия не измениться в кондере при изменении его емкости?
На растягивание и сжатие гармошки энергию тратить будем?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 01-11-2009 10:31
mercenary , не надо путать теплое с мягким.
Есть формула ЭНЕРГИИ, запасенной в конденсаторе, энергия измеряется в ДЖОУЛЯХ.
И именно энергия нужна для производства РАБОТЫ.
Это школьный курс физики.
Энергия, запасенная в конденсаторе, равна CU^2/2, то есть зависит от квадрата напряжения.
Энергия электрического поля в конденсаторе емкости 10нФ напряжением, к примеру, 10кВ, равна:
(10*10^-9Ф * 10000В^2)/2 = (10^-8 * 10^8)/2 = 0,5Дж.
Посчитаем, какая нужна емкость для запасения такой же энергии напряжением 10В.
0,5 = С * 10В^2 / 2
1 = C * 10В^2
C = 1/100Ф = 10000мкФ.

Чистый расчет и никакого мошенства.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121
Добавлено: 01-11-2009 14:29
Ruslan_home ,
Так мы же ожидаем океан энергии на выходе,
от чего бы не поиграть на гармошке?

ubuser,
Текс, давайте разберёмся с вашим "мошенством".
И так, мы имеем две формулы.
C=Q/U
E=CU^2/2
Подставляем.
E=QU^2/U2
U из числителя на ум пошло.
В результате имеем.
E=QU/2
Энергия не зависит от ёмкости. Это всё равно,
что качество коньяка бы зависило от габаритов имеющейся у нас бочки.

Упускаете из внимания "заряд" (Q-количество электричества)
То есть, в конечном счёте всё зависит от ИСТОЧНИКА.

Посудите сами, сводя разводя обкладки ЗАРЯЖЕННОГО конденсатора,
с какого лешего энергия заряда будет менятся?
С изменением ёмкости, меняется только напряжение на полюсах!

А теперь вопрос.
Вы уверены, что в нашу ёмкость с электрофорки зальётся искомый "океан" энергии?

Вот об том и речь.
Электрофорка не является источником мощности!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 01-11-2009 18:46
При растягивании кондера меняется его емкость(уменьшается) и напряжение(увеличивается) на обкладках (если он отключен от источника).

Таким образом при растяжении и сжатии меняется энергия конденсатора. w=c*u*u/2=q*q/2c

Во вторых обкладки притягиваются друг к другу значит растягивая мы работаем против сил притяжения обкладок.

И никакого "мошенничества" - ловкость рук.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121
Добавлено: 01-11-2009 21:15
...ёмкость и напряжение в ЧИСЛИТЕЛЕ обратно-зависимые велечины!
И уловите мысль. Ёмкость заряжаем на минимуме своего значения.
Далее ёмкость увеличиваем (уменьшаем расстояние меж обкладками).
Напряжение уменьшается!
То, что нам и надо.

И куда ж по вашему энергия диётся?
Протекает на пол через края ёмкости?

Энергия - такая штука, об которой физика,
в рамках бытующей парадигмы,
сама толком нихрена не знает.
Но знает точно, о законе её сохранения.

Далее.
Если мы будем выискивать экономию затрат на силах притяжений,
то нахрен вообще такой преобразователь нужен?
Мы ищем океан!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 01-11-2009 21:26
Уловил.
Вы хоите с помощью пременного конденсатора понизить напряжение на обкладках.
Тогда вопрос зачем это нужно? С понижением напряжения на обкладках уменьшиться энергия конденсатора, а нафига целеноправленные потери энергии.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 08-11-2009 21:54
Ruslan_home

При растягивании кондера меняется его емкость(уменьшается) и напряжение(увеличивается) на обкладках (если он отключен от источника).

Таким образом при растяжении и сжатии меняется энергия конденсатора. w=c*u*u/2=q*q/2c

Во вторых обкладки притягиваются друг к другу значит растягивая мы работаем против сил притяжения обкладок.

И никакого "мошенничества" - ловкость рук.


Вы абсолютно правы!

И правельны расчеты проведенные mercenary!

Но есть еще в учебниках физики формулы! а точнее одна формула, которая ну никак не подтверждается на практике, может быть это я ошибся?

Так вот, есть в учебниках формула о взаимодействии двух точечных зарядов q1 и q2 с силой F, которая кстати может быть положителна, либо отрицательна, в зависимости от полярности этих зарядов..

Предлагаю простыми подсчетами вычислить действие двух конденсаторных пластин друг на друга, все значения можно брать произвольные.. Но! Почему то мой эксперимент, и думаю каждого кто проделает тоже самое, показал совсем другие результаты, не сопоставимые с вычислениями..

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / электростатика / Как я делал электростатический генератор

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU