[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

ЧУЖИЕ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / инопланетяне / ЧУЖИЕ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 41 42 43  ...... 100 101 102 103 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 28-09-2009 07:31
Bioximik
А вы предполагаете совсем другие наследственные носители в биологии чужих.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 371
 Добавлено: 01-12-2009 00:07
Bioximik
А вы предполагаете совсем другие наследственные носители в биологии чужих.


А какой смысл мы вкладываем в это слово? Если Чужие - это НЕлюди земного происхождения, то у них очень вероятно наличие ДНК (ну на худой конец - РНК), если НЕземного - то откуда она там возьмется?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 01-12-2009 17:09
Bioximik
А вы предполагаете совсем другие наследственные носители в биологии чужих.


А какой смысл мы вкладываем в это слово? Если Чужие - это НЕлюди земного происхождения, то у них очень вероятно наличие ДНК (ну на худой конец - РНК), если НЕземного - то откуда она там возьмется?
Вот я о том же. Чужие должны размножатся- поэтому у них должен быть механизм размножения не только механика - но и моллекулярная передача неследственности. Вот это составляющая моллекулярная- какой должна иметь вид- если вы напрочь отметаете ДНК. А по мне это универсальная кодирующая системма. Вот набор РНК может состоять из совсем неизвестных веществ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 371
 Добавлено: 03-12-2009 01:44
Да никакой особенностей у РНК по сравнению с ДНК нет:
тот же принцип построения, вместо дезоксирибозы - рибоза, вместо тимина - урацил (соединения весьма близкие по структуре), да и все пожалуй. Как правило, ДНК - двухцепочечная, а РНК - одноцепочечная. Однако, встречаются и одноцепочечная ДНК, как и двухцепочечная РНК.

А насколько универсален код ДНК судить трудно: мне неизвестны примеры обнаружения ДНК-подобных соединений неземного происхождения. Может быть Вам известны?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 04-12-2009 19:27
Уважаемая- но только двух цепочное построение ДНК МОГУТ ДАТЬ ПОТОМСТВО- РЕПРОДУКЦИЮ. По этому РНК под это не попадает.У нее нет свойства по дублированию и разделению генетического кода. Но я лично никогда не видел такой информации, чтоб РНК передавала, как наследственную программу -код для новой жизни.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 04-12-2009 20:09
Уважаемая- но только двух цепочное построение ДНК МОГУТ ДАТЬ ПОТОМСТВО- РЕПРОДУКЦИЮ. По этому РНК под это не попадает.У нее нет свойства по дублированию и разделению генетического кода. Но я лично никогда не видел такой информации, чтоб РНК передавала, как наследственную программу -код для новой жизни.

konoplen Вы серьезно думаете что в ДНК полностью закодирована информация?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 371
 Добавлено: 05-12-2009 01:23
Уважаемая- но только двух цепочное построение ДНК МОГУТ ДАТЬ ПОТОМСТВО- РЕПРОДУКЦИЮ. По этому РНК под это не попадает.У нее нет свойства по дублированию и разделению генетического кода. Но я лично никогда не видел такой информации, чтоб РНК передавала, как наследственную программу -код для новой жизни.


А вот тут Вы неправы. Есть РНК-содержащие вирусы, и обратные транскриптазы, да мало ли еще что....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 05-12-2009 04:19
Paracelsus ДНК НЕСЕТ НА СЕБЕ ОСНОВНУЮ НАГРУЗКУ ПО ГЕНОТИПУ. Но и окружающая среда непосредственно играет ключевую роль.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 05-12-2009 04:25
Bioximik Да я знаю что вирус содержит РНК - НО ОН КАК БЫ НЕ ЖИВОЙ ЧУТЬ ЛИ НЕ В ВИДЕ КРИСТАЛА. И НИКОГД НЕ ПРИНИМАЛ ФОРМУ ЖИВОТНУЮ. Поэтому РНК - не дает развитие вида.Поэтому трудно говорить утвердительно по этому поводу- так как великая лаборатория - природа не создала что то подобное.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 371
 Добавлено: 05-12-2009 14:07
Коноплен, это уже софистика. Речь шла о том, что РНК способна быть носителем наследственной информации. Все.
А начался разговор с того, что Вы утверждали, что эту функцию может выполнять ТОЛЬКО ДНК.
Но суть даже не в этом. Я уверена, что потенциально в природе может существовать бесчисленное число вариантов носителей наследственной (как и любой другой) информации.
ЛЮБАЯ система, в которой можно осуществить матричное копирование. Даже электромагнитные (и не только) волны, определенным образом промодулированные, могут служить источником спонтанного развития жизни. Ведь жизнь - это всего лишь копирование, воспроизведение, отбор и передача информации.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 05-12-2009 17:08
Bioximik Уважаемая- так вот получается что мне приходится сообщать простые истины. Что вирус никогда не станет животным. И по этому его РНК-никогда не станет ДНК. А это вот о чем в земных условиях это доказано жизнью.А на счет носителей информации в биологических условиях- это да еще не очень изучено. Но есть убедительные указания на то- что и электромагнитный источник со спец модуляцией может нести биологическую наследственную информацию. Поэтому животные не могут нести такой колоссальный объем информации только в РНК. А ДНК - выражаясь комповским языком просто архивируются. Чем сохраняются пропорции и объемы биологических животных тел.Да и в состав этих ЧУЖИХ входили бы другие первичные элементы.В корне пе присущие нашей биологии. А на счет софистики- она по определению ну не как не тянет на мои сообщения. Думаю вы ее применили так- для красного словца- ведь у меня нигде не было замещения логики.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 574 		Добавлено: 05-12-2009 17:45
Ведь жизнь - это всего лишь копирование, воспроизведение, отбор и передача информации.

Почему-то подумалось, что каждая последующая копия не может быть качественнее предыдущей...
Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если не совершенны - то кто бракодел?
Впрочем, это уже софистика

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 371
 Добавлено: 05-12-2009 18:34
Ай-яй, Коноплен, так заставляете меня напрягаться и вспоминать даво-давно сданный курс вирусологии. А что Вы знаете про облигатные вирусы? Да-да, те самые, которые с помощью обратных транскриптаз встраиваются в геном животных и человека? И далее распрекрасно существуют в таком виде, до той самой поры, когда им приходится себя проявить? К примеру, при проявлении герпеса или при таких грозных заболеваниях, как рак? А знаете ли Вы, что вирусная генетическая информация вместе со стаями перелетных птиц кочует по всему свету, перенося новые штаммы гриппа и пр. В случае с вирусами, иногда даже и не знаешь, где заканчивается вирус, а где начинается человеческий или животный геном. Благодаря вирусам, наш геном подвержен постоянной изменчивости и спонтанному мутагенезу. И все же факт остается фактом: некоторые вирусы, которые на поверку живее всех живых, благополучно обходятся без ДНК, используя для передачи наследственной информации РНК.

К вопросу о том, что ПОСЛЕДУЮЩАЯ КОПИЯ НЕ ЛУЧШЕ ПРЕДЫДУЩЕЙ . А почему она должна быть лучше?
При считывании с матрицы возникает определенное число ошибок
(Если я напиваюсь и падаю с ног, это - бога ошибка, а не порок...).

Носители фатальных ошибок погибают, остальные выживают с той или иной степенью вероятности. Некоторые даже гораздо более успешно, чем родительский вариант. Вот так и происходит видообразование.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 574 		Добавлено: 05-12-2009 20:10

К вопросу о том, что ПОСЛЕДУЮЩАЯ КОПИЯ НЕ ЛУЧШЕ ПРЕДЫДУЩЕЙ . А почему она должна быть лучше?
При считывании с матрицы возникает определенное число ошибок

Не должна. Но подразумевается что должен существовать прототип матрицы, который совершеннее копий.

(Если я напиваюсь и падаю с ног, это - бога ошибка, а не порок...).

Может это не ошибка, а запланированное действие

Носители фатальных ошибок погибают, остальные выживают с той или иной степенью вероятности. Некоторые даже гораздо более успешно, чем родительский вариант. Вот так и происходит видообразование.

Значит у прототипа были ошибки
В неизменной среде обитания вид только деградирует?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 371
 Добавлено: 05-12-2009 23:23
Нет никаких "совершенных" матриц. Есть только их отношение к среде, более или менее адекватное. И границ для совершенствования, даже в неизменной среде не существует. Хотя согласна, что изменение среды - один из движущих факторов эволюции.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 574 		Добавлено: 06-12-2009 00:37
Нет никаких "совершенных" матриц. Есть только их отношение к среде, более или менее адекватное. И границ для совершенствования, даже в неизменной среде не существует. Хотя согласна, что изменение среды - один из движущих факторов эволюции.

Говоря о "совершенной" я имел в иду, что ошибки имеют свойство накапливаться. И о накоплении можно судить лишь имея перед глазами прототип, имхо.
На счет границ для совершенствования вспомнил одну историю, которую мне один добрый человек рассказал. Про мышей.
Взяли лабораторных мышей и создали им благоприятную обстановку для размножения. Но систему изолировали. Пища и экология были истинно "мышиные" и в достатке. В общем изменение графика их численности очень всех опечалило, так же как и факт их вырождения. Они стали дохнуть от сквозняков и малейших царапин.
Правда не помню, может они стали умнее Об этом вроде разговора не было.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 41 42 43  ...... 100 101 102 103 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / инопланетяне / ЧУЖИЕ

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU