Страницы: 1

Автор	Сообщение
AlexRD Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 05-09-2008 19:42
	Здравствуйте всем.В первый раз на этом форуме и был очень поражён таким разнообразием тем и разделов, охватывающих нетрадиционную энергетику. Признаюсь, сам когда-то занимался констуированием и постройкой моделей "вечных двигателей", но эффект был нулевой. Когда я строил свою констукцию, естественно, я считал, что моя идея и мой план вполне работоспособны - наверное, как и вы - и нужно только сделать и проверить. В результате затрачивались силы, время и материалы и в конце ждало разочарование. И я сделал вывод - нужна теория, правильная и достоверная теория, соответственно дающая достоверные и правильные (работоспособные) результаты. Пусть это будет называться "теория преобразователей", возможно было бы назвать её как-то иначе. Так в чём её суть? Взяв на вооружение закон АНАЛОГИИ и оглядевшись вокруг, мы увидим, что в мире существует множество систем,механизмов как естественного, так и искуственного происхождения, которые занимаются тем, что ПРЕОБРАЗУЮТ один вид энергии в другой. К примеру - двигатель внутреннего сгорания, паровой двигатель преобразуют химическую энергию связей в механическую энергию (нужную нам) и тепло, фотоэлементы преобразуют солнечное излучение в электричество,гидрогенераторы преобразуют гравитационную энергию воды в механическую, растения преобразуют тот же солнечный свет в энергию химических связей, организм человека преобразует химическую энергию связей потребляемой пищи в механическую и тепло. Я думаю, можно найти ещё много таких жизненных примеров. И везде мы видим общее: во-первых, идёт ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЭНЕРГИИ и во-вторых, энергия всегда связана с её ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕМ.И отсюда вполне обоснованно назвать все эти разнообразные естественные и искуственные системы ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯМИ энергии. Если наблюдать дальше, то в каждом ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ мы увидим эффекты (химические реакции, физические взаимодействия), посредством которых один энергоноситель и содержащаяся в нём энергия переходят в другие. То есть везде мы наблюдаем ЭФФЕКТ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯ И ЭНЕРГИИ. Например, в двигателе внутреннего сгорания происходит химическая реакция окисления углеводородов, в паровом двигателе - химическая реакция окисления углерода и др. компонентов угля, в фотоэлементах происходит физическое взаимодействие фотонов света с атомарной структурой вещества с высвобождением электронов, постоянный поток воды для гидрогенератора возможен благодаря конденсации пара из атмосферы,в растениях происходит реакции фотосинтеза с образованием органических веществ, движения человека возможны благодаря химическим реакциям в мышечных волокнах.Нужно отметить, что в ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ возможны несколько ЭФФЕКТОВ ТРАНСФОРМАЦИИ. Но что побуждает ЭНЕРГОНОСИТЕЛЬ и содержащуюся в нём ЭНЕРГИЮ трансформироваться? Что запускает эти всевозможные ЭФФЕКТЫ ТРАНСФОРМАЦИИ? Видимо, должен существовать СПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ ТРАНСФОРМАЦИИ.Под механизмом нужно понимать определённые условия (физические,химические,механические и .д.), при которых активируется трансформация.СПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ всегда должен иметь место в ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ, и если мы его не видим, то,возможно, в силу нашей ограниченности и недостаточности знаний.Например, в двигателе внутреннего сгорания это искра свечи, в паровом двигателе - соронний источник пламени для поджига угля, в растении - наличие определённых химических веществ и света, в фотоэлементе - опять же наличие определённого материала и света, для работы гидрогенератора необходимы наличие определённой влажности воздуха в атмосфере и определённых веществ для конденсации пара,для сокращения мышц необходимы опять же определённые органические вещества и наличие нервного импульса. Естественно предположить, что СПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ требует ЭНЕРГИИ для своего действия, и чем меньше энергии затрачивается для формирования и работы этого механизма, тем выше эффективность (КПД) ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ. И,наверное, последнее, что должно быть в ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ - это ПРИЁМНИК трансформированной энергии и энергоносителя. В случае с двигателями это система поршней,механических передач и валов, в фотоэлементах - сам материал элемента и проводники тока,в гидрогенераторе - ротор турбины, в растении - полости клеток,в человеке - его скелетный аппарат и связки. Таким образом из всего сказанного можно сделать следующие выводы - для конструирования каких либо машин для преобразования энергии и соответствующих им энергоносителей( именно преобразования, энергия не появляется ИЗ НИЧЕГО!)необходимы следующие компоненты и условия: 1. Энергия. 2. Энергоноситель. 3. Эффект трансформации. 4. Спусковой механизм, запускающий трансформацию. 5. Приёмник трансформированной энергии. Вот вкратце мои мысли по поводу возможного создания ДЕЙСТВУЮЩИХ механизмов и машин, общий план, которому нужно следовать при их разработке. Буду рад Вашим замечаниям и мыслям по этому вопросу) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-09-2008 22:25
	Зачем усложнять? Мир - это совокупность вещественных потоков. Взаимодействие потоков вещества порождает силы. Произведение силы на расстояние "порождает" работу с одной стороны и энергию с другой. Это как посмотреть. И пока материя неоднородна, она будет двигаться и порождать "энергию" при взаимодействии одних потоков материи с другими. Человек для использования мощи вещественных потоков вынужден прибегать к использованию устройств, которые с одной стороны выступают в роли усилителей мощности человека, а с другой стороны в роли трансформаторов одного вещественного потока в другой. Напимер, водный речной поток трансформируется в поток электрического тока, который в свою очередь трансформируется в вещественные потоки иного рода. В быту это разного рода бытовые приборы, а в промышленности всякого рода станки и моторы. В конечном итоге человек получает нужную вещь или удовлетворяет какую-либо потребность. Например, сотовый телефон, или потребность в чистом белье или теле. Поэтому порядок может быть таким: 1. Исследование окружающей стреды с целью поиска материального потока подходящей мощности, на который мощно надеть "хомут". Так что без науки никак нельзя. 2. Надевание на выделенный материальный поток "хомута" в виде генератора Тэслы, ветрогенератора, гидрогенератора, солнечной палени и т.д. с целью преобразования выделенного (пойманного) материального потока в удобный для человека поток, например, воздуха или электрического тока. 3. Передача полученного универсального потока к потребителям. 4. Преобразование потребителем части универсального потока в необходимый позарез материальный или "энергетический" поток. Неизбежные "энергетические" потери направляются во внешнюю среду с уверенностью, что Природа о них позаботится и вернет в тот поток, откуда человек черпает "первичную" энергию. 5. Возврат к пункту 2, если первоначальные поток не иссяк. Или к пункту 1, если поток иссяк и надо искать новый источник "энергии". Так и живем в вечных поисках подходящих "источниках энергии", а точнее стремимся овладеть все более мощными потоками энергии. Вначале это были мелкие зверушки, затем поля злаков и стада травоядных животных, как фабрик по переработке энергии Солнца, теперь вот присосались к нефти, газу и углю, балуемся атомной энергией, на время забыв о энергии Солнца, как свинья из басни Крылова. От страха, что нефть и газ заканчиваются, вновь начинаем смотреть на Солнце и мечтаем о безтопливных энергетических установках. Цитировать
AlexRD Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 07-09-2008 19:12
	Во-первых,выражаю благодарность за интерес , проявленный к этой теме, участникам manforpm и vitanar). Во-вторых,в ходе обсуждения этой достаточно большой на самом деле темы , а точнее первого её пункта - по поводу энергии - становится видимым её различие как таковой. То есть можно заметить, что энергия как таковая может существовать в природе в ДВУХ видах: как АКТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ среды (энергия солнца,тепло атмосферы и морей,свободные ионы воздуха, электромагнитное поле) или в виде материального энергетического потока с той или иной степенью рассеяности, и как ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ среды (энергия атома,энергия угля и нефти,давление атмосферы). Отсюда можно сделать напрашивающийся самим собой вывод, что при создании ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ необходимо учитывать это различие. Если в случае с АКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ среды , видимо, наша задача состоит в разработке устройств, улавливающих и трансформирующих уже существующий материальный энергетический поток (ветрогенератор, гидрогенератор, теплоэлемент,фотоэлемент), то в случае с ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ среды необходимо устройство, так же улавливающее и аккумулирующее ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЬ,но в нём необходим дополнительный механизм (ПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ), который активирует потенциальный энергоноситель и высвобождает его энергию, делая её активной. Само собой получается, что для работы пускового механизма тоже необходима энергия, которая, возможно, вначале процесса подводится со стороны (разгон трубки, раскрутка до нужных оборотов турбины)и затем может браться из уже активированного процесса (самоподдерживающийся процесс). Кстати, из вышесказанного следует, что ПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ - это будет не обязательно какая то механическая деталь устройства, а и какие-то ОСОБЕННЫЕ условия(скорость линейная или угловая,температура,геометрические размеры устройства и т.д.), обеспечивающие активацию ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯ. Таким образом делаем вывод: перед созданием какого-либо двигателя мы должны сначала определиться, с каким видом энергии - АКТИВНЫМ или ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ - мы будем работать и далее конструировать устройство либо с непосредственной трансформацией входящего энергетического потока (типа ветрогенератора,гидротурбины) или устройство с дополнительным механизмом (пусковой механизм), активирующим потенциальную энергию (двигатель внутреннего сгорания, атомные реакторы,генераторы всевозможных видов). Таким образом мы получаем: ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ АКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ - захватывает энергетический поток (рассеянный или направленный) и трансфомирует в удобный для передачи и аккумуляции вид энергии. ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ - захватывает потенциальный энергоноситель, активирует его(посредством пускового механизма - далее ПМ) и трансформирует получившийся энергетический поток в удобную для использования форму. Соответственно для ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ АКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ необходимы: 1. Приёмник первичного потока. 2. Трансформатор первичного потока. 3. Приёмник вторичного потока. И для ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ: 1. Приёмник потенциального энергоносителя. 2. Активатор потенциального энергоносителя (посредством ПМ). 3. Приёмник первичного потока. 4. Трансформатор первичного потока. 5. Приёмник вторичного потока. Далее для примера можно разобрать, насколько данные выводы применимы к уже существующим преобразователям. Возьмём для начала устройство по типу ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ АКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ - ветряной двигатель. Здесь приёмником первичного потока (потока воздуха) являются его лопасти. Трансформатором потока - воздействие перпендикулярной составляющей (относительно оси) силы воздушного потока на лопасти. Приёмник вторичного потока - сама ось ветрогенератора. Далее рассмотрим устройство по типу ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ - бензиновый двигатель внутреннего сгорания.Здесь приёмником потенциального энергоносителя является камера воздушного сгорания , активатором потенциального энергоносителя - запальные свечи камеры, где пусковой механизм(ПМ) - условие наличия кислорода воздуха и возникновение искрового разряда,приёмник первичного потока - поверхность поршней, принимающая давление смеси раскалённых газов,продуктов сгорания топлива,трансформатор первичного потока - сила давления газа на поршни,приёмник вторичного потока - вал самого двигателя. Возможно, в каждом из приведённых примеров преобразователей как первого типа (активных), так и второго типа (потенциальных) должны наличествовать эти пункты, отмеченные мной, но возможно, я что-то упустил и просил бы интересующихся этой темой дополнить и поправить их). С уважением, AlexRD. Цитировать
AlexRD Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 09-09-2008 19:07
	Здравствуйте всем. Сегодня я решил проанализировать работу и устройство гравитационного двигателя, если б например такой существовал, согласно выдвинутым выше предположениям. Вследствие того, что он использует энергию гравитации, его нужно было бы отнести к ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЮ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ. И ,соответственно, он должен содержать все пять пунктов условий внутри себя, что отмечены ранее. Так как наиболее "удобоваримым" для использования на выходе является вращательное движение, то в п.5 Приёмником вторичного энергетического потока следует поставить - вращательное движение вала преобразователя. Пункт 4 - Трансформация первичного энергетического потока. Что такое вообще энергетический поток? Это какой-либо вид энергии со своим энергоносителем, который можно непосредственно использовать. Если вторичным энергетическим потоком является механическая вращательная энергия, то что из себя представляет первичный энергетический поток? Согласно логики рассуждений это должен быть гравитационный энергетический поток.Существует ли он в природе и что из себя представляет? Конечно да, и мы его не раз видели - это и капли дождя,летящие с неба, и водопад, и снег, и лавины и т.д. Если обобщить, то гравитационным энергетическим потоком можно назвать любой материальный объект массой m, находящейся в поле тяготения Земли. И сила этого потока - F=m*g. И даже камень, лежащий на земле, тоже является энергетическим потоком, так как m и g никуда не деваются, а не двигается он лишь потому, что его движение уравновешивает сила реакции опоры R земли, на которой он лежит, в отличие от находящегося в воздухе, где сила сопротивления воздуха не уравновешивает силу потока(камня).Соответственно и АКТИВНЫЕ МАССЫ(ГРУЗЫ),тем или иным образом прикреплённые к оси нашего преобразователя будут первичными энергетическими гравитациооыми потоками. И соответственно трансформация первичного гравитационного потока - это возникновение постоянного МОМЕНТА СИЛ ,действующего на ось нашего устройства вследствие действия активных масс(грузов). Пункт третий - приёмник первичного энергетического потока - это соответственно сами активные массы(грузы) устройства. Активные они потому, что могут перемещаться относительно оси нашего устройства в процессе его работы. Пункт второй - активатор потенциального энергоносителя(пусковой механизм)- соответственно в нашем случае какой либо механизм, использующий физические, химические и любые другие эффекты, воздействующий на активные массы(грузы) устройства. Как и любой вообще механизм, он должен потреблять какую - то энергию Eпм для своей работы, и если сам преобразователь на выходе выдаёт механическую энергию энергию величины Eп, то должно соблюдаться условие: Eпм << Eп для его эффективной работы. Почему работал автомобиль Теслы? Энергия используемого в нём аккумулятора для работы пускового механизма была намного меньше энергии,выдаваемой "коробочкой"-преобразователем. Пункт первый - приёмник потенциального энергоносителя - это само устройство,как таковое, его несущий каркас, вмещающий в себя как активные массы(грузы),так и ось устройства.Предположительно устройство может иметь форму диска и включать в себя ось, активные грузы и пусковой механизм, но могут быть и другие варианты. Из всего вышенаписанного вытекают вполне определённые задачи: 1. Разработать форму,способ крепления и передвижения активных масс(грузов) на диске(конструкции) устройства с целью создания наиболее мощного вращающего момента сил. 2. Подобрать ныне известные физические,механические,химичиские или др. эффекты для механизма запуска,воздействующего на активные массы, определтиься с источником питания для него и наконец разработать его и поместить в конструкцию,не забывая о соотношении : Eпм << Eп . Вот собственно и всё) Осталось только делать... Жду ваших комментариев. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 12-09-2008 17:41
	Да зачем всё так усложнять. Все это мне казалось и так очевидным, оно на автомате, всегда готово в уме. Все бьются именно над спусковым механизмом либо выпрямителем флуктуаций. Часто есть часть рабочего цикла, в котором система отбирает энергию от окружающей среды, вот на этом бы и надо сосредоточить внимание. Или среда сама производит работу над телом. А учебники напишут потом, чтобы забивать мозги студентам, и формализуют и по пунктам распишут, чтоб непонятнее было. Цитировать
AlexRD Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 12-09-2008 18:03
	Все бьются именно над спусковым механизмом В качестве спускового механизма,воздействующего на активные грузы могут вполне подойти так называемые "наномускулы", как вариант. Вот их возможности: Причём хватка у наномускулов очень не слабая: один грамм способен взять вес в 140 граммов. Увеличение "мускула" в размере с 50 мм до 150 мм, по расчётам Макгрегора, приведёт к увеличению грузоподъёмности в 9 раз. Сам же наномускул состоит из пластинок длиной около 35 мм, которые уложены на друг на друга и ходят взад-вперёд. Контролирует движение 8-битовый микропроцессор размером с семечку. Энергопотребление — 1,8 Вольта. Температуры от -70 до +75 по Цельсию. И полная ссылка: http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/02/26/195100.htm Если верить их возможностям, то прикладывая к ним напряжение всего в 1,8 В от батарейки, мы можем смещать на диске достаточно большие грузы, создавая тем самым большие механические моменты и выходная мощность на валу должна быть гораздо больше затраченной энергии... Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 12-09-2008 23:50
	Свежескопипастенное: Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках. Открываются ворота. Выходит Апостол Петр (Светлаков) - Э, вы че тут делаете? - А, щьто делаим? Э ми тут... - Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло? - Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника... - Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили? - Хигис деляли... - Какой еще хигис? - Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали... - Вы их че, столкнули что ли? - Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама! - Ну вы ваще! Ну зачем вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели? - Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар.. - Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин. - А там еще за нами потом заходить будут... - Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили? - Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался... - Ладно, сколько вас там? - Щесь милиардав... С половинама... Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 13-09-2008 04:30
	Я, заметил интересную особенность, что первые идеи , мысли идут по правильному пути, но практически фантазёрство сбивает всех с намеченной цели. Можно подумать, что почти в каждом радиомаркете продаются наномускулы только остаётся взять мешочек денег и купить, какие подайдут по размеру. Велосипед изобретать не стоит. Существует много статей описывающие всевозможные механизмы, нам же необходимо научиться отличать реальные механизмы или устройства (которые требуют небольшой доработки) от полной лажи. Начинать надо от простого к сложному. Не стесняться больших габаритов или простоты. Всё гениальное всегда просто! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 14-09-2008 21:48
	Смотрел по телеку на руководителя работ на коллайдере. Такое впечатление, что он того, умом тронулся... Да и остальные, в том числе из числа россиян,несут всякую хренатень про черную материю, большой взрыв и т.д. Ох, как бы нас эти любители удовлетворять своё любопытство за чужой счёт не превратили в чёрную материю... Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 15-09-2008 14:47
	Калайдерма как у Равшана с Джумшутом итак хватает предлагаю новую ветку запостить про строение материии ну там поля всякие эфир частицы и т.д. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 19-01-2009 07:38
	-а тут мнения разделились!-одни хотят сравниться с Богом другие быть просто пользователем(ага можно взять раба и эксплуатировать, он будет размножаться,-вечный двигатель,-всё очень просто и наплевать на мораль!-вечный энергопоток!)-это примитивно-взять то что уже есть(но врятли это для этого создано) -но можно создать (стать Богом)-это сложней и требует ума а не силы и власти!-можно создать то что нужно и ненада природу насиловать! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 19-01-2009 08:00
	-хотя кажется что мы тут все гости,-одни хотят прожить красиво(пользователи), другие-изучают и хотят сравнится(догнать) с Богом. -всё указывает на то что наше сознание не есть творение мира сего! -мы- пользователи, потребители,разрушители,изучатели,творцы.. -но Бог- творец, -а мы подобие(но не все!)-может жизнь на земле это 1 класс школы Творца (большинство остаётся на повторный курс!) -использовать поток -куда проще но... Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи