|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / теория / ТЕОРИЯ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Фёдор мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 09-02-2008 02:06 |
Нужны все и ты тоже. Критика обязательна нужна, только без хамства. Любые идеи, даже утопические, дают человеку жизненные силы. Когда было открыто электричество, то на одной научной конференции, после доклада, один уважаемый учёный того времени спросил у докладчика: " Про электричество всё понятно, но скажите как вы сделали из тонких проводов трубочки и пустили по ним керосин?" |
|
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 09-02-2008 02:55 |
|
Фёдор ))) ну с новыми идеями всегда так))) замечу однако что всяческие гравитационные и гравитационно-магнитные двигатели были изучены вдоль и поперек!!!!!!! еще 200 лет назад... Ну, в отличие от некоторых я всё же сделал модель.. .на компьютере, потому что быстрее и можно идеальные условия задать... вообщем получился такой кривой маятник все как у маятника на видео, только вместо фонариков пружинки поставил, что бы работу сохраняли... так вот... маятник не отпроверг не единый закон и не показал что то выдающееся.. он просто раскачивался, переходил из одного состояния в другое, пружинки сжимались-разжимались, НО, работы я с него не получал!!! Как только был установлен еще один модуль. который снимал работу, колебания начали постепенно падать... в итоге груз маятника потерял энергии (амплитуды) столько, сколько было снято с него!!! если бы мы приклыдывали НЕБОЛЬШУЮ, МИЗЕРНУЮ (как утверждает шарлотан на видео) то мол не угасали бы колебания... БРЕД это всё!!! работу по "неугасанию" нужно приложить ровно такую же, какую можно будет потом снять!!! закон сохранения во всей красе!!! для неучев (таких здесь конечно нет, ну на всякий случай) советую открыть учебник физики и почитать что такое работа, чему она равна, как происходит преобразование энергии из кинетической в потенциальную в маятнике, и т.д. Вообщем прочтя это всё вы поймете что нет абсолютно никакой разницы в какой момент прикладывать эту работу (главное что бы вектор совпадал) к телу, в момент когда оно начинает движение (как жулик на видео) или в момент когда оно в наивысшей точки (кинетическая энергия равна нулу, работу прикладываем примитивным поднятием) НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!! никакого божественно резонанса, который вы пихаете повсюду!!! относительно модели с колесом и маятниками в нем, как вы все уже поняли она не рабочая, к сведению, я додумался до неё и разобрал неработоспособность практически сразу как посмотрел небезысвесное 34-минутное видео!!! могу лишь посоветовать внимательно отследить все фазы.. ну и конечно скачайте вы наконец "ЖИВУЮ ФИЗИКУ", что бы бла-бла-ков было меньше... |
|
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195 
|
Добавлено: 09-02-2008 05:33 |
|
abricom2 Че за бред ты несешь?! Если у человека маятник работает, с чего ты взял, что нельзя снять энергию? В любом ВД, какой бы не существовал в природе(а он реально существует!), есть работа по преодалению сопротивления(любого сопротивления - трения, электрического....т.д.) так ты мне скажи, откуда берется энергия для совершения рабооты? Ты не учитываешь того, что гравитация тоже совершает работу по отношению к свободно падающему телу, превращая свою же потенциальную энергию в кинетическую энергию тела. А если тело находится в покое? И об этом в твоем учебнике все подробно описано. Возьми в руку гирю и засеки время, сколько ты с ней сможешь простоять, заметь ты ТРАТИШЬ ЭНЕРГИЮ ХОТЬ И НЕ СОВЕРШАЕШЬ РАБОТУ. Так куда ты енту энергию деваешь? Примени свой закон сохранения правильно и ты поймешь куда... Кстати удали свою "Живую физику" она работает по законам придуманным людьми, а не по законам Природы!!! Если в чем то сомниваешся то спрашивай у Природы( ставь опыты), а не спрашивай у человека.. |
|
|
Пин бывалый Группа: Участники Сообщений: 65 
|
Добавлено: 09-02-2008 10:42 |
|
Здравствуйте, уважаемые! Я, как здесь выразились, давно уже занял позицию именно наблюдателя. Занял потому, что как только на форуме появляется какая-либо свежая тема или модель для обсуждения, то это обсуждение практически всегда сводится к какой-то, для меня странной, перебранке. Особенно в последнне время. :) То Abricom ругает Vitanara, то Мастер банит Абрикома, то все хором стебаюся над Стиксом-Убиийко (тут даже я не выдержал :) ). И я не один такой!!! Многие, хоть и читают форум, но ни хрена уже не высказываются. Видимо, смысла не видят. Что весьма и весьма понятно. ГОСПОДА ДАВАЙТЕ БОЛЬШЕ О ДЕЛЕ ГОВОРИТЬ!!! Это была преамбула. Теперь непосредственно по теме: На самом деле, такие вот двухмаятниковые системы придуманы были достаточно давно. В не столь отдалённые времена существовали в большом количестве настенные и напольные часы, в которых был применён данный принцип (маятника, на одном из плеч другого маятника). А Кулибиных, в прямом и переносном смысле, тогда было не меньше, чем сейчас. Мое мнение, что вышеупомянутая конструкция, выигрыша в энергии НЕ ДАЁТ. Или не так даже... Вышеупомянутая конструкция если и даёт выигрыш в энергии, то вовсе не из-за этой двухмаятниковой системы, а из-за какого-то ноу-хау, которое в явном виде на фото- и видеоматериалах не отражена... Кстати, "Живая физика" действительно работает по законам, придуманным людьми. Точнее открытым людьми. Но ведь именно эти законы позволили создать авиацию, космонавтику, баллистику... Другое дело, что не все законы открыты. И я вполне допускаю, что автор двухмаятниковой системы открыл здесь что-то новое. Но!!! Не видно из видео этого нового!!! Может смотрел плохо? Покажите куда смотреть! Всем привет! |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 09-02-2008 11:45 |
Расмсмотрим цепочку маятников. Рис.1. Этот маятник работает!!! D нем в качестве подвижной и "упругой" опоры выступает поплавок.  Рис.2. На этом маятнике в качестве подвижной и упругой опоры выстпают пружины, хотя можно использовать любую из них. Пружины тоже подталкивают в нужный момент ось маятника вверх, как и поплавок.  Рис.3. На этом маятнике пружины заменены на магниты, вместо вертикальных ограничителей добавлен "журавль", на конце которого закреплена ось вертикального маятника. А груз на левом конце "журавля" или "шлакбаума" выполняет роль противовеса и рекуператора. А то, что теперь траектория движения оси вертикального маятника ограничена дугой окружности ничего принципиально не меняет. Значит и эта схема наследует свойства схемы на рис.2 и, особенно, рис.1. Убираем все пружины, которые имеют вспомогательное значение и приходим в выводу, что схема на рис.4. тоже наследует свойства предыдущих схем. А значит будет работать.  Рис.4. так что нечего ценную идею убивать на корню. А что касается компьютерных моделей, то я сам при желании могу таких создать необходимое количество. И я знаю, что в любой программе бывают ошибки. А вот данная цепочка маятников нуждается в ненадуманных программах, а в математической теории, обосновывающей данный параметрический резонанс. Чтобы любой кустарь по простым формулам мог собрать и себе в подвал поставить электрогенератор на 5-10 кватт с простым гравитационным двигателем из двух маятников. С уважением. |
|
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 09-02-2008 16:49 |
|
vitanar rooT, если вы такие "умные", то от чего же вы такие бедные??? от чего же НИКТО из вас не построил действующую закольцованную модель? " В любом ВД, какой бы не существовал в природе(а он реально существует!), " - ну и дай пример!!! только не за 19 тысяч евро!!! мастер отвеччал на этот вопрос мне.. только его ответ размыт... по его ответу и этот маятник можно к ВД отнести!!! Рут, то, что когда ты держишь на вытянутых руках груз и при этом тратиться твоя энергия оргазизма, вовсе не значит что можно энергию из гравитации взять!!! биологию хоть не мешай сюда!!! "Ты не учитываешь того, что гравитация тоже совершает работу по отношению к свободно падающему телу, превращая свою же потенциальную энергию в кинетическую энергию тела" - при привращении потенциальной в кинетическую энергию НИКАКОЙ работы не совершается, у меня такое впечатление, что некоторые тут даже в школе не учились... "Если у человека маятник работает, с чего ты взял, что нельзя снять энергию? " - маятник работает... начинаешь снимать энергию - маятник останавливается!!!!!!!!! что непонятного??? теперь относительно моделей представленных витанаром!!!! Рассмотрим модель на рисунке 2!!! вы не поверите!!! она РАБОТАЕТ как маятник!!и будет бесконечно колебаться без потери амплитуды (силами трения пренебрегаем)!!! НО!!!!!!!! большое НО, как только мы попытаемся снять с этого процесса работу, сразу же амплитуда будет уменьшаться!!! пружина - это тот же маятник!!! 2 маятника работают сами по себе отлично, пока мы не начинаем снимать с них РАБОТУ!!!! так, на всякий случай напоминаю, что работа равна силе, помноженной на расстояние!! A=F*S!!!!!!!! ну и напоследок... я пожалуй всё таки перейду в раздел "наблюдатели" потому что спорить с откровенно не адекватными людьми мне перестало нравиться!!! намного интересней поржать над всеми вами как вы тут такие умные слова как "параметрический резонанс" применяете, и наверное в этот момент вы себя считаете очень умными... дело ваше... хм, кстати, если она работае на видео, далеко не факт, что вам все показали, вы же видели на первом видео он моторчик показывал, вот он и заныкал его где то  !!! перендев тоже работает... только стоит 19000 евро, эти жулики не только мозг пудрят, а еще и мошенничают!!! вообщем всем пока, (пишите на почту) если не сорвусь критикой на очередную бредовую идею... |
|
|
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012 
|
Добавлено: 09-02-2008 20:34 |
|
abricom2... Спокойствие, коллега и ещё раз спокойствие...люди сами должны понять в каком месте дают пенку. По мне так доставляет удовольствие наблюдать за процессом... Многие вещи всплывают неожиданно именно из за ошибок других ...ну так пускай они "ошибаются и набивают шишки" !!! Достаточно неправильной формулировки и вот правильный ответ у тебя уже в голове сформирован !!! Моё мнение насчёт маховика - проигрываем в расстоянии - выигрываем в силе ;-) . Моё мнение о ВД - сама в себе схема не рабочая - нужны промежуточные преобразования в которых должны учавствовать другие подпитки / тепловой насос , химические преобразования, радиация .../ Водопроводчик. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 09-02-2008 21:05 |
Жду Ваших наглядных предложений. Где тепловой насос поставить, где промежуточный аппарат разместить и на чем он будет работать? Гравитация сама по себе сила самодостаточна и может быть экранирована силами инерции, а также силами самой гравитации, "отраженными" с помощью рычагов ("журавль" у колодца, гравитация давит вниз, а ведро почему-то поднимается вверх). А когда система нелинейна, то имеет место выход энергии, так как система открытая и Земля с человеком в них играют не последнюю роль. Но о Земле и человеке, как создателе устройства, многие забывают при анализе устройств, созданных человеком. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 09-02-2008 23:02 |
Всё правильно, для многих систем необходимо наличие двух сил. Поэтому и необходима для параметрического маятника "подвеска" оси на поплавке, пневмо- или механической рессоре. Или можно посредством рычага "завернуть" в обратное направление гравитацию, использую для этого противовесс типа "журавля" или "шлакбаума". Возле автостанции Митино в Москве стоит "щлакбаум, возле его соловей разбойник деньги собирает (рис.1) Рис.1. Пропускает только те легковые автомобили, водители которых платят. И с каждым месяцем живот его становится все больше и больше. Это оттого, что работу за него делает гравитация. А ест соловушка очень много. Вот и заболел... Гравитация сама по себе сила самодостаточна и может быть экранирована силами инерции, а также силами самой гравитации, "отраженными" с помощью рычагов ("журавль" у колодца, гравитация давит вниз, а ведро почему-то поднимается вверх). А когда система нелинейна, то имеет место выход энергии, так как система открытая и Земля с человеком в них играют не последнюю роль. Например, система сбрасывает временно часть энергии на Землю, но человек временно перехватывает этот поток и кайфует. И очень жаль, о Земле и человеке, как создателе устройства, многие забывают при анализе устройств, созданных человеком. Вот двигатель внутреннего сгорания. Сила там одна, сила взрыва топливно-воздушной смеси, но "отраженная" посредством к/ш вала и маховика эта сила используется также и для сжатия этой смеси. Или тепловой насос - затраты из сети небольшие, но с их помощью холод и тепло разводятся во времени и пространстве. И получаем в одном месте много холода, а в другом - тепла, сумма которых равна потраченной на это энергии из сети. Главное правильно развести потоки энергии, вещества и информации. Устройство любого мотора, усилителя мощности - это прежде всего информация о направлении движения вещества и энергии. И если природа не предоставляет нам две силы, то надо одну силу разелить на две и одну из них развернуть на 180 градусов, пусть и с некоторыми потерями. Но ведь это будут силы, дарованные Природой и Разумом человека, поэтому с некоторыми потерями можно смериться, так как потери не за нас счет. Вот схема ГЭС на тепловом насосе.  Рис.2. ГЭС на тепловом насосе. В этой ГЭС тепловой насос формирует много тепла на нагревателе и много холода на холодильнике. В сумме эти "теплоты" дают ноль. Но разнесенные в пространстве и во времени, стремясь соединиться, они, нагревая воду внизу и охлаждая вверху, создают мощный поток воды, двигающегося по часовой стрелке, кинетическая энергия которого перехватывается турбинами, а электрогенераторы вырабатывают электроэнергию. Электрогенераторы вырабатывают переменный ток в противофазе, что также дает ноль. Но человек фазу одного из электрогенераторов инвертирует и складывает с фазой другого. В итоге человек получает из нуля очень даже большой плюс при незначительных затратах энергии в тепловом насосе. Откуда выигрыш энергии? Не знаю, но то, что здесь замешано умелое управление человеком необузданных мустангов Природы, то это безспорно. Они (мустанги - силы) хотели бежать куда попало, а человек устраивает коридоры, где бежать можно, а где нет. Вот и получаем в итоге вместо безтолковых Рака, Лебеди и Щуки мощно летящую Русскую Тройку. Умение создавать и превращать свои конструкции в мощные усилители своей мощности, своего Разума как раз и отличает человека от животных. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 10-02-2008 17:18 |
Надо было заново подобрать параметры горизонтального и подвижного вертикального маятника, например, изменить (увеличить) массу. |
|
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 10-02-2008 19:24 |
|
Что-то опять в дебри забрались, и ушли от предмета обсуждения. Ну, пусть примем во внимание вышеприведенные доводы, учтем формулировку работы, и посмотрим под этим углом на видео маятника. При этом я не беру в рассчет вероятность того, что автор где-то заныкал моторчик, и от него хитро питает свой станок. Ну не верю я в это. Изобретатели одержимые люди и больны своими идеями. Не должен он прятать потайной движитель. Ну-с, так. Прикинем, какую работу (на входе) совершает автор, раскачивая маятник. Ну, скажем, вес маятника можно примерно прикинуть - думаю около 2-3 килограмм, судя по усилию, которую он прикладывает, раскачивая его. Расстояние тоже приближенно можно прикинуть - рука от локтя до кисти примерно у всех одинаковая,около50-60см. плюс-минус 5-10 см. Относительно длины руки путь маятника в первом полупериоде = примерно 30-40 см. Итак, 3 кг х 40 см. Верно? Смотрим другое плечо. Там на чисто русском языке нарисовано - 25 кг. Плюс вес самого плеча, около 3-5 кг. Возьмем на круг 30 кг суммарно. Ходит плечо от нижней мертвой точки (от упора) вверх (опять-же, meltv ориентироваться на предполагаемую длину руки автора, потому что других масштабных вешек в видео нет. Я так думаю, что ход составляет около 10 см. в районе фонариков. На "хвосте" ход конечно больше, но не буду углубляться. Что там у нас с работой? Сила на расстояние, я правильно понимаю? Берем 30 кг х 10 см. Теперь сравним затраченную работу слева (на раскачку маятника) и полученную справа, на подьем 30 кг. Что-то вы здесь, господа хорошие.... Если обсуждать, то по делу. Фатит уплывать в сторону! Какие еще будут мнения по примерным подсчетам? Или останемся на уровне обсуждения "маятник будет качаться- не будет качаться"? Он уже качается, его надо толкать. Цифры, господа, цифры! |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 10-02-2008 21:40 |
| Мощность с двойного маятника можно снимать (если не брать сугубо специализированные способы использования, а получать электроэнергию) с осей маятников с помощью гибких валов. Так будет проще, меньше потерь. | |
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 11-02-2008 23:10 |
|
Любопытный факт! Как-то ответов не наблюдаю на свой очень примерный подсчет. Как рассказывать читателям о том, что "жирафов не бывает", так в сутки по 4-5 постов. А привести аргументы против - тишина второй день. Для меня это о чем-то говорит, а для других? |
|
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 12-02-2008 01:19 |
|
это я просто молчу, я взял неделю молчания... так, чисто ПОРЖАТЬ
|
|
|
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012
|
Добавлено: 12-02-2008 18:03 |
|
Ну ,,,давайте я подкину "яблоко раздора"...ХЕ-ХЕ Во всех магнитных ВД есть конкретное "стоп" почему то упорно игнорируемое - это переход между состояниями "север-юг". Именно этот переход "рубит" все благие намеренья по самораскрутке и т.п.....Сколько ,б не приводилось ВД на магнитах - везде есть этот переход и народ упорно НЕ ЖЕЛАЕТ с ним побороться и вообще заметить-увидеть...пожалуй , исключение составляет т.н. "двигатели с синхронизацией" - тама этот переход "лупится" доп/энергией..... Водопроводчик |
|
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 12-02-2008 19:54 |
|
Ща че раскажу:) И так. Абриком правильно распыляется, то что та штуковина у мужика не будет вечно качаться, но мужик и не собирал вечняк, он просто показывает то, что возможность превращения гравитационной энергии есть! Действительно, мы тратим значительно меньше энергии для того чтоб раскачять подвешенный маятник... На видео мужик показывал как можно качать воду с помощью такого устройства. Я подумал, что если поставить поршень от домкрата в качестве нагрузки, то нам достаточно одного усилия чтоб раскачать маятник. А тот уже сам будет качаться и качать поршень домкрата, а домкрат домкрат уже будет подымать что-то очень тяжелое. Так вот, вы теперь понимаете, что той энергии на раскачку маятника не хватит чтоб поднять какой либо тяжелый предмет. Значит все же энергию гравитации можно превратить например в механическую! Хочу заметить то, что это всего лишь машина по превращению энергии из одного вида в другой! Абриком прав, я с ним спорить не буду, т.к. закон сохранения энергии никто не отменял. Но извините, кто вам сказал, что мы собираемся хранить энергию? К примеру возьмем ресивер и откачаем из него воздух, то у нас получится, что в окружающем ресивер пространстве давление будет больше чем в самом ресивере, т.е. в нутри ресивера концентрация энергии не так велика, а точнее ее нет. Внутри ресивера у нас стоит устройство, которое превращает энергию из одного вида в другой, чтобы это устройство работало, нам необходимо подключить нагрузку к нему с одной стороны, а с другой подвести энергию. В результате мы не нарушаем ни один закон и даже закон сохранения энергии! Так вот, чем больше мы будем нагружать это устройство, тем больше оно будет выдавать энергии! Но так как оно помещено в рессивер, оно не сможет выдать больше энергии чем есть в этом рессивере, а как только энергия закончится, то устройство остановится. Для этого мы делаем отверстие в ресивере и попавшая в ресивер энергия снова может превращаться... Но не сразу канечно же, а только после того как мы запустим устройство затратив небольшую энергию на преодаление каких либо потерь(электрических, механических). Разумно вытащить это устройство из ресивера, тогда в нашем распоряжении будет океан энергии:) Кстати про такой вот пример говорил Тесла.. Могу привести еще более понятный пример. Сделайте обычный маятник состоящий из груза подвешенного на нити. Затем раскачайте этот маятник в руке подняв груз так чтобы нить была паралельна полу и отпустите груз, после того как маятник будет качаться, старайтесь не шевелить рукой, как бы не дергал груз, подвешенный на нити, вашу руку вниз. В данный момент максимальная часть гравитационной энергии(за вычитом потерь) превращается в кинетическую, потом назад в потенциальную энергию и так пока не потратится полностью на трение. Т.к. тело движеться по окружности, то на него действует центростремительное ускорение, которое в свою очередь создает центробежную силу, пытающуюся вашу руку утянуть вниз. В этот момент, центробежная сила оказывает максимальное воздействие на вашу руку. Что такое сила? Это процесс передачи энергии, в данном случае механической. Помните формулу E=mc^2, а формулу F=mg? Не замечаете сходство? Сопротивляясь центробежной силе маятника мы тоже воздействуем с силой равной по модулю, но противоположной по направлению. Для центробежной силы это видится, как для плюса минус в электротехнике, как для горячего холодное в теплотехнике. Не создав эту разницу, рука бы двигалась в сторону силы центробежного ускорения. Причем не просто двигалась, а ускорялась, потому что рука в свою очередь эту энергию накапливала бы. А кинетическая энергия маятника при этом уменьшалась. Попробуйте расслабить руку в момент работы маятника и увидите о чем я говорю. Так вот, если мы теперь потяним за нить с ускорением вверх, то накапливать энергию будет маятник и даже может совершить полный оборот вокруг оси.. Мы можем представить, что сила центробежного ускорения является источником энергии, а сила созданная рукой (реакция опоры) является нагрузкой. Так что нам стоит в место руки использовать другой вид нагрузки?! Мужик ведь, что только не подключал... Но эта система, увы, не будет работать вечно, потому что она не является вечным двигателем!!! Но для того чтоб превратить эту систему в вечняк, в этой системе кое чего не хватает.. А вот чего не хватает Вы мне и расскажете  Это я делаю для того, чтобы у людей совсем мозги не засохли... Друзья, давай те же наконец начнем думать, а не пользоваться чужими идеями!!!!!!! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Энергетика! / теория / ТЕОРИЯ |