Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ...

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- общение лаборатория теория электростатика магнитроника гидроконструкции гравитроника научная инопланетяне Энергетика! / гравитроника / Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ...

Автор	Сообщение
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 02-05-2005 07:03
	Предлагаю к обсуждению конструкции работающие на использовании сил земного притяжения. Можем начать обсуждение с этой конструкции ENENCOM GENERATOR. Картинка 3D. Я приглашаю к диалогу практиков, а не постоянно сомневающихся теоретиков. Предлагаю на практике проверить эти и подобные идеи которые годами гуляют по Интернету и поделиться результатом и своим опытом с остальными. Думаю только так можно будет пробить брешь в замалчивании действительно работающих конструкций... Это поможет всем нам проложить дорогу подобным конструкциям в нашу повседневную жизнь... http://www.environenergy.co.uk/ http://www.enencom.biz/animated_diagrams.htm http://www.enencom.biz/images_and_diagrams.htm http://www.enencom.biz/Flash/animated%20diagrams.swf http://www.environenergy.co.uk/animation_p...TY_COMPANY.html Конечно повторить эту конструкцию, чтобы её проверить, довольно сложно. Но выглядит очень убедительно... Если всё это правда, то переделка атракциона "Колесо обозрения" в парках многих городов может превратить их в самые настоящие электростанции которые будут снабжать бесплатной энергией я думаю не только остальные атракционы парка... P.S. Странно это конечно, но через какое-то время после опубликовании рабочей ссылки на сайт http://www.environenergy.co.uk она перестала работать... Может это просто простое совпадение, а может это и является косвенным подтверждением о работоспособности этой конструкции... С уважением... Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 02-05-2005 07:20
	Или например с этой Gravity Motor Эта конструкция значительно проще предыдущей поэтому надеюсь её уже кто-то проверил на работоспособность... С уважением... Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 02-05-2005 18:52
	Или этой... ДЕЙСТВУЮЩАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ МАГНИТОГРАВИТАЦИОННОГО ДВИГАТЕЛЯ. Автор Дудышев В. Д. Кто-нибудь пытался повторить эту конструкцию или модель из оргстекла приведённую выше? P.S. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Повторение данной конструкции пока не принесло желаемого результата !!! Попытки продолжаются... См. ниже. С уважением... Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 02-05-2005 21:26
	Или этой... ЛАВИННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ от Мурило Лучиано Фило (Бразилия) alancheDrive@hotmail.com Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 03-05-2005 17:13
	Или этой... Может кто-то проверял и эту модель? Поделитесь информацией. С уважением... Цитировать
andrey Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 03-05-2005 17:32
	По поводу последней картинки О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И ДУДИК, мать его, парадоксов друг. см. рис. 2 По поводу остального - правду говорят: "Все новое - это хорошо забытое старое". Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 05-05-2005 06:58
	andrey По поводу остального - правду говорят: "Все новое - это хорошо забытое старое". А Вы задайте себе вопрос почему забытое... Вы проверяли это и уверены на все 100%? Критиковать и отрицать всё, значительно проще... Говорить мало, нужно делать! С уважением... Цитировать
andrey Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 05-05-2005 09:23
	andrey По поводу остального - правду говорят: "Все новое - это хорошо забытое старое". А Вы задайте себе вопрос почему забытое... Вы проверяли это и уверены на все 100%? Критиковать и отрицать всё, значительно проще... С уважением... Читайте книгу Перльмана "Занимательная физика" и не делайте глупых утверждений, вот вам мой совет. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 05-05-2005 20:49
	andrey Читайте книгу Перльмана "Занимательная физика" и не делайте глупых утверждений, вот вам мой совет. Спасибо за совет. Я понял Вас, Вы теоретик... С уважением... Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 06-05-2005 04:41
	А эта идея привлекает своей простотой... Автор: Дудышев Валерий Дмитриевич На рис. 1 показан простейший маятниковый магнито - гравитационный двигатель с двумя магнитами – неподвижным постоянным магнитом 6 и подвижным магнитом 1, размещенным одноименным магнитным полюсом на отталкивание с минимальным зазором в полой немагнитной трубе 3 с возвратной пружиной 2 и упором 5. Под действием сил отталкивания одноименных магнитных полюсов подвижный магнит 1 начинает совершать циклические колебания в вертикальной плоскости. На левой части рисунка показано положение элементов этой простейшей магнитомеханической системы «магнитный маятник» в верхней точке подъема маятника 3 за счет энергии магнитных полей силами отталкивания двух магнитов 1 и 6. Вначале левая часть приподымается вместе с полой трубой 2 вверх и отталкиваясь от магнита 6 – он одновременно взводит пружину внутри нее(крайнее положение магнита 1-1 и сжатой пружины 2-1 после возврата маятника в нижнюю точку до основания 5). Далее, под действием силы тяжести –труба вновь устремляется вниз и при распрямлении пружины вновь возрастает сила отталкивания магнитов и процесс циклически повторяется. Таким образом данное магнито - гравитационное устройство совершает комбинированное колебательное и возвратно поступательное перемещение магнита 1 относительно магнита 6, т.е. совершает прямое преобразование магнитной энергии в механическую энергию. Цитировать
andrey Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 06-05-2005 09:50
	PanEgor Да пожалуйста, тратте время и деньги на все что угодно, в том и числе и на постройку ВД. Если у вас **** вычеркнуто цензурой, форум модерируется. **** при этом с упорством доказываете то, что уже давно опровергнуто (тот самый ВД на магнитах и силе тяжести), неудосужившись хотя бы минуту потратить на изучение вопроса, то вам уже ничего не поможет. *** Вычеркнуто цензурой ***** Всем спасибо, все свободны. Купайтесь в своем болоте невежества до посинения. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 06-05-2005 15:32
	PanEgor Всем спасибо, все свободны. Купайтесь в своем болоте невежества до посинения. Оскорбить может каждый. Это удел слабых... А вот делать не каждому дано!!! Эта тема открыта для проверки многочисленных непроверенных идей которые гуляют по Интернет, чтобы проверить их на практике и сделать окончательное заключение о работоспособности. Отделить так называемые зёрна от плевел. Если Вам это не интересно это Ваше право. Желаю Вам всего самого доброго. С уважением... Цитировать
NIKROMONGER частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 08-05-2005 21:44
	PanEgor здравствуйте! на днях планирую попытаться построить модель двигателя с 4 противовесами изображенную на фото. думаю отлично подойдет привод cd . есть желание установить 5 и более систем с противовесами дабы свести на нет мертвые точки. какие будут соображения на этот счет? не подскажете ли где кроме акустики применяют мощные магниты? Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 09-05-2005 03:45
	PanEgor здравствуйте! на днях планирую попытаться построить модель двигателя с 4 противовесами изображенную на фото. думаю отлично подойдет привод cd . есть желание установить 5 и более систем с противовесами дабы свести на нет мертвые точки. какие будут соображения на этот счет? не подскажете ли где кроме акустики применяют мощные магниты? Для чистоты эксперимента желательно было бы пойти по стопам автора, но думаю это не главное... Главное результат !!! Маленькие магниты взяты скорее всего из двух отклоняющих систем (ОС) от старых чёрно-белых телевизоров... Хочу пожелать Вам удачи и прошу Вас поделиться, с нами, Вашими результатами. Мощные редкоземельные магниты можно раздобыть из устаревших или неисправных HDD. Видимо этим и руководствовался автор при выборе жёсткого диска для построения своей модели... С уважением... Цитировать
NIKROMONGER частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 10-05-2005 20:03
	здравствуйте! сегодня получены первые результаты. построена практически копия двигателя с 4 противовесами. в эксперименте применялись разнообразные магниты,но результат один:рабочее колесо начав свое вращение благодаря разнице в весе между правой и левой половиной остановливается в тот момент когда магниты противовесов подходят к линии раздела полюсов центрального магнита. при попытке применить противовесы потяжелее нехватает силы магнитов.при установке более мощных магнитов сила тормозящая колесо в зоне смены полюсов становится сильнее. таких зон на колесе из 4 противовесов две,вверху и внизу. есть мысли применить несимметричный составной центральный магнит или нечетное количество противовесов,чтобы устранить одновременное прохождение зон сопротивления. при попытке раскрутить колесо на противовесы начинает действовать центробежная сила. за основу был взят сиди привод,центральный магнит - распиленный надвое круглый магнит от акустики,половинки взаимно перевернуты. какие будут рассуждения? Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 11-05-2005 05:45
	здравствуйте! сегодня получены первые результаты... ... центральный магнит - распиленный надвое круглый магнит от акустики,половинки взаимно перевернуты. какие будут рассуждения? Ну что ж отрицательный результат, тоже результат! Спасибо. Уточните пожалуйста какие Вы применяли магниты в качестве противовесов и какой использовали центральный магнит. Цельный или кольцевой с отверстием? Судя по рисунку центральный магнит и магниты противовесов имеют полюса не с торцов, а по бокам. Если Вы перевернули магниты, после распила, то у Вас должен был получиться магнит "SIBERIAN COLIA". Обладающий рядом особых свойств... При расположении таких магнитов в одной плоскости они будут, например, притягиваться друг к другу, между тем как при перпендикулярном расположении они будут уже отталкиваться. В последнем случае продольные силы, действующие по линии разреза одного магнита, являются реакцией на поперечные силы, действующие на боковые поверхности другого магнита, и наоборот. Существование продольной силы противоречит законам электродинамики. Эта сила является результатом действия скалярного магнитного поля, присутствующего в месте разреза магнитов. Такой составной магнит и называется SIBERIAN COLIA. Подробнее ЗДЕСЬ. Архив (410 Kb) А как Вы расположили полюса центрального магнита и магнитов противовесов? С уважением... Цитировать
NIKROMONGER частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 11-05-2005 11:08
	спасибо за информацию. названия данного типа магнита я не знал,но действовал правильно. перед установкой магнитов всячески крутил их и проверял их магнитные линии с помощью листа с опилками. в разрыв попытаюсь вставить кусочек металла,как указано в материале!вообще с магнитами работаю можно сказать интуитивно,и вообще я больше практик чем теоретик но немного теории не помешает))если есть возможность подкиньте ,только не школьный и не институтский курсы! Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 12-05-2005 08:02
	Всегда пожалуйста! Советую прочитать это всем !!! ... ПОЧЕМУ БОЙКОТИРУЮТ ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ?... Приглашаю в "БИБЛИОТЕКУ" Зал 1, Зал 2, Зал 3, Зал 4, Зал 5, Зал 6... Предлагаю также ознакомиться с ЭФИРОДИНАМИКОЙ в популярном изложении, а так же предлагаю почитать: Я. И. Перельман "Занимательная физика" Книга 1- 1551 Kb, формат RAR. Книга 2- 3142 Kb в формате DJVU. Стефан Маринов, формат DOC - 1572 Kb. "Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии" Л. П. Фоминский "Роторные генераторы дарового тепла", !!! СДЕЛАЙ САМ !!!, формат DJVU Питер А. Линдеманн " СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ " формат TXT. Г. В. Николаев "Тайны электромагнетизма и свободная энергия", формат DJVU Непрерывное вращение магнита около линейного тока (новый эффект) Электромагнитное вращение (ключевые эксперименты) Опыты Эрстеда, Фарадея, Ампера, Сидоровича по электромагнитному вращению КРАЙНЕ ЛЮБОПЫТНАЯ информация, в архиве ZIP, о простом бестопливном источнике энергии на французском и японском языках ( Rod-Generator in JAPAN ). Там же можно скачать ВИДЕО 1, ВИДЕО 2 и почитать на английском ... С уважением... Цитировать
NIKROMONGER частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 14-05-2005 01:00
	Приветствую! после добавления двух пластинок между магнитами(сверху и снизу) преодоление учасков сопротивления стало более успешным но всеже сопротивление слишком велико. при установке нечетного количества противовесов система делает несколько оборотов и после серии раскачиваний останавливается ,но это положение не стабильно!время остановки в каждом случае разное. был зарегистрирован случай когда раскачивание остановилось и уже погасшая пульсация вновь возросла,затем погасла вовсе.затихание пульсаций сильно зависит от положения ощей вертикали разреза магнитов.Какие будут соображения?И великое спасибо за информацию! Цитировать
NIKROMONGER частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 14-05-2005 01:07
	есть ли у кого нибудь информация по двигателю эриксона? имею общие схемы но хотелось бы более практичную информацию.. есть вопросы:например какое соотношение затраченной энергии на сжатие воздуха к энергии работы расширяющегося горячего воздуха? Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 14-05-2005 06:06
	NIKROMONGER Вы можете приложить фото или рисунки Вашей конструкции и экспериментов? Это помогло бы всем лучще разобраться в Вашей конструкции, дать Вам совет и понять причину... Да пусть простит меня macmep, но ИСТИНА дороже. Цитата с форума на SKIFe - Waso ( Добавлено: Ср Май 11, 2005 6:16 pm ) ... На днях моделировал на компе (Reactor в 3dmax6) несколько типов несбалансированных колес. Все не учтёшь канеш, но ведут себя там механизмы вполне правдоподобно. Те, которые приведены в занимательной физике действительно не крутятся. ...А вот тот где грузики магнитом передвигаются - крутится зараза! Медленно и при установке низкой силы трения. Но эффект есть. С уважением... Цитировать
sergrushka Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 19-05-2005 18:04
	Здравствуйте Пан Эдор. Ваше упорство напрасно. Андрюша прав. У меня в отрывном календаре когда то была следующая картинка. Во Франции в дом к фальшивомонетчику врывается полиция. Он на сложном станке печатает купюры. Увидел их и провозглашает: "Опять пришли арестовывать человека чье изобретение принесло бы людям счастье?"... То есть он не осознает, что вредит. Так и вы , похоже, не осознаете, что крутиться не будет. Если магниты делать - обмотками и сложным образом коммутировать, то крутиться будет, но это уже электродвижок. А так нет....Магнит ведь - постоянный - притягивает и НЕ отпускает. Успехов пан. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 22-05-2005 06:48
	....Магнит ведь - постоянный - притягивает и НЕ отпускает... Спасибо за Ваше пожелание. В споре истина всегда находится где-то по середине. Я преследую цель проверить приведённые идеи на практике, чтобы сделать окончательное заключение. Вы сами проверяли эти идеи на практике или руководствуетесь только теорией? Ведь на одно и тоже явление можно посмотреть по разному. Например как, - "Стакан на половину пуст!" или, - "Стакан наполовину полон!"... Для примера предлагаю Вам ознакомиться с новой версией работы т.н. коробочки ТЕСЛА, которую Тесла использовал для питания электродвигателя переделанного им автомобиля. Автор посмотрел на проблему с неожиданной, противоположной стороны... Никогда не говори никогда! По поводу магнита предлагаю Вам почитать статью про автора патента, за 1999 г., № RU 2131636 на БЕСТОПЛИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ Василия Алексеенко. Его двигатель работает на энергии магнитных полей постоянного магнита... С уважением... Цитировать
sergrushka Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 23-05-2005 13:40
	В споре истина всегда находится где-то по середине. Я преследую цель проверить приведённые идеи на практике, чтобы сделать окончательное заключение. Вы сами проверяли эти идеи на практике или руководствуетесь только теорией? Ведь на одно и тоже явление можно посмотреть по разному. Например как, - "Стакан на половину пуст!" или, - "Стакан наполовину полон!"... Со стаканом это проходит. С движком - нет. Он или работае или нет. Для примера предлагаю Вам ознакомиться с новой версией работы т.н. коробочки ТЕСЛА, которую Тесла использовал для питания электродвигателя переделанного им автомобиля. Автор посмотрел на проблему с неожиданной, противоположной стороны... Нет опытов, подтвеждающих эту точку зрения. Никогда не говори никогда! По поводу магнита предлагаю Вам почитать статью про автора патента, за 1999 г., № RU 2131636 на БЕСТОПЛИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ Василия Алексеенко. Его двигатель работает на энергии магнитных полей постоянного магнита... Нет предпосылок, для такой работы. Самому жалко, но поделать ничего нельзя Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 23-05-2005 21:22
	Любая информация всегда бывает полезной. В частности, о двигателе Алексеенко. Я почитал восторженные отзывы желтой прессы, усомнился в факте наличия движка, и принялся за поиски. результатом стала следующая ссылка: http://www.itcp.ru/p/67800-67899.html . В строке поиска вводим слово "бестопливный" и из двух анйденных выбираем по номеру патента интересующий нас. Услуга эта платная и устроители архива просят за патент 225 рублей. Ну что, я рискну пожалуй заплатить - сумма смешная. Будет обидно, если ничего не пришлют. Желающие могут повторить мой "подвиг". А имея информацию, можно разбираться и публиковать патент. Все равно срок действия его истек уже 18 лет назад, так что патентное право мы не затронем. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 24-05-2005 02:25
	Патент № RU 2131636, Василия Ефимовича Алексеенко Рисунок 1, Рисунок 2, можно ПРОСМОТРЕТЬ БЕСПЛАТНО!!! Введите в строке Номер документа: номер 2131636 и нажмите кнопочку Просмотр... С уважением... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 24-05-2005 12:29
	спасибо за ссылку. Вот и не надо платить - не люблю информация должна быть бесплатной. Сразу же скачал и выложил на сайт вместе с картинками. В идею заложена очень интересная мысль, правда несколько сложная в реализации из за необычной формы магнитов. Однако повторить (обточив стандартные подковообразные магниты) - можно. Цитировать
sergrushka Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 25-05-2005 09:56
	Патент № RU 2131636, Василия Ефимовича Алексеенко Рисунок 1, Рисунок 2, можно ПРОСМОТРЕТЬ БЕСПЛАТНО!!! Введите в строке Номер документа: номер 2131636 и нажмите кнопочку Просмотр... С уважением... Повелся я у тебя пан на поводу и проверил. Рисунок 1 неработоспособен по определению, там поля взаимно перпендикулярны и влияния друг на друга не оказывают. Схему 2 повторил. Нижняя часть полностью а вместо верхнего магнита использовал магнит-полоску 4Х8Х80мм. И под разными углами подносил. Полный ноль. Единственно утешает, это то, что этот засранец нашел в себе силы запатентовать и заплатить. Его затраты больше моих. Я все слепил за полчаса из готовых узлов. Как нибудь я все эти опыты опишу поподробней. Успехов. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 25-05-2005 19:00
	Я тоже проверю. Причем, полностью повторив вторую конструкцию. Обточу подковообразный магнит, есть у меня такой, широкий. Надо учитывать, что при проверке нужно полностью соблюсти условия , указанные в описании. Схемы взаимодействия полей нету, даже гипотетических , у автора. между тем все вместе напоминает конструкцию Джонсона, в которой магниты между собой действуют очень слабо, и надо подбирать углы заточки концов магнитов. так и здесь - нужно тщательно проверить, перед тем как утверждать, что полный ноль. Представляется важным присутствие именно кольцевого центрального магнита, с которым и происходит взаимодействие двух полюсов нижней "вилки". У пластины, о которой написано выше - схема расположения полей совсем другая, уж можете мне поверить на слово. Столько зубов мною уже сломано именно об КОЛЬЦЕВОЙ магнит, с его балждем и замерами поля по всей поверхности кольцевого магнита... Да что говорить, вышеприведенный пример - это образец некорректно поставленного опыта. Допустим, будем проверять шаговый двигатель на работоспособность идеи, и вместо многополюсного магнита засунем внутрь обычный плоский, после чего будем утверждать, что сама идея шагового двигателя нерабочая. Чем хороша академическая наука - она позволяет проводить множественные опыты, исходя из наработанной за столетия системы, и в ней прежде всего необходимо соблюсти заданные условия , при которых идет процесс. отход от условий опыта приводит к неработоспособности любого явления или процесса. Цитировать
sergrushka Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 25-05-2005 20:57
	Я тоже проверю. Причем, полностью повторив вторую конструкцию. Обточу подковообразный магнит, есть у меня такой, широкий. Надо учитывать, что при проверке нужно полностью соблюсти условия , указанные в описании. Долго тебе придется точить. Верхний магнит косой-винтообразный. Есть технология проще. Разбивается магнит на наковальне в порошок. Здесь есть НОУ_ХАУ. Обязательна загородка. Обычно она вырезается из пакета молока. И куски магнита я клал в старый носок. И разбивал молотком. Пока насок измочалится-крошка готова. Лучше подходит белый магнит от старых линамиков, он более хрупкий. Хотя можно разбивать и темный хрупкий кольцевой магнит от тех же динамиков. Затем в пластелине делается форма и туда заливается смесь опилок(крошек) магнита с эпоксидкой. Через сутки, когда эпоксидка застынет - магнит ГОТОВ. Теперь его надо только намагнитить. Это делается таким образом: навивается на него 10 витков провода в эмалевой или другой изоляции. Берется сетевой провод с вилкой и к одному сетевому проводу витки подключаются напрямую а к другому через полоску фольги от конфет шириной 1-2 мм. Включаем эту котструкцию в сеть. Происходит вспышка фольги, она перегорает, как самое слабое звено в цепи. Магнит готов. Успехов. Цитировать
TedBeer Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 20-07-2005 11:15
	сегодня получены первые результаты. построена практически копия двигателя с 4 противовесами. ....какие будут рассуждения? Есть следующие мысли: 1. На отмеченных красным участках можно убрать магнит. Там и так действует сила тяжести. Думаю должны облегчиться точки перехода. Т.е. сделать не целый круговой магнит в центре, а два сектора. 2. Плюс возможно центральные магниты немного повернуть против часовой стрелки, чтобы в верхней точке уменьшить противодействие. 3. Еще сориентировать девайс по сторонам света, вернее по магнитным направлениям( есть аномальные зоны где магнитный юг и север не совпадают с земным и они расширяются) ЗЫ. усовершенствования чисто умозрительные, то что бросилось в глаза при первом просмотре картинки. Цитировать
maug Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 22-07-2005 14:18
	Есть следующие мысли: 1. На отмеченных красным участках можно убрать магнит. Там и так действует сила тяжести. Думаю должны облегчиться точки перехода. Т.е. сделать не целый круговой магнит в центре, а два сектора. 2. Плюс возможно центральные магниты немного повернуть против часовой стрелки, чтобы в верхней точке уменьшить противодействие. 3. Еще сориентировать девайс по сторонам света, вернее по магнитным направлениям( есть аномальные зоны где магнитный юг и север не совпадают с земным и они расширяются) ЗЫ. усовершенствования чисто умозрительные, то что бросилось в глаза при первом просмотре картинки. К сожелению приведенный на рисунке дивайс работать не будет, по одной простой причине, для верхнего правого груза (см рисунок) необходимо преодолеть огромный барьер, т.к. во первых на магниты будет действовать сила отталкивания (направленная против предпологаемого вращения)еще за долго до того как груз приблизиться к точке \"12 часов\", во вторых представьте сколько энергии необходимо чтобы поднять груз на такую высоту... Всякая хрень про то что груз поднимает дармовая магнитная энергия здесь не прокатит, т.к. ... см пункт 1. Даннный рисунок, появился насколько я знаю с легкой руки товарища Дудешева, после того как он немножко встряхнул мозги проникнув на закрытый форум по МГ. После чего в инете и в журналах появились куча рисунков (точнее идей) которые он присвоил себе. К слову сказать ни одна его идея не рабочая. Кстати этот рисунок может единственный не украденный там. Наверное конструкцию навеял поплавковый дивайс некого Мишеля Цитировать
Тарас Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 28-07-2005 18:54
	А вот занятная машинка (ЧЕТЫРЕХСЕКЦИОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НА ПОСТОЯННЫХ МАГНИТАХ, патент Российской Федерации № 2206169). Маломощный электропривод переворачивает последовательно мощные постоянные магниты, которые в определенной последовательности отталкивают и тянут ползуны, связанные с коленвалом. Мне кажется, это должно работать!!! Во всяком случае, законам физики не противоречит. Ну, разве что посчитать вихревые токи и постараться их уменьшить при необходимости. Цитировать
Sterr бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 08-02-2006 00:45
	PanEgor - вот ответ на ваши гравитационные крутилки. http://offtop.ru/energy/view.php?t=169253&part=1&neworrep=1&page_msg=last& Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 19-02-2006 07:29
	Адаптированный под кольцевой магнит вариант Дудышева от Игоря Высоцкого... ЦИТАТА автора: Кольцевой магнит от мощной динамической головки ( у Игоря Высоцкого - диаметром 8 см.), рубим пополам и одну половину переворачиваем. После этого подбираем и затачиваем четыре одинаковых небольших магнита с вогнутой боковой поверхностью и соответствующей ориентацией полюсов. В центре кольцевого магнита размещаем подшипник (или - соосную парочку), закрепляем всё это дело на вертикальной стойке. На немагнитном диске с центральной осью (которая войдет во внутреннюю обойму подшипника) размещаем ещё восемь штырьков-осей, половина из которых будут нести на себе рычаги с магнитами и грузами, а другая половина - сугубо ограничители хода. В результате получаем Магнито-Гравитационный Двигатель - МГД. На рычагах размещены также пружинки, ориентированные на ограничители хода. Подбором масс грузов и упругости пружинок, исключаем "дребезг" рычагов, тем самым оптимизируя работу МГД. А так же любопытная статья о Гравитометре Крылова С уважением... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 22-02-2006 18:35
	Ну, во-первых, пост не в теме! Про грав. колесо говорится а "практике". Во-вторых, как и большинство краденых патентов Дудышева, данная конструкция не работает по определению. Поскольку "гладко было на бумаге"... Чтобы обосновать сие утверждение, приведу доказательство. Магнитное поле не двухмерно и плоско, оно обьемно. Об этом забывают все конструкторы вечняков. Достаточно в одной плоскости перемещать относительно друг друга два плоских магнита, с полярностью на плоскостях, как сразу становится ясно, что сопротивление магнитных полей при входе магнитов во взаимодействие (отталкивание) настолько велико, что никакой груз на колесе не скомпенсирует его. Если-же увеличивать груз, то соответственно нужно увеличивать силу магнита, либо его размер, что приводит опять-же к тому, откуда пришли. Убедиться самостоятельно достаточно легко без постройки модели. Положите на лист картора два плоских магнита, как показано на рисунке, один пусть будет статором, второй вокруг него вертится, и подвигайте их руками по приведенной на рисунке траектории. Прямо на столе. Вы легко ощутите, что при подобной раскладке, модель на рисунке работать не сможет. p.s. Кстати говоря, автор "вставляет подшипник" в кольцевой магнит... Ну-ну.. помнится, когда я сдуру попытался поставить в кольцевое поле стандартный шариковый подшипник, балдж кольцевого магнита мгновенно его заклинил насмерть. Не говоря уж о том, чтобы крутить на нем любую нагрузку. Так что я весьма скептичен к данной модели. Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 27-07-2006 16:07
	http://lib.luksian.com/textr/phil_rel/271/ В.Пасько. О гравитации нетрадиционно. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 31-07-2006 16:55
	На днях моделировал на компе (Reactor в 3dmax6) несколько типов несбалансированных колес. Все не учтёшь канеш, но ведут себя там механизмы вполне правдоподобно. Те, которые приведены в занимательной физике действительно не крутятся. ...А вот тот где грузики магнитом передвигаются - крутится зараза! Медленно и при установке низкой силы трения. Но эффект есть. Моделирование - это не показатель. Я моделировал задачу МГ (без вырезанного сегмента, в изначальной постановке) в Ansys и в Ansoft Maxwell 3D - и везде эта штука крутится :) Слабо но крутится... Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 04-09-2006 10:34
	"Набрел" на один сайт : http://www.besslerwheel.com/ideas.html и прочитывая форум этого сайта (при помощи ПРОМТа), был озадачен.. У одного участника (ник Driggsen) форума, двигатель типа колеса Бесслера от толчка рукой начинал набирать самостоятельно обороты и стабилизировалось врещение на 112 оборотов в минуту. По прошествии пяти с половиной минут колесо начинало вибрировать и довольно резко останавливалось.. При последующем толчке - все возобновлялось.. http://www.besslerwheel.com/forum/viewtopic.php?t=1514 - форум. Цитировать
фан Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 07-11-2006 00:56
	На мой взгляд, лучшая модель, которую я встречал, Это Гравитрон Алексея Комашко И ещё он предлагает модель-схему бестопливного двигателя... Тоже интересная идея. А вот это вот всё - это уже затасканные идеи. Можете посмотреть здесь, по этой ссылке: http://ariss.by.ru/ по-моему на третьей странице Цитировать
фан Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 07-11-2006 00:58
	На мой взгляд, лучшая модель, которую я встречал, Это Гравитрон Алексея Комашко И ещё он предлагает модель-схему бестопливного двигателя... Тоже интересная идея. А вот это вот всё - это уже затасканные идеи. Гравитометр Крылова - вообще бред. Можете посмотреть здесь, по этой ссылке: http://ariss.by.ru/ по-моему на третьей странице. Там и о гравитометре Крылове есть упоминание Цитировать
MacRus частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 09-11-2006 11:41
	я кстати давно уже думал о том что в двигателе на постоянных магнитах, магниты должны быть "плавающие" т.е. неприкрепленны намертво по одной окружности. Но все ломал голову как сделать механическую конструкцию такого движка. А тут вот смотрю интересные идеи есть Цитировать
mavrkievua Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 15-11-2006 16:34
	Всем привет! Есть такая идея от Vilest! "Без патента Предлагается всем! Источник энергии 1. Экологически чистый 2. Неограниченный по мощности 3. Дешевый (Строительство и эксплуатация) 1. Принципиальная схема энергоустановки конструкции Л. Винийчука Энергоустановка состоит из двух машин: машина М1 и машина М2 . Машина М1 является главной рабочей машиной. Машина М2 является вспомогательной машиной. Работой задвижек шлюзовой камеры (в дальнейшем ШК), установленной в нижней части М2 , она собственной энергией перекачивает жидкость, которая вытекает из проходной гильзы М1, чем пополняет уровень жидкости в соединенных сосудах. В представленных размерах, при движении 1 м\сек и объеме тел 1 м3 мощность М1 = 49 квт, мощность М2 = 49 квт. Энергия М2 затрачивается на работу ШК. Мощность М1 является полезной мощностью. При увеличении числа тел в транспортерах обеих машин, а также при увеличении их объема мощность растет, а внутримашинные затраты остаются неизменны, более того, имеют тенденцию к снижению. Машины М1 и М2 имеют общий вал, это обеспечивает синхронность работы обеих машин. Кроме представленных ниже вариантов, возможны и другие варианты энергоустановки. 2. Краткое объяснение работы ШК (см. рис. 3 – динамика прохождения тел через ШК) При движении тела через ШК на позициях №№ 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20 часть жидкости переходит в верхнюю часть ШК. 9(число позиций)*400(объем жидкости на вышеуказанных позициях) = 3600 дм3 Как видно с рисунка 3 а полный объем жидкости в ШК = 4600 дм3 , а после прохождения тела в верхней части ШК остается 3600 дм3 4600 дм3 – 3600 дм3 = 1000 дм3 (1 м3) . Таким образом 1 м3 перешел в соединенные сосуды, чем и пополнил потери жидкости машиной М1. На место жидкости 1 м3 , которая перешла в соединенные сосуды, перетекла жидкость 1 м3 , которая вытекает с проходной гильзы машины М1 . Для решения этой задачи приглашаю к сотрудничеству всех, кто понял ее важность и необходимость." Вся инфа находиться по адресу "vilest_analiz@yahoo.com" password-"123456789" Ждём конструктивной критики! Обратная связь через форум! Всего! Цитировать
d-pol Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 11-12-2006 05:13
	Есть информация для Pan Egora. В прошлом году я собрал модель "Лавинного" ВД по известной идее некоего бразильца. И как вы думаете, крутится? Конечно, нет! Клинит в нижней части. Да и конструкция слишком трудоёмкая. Так что не советую повторять - зря потеряете время. Цитировать
leo частый гость Группа: Участники Сообщений: 21	Добавлено: 14-01-2007 20:07
	Не придуривайтесь. Кого разводите.Картинки ненужны. Нужно описание и принцып работы. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 20-11-2007 18:31
	Мда.. Уж никому не интересно стало про двигатель работающий на гравитационном поле Земли. Забросили ветку:( А я уже пол года не могу успакоиться, хочу собрать ВД, но как всегда мешают две "вещи", точнее их отсутствие, это время и деньги:) Я сделал около десяти моделей но все напрастно... ни одна не работает, но за то многое стало ясно, допущенные ошибки в моделях можно устранить. Козалось бы вполне рабочая модель в теории отказывается работать на практике. Но это не значит, что рассуждение ошибочно и данная модель не заработает, просто это значит, что не были учтены некоторые мелкие детали, на которые может вовсе закрыли глаза, а зря.. бОльшую роль играет качество сборки модели, точность изготовления деталей, ну и конечно же расчеты:) Так что если сделав какую то модель ВД, а после разочеровавшись в том, что она не работает, думаете что это все лабуда.. Но лучше подумайте, какой процент ошибки вы бы могли допустить в модели, и я думаю что он бы был не слишком мал. На данный момент я обдумываю свою последнюю модель ВД, и скоро буду проверять ее на практике:)Если у кого-нибудь есть свои идеи вечно двигающихся моделей, то хотелось бы ознакомиться с ними, даже если на первый взгляд они будут бредовые и не работающие... :) Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 20-11-2007 19:22
	НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ сделал действующую модель? Или это всё останавливается на уровне трепа в форуме? Цитировать
Фёдор мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 20-11-2007 21:20
	Уж никому не интересно стало про двигатель работающий на гравитационном поле Земли Если интересно, то на форуме "Матрица-Х", обсуждается тема "Погружённая мельница". Похоже, что речь идёт о известном гравитометре Крылова. Идея изложена корректно. Не плохо было бы обсудить её и здесь. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 21-11-2007 09:35
	Если интересно, то на форуме "Матрица-Х", обсуждается тема "Погружённая мельница". Похоже, что речь идёт о известном гравитометре Крылова. Идея изложена корректно. Не плохо было бы обсудить её и здесь. Да, идея понятна но сложна в изготовлении, много можно погрешностей и ошибок допустить, а результат будет один - не работает. У меня другая идея, хотя там тоже присутствует вода:) Это типа колеса Орфериуса... Чуть позже выложу рисунок и описание.. Цитировать
Фёдор мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 21-11-2007 23:16
	rooT, сложностей с погружной мельницей как раз никаких и нет. На магазинную лейку закрепить мембрану (можно от детского воздушного шарика). Мембрану обтянуть на стальной шарик или диск и стянуть шпагатом. Концы двух леек соединить шлангом. Это одна пара ёмкостей. Вторая, третья пара такая же. Конструкция из двух пар ёмкостей, должна представлять собой символ огня (свастику). Вся конструкция опускается полностью в воду. Вот и всё. Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 24-11-2007 17:37
	Дайте точную ссылку плиз, а вообще мне кажеться я делал эту модель... мде... не работает... только когда в воду погрузил понял фишку... неделю конструировал и впустую... Цитировать
Фёдор мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 24-11-2007 20:45
	ССылка на страницу форума где обсуждается погружная мельница: http://www.matri-x.ru/forum/index.php?s=f99c249766bb4906a8fc1cb40bc8446d&showtopic=239&st=40 Возможно, твои замечания там будут полезны. Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 25-11-2007 04:09
	ООООО, дорогие мои))) не работает... как не прискорбно, но НЕ РАБОТАЕТ... это мой главное замечание... Я над этим проектом всё лето бился, не мог понять почему и как, уже начал думать, что в законе архимеда ошибка есть, но как только построил модель, которая (в ложной теории) должна была заработать, нашел ту фишку, из-за которой у неё есть отчетливое положение равновесия... Убедительная просьба не тратьте на это время.. я ЛИЧНО проверил и у меня не получилось... кому интересно в чем там дело пишите на почту (просто реально в лом рассписывать тут это всё) Скажу кратко... распишите на примитивной кольцевой (а я летом и овальные и ромбические, какие только не попридумывал модели) ВСЕ силы... особое внимание обратите на моменты и на ТУ разницу давлений, которую вы создаете... в моей модели есть очень устойчивое положение... как не прискорбно, но сдесь теория права... вд не будет... хотя оч жаль... Понимаете, закон Архимеда и мометны сил это реально тот примитив, на котором многие поймут софизм идей вд... хотя я не отрицаю создание ВД, но есть ли среди нас тот ТЕСЛА, мне кажеться нет... P.S. Еще раз попрапагандирую идею о создании вд на опровержении 2-го закона термодинамики... электричество из тепла качать... если всё электричество уходит в тепло, то почему бы нам его оттуда обратно не выкачать? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-12-2007 15:54
	Если верить вот этому: ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ЭНЕРГИИ. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3240.html, то получаем интресную основу для дальнейших размышлений. Как известно дороги у нас скверные, но даже и на хороших дорогах любой транспорт: автотранспорт или, особенно, железнодорожный транспорт, немного покачивает вверх-вниз. Учитывая, что энергия этих колебаний прямопропорциональна весу транспортного средства, а сила трения также прямопропрциональна весу транспортного средства, то не исключено, что при некоторых параметрах вертикальных колебаний энергия последних превысит ту, что нужна для перемещения транспортного средства между точками на поверхности Земли. И значит любое транспортное средство, оборудованное системой для утилизации энергии вертикальных колебаний вкупе с платформами на дорогах для того же самого могут стать "вечным" двигателем и мощным энергогенератором для всего общества. Чем сильнее будет трясти машины или поезда, тем больше энергии они будут вырабатывать. Вот уж воистину, везет дуракам. Особенно, если им помогает тяготение. Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 24-12-2007 20:57
	ага, цены видел? Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 28-12-2007 05:30
	по поводу энергии из кочек - ПОЛНЫЙ БРЕД!!! 1 - представь дорогу идеально ровную - аппарат перестает работать 2 - когда колесо наезжает на кочку, то тратиться энергия на то, что бы её переехать!!! эта установка, которая стоит 10000000000000000000 $ даст максимум 0,1% от общей мощности, плюс загромождениеконструкции авто, а значит никакой надежности и т.д. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 28-12-2007 09:47
	по поводу энергии из кочек - ПОЛНЫЙ БРЕД!!! 1 - представь дорогу идеально ровную - аппарат перестает работать 2 - когда колесо наезжает на кочку, то тратиться энергия на то, что бы её переехать!!! эта установка, которая стоит 10000000000000000000 $ даст максимум 0,1% от общей мощности, плюс загромождениеконструкции авто, а значит никакой надежности и т.д. Во-первых, КПД ДВС всего 20%, остальное уходит на преодоление трения и т.п. Во-вторых, где Вы видели идеально ровные дороги и сбалансированные колеса? Поэтому установка в автомобиле рекуператора, например на базе маховика, позволит всякий вертикальный колебательный процесс гасить и превращать "неровную" дорогу в ровную без затраты на это дополнительной энергии от ДВС. С другой стороны, если таких рекуператоров в машинах установнено не будет, то тогда зачем зря нагревать Землю и Атмосферу. Тогда платформы, встроенные в дорожное полотно (кочкой больше, кочкой меньше) позволят не допустить бесполезного перехода механической энергии в тепловую. Прежде чем механическая энергия окончательно превратится в тепло, она успеет превратиться в электричество. И потом, повторяю, энергия вертикальных колебаний прямопропорционально весу (массе) транспортного средства, а не мощности её мотора. При малом коэффициенте трения качения за счет хороших потшибников, гашение вертикальных колебаний придется осуществлять либо за счет рессор, либо за счет мощности мотора, закачивающего воздух в систему аммортизации. Так зачем тратиться, когда можно за счет маховика энергию при "спуске" накапливать, а при "подъеме" отдавать. Тем более маховик (по изобретению Гулиа) может быть не более 50 см в диаметре. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 28-12-2007 11:03
	Если представим, что мы находимся в машине на вершине подъема. И вот мы начинаем спускаться перед нами еще один подъем, что мы обычно делаем чтоб подняться как можно выше? Разгоняемся по-сильней при спуске с горы (конечно же если нет рядом спрятавшегося ДПС-ника :)) Работа сил гравитации работает в нашу пользу при спуске, и не в нашу при подъеме. Но невозможно разгоняться до бесконечности, мы тормозим колодками, а при затяжном спуске двигателем.. При этом вся наша кинетическая энергия выработанная двигателем в итоге превращается в тепло, а так же энергия гравитации тоже превращается в тепло. Так вот, нужно убрать тормоз, а поставить генератор и большой емкости конденсатор, а так же заменить простые гидравлические(пневматические) амортизаторы на катушки с магнитным стержнем обяснять я думаю не стоит, цепь таких катушек замкнута через диод на конденсатор, что позволяет опять же использовать амортизаторы в качестве источника энергии.. Остается уменьшить потери на тепло выделяемое двигателем.. Конечно же это чисто мое мнение:) Цитировать
bva Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 28-12-2007 14:53
	здравствуйте! сегодня получены первые результаты. построена практически копия двигателя с 4 противовесами. в эксперименте применялись разнообразные магниты,но результат один:рабочее колесо начав свое вращение благодаря разнице в весе между правой и левой половиной остановливается в тот момент когда магниты противовесов подходят к линии раздела полюсов центрального магнита. при попытке применить противовесы потяжелее нехватает силы магнитов.при установке более мощных магнитов сила тормозящая колесо в зоне смены полюсов становится сильнее. таких зон на колесе из 4 противовесов две,вверху и внизу. есть мысли применить несимметричный составной центральный магнит или нечетное количество противовесов,чтобы устранить одновременное прохождение зон сопротивления. при попытке раскрутить колесо на противовесы начинает действовать центробежная сила. за основу был взят сиди привод,центральный магнит - распиленный надвое круглый магнит от акустики,половинки взаимно перевернуты. какие будут рассуждения? Я пробовал похожую модель неполучилось. Что надо менять. Первое, убирать притягивающие магниты, т.к в нужный момент они не отпускают. Второе, оталкивающие магниты надо ставить на разном медленно изменяющимся растоянии от оси. Тогда не будет "магнитного бортика". И если это всё приведет к работоспсобности, тогда макет должен сам заработать без толчка. Это условие для всех "вечных двигателей". Цитировать
Stiks669 Гость	Добавлено: 02-01-2008 07:11
	Просто загляни на тему:Экранирование гравитации -0,5% веса без энергозатрат, статические бестопливные генераторы 'энергии использующие только гравитацию и многое многое другое... А хотите жить 900 лет как Библейские пророки? тогда наберитесь мужества и нажмите СЮДА!!! Цитировать
Genadij бывалый Группа: Участники Сообщений: 42	Добавлено: 05-01-2008 18:56
	Вообще то вечные двигатели существуют. Преобразовать гравитационную энергию в потенциальную и электрическую можно. Приливы и отливы - это результат действия гравитации. Можно сделать поплавок прикрепив его зубчатой рейкой ко дну океана. Поплавок будет подниматься и опускаться и при помощи храпового механизма вращать генератор. Если поплавок сделать огромным, то на нём можно жить, строить дома, и постепенно осваивать океан. На рыбалку не надо ездить, Дома в полу дырку просверлил и лови на мармышку. Никакого тебе рыбнадзора. И жена ревновать не будет Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 05-01-2008 20:08
	Вообще то вечные двигатели существуют. Преобразовать гравитационную энергию в потенциальную и электрическую можно. Приливы и отливы ... Можно. Вот только не ясно, почему эти преобразователи сразу попадают в категорию Вечных? Цитировать
Genadij бывалый Группа: Участники Сообщений: 42	Добавлено: 06-01-2008 12:52
	Вообще то вечные двигатели существуют. Преобразовать гравитационную энергию в потенциальную и электрическую можно. Приливы и отливы ... Можно. Вот только не ясно, почему эти преобразователи сразу попадают в категорию Вечных? Наверное потому, что Земля вращается вечно. И наверное используется внутренняя энергия системы. Это перекачивание энергии из окружающей среды не используя никакой дополнительной энергии. По такому принципу ещё работают термопары и фотоэлементы. Сюда можно ещё отнести гидроэлектростанции и ветроустановки. Цитировать
ReZaK бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 06-01-2008 18:43
	Жить на поплавке в воде - неминуема морская болезнь! В принципе это неинтересно добывать энергию с помощью ветра и течения реки,это как бы уже не ноу хау.никого этим не удивишь,а если построить какаю-либо установку,которая типа колеса со смещённым центром тежести - вот это другое дело!!! НОбелевскую конечно не дадут,А могут и братки Чубайса наехать,но если действовать осторожно и предусмотрительно - то реально закрутиться не на шутку!!! Цитировать
Genadij бывалый Группа: Участники Сообщений: 42	Добавлено: 08-01-2008 07:46
	Жить на поплавке в воде - неминуема морская болезнь! Моряки всю жизнь плавают и ничего. Постепенно поплавок увеличивать и тогда волны будут гаситься. Целые города на воде можно строить. В принципе это неинтересно добывать энергию с помощью ветра и течения реки,это как бы уже не ноу хау.никого этим не удивишь,а если построить какаю-либо установку,которая типа колеса со смещённым центром тежести - вот это другое дело!!! НОбелевскую конечно не дадут,А могут и братки Чубайса наехать,но если действовать осторожно и предусмотрительно - то реально закрутиться не на шутку!!! Пока ещё такого никто не сделал и Чубайс спит спокойно. Беларуский батька, Чубайса не боится и ему энергия по зарез нужна особенно халявная. Цитировать
ReZaK бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 08-01-2008 19:15
	Интересно - ну получится у кого-нибудь такая установка - типа ВД! А что дальше? Кто сможет её купить или кому обращаться,если бабла у изобретателя нет на раскрутку своего изобретения!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-01-2008 19:37
	Интересно - ну получится у кого-нибудь такая установка - типа ВД! А что дальше? Кто сможет её купить или кому обращаться,если бабла у изобретателя нет на раскрутку своего изобретения!!! Эта идея уже давно запатентована со всеми патрохами. Но Российской федерации до этого нет никакого дела. Лучше гнать танкерами нефть из Новороссийска в Петропавловск-Камчатский, чем построить около Камчатки плавучую ГЭС. Смотрите http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1742.html. Или еще идеи: http://www.eprussia.ru/tech/articles/169.htm, чего может быть проще трубы с двумя клапанами. Но пока всё в проекте. Цитировать
ReZaK бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 08-01-2008 22:51
	Использование энергии волн - дело в том что не каждый живёт возле моря! ДА ведь - идея хорошая - но если не строят значит никому она не нужна или у неё свои минусы есть,которые не указываются! Интересно - сколько стоит 3-х фазный генератор на 380 - мощностью 1 мегаВт! И какие у него характеристики - то есть - крутящий момент - кг/м и количестов оборотов - об/мин!!? Сам искал в поисковике,чё-то ничего не понял толком! Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 11-01-2008 19:24
	У меня вопросы к знатокам. Предусловия: имеется маятник с точкой подвеса О. Силы трения в подвесе чрезвычайно малы, но достаточны для того, чтобы маятник не смог совершить полный оборот. Крайняя верхняя точка качания – А. Крайняя нижняя точка качания – С. Маятник может качаться по дуге окружности почти в 360 градусов (180 от точки А до С – разгон, от точки С до А –180 град. – «торможение»). Поднимаем гирю маятника (проворачиваем систему подвеса) так, чтобы гиря совпала с точкой А. Отпускаем. Вопросы… 1. Почему маятник не может совершить качок по дуге в 360 плюс 0, 000…1 град., то есть сделать полный оборот с остатком энергии в его массе? 2. Что нужно сделать в системе сил маятника, чтобы (гипотетически) маятник мог сделать полный оборот с остатком энергии в его массе? Помогите разобраться новичку, пожалуйста! На одном из форумов всплыла идея… Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 11-01-2008 19:58
	Al-dr У меня тоже появилась идея на счет маятника, вот буквально полчаса назад, позже читаю твое сообщение:) Принцип маятника это динамический центр тяжести груза.. Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 11-01-2008 20:12
	У меня тоже появилась идея на счет маятника, вот буквально полчаса назад, позже читаю твое сообщение:)Принцип маятника это динамический центр тяжести груза.. ------------- Так обсудим? Если есть идеи, значит обязаны быть найдены общие точки приложения сил (интересов)? Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 11-01-2008 20:17
	Технический вопрос к админу: почему так явно тормозятся любые операции на этом форуме, в целом? Такое впечатление, что сначала кто-то читает, потом открывает (разрешает) вход... (Щутка, конечно, но работать крайне затруднительно). Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 11-01-2008 20:19
	у меня не тормозятся, или вы о чем?? Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 11-01-2008 20:27
	у меня не тормозятся, или вы о чем?? -------------- Вот я нажал "Ответить" и сижу... Набрал http://offtop.ru и сижу... И т.д. У меня скорость хорошая обмена. Тем более, загрузка рисунков отключена (включаю по необходимости). Так что нажал ссылку, - идёт почти мгновенное открытие файла, где бы он ни был в сети географически. А здесь минут 7-10 загружается... Я успеваю за это время с десяток форумов закордонных обежать. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-01-2008 22:22
	У меня вопросы к знатокам. Предусловия: имеется маятник с точкой подвеса О. Силы трения в подвесе чрезвычайно малы, но достаточны для того, чтобы маятник не смог совершить полный оборот. Крайняя верхняя точка качания – А. Крайняя нижняя точка качания – С. Маятник может качаться по дуге окружности почти в 360 градусов (180 от точки А до С – разгон, от точки С до А –180 град. – «торможение»). Поднимаем гирю маятника (проворачиваем систему подвеса) так, чтобы гиря совпала с точкой А. Отпускаем. Вопросы… 1. Почему маятник не может совершить качок по дуге в 360 плюс 0, 000…1 град., то есть сделать полный оборот с остатком энергии в его массе? 2. Что нужно сделать в системе сил маятника, чтобы (гипотетически) маятник мог сделать полный оборот с остатком энергии в его массе? Помогите разобраться новичку, пожалуйста! На одном из форумов всплыла идея… Чтобы маятник мог вращаться, т.е. делать полный оборот, необходимо, что центр тяжести воображдаемой кривой, по которой он перемещается, был выше центра вращения, т.е. точки О. Такое может организовано через параметрический резонанс, когда за счет внешней силы, например силы Архимеда или через взаимодействие магнитов одноименными полюсами, при приближении к наинизшей точке момент инерции маятника уменьшается, а при подъему к верхней точке увеличивается. Это реализовано в маятнике Гравио или колесе (цилиндре) Власова. Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 11-01-2008 23:27
	Такое может организовано через параметрический резонанс, когда за счет внешней силы, например силы Архимеда или через взаимодействие магнитов одноименными полюсами, при приближении к наинизшей точке момент инерции маятника уменьшается, а при подъему к верхней точке увеличивается. Это реализовано в маятнике Гравио или колесе (цилиндре) Власова. -------------- Вот с магнитами нельзя ли поподробнее? Это - в тему. И можно ссылку, где прочитать про Колесо Власова. Если нет ссылки, то нельзя ли в нескольких словах самую суть? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-01-2008 00:02
	Вот с магнитами нельзя ли поподробнее? Это - в тему. И можно ссылку, где прочитать про Колесо Власова. Если нет ссылки, то нельзя ли в нескольких словах самую суть? Цилиндр и колево Власова http://vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm, рис 14 и рис 15. Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 12-01-2008 00:24
	колесо власова оно действительно колесо... круглое, ЕСЛИ ТОЛКНУТЬ покатиться... самопроизвольо естественно катиться не будет... объяснять почему? P.S. ну если вы ребят не понимате почему колесо власова не крутиться, то я даж не знаю... о чем тут можно говорить... не, ну действительно, только вы подумайте сначала сами хоть часок... если уж не додумаетесь, то объясню... Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 12-01-2008 00:26
	Вот с магнитами нельзя ли поподробнее? Это - в тему. И можно ссылку, где прочитать про Колесо Власова. Если нет ссылки, то нельзя ли в нескольких словах самую суть? Цилиндр и колево Власова http://vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm, рис 14 и рис 15. Спасибо......... Во напросился! Простите, но ТАКОЙ материал требует сначала изучения. Так что пойду штудировать. Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 12-01-2008 00:30
	ну к слову, на приведенной ссылке ни одна модель не рабочая... просто колесо власова легче всего объяснить))) Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 12-01-2008 00:34
	Al-dr у меня никаких проблемм с загрузкой, так что хз, что там у вас... всё моментально и тип топ))) Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 12-01-2008 01:11
	ну к слову, на приведенной ссылке ни одна модель не рабочая... просто колесо власова легче всего объяснить))) С этим я согласен. Но меня не это интересовало (работает - не работает), так что спасибо vitanar за ссылку. Я почерпнул для себя другое, что и хотел. Комп тоже сейчас нормально работает. Я вот, кстати, попутно взял нитку, привязал гайку. Взял конец нитки в пальцы, ввёл систему в режим колебаний в резонанс. А затем второй рукой потянул за конец нитки (через пальцы первой руки), уменьшив тем самым длину подвеса при качающимся маятнике... Ну очень интересный опыт! Советую повторить. Всё бы хорошо, если бы можно было прямо сюда вбрасывать рисунки, а то начну объяснять своё конкретное предложение, так и меня вскоре вполне справедливо отправят "шахту копать"... Как быть? Кто подскажет? Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 12-01-2008 03:12
	хм, на самом деле что интересного не пойму??? скорость колебаний увеличилась? так? блин, это ж класс 7-8 физики ребят, ну чего вы действительно? а? там всё формулы давно извесны, по той причине, по которой скорость уменьшается с увеличением длины (ну в твоём опыте наоборот), не возможен и ВД на комбинации маятник + колесо с противовесами какими-нибудь... Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 12-01-2008 07:55
	http://rutube.ru/tracks/391139.html?v=db0fb7c1048fbc2b5613007aabf7f8ca - ну просто ОЧЕНЬ поучительное видео!!!!!!!!!!!!! Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 12-01-2008 11:43
	хм, на самом деле что интересного не пойму??? скорость колебаний увеличилась? так? блин, это ж класс 7-8 физики ребят, ну чего вы действительно? а? там всё формулы давно извесны, по той причине, по которой скорость уменьшается с увеличением длины (ну в твоём опыте наоборот), не возможен и ВД на комбинации маятник + колесо с противовесами какими-нибудь... Всё правильно. И насчёт невозможности ВД. Я просто чушь описал, сделав иное. А именно: нужно было писать "Раскачал маятник-гайку, а затем всю систему потянул вверх. То есть сместил точку подвеса. Маятник сразу останавливается.". Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-01-2008 12:49
	Всё правильно. И насчёт невозможности ВД. Я просто чушь описал, сделав иное. А именно: нужно было писать "Раскачал маятник-гайку, а затем всю систему потянул вверх. То есть сместил точку подвеса. Маятник сразу останавливается.". Значит и качели из области фантастики, эта система тоже работать не должна. Но их почему то раскачивают не прибегая к внешним силам уже в течении многих тясяч лет. Парадокс. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 12-01-2008 12:53
	"Раскачал маятник-гайку, а затем всю систему потянул вверх. То есть сместил точку подвеса. Маятник сразу останавливается.". Слушай, попробуй тоже самое сделать в лифте , маятник можно даже к потолку прикрепить. Сначала расскачать его когда лифт неподвижен, и после нажать кнопку чтоб тот поехал вверх. Во втором опыте при равномерном движении лифта опять же раскачать маятник.. должен так же качаться, как и при неподвижном лифте. таким образом можно понять, почему маятник останавливаетя и от чего это зависит. Думаю, что зависит от ускорения Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 12-01-2008 12:57
	Al-dr От А до С магниты притягиваются. Разгон. На валу маятника - крутящий момент. От точки С маятник далее движется к А под действием сил инерции... Нет ни сил притяжения, ни отталкивания. Вот и не могу врубиться, почему МОЖЕТ работать такая система организации сил. Можно рисуночег приложить к этому? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-01-2008 13:16
	ну к слову, на приведенной ссылке ни одна модель не рабочая... просто колесо власова легче всего объяснить))) Объясни, дорогой, с толком, с точками и расстановками. И с рисуночками, И без балды, вроде "возмем за конец маятника и потянем систему вверх". Большое дело сделаешь. Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 12-01-2008 13:47
	ну к слову, на приведенной ссылке ни одна модель не рабочая... просто колесо власова легче всего объяснить))) Объясни, дорогой, с толком, с точками и расстановками. И с рисуночками, И без балды, вроде "возмем за конец маятника и потянем систему вверх". Большое дело сделаешь. И рад бы, но сам неоднократно спрашивал, как сюда вставлять рисунки... Короче, появилась одна темка на Скифе - Самогенератор энергии на базе ПМ. Вот и анализирую. Обычно идеи такого рода строились, как правило, на базе 2-х взаимодействующих магнитов, а здесь три. Помогите разбомбить? Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 12-01-2008 19:07
	Алдр, ну выкладывай ссылки, разбомбим Витанар, тебе реально неработоспособность колеса власова объяснить или я чет не допонял? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 12-01-2008 19:19
	Поясняю. Для того чтобы вставить в форум рисунки требуется связаться с мастером. Это займет некоторое время. Лучше все складывать на базы архивов и давать на форуме лишь ссылки на их адреса. Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 12-01-2008 20:03
	Лучше все складывать на базы архивов и давать на форуме лишь ссылки на их адреса ------------ Всё верно. Осталось лишь найти эти "базы архивов"... Хотя я уже дал прямую отсылку к теме на Скиф. А реакции здесь никакой. А там, на Скифе, пока вообще не поняли даже, о чём и речь. Про какие-то катушки. альтернаторы...... Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 12-01-2008 20:32
	да блин, ну вы даете))) вот это сам мастер писал Напрямую рисунки не вставляются. однако есть куча бесплатных хостов для хранения. Заливаешь туда, а ссылку даешь тут, дело простое. После этого картинка появится в форуме. Можно вот здесь еще выложить: http://avral.ru/ правда хранится максимум 30 дней... Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 12-01-2008 20:38
	да блин, ну вы даете))) ------------ Это точно! Так писал же вначале, что опыта никакого, что комп только купил, что вообще чайник во всём, включая генераторы и самогенераторы... Хотел совет лишь получить. Учту насчёт "ну блин" на будущее. А картинки все в той статье, что на ветке Скифа, имеются. Вот адрес: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=96167#96167 Ладно, раз нет желания ничего обсуждать, то вопрос снимаю. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 12-01-2008 21:00
	Al-dr Извиняй, на счет этого не знал... Посмотрел я этот генератор на МП, думаю что будет работать:) Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 12-01-2008 22:46
	Al-dr Извиняй, на счет этого не знал... Посмотрел я этот генератор на МП, думаю что будет работать:) Я пока не думаю, но верю, раз никому больше не интересна тема. Собрал модель силовой части: станина-основание, диск, пластина на нём (две с двух сторон диска) из мягкой стали - Элемент, магниты статора. К диску закрепил латунный маховик, сбалансировал весьма, чтобы и близко не было влияния на опыты естественной гравитации. Осталось сделать какие-то направляющие для коммутатора вместе с его компенсатором. Бум думать, как сделать и из чего. Но что уже ясно важное из первых опытов: когда магниты статора в "разводе" (без коммутатора из стали), то пластина (Элемент) диска запросто крутит диск по нарастающей скорости (с очевидным ускорением по мере роста силы, порождающей крутящий момент). И не только от точки А, а гораздо раньше. Видимо крайние точки (90 градусов дуги от границы инверсии сил - точки В) выбраны автором только для простоты пояснений. На самом деле сектор проворота диска может быть доведён до всех заветных 180 градусов... Главное: когда коммутатор (пока - имитирующая его пластина) введён в зазор между магнитами статора, то пластины коммутатора и Элемента между собой даже не взаимодействуют, хотя по логике должны были намертво примагничиваться друг к другу. Диск после точки В движется абсолютно свободно... То есть и так уже ясно, что в точке В наличие пластины обеспечивает практически 100% "выключение" действующей на Элемент тормозящей силы, что и требовалось доказать!!!!! Посмотрим, что теперь покажут магниты в качестве коммутатора и Элемента. Но мне нужна была помощь, чтобы утопить идею... Пока оснований для потопления я не увидел. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-01-2008 00:01
	Алдр, ну выкладывай ссылки, разбомбим Витанар, тебе реально неработоспособность колеса власова объяснить или я чет не допонял? Объясняй, объясняй. И прочти вот это http://sputnik.informika.ru/Seans/Kvant/1986/09/chto_takoe_parametricheskij_re.htm Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 13-01-2008 07:21
	Я знаком с человеком конструкцию которого выложили выше. Не буду спорить на предмет ее работоспасобности,Но тот человек крутил мозки всему форуму ТЕСТАТИКА почти пол года.Обещался выложить там схему МГ и после пропал.И вот я нахожу его художество по ссылке выше на СКИФЕ.... Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 13-01-2008 09:42
	Объясняй, объясняй. И прочти вот это http://....... ----------- И что? Что из этой ссылки можно применить к теме? Я знаком с человеком конструкцию которого выложили выше ----------------- И что? Меня Ваши склоки не интересуют. Есть, чем помочь, конкретно? Давайте человека оставим в покое. А вот идею его глубоко копнём! Есть желающие, конкретно? - Нет желающих! Будем искать... Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 13-01-2008 10:21
	Да копайте на здоровье.Кто-ж Вам мешает?? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-01-2008 19:35
	Чуть не по теме, но всё же... http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161435.htm Цитировать
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78	Добавлено: 13-01-2008 23:14
	А вот ещё ссылочка... Объёмная. Разве не о чём поговорить? http://www.skif.biz/index.php?name=Files Я подобного в Инете и близко не встречал. Там все идеи из одной-двух вытекают, и везде одни лишь известные моторы. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-02-2008 22:23
	И чего на этом сайте нет!! Самый раз в тему этого форума. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 07-02-2008 00:16
	красиво дурит клучевое слово ДУРИТ... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 07-02-2008 22:58
	Почему, и в чем? Поясни. Интересно узнать аргументы. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 08-02-2008 14:21
	У него их нет.... Существует некая категория людей,блуждающих по форумам.Их основная задача отбить у народа желание заниматься такими науками.Есть у меня подозрение,и уже давно,Что этот казачек засланый. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 09-02-2008 00:59
	"У него их нет...." - а ты за меня не отвечай!!! "Существует некая категория людей,блуждающих по форумам.Их основная задача отбить у народа желание заниматься такими науками." - просто существует категория УМНЫХ людей с образованием по физике, которые учат уму разуму докторов БИОЛОГИЧЕСКИХ наук... Казачек засланый это ТОТ, кто фальшивые модели подкладывает!!! аргументы? потому что еслм будет совершаться работа с другой стороны от маятника, то будет уменьшаться амплитуда!!! а фокусы на видео всего лишь фокусы, или вы думаете людей в цирке реально разрезают? для особо упертых рекомендуется сначала подумать самому сможет ли работать, а потом выкладывать на форуме!!! для тех кто лишен этой возможности настоятельно рекомендуется скачать из инета программу "живая физика" (30 мегов весит, 2005 год, на английском) и попробывать реализовать эту модель... модели с магнитами в физческих модуляторах проводиь бесполезно, всё крутиться, делаешь ручками - СТОИТ.. глюк программы, но кинематику и динамику отрабатывает отлично!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-02-2008 11:50
	Рассмотрим цепочку маятников. Рис.1. Этот маятник работает!!! В нем в качестве подвижной и "упругой" опоры выступает поплавок. Рис.2. На этом маятнике в качестве подвижной и упругой опоры выстпают пружины, хотя можно использовать любую из них. Пружины тоже подталкивают в нужный момент ось маятника вверх, как и поплавок. Рис.3. На этом маятнике пружины заменены на магниты, вместо вертикальных ограничителей добавлен "журавль", на конце которого закреплена ось вертикального маятника. А груз на левом конце "журавля" или "шлакбаума" выполняет роль противовеса и рекуператора. А то, что теперь траектория движения оси вертикального маятника ограничена дугой окружности ничего принципиально не меняет. Значит и эта схема наследует свойства схемы на рис.2 и, особенно, рис.1. Убираем все пружины, которые имеют вспомогательное значение и приходим в выводу, что схема на рис.4. тоже наследует свойства предыдущих схем. А значит будет работать. Рис.4. С уважением. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 09-02-2008 16:52
	хватит выкладывать одно и то же в нескольких линиях!!! немного повторюсь: маятники сами по себе рабочие и с незатухающими колебаниями, пока мы с них не начинаем снимать РАБОТУ (ЭНЕРГИЮ)!!!!!!!!!!!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-02-2008 20:54
	хватит выкладывать одно и то же в нескольких линиях!!! немного повторюсь: маятники сами по себе рабочие и с незатухающими колебаниями, пока мы с них не начинаем снимать РАБОТУ (ЭНЕРГИЮ)!!!!!!!!!!!!! Дакажите! Разместите статейку в интернете, где используя МатКад, подтверди своими расчетами. Тогда поверю. А пока учите теорию колебаний, особенно автоколебаний, и особливо параметический резонанс. У Мастера на сайте есть очень хорошая работа почти вековой давности на эту тему. А то, что Вы признали право маятников качать пока только самих себя, просто замечательно. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 10-02-2008 13:13
	Доброго времени суток уважаемые... Кто может мне сказать пропорции этого маятника, т.е. отношения длины высоты и веса... Читал, что частота колебаний подвешенного маятника в два раза меньше... Хочу собрать ентот маятник в принципе думаю не сложный в сборке Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 10-02-2008 13:37
	У Гравиа есть рабочий (с его слов) образец гравитационного двигателя кто нибудь проверял работает или нет ? Вот форум по ней http://gravio.fastbb.ru/?1-2-0-00000001-000-10-0 Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-02-2008 10:13
	рис.1 Гравитационное колесо. Этот архимедо-гравитациолнный двигатель на жидких средах будет крутиться вечно. НО это не вечный двигатель, а просто двигатель, усилитель мощности. Если сделать такой цилиндр с внешним диаметром в 1 м и длинной в 1 метр, то десяток Кватт мощности будет обеспечено. Все работы сварные. Кусок трубу в 1 м диаметров в 1 м, кусок трубы в 1 м и диаметром в 50-70 см. и 6 кусков трубы в 1 м длинной и 25-45 в диаметре. И два днища диаметров в 1 м. Если нет таких "длинных" труб, то можно взять и покороче, например 50-60 см. Вначале привариваем лопасти к внутренней трубе, затем привариваем днише к широкой трубе с одной стороны, затем привариваем днище к торцу второй трубы. Вставляем меньшую трубу с лопастями в большую. Завариваем днище. Сверлим в торцах по центрам отверстия под ось, вставляем ось, Завариваем её. Двигатель готов. Остается посадить её на ось. Или сделать, опираясь на такие двигатели колесный параход. Или вогнать такой двигатель внутрь автомобиля, яхты и т.д. С уважением. Цитировать
Пин бывалый Группа: Участники Сообщений: 65	Добавлено: 11-02-2008 10:15
	хватит выкладывать одно и то же в нескольких линиях!!! немного повторюсь: маятники сами по себе рабочие и с незатухающими колебаниями, пока мы с них не начинаем снимать РАБОТУ (ЭНЕРГИЮ)!!!!!!!!!!!!! Абриком, а что? Действительно есть незатухающий маятник в неидеальных условиях???? Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 11-02-2008 19:43
	Так, я вообще молчу, еще неделю))) просто мне задали вопрос, поэтому отвечу))) Пин, НЕТ, НЕзатухающий маятник в НЕидеальных условиях НЕ существует!!!!!!!!! если условия идеальны, нет сил трения, трения о воздух и т.д., то маятник будет действительно вечно качаться... но это лишь процесс преобразования одной энергии в другую (кинетической в потенциальную и наоборот) закон сохранения, всё просто))) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-02-2008 19:59
	Так, я вообще молчу, еще неделю))) просто мне задали вопрос, поэтому отвечу))) Пин, НЕТ, НЕзатухающий маятник в НЕидеальных условиях НЕ существует!!!!!!!!! если условия идеальны, нет сил трения, трения о воздух и т.д., то маятник будет действительно вечно качаться... но это лишь процесс преобразования одной энергии в другую (кинетической в потенциальную и наоборот) закон сохранения, всё просто))) Энергию, как и рыбу, надо ловить в "мутной" воде. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 11-02-2008 20:52
	C уважением... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-02-2008 16:01
	PanEgor! Подправьте рисунок, пожалуйста! Этот форум хорошо работает с форматом gif, но формат tif не переносит. Внутренняя часть такой турбины вносит в дело незначительный вклад, как и внутренняя часть любого вала вносит слабый вклад в его прочность. Поэтому ради снижения веса вал можно использовать полый, а трубину Gravio лучше сделать диаметром поболе (вырастет момент сил), и в виде тора с круглым, эллиптическим или прямоугольным сечением. А вот лопасти, действительно, лучше "вырезать" из веточек логарифмической спирали, чтобы при вращении колеса наряду с силами гравитации использовать силы центростремительного ускорения. Да и варить, мне кажется такой тор будет проще, а тем более приваривать лопасти к боковым основаниям, чтобы крутилось всё вместе вокруг центральной оси. С уважением. РС. Странные вещи. С одного компьютера рисунок не был виден, а на другом смотрится. Странно... Наверное дело в настройках браузера. Надо будет завтра проверить. Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 12-02-2008 21:15
	C уважением... Рисунок по моему слишком оптимистичный, такой большой разницы в уровне воды и масла на турбине диаметром в 1 метр получить не удастся. Там максимум сколько получится, так это 2-3 сантиметра, но никак не 50 см как на рисунке. То есть рисунок явно далек от реальности, хотя градиент уровней воды и масло действительно имеет место быть. Но удастся ли запрячь такую маленькую разницу уровней в 1 см и получить с этого полезную мощность пока что неясно. Интересно кто нибудь практически пробовал построить такие вечняки ? Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 12-02-2008 21:30
	Не заморачивайте себе голову, лучше вспомните как распределяется давление на стенки сообщающихся сосудов... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-02-2008 21:56
	Прошу внимательно посмотреть на колесо предыдущиго моего комментария. рис.1 Гравитационное колесо. Мысленно зафиксируйте это колесо, которое представляет собой по сути единую неразъёмную конструкцию, у которой общая ось. Да, часть масла стечет вниз, и по законам гидростатики поднимет левый край с водой. И правый край будет выше левого на 10 см, так плотность масла 0,8 от воды, а радиус колеса 50 см. При другой величине радиуса колеса цифры будут другими. Итак с гидростатикой мы разобрались. Но часть масла останется в "ковшах". А это достаточно большая величина. И она будет присутствовать всегда!!! Вот этот объем масла и даст довольно большую тягу, которая и заставит колесо вращаться, когды вы снимете фиксацию. С уважением. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 12-02-2008 22:19
	vitanar Докажите мне свою правоту на примере в реальных условиях(т.е. в собранной конструкции), либо покажите мне на рисунке вектора всех сил действующих на колесо. Операясь на формулы и законы физики... Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 13-02-2008 07:19
	Мысленно зафиксируйте это колесо, которое представляет собой по сути единую неразъёмную конструкцию, у которой общая ось. Да, часть масла стечет вниз, и по законам гидростатики поднимет левый край с водой. И правый край будет выше левого на 10 см, так плотность масла 0,8 от воды, а радиус колеса 50 см. При другой величине радиуса колеса цифры будут другими. Итак с гидростатикой мы разобрались. Но часть масла останется в "ковшах". А это достаточно большая величина. И она будет присутствовать всегда!!! Вот этот объем масла и даст довольно большую тягу, которая и заставит колесо вращаться, когды вы снимете фиксацию. С уважением. Если корпус и турбина сваренны вместе, то тогда вообще ничего крутится не будет, так как масса масла и масса воды, что в левой части, что в правой колеса будут абсолютно одинаковыми. Лопатки в такой турбине можно вообще не делать, так как толку от них вообще никакого. У масла и воды только за счет различной плотности уровень жидкости разный получается, вот если же эту разницу удастся как то хитро запряч, тогда может и закрутится. Короче этот вариант стопудово нерабочий. На втором рисунке с логарифмическими лопатками столб масла давящий на лопасть слева полностью,уравновесит его массу, затекшую за лопасть справа, плюс на лопасть погружающуюся в воду начнет действовать та же самая сила архимеда, которая приподняла масло над поверхностью воды. Короче если где и можно получить полезную можность то только в момент когда лопатка налитая маслом висит в воздухе и давит своей массой на ось, то есть только в том случае если корпус и лопатки выполненны как раздельные детали. Столб масла справа должен опирается не на лопатки, а на сам корпус иначе он своей массой уравновесит лопатки. Ну и плюс нужно придумать как возвращать масло назад в столб масла. То есть маслу возвращаемую в столб масла снизу нужно будет преодолеть ту же самую выталкивующую силу архимеду которая приподняла этот же самый столб масла над водой. Короче похоже что идея с маслом вообще нерабочая, потому что нам придется топить лопатку с маслом на ту же самую глубину, на которой начинается столб масла. А так как масло легче воды, то значит нам придется потратить на затопление лопатки с маслом столько же сил, сколько можно получить от приподнявшегося над уровнем воды столба с маслом. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-02-2008 07:38
	Papirus! Всем вам на форуме дается работоспособная схема вечного, как вы любите выражаться, двигателя, а вы шарахаетесь от неё как черт от ладана. Если корпус и турбина сваренны вместе, то тогда вообще ничего крутится не будет, так как масса масла и масса воды, что в левой части, что в правой колеса будут абсолютно одинаковыми. Лопатки в такой турбине можно вообще не делать, так как толку от них вообще никакого. Вот как раз когда вся конструкция сварена как единое целое (лопатки приварены герметичным швом как к внутренней трубе. так и к боковинам, которые на схеме не показаны, так как для этого необходима вторая проекция), она будет крутиться вокруг оси. А из-за лопаток, вогнутых справа и выпуклых справа масло и вода оказываются не в обинаковых условиях. Как минимум два ковша с маслом на воду не опираются, они и обеспечивают смещение центра масс правее оси вращения. Так что вам еще нужно? Вечный плачь Ярославны? Вам бы схемку готовую и то упретесь как молодый барашки. У масла и воды только за счет различной плотности уровень жидкости разный получается, вот если же эту разницу удастся как то хитро запряч, тогда может и закрутится. При таких Ваших предположениях разница в высоте ничего не даст, так кк без лопаток слой воды слева и столб воды с маслом справа будут просто уравновешивать друг друга. Лопатки и позволяют эту разницу хитро запрячь в дело. Короче этот вариант стопудово нерабочий. На втором рисунке с логарифмическими лопатками столб масла давящий на лопасть слева полностью,уравновесит его массу, затекшую за лопасть справа, плюс на лопасть погружающуюся в воду начнет действовать та же самая сила архимеда, которая приподняла масло над поверхностью воды. Короче если где и можно получить полезную можность то только в момент когда лопатка налитая маслом висит в воздухе и давит своей массой на ось, то есть только в том случае если корпус и лопатки выполненны как раздельные детали. Столб масла справа должен опирается не на лопатки, а на сам корпус иначе он своей массой уравновесит лопатки. Ну и плюс нужно придумать как возвращать масло назад в столб масла. То есть маслу возвращаемую в столб масла снизу нужно будет преодолеть ту же самую выталкивующую силу архимеду которая приподняла этот же самый столб масла над водой. Короче похоже что идея с маслом вообще нерабочая. Вот как раз лопатки и обеспечивают ассиметричность конструкции. Поэтому разные стороны колеса по разному взаимодействуют с гравитацией. Единственное условие, при котором колесо не будет крутиться - отсутствие силы тяжести. И это единственное условие. С уважением. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 13-02-2008 08:29
	РЖУНИМАГУ!!! Ну вообще ужас какой-то! Я думаю, надо банить не только за мат, но и за незнание физики! vitanar, ну это вообще никуда не годиться...!!! Если хотите доказать свою правоту, соберите модель и покажите всем, что она работает!!! На ее изготовление уйдет рублей 300-400, не больше.. А еще лучше, купите на эти деньги книгу по физике, можно даже диск... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-02-2008 09:46
	РЖУНИМАГУ!!! Ну вообще ужас какой-то! Я думаю, надо банить не только за мат, но и за незнание физики! vitanar, ну это вообще никуда не годиться...!!! Если хотите доказать свою правоту, соберите модель и покажите всем, что она работает!!! На ее изготовление уйдет рублей 300-400, не больше.. А еще лучше, купите на эти деньги книгу по физике, можно даже диск... Я тоже ржу до не могу!!!!!!! Сами подумайте, соберите, проверьте, а потом ржать начинайте. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. С уважением. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-02-2008 10:16
	Вот для массажа мозгов еще одна схема параметрического маятника. Рис.1. У этого маятника ось меняет свое положение вдоль горизонтально расположенных направляющих. Возврат в точку равновессия обеспечивается двумя пружинами, упругость которых (а значит и колебательные способности) надо подобрать так, чтобы частота колебания оси маятника и самого маятника были равны или очень близки. Когда маятник раскачается, то он может начать совершать колебания с амплитудой в 360 градусов. Колебания самого маятника, накладываясь на колебания оси, приведут к тому, что груз маятника начнет совершать колебания либо по дуге эллипса, либо будет описывать целый эллипс. Для подгонки частоты колебания оси к частоте колебаний маятника, особенно при снятии с оси маятника лишней мощности, можно использовать подзакрутку пружин, например, с помощью шаговых двигателей. Применив умело систему синхронизации, то бишь обратные связи, можно из данного маятника сделать источник энергии. Гравио утверждает, что обычные качели можно ввести в автоколебательный режим, если воспользоваться бутылью с водой и черенком от лопаты. И он прав. Просто из простого маятника (качелей) надо сделать двойной, но так, чтобы частота колебаний качелей и дополнительного маятника, подвешенного снизу качель, были близки, одинаковы или частота дополнительного маятника была бы в два раза больше частоты качелей. А для отбора лишней мощности надо добавить устройство, которое бы регулировало длину черенка лопаты в зависимости от величины отбираемой мощности. С уважением. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 13-02-2008 11:28
	vitanar ! Даешь реальную работающую модель!!! Хватит рисунков, показывайте фотографии работающего у вас маятника, чтоб я такой же мог собрать и убедиться. Соберите и покажите. Только не говорите, что вы теоретик и вам не нужно проверять на практике ваши знания.. Извините конечно меня, за то что я это спрашиваю,но у вас со здоровьем все нормально? Я в смысле - руки и ноги есть? Если что-то не так, если вы инвалид, то я беру свои слова назад, и извинюсь перед вами. У Милковича руки нет, а он какие штуковины вытворяет, просто класс!!! Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 13-02-2008 11:52
	Papirus! Всем вам на форуме дается работоспособная схема вечного, как вы любите выражаться, двигателя, а вы шарахаетесь от неё как черт от ладана. Если корпус и турбина сваренны вместе, то тогда вообще ничего крутится не будет, так как масса масла и масса воды, что в левой части, что в правой колеса будут абсолютно одинаковыми. Лопатки в такой турбине можно вообще не делать, так как толку от них вообще никакого. Вот как раз когда вся конструкция сварена как единое целое (лопатки приварены герметичным швом как к внутренней трубе. так и к боковинам, которые на схеме не показаны, так как для этого необходима вторая проекция), она будет крутиться вокруг оси. А из-за лопаток, вогнутых справа и выпуклых справа масло и вода оказываются не в обинаковых условиях. Как минимум два ковша с маслом на воду не опираются, они и обеспечивают смещение центра масс правее оси вращения. Так что вам еще нужно? Вечный плачь Ярославны? Вам бы схемку готовую и то упретесь как молодый барашки. У масла и воды только за счет различной плотности уровень жидкости разный получается, вот если же эту разницу удастся как то хитро запряч, тогда может и закрутится. При таких Ваших предположениях разница в высоте ничего не даст, так кк без лопаток слой воды слева и столб воды с маслом справа будут просто уравновешивать друг друга. Лопатки и позволяют эту разницу хитро запрячь в дело. Короче этот вариант стопудово нерабочий. На втором рисунке с логарифмическими лопатками столб масла давящий на лопасть слева полностью,уравновесит его массу, затекшую за лопасть справа, плюс на лопасть погружающуюся в воду начнет действовать та же самая сила архимеда, которая приподняла масло над поверхностью воды. Короче если где и можно получить полезную можность то только в момент когда лопатка налитая маслом висит в воздухе и давит своей массой на ось, то есть только в том случае если корпус и лопатки выполненны как раздельные детали. Столб масла справа должен опирается не на лопатки, а на сам корпус иначе он своей массой уравновесит лопатки. Ну и плюс нужно придумать как возвращать масло назад в столб масла. То есть маслу возвращаемую в столб масла снизу нужно будет преодолеть ту же самую выталкивующую силу архимеду которая приподняла этот же самый столб масла над водой. Короче похоже что идея с маслом вообще нерабочая. Вот как раз лопатки и обеспечивают ассиметричность конструкции. Поэтому разные стороны колеса по разному взаимодействуют с гравитацией. Единственное условие, при котором колесо не будет крутиться - отсутствие силы тяжести. И это единственное условие. С уважением. Ладно в принципе согласен что масса масла может быть больше чем масса воды, так как масло затекает в лопатки в большом объеме. То есть при небольшом уровне столба масла в правой части колеса масло заброшенное наверх архимедовой силой дествительно может быть в гораздо большей массе чем слева. Так что может и будет крутится так как действительно возникает асиметрия масс которая в дальнейшем поддерживается выталкивающей силой архимеда. Ну не знаю, можно спорить очень долго, гораздо проще пойти взять лист плексиглаза и сварганить по быстрому модель 1 метр в диаметре и сантиметров 10 в ширину. Благо что плексиглаз можно сейчас резать как бумагу,так как у рекламщиков есть станки которые тебе хоть черта лысого вырежут из плексиглаза. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-02-2008 19:13
	Вот так качели легко превращаются в генератор энергии. Рис.1 Единственное условие - система должна быть настроена на параметрический резонанс. С точки зрения математики - это классический двойной маятник. И непонятно, почему эта простая конструкция не превлекла внимание энергетиков. Видимо они боялись разрушить Землю. А вот загадить Землю радиацией или превратить нашу планету в звезду энергетики не боятся. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 14-02-2008 11:39
	Ладно в принципе согласен что масса масла может быть больше чем масса воды, так как масло затекает в лопатки в большом объеме. То есть при небольшом уровне столба масла в правой части колеса масло заброшенное наверх архимедовой силой дествительно может быть в гораздо большей массе чем слева. Так что может и будет крутится так как действительно возникает асиметрия масс которая в дальнейшем поддерживается выталкивающей силой архимеда. Ну не знаю, можно спорить очень долго, гораздо проще пойти взять лист плексиглаза и сварганить по быстрому модель 1 метр в диаметре и сантиметров 10 в ширину. Благо что плексиглаз можно сейчас резать как бумагу,так как у рекламщиков есть станки которые тебе хоть черта лысого вырежут из плексиглаза. В колесе должен быть вакуум. Воздух не даст колесу вращаться. А при вакууме никакой плексиглаз не выдержит наружного давления. Только металл или материал с не меньшей прочностью!!! И еще одна мысль. Берем велосипедное колесо. Наливаем в камеру воды на 1/3 объема, затем масла на 1/3 объема. И накачиваем в оставшийся объем воздух. Ставим концы оси на упоры и смотрим за поведением колеса. Внутри нет никаких лопастей. Только вода, масло и возудух, границы между которыми должным быть горизонтальными. А пространство в виде тора, закольцовано. И каждый "чих" воды, масла или воздуха должен отражаться на поведение остальных участников системы. И куда будет крутиться колесо, если вода с маслом будет крутиться по часовой стрелке? Пишут, что один англичанин сделал подобное колесо, где как он указывал, использовал закономерности, известные любому инженеру. И колесо три месяца крутилось без останова. Может быть он сделал именно такое колесо, какое я описываю вверху? У кого есть велосипед, кому не жалко испортить одну камеру, прошу провести эксперимент. А может и вправду закрутится. А так сразу без поллитры не обойтись. Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 14-02-2008 16:21
	В колесе должен быть вакуум. Воздух не даст колесу вращаться. А при вакууме никакой плексиглаз не выдержит наружного давления. Только металл или материал с не меньшей прочностью!!! Да нахрена там вакуум, оно и так крутится будет. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 14-02-2008 17:12
	Вот это ваша система, vitanar , только немного по другому нарисована.. Там тоже вода, воздух или насыщенный пар если откачать воздух, и масло.. Только нарисована перегородка, и условие, что она неподвижна.. Можно нарисовать круг, разницы никакой.. Но увы, эта система не будет работать как ВД, и ваша тоже, и та что с двумя маятниками тоже нерабочаяя!!! Хватит пудрить людям мозги! Вас обманули а вы верите... В ваших системах нет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ! Во всех ваших системах только отрицательная обратная связь! Вы же мне сами про теорию управления говорили, так вот, там все хорошо описано про обратную связь положительную и отрицательную... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 14-02-2008 18:18
	rooT! Во-первых, Вы нарушили мое условие. А именно, колесо свободно вращается и потому, лопасти тоже вращаются вместе с колесом. Теперь я добавляю к Вашей мертвой схеме динамику (рис.1). А жидкость должна учитывать геометрию и динамику колеса. Рис.1. Моим условием в этой схеме является возможность врашения черных перегородок вокруг оси (подобие системы лопастей). Что теперь получается? Теперь система находится в условиях неустойчивого равновессия и при малейшем толчке придет во вращение. Гидростатика - это следствие гравитации, но гравитация воздействует в том моем, критикуемом Вами колесе не только на жидкости. Оно воздействует на все элементы колеса. И гравитации, по большому счету, как отмечает Gravio, до гидростатики по барабану. Это жидкость должна приспосабливаться к геометрии колеса и гравитации. Так что неизвестно, кто кого обманывает или обманывается. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 14-02-2008 19:09
	vitanar, пожалуйста, нарисуйте для меня вектор силы который поддерживает вращение колеса на этом рисунке. Для меня, покажите... На счет моего рисунка, само колесо крутиться, а перегородка стоит на месте вот про что я говорю, можно поставить и круг, соединить все это в цилиндр с полыми стенками в которых бултыхается вода с маслом... Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 14-02-2008 21:49
	Вот это ваша система, vitanar , только немного по другому нарисована.. Там тоже вода, воздух или насыщенный пар если откачать воздух, и масло.. Только нарисована перегородка, и условие, что она неподвижна.. Можно нарисовать круг, разницы никакой.. Но увы, эта система не будет работать как ВД, и ваша тоже, и та что с двумя маятниками тоже нерабочаяя!!! Хватит пудрить людям мозги! Вас обманули а вы верите... В ваших системах нет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ! Во всех ваших системах только отрицательная обратная связь! Вы же мне сами про теорию управления говорили, так вот, там все хорошо описано про обратную связь положительную и отрицательную... Да нет, такая система точно крутится не будет, так как масса столба масла и масса столба воды равны. А вот с лопатками крутится будет, потому что столб масла очень узкий, а вот самого масла в лопатках очень много, но эта масса масла давит не на столб воды, а на лопатки чем и создает тягу. Короче колесо с лопатками похоже что рабочее. Все нормально, вначале масло налито на лопатки и правая часть колеса становится тяжелее, так вес масла больше чем вес пустых лопаток и уровень масла ниже самой нижней лопатоки. Колесо поворачивается и нижняя лопатка с маслом погружается в воду, масло из нее попадает в воду и под дейсвием арихимедовой силы всплывавет и поднимает уровень масла между лопатками, заполняя собой верхнюю лопатку и соответсвенно приподнятый на мгновение уровень воды слева начинает падать и по инерции закидывает порцию масла еще в верхнюю лопатку, после чего уровень масла снова падает ниже лопатки и клесо начинает поворачиваться и цикл повторяется. Короче ВД крутится. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 14-02-2008 22:04
	vitanar, пожалуйста, нарисуйте для меня вектор силы который поддерживает вращение колеса на этом рисунке. Для меня, покажите... На счет моего рисунка, само колесо крутиться, а перегородка стоит на месте вот про что я говорю, можно поставить и круг, соединить все это в цилиндр с полыми стенками в которых бултыхается вода с маслом... Итак определитесь более четко: 1. Почему Вы выбрали такое расположение перегородки. 2. Почему перегородка одна, а не несколько. 3. Какое положение занимает перегородка в бочке. 4. К чему эта перегородка крепится. 5. На что опирается ось "бочки". 6. Неподвижна сама бочка или может вращаться вокруг своей оси. 7. Желательно дать чертеж в двух или трех проекциях. 8. Что Вы хотите от своей конструкции? Что б она крутилась, или так поиграть? На моей схеме всё понятно, поэтому темнить со мной не надо. Все козыри на стол. Только потом можно обсуждать Вашу конструкцию. Иначе мне придется нарисовать чистый квадрат и попросить объяснить, почему он не крутиться и показать лично для меня векторы сил, действующих на квадрат со стороны пустого пространства. Вот, блин, даешь схему работоспособной гравитационной турбины, а никому это, оказывается, не надо. Самим надо доходить! Мастер, закрывай форум! Народу нетрадиционная энергетика совершенно не нужна! Нужет только повод потусоваться. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 15-02-2008 10:54
	vitanar Читал я посты вашего Гравио, так вот, у Гравио, чисто та спиралевидная конструкция возможно и будет крутиться, а ваша нет! Спросите у Гравиа и он вам укажет на ошибки допущенные вами на рисунке! А ваша система будет крутиться только в одном случае и то до равновесия. Этот случай я привел ниже. Сравните его со своим.. И вообще, не надо изобретать велосипед.. Вы изобрели ходули вместо велосипеда Мертвый вариант: Обратите внимание на лопасти 1 и 2. Живой вариант: А вообще у турбины Гравио есть страшный пинус - низкий КПД, он сам писал каких должна быть конструкция чтоб получать от нее полезную мощность в 10кВт... Если подсчитать, то максимум что можно "выжимать" каждый час из массы в один килограмм это будет ~35,28кВт/ч... Чувствуете разницу? При этом, тело, обладающее такой массой, потеряет свой вес, вес станет равным нулю... Все эти цифры взяты не с потолка, если я ошибаюсь в них, то поправите меня, но с сылкой на используемую формулу... С уважением ко всем учасникам форума, rooT... Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 15-02-2008 11:18
	Читал я посты вашего Гравио, так вот, у Гравио, чисто та спиралевидная конструкция возможно и будет крутиться, а ваша нет! Спросите у Гравиа и он вам укажет на ошибки допущенные вами на рисунке! Да нет, то что на рисунке ошибки в заливке масла между лопатками, причем исключительно по причине того что автор рисунка поленился убирать в редакторе масло между лопатками, это то то я давно понял. Неверность рисунка немного мешает понять принцип работы вечняка, но на воплощение вечнака в железе вообще никак не влияет. А то что рисунок немного не точен, так это я понял сразу разбираясь еще с турбиной Гравиа. Тем не менее если бы я вздумал воплотить вечняк в железе то он бы все равно у меня заработал, хоть так хоть этак. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-02-2008 12:48
	Сейчас на форуме Гравио http://gravio.do.am/forum/14-17-15 мы обсуждаем проблемы такого колеса. rooT! Как раз о моём колесе Гравио написал, что крутиться будет, хотя не так эффективно, как его конструкция. Относительно этого: А вообще у турбины Гравио есть страшный пинус - низкий КПД, он сам писал каких должна быть конструкция чтоб получать от нее полезную мощность в 10кВт... Если подсчитать, то максимум что можно "выжимать" каждый час из массы в один килограмм это будет ~35,28кВт/ч... Чувствуете разницу? При этом, тело, обладающее такой массой, потеряет свой вес, вес станет равным нулю... Все эти цифры взяты не с потолка, если я ошибаюсь в них, то поправите меня, но с сылкой на используемую формулу... Вы хоть понимаете, что такое 35 кватт*час. Если будет колесо крутиться круглые сутки, то набежит 840 кватт*час, за месяц 25 Мватт/час. Такая машина спсобна обеспечить потребности целой пятиэтажки. Потребности двухкомнатной квартиры, где проживает 4 человека не превышают 200 кватт*час за месяц. Турбину, которая способна обеспечить энергией целый многоквартирынй дом или небольшой поселок, Вы называете низкоэффективной? Вот запросы, мегаватты подавай. Да никто не разрешит владеть такой мощностью без сответствующего согласия со стороны определенных государственных структур. Лично мне подошло бы колесо, которое бы выдавало бы мощность в 1 кватт. Хотя иногда временно не мешало бы получать от такого колеса до 5 кватт мощности: стирка, работа с электроинструментами и т.п. 700 кватт*час хватило бы, чтобы жить препеваючи и не зависить от РАО ЕЭС. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 15-02-2008 13:37
	vitanar Вы поймите меня правильно, я не хочу орудовать громадными колесами которые выдают мощность в 10кВт ну или поболее, а использовать рабочий вес в один килограмм, при этом само устройство будет компактно и сможет разместиться даже на столе.. А о 35кВт в час это нормально, если ты будешь ими отапливать дом, греть воду для санузла, я уж не говорю об эл.приборах.. Просто у меня свои запросы, и 35кВт это не так уж и много... Подсчитайте сколько тратит гравитация энергии чтоб прижимать вас к Земле. К сожалению я пока незнаю такого эффективного устройства, но склоняюсь к маятнику Милковича, т.к. в нем можно добиться хорошего КПД.. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-02-2008 15:39
	rooT, Вы писали. Вы поймите меня правильно, я не хочу орудовать громадными колесами которые выдают мощность в 10кВт ну или поболее, а использовать рабочий вес в один килограмм, при этом само устройство будет компактно и сможет разместиться даже на столе.. А о 35кВт в час это нормально, если ты будешь ими отапливать дом, греть воду для санузла, я уж не говорю об эл.приборах.. Просто у меня свои запросы, и 35кВт это не так уж и много... Подсчитайте сколько тратит гравитация энергии чтоб прижимать вас к Земле. К сожалению я пока незнаю такого эффективного устройства, но склоняюсь к маятнику Милковича, т.к. в нем можно добиться хорошего КПД.. Маятник Милковича потребует для размещения не меньшего пространства, чем гравитационная турбина Гравио с диаметром в 1 метр и длинной в 1 м. Почти пол куба жидкости. Оцените энергию. И размеры не такие уж большие. У маятника будет высоким износ осей. Тем более для получения электричесвта и там и там придется применять электродвигатель. С маятником придется подумать, как преобразовывать нелинейные колебания во вращение, а в ГТ это вращение уже есть и довольно стабильное. И для изготовления ГТ необходимы практчески только сварочные работы, а материал - куски уже готовых труб. Тем более ГТ Гравио тоже можно сделать в виде единого "монолита", когда вместе со лопастями будет вращаться и вся бочка. Даже не придется думать о сальниках. Приделаете к бочке ось (слева и справа, загоните в подшибники. Накройте сеткой для безопасности. И снимайте мощность хоть с одного конца, хоть с двух. А маятник потребует литейных и токарных работ, подгонки частот колебаний горизонтального и вертикального маятников. Так что ГТ технологичней. Взвесьте всё и тогда принимайте решение. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 15-02-2008 16:02
	vitanar Я недавно на днях сделал такой маятник, и сразу нашлись причины его неработоспособности как ВД... Все становится ясно, почему не работает и в чем причина, когда соберешь:) Советую собрать тоже, очень познавательно:) Система не закольцована, и никакого там резонанса и совпадения частот я не увидел... Милкович не кольцевал систему и поэтому покачивал подвешенный груз рукой чтоб тот не остановился... Так что нам остается чтоб этот маятник стал ВД? Закольцевать его, снять энергию и сохранить ее, а когда нужно пустить ее на подкачку маятника.. Снимать энергию можно попробывать спомощью воздушного поршневого насоса типа того, что ногой в машинах калеса кочают.. Накапливать сжатый воздух в ресивере, часть его пустить на обратную положительную связь для закольцовки всего процесса... а остальное пустить на турбину, которая и будет крутить электрогенератор.... При желании можно сделать все, что угодно, лишь бы было это - желание! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-02-2008 18:07
	vitanar Я недавно на днях сделал такой маятник, и сразу нашлись причины его неработоспособности как ВД... Все становится ясно, почему не работает и в чем причина, когда соберешь:) Советую собрать тоже, очень познавательно:) Система не закольцована, и никакого там резонанса и совпадения частот я не увидел... Милкович не кольцевал систему и поэтому покачивал подвешенный груз рукой чтоб тот не остановился... Так что нам остается чтоб этот маятник стал ВД? Закольцевать его, снять энергию и сохранить ее, а когда нужно пустить ее на подкачку маятника.. Снимать энергию можно попробывать спомощью воздушного поршневого насоса типа того, что ногой в машинах калеса кочают.. Накапливать сжатый воздух в ресивере, часть его пустить на обратную положительную связь для закольцовки всего процесса... а остальное пустить на турбину, которая и будет крутить электрогенератор.... При желании можно сделать все, что угодно, лишь бы было это - желание! Вначале надо добиться параметрического резнанса. Частоты колебаний обоих маятников должны быть равны. Для вычисления чстоты колебаний надо каждый маятник рассматривать как математический или физический. Формулы можно взять в учебнике физике. Самое главное правильно рассчитать моменты инерции маятников, а для этого надо четко знать распредление масс вдоль оси. Формулы для вычисления моментов инерции фигур разной формы можно взять из справочников. После сборки предварительно рассчитаных маячников потребуется подгонка их частоты посредством изменения длины штока, например, вертикального маятника. В конце концов двойной маятник - это простые, но часы. А часы любят точность. Поэтому лучше делать гравитационную турбину. Меньше мороки. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 15-02-2008 19:52
	vitanar Вы все усложняете себе сами... Заметьте не только я так говорю... Вы сахар в чае тоже размешиваете добиваясь параметрического резонанса? Делайте турбину, кто ж вам мешает, я буду только ЗА, если вы будете делать ее... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 16-02-2008 22:40
	vitanar Вы все усложняете себе сами... Заметьте не только я так говорю... Вы сахар в чае тоже размешиваете добиваясь параметрического резонанса? Делайте турбину, кто ж вам мешает, я буду только ЗА, если вы будете делать ее... Мне больше нравится разобраться в теории процесса и устройства. Вы любите мастерить. Пока у нас обоих ничего нет. Но я лично не переживаю. Мне на жизнь хватает. И я знаю что такое вечный двигатель, корорый есть не больше, чем самый обычный двигатель с хорошей системой самоуправления (саморегуляции). А из чего он сделан, это вопрос стоимости, доступности исходных комплектующих и личных предпочтений. Всё еще впереди. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 17-02-2008 08:33
	"Пока у нас обоих ничего нет. " - ключевая фраза))) а ключевое слово в этой фразе "НЕТ" Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 19-02-2008 21:00
	"Пока у нас обоих ничего нет. " - ключевая фраза))) а ключевое слово в этой фразе "НЕТ" Получи еще одно ничего. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 03:41
	не работает!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-02-2008 10:06
	не работает!!! Зато с лопастями работает. И колесо с лопастями - это тоже мое предложение. Так что подмойся и подотрись. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 22-02-2008 18:28
	и с лопостями не работает!!! то, что не работает БЕЗ ЛОПАСТЕЙ тебе уже доказали, хотя ты тут истекал слюной, что работает и мы ничего не понимаем, тебе доказали, что ты лопух, ты эту тему и оставил, и до сих пор не дал ответа на вопрос: "что это ты так замолчал сразу, когда тебя опозорили?" только что не работает с лопостями тебе уже доказывать никто не собирается!!! ну может быть только Алексей, хороший человек, правда наивный слегка... но толку от того, что тебе докажут, что и эта не крутиться? ты же новую модель БРЕДОВУЮ кинешь и за неё будешь слюной истекать... Цитировать
Shirjaev бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 22-02-2008 19:19
	Может необходимо вспомнить закон Гауса.Посмотрите на видео файлы выложенные в интернете. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-02-2008 23:41
	и с лопостями не работает!!! то, что не работает БЕЗ ЛОПАСТЕЙ тебе уже доказали, хотя ты тут истекал слюной, что работает и мы ничего не понимаем, тебе доказали, что ты лопух, ты эту тему и оставил, и до сих пор не дал ответа на вопрос: "что это ты так замолчал сразу, когда тебя опозорили?" только что не работает с лопостями тебе уже доказывать никто не собирается!!! ну может быть только Алексей, хороший человек, правда наивный слегка... но толку от того, что тебе докажут, что и эта не крутиться? ты же новую модель БРЕДОВУЮ кинешь и за неё будешь слюной истекать... Спасибо за безплатную рекламу!!! Бывай, трудись!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-02-2008 22:02
	Вот еще один вариант параметрической системы, в которой перемещение оси вертикального маятника кинематически засисит от смещения груза в горизонтальном маятнике. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-03-2008 22:28
	"http://www.rdig.ru/news/?news_id=2564 Устройство под названием Gravia имеет в высоту 120 см. Для работы торшера необходимо всего лишь поднять специальный груз вверх. Затем груз станет медленно опускаться вниз, одновременно вращая ротор, расположенный в основании. Ротор, в свою очередь, генерирует энергию, которой запитываются десять светодиодов. Свет от последних проходит между длинных акриловых линз, отчего светится весь торшер." В устройстве Gravia двигается в воде мотор сверху вниз, зато каждые 4 часа надо переворачивать торшер и загонять мотор наверх. Хотя наверное там достаточно перевернуть стеклянную колбу, как мотор снова окажется в работе. А это ведь идея! А в системах Gravio за счет испарения воды и конденсации паров воды "переворачивается" (тфу, колеблется) сам столб воды, а двигатель остается на месте. Шучу. Смотрите рисунок. Технически такую ГЭС сделать можно. Поворот цилиндра с водой не требует работы в поле тяготения, так как центр тяжести цилиндра положение практически не меняет. Для стран, где мало воды, будет еще один вид микроГЭС. Знай себе автоматически переворачивай цилиндр (трубу) и лови электричество. Цитировать
ReZaK бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 07-03-2008 00:06
	"http://www.rdig.ru/news/?news_id=2564 Устройство под названием Gravia имеет в высоту 120 см. Для работы торшера необходимо всего лишь поднять специальный груз вверх. Затем груз станет медленно опускаться вниз, одновременно вращая ротор, расположенный в основании. Ротор, в свою очередь, генерирует энергию, которой запитываются десять светодиодов. Свет от последних проходит между длинных акриловых линз, отчего светится весь торшер." В устройстве Gravia двигается в воде мотор сверху вниз, зато каждые 4 часа надо переворачивать торшер и загонять мотор наверх. Хотя наверное там достаточно перевернуть стеклянную колбу, как мотор снова окажется в работе. А это ведь идея! А в системах Gravio за счет испарения воды и конденсации паров воды "переворачивается" (тфу, колеблется) сам столб воды, а двигатель остается на месте. Шучу. Смотрите рисунок. Технически такую ГЭС сделать можно. Поворот цилиндра с водой не требует работы в поле тяготения, так как центр тяжести цилиндра положение практически не меняет. Для стран, где мало воды, будет еще один вид микроГЭС. Знай себе автоматически переворачивай цилиндр (трубу) и лови электричество. Vitanar!!! Вот как раз на вращение цилиндра вокруг своей оси потребуется большая работа - это судя по рисунку! Когда турбинка с электродвигателем опустится на дно - то для переворачивания цилиндра нужно преодолеть крутящий момент - с плечом 60 см,умноженной на массу турбины с эл.двигателем - вообщем прикинем, что чистая (с учётом архимедовой силы и столба жидкости в верхней части цилиндра) масса = 100 грамм!!! Плучается нужно преодолеть кр. момент = 0,6*0,1=0,06 (кг*м)!!! Теперь вопрос в том хватит ли энергии от вращения лопастей - для преодоления этого момента! Дамаю что наврятли!!! !!! Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 08-03-2008 07:50
	Гравитационный торшер На проходящем в Нью-Йорке конкурсе Green Gadgets Design Competition, проводимом в рамках конференции Greener Gadgets Conference, второе место занял торшер Гравиа, получающий энергию за счет силы тяжести и не требующий электросети. Торшер представляет собой акриловую колонну высотой 120 сантиметров, внутри которой находится груз. Для включения торшера, нужно поднять груз вверх, после этого груз начинает медленно двигаться вниз, приводя в движение генератор, который питает светодиоды. Излучаемый световой поток приблизительно равен мощности 40-ваттовой лампы. Торшер может работать на протяжении четырех часов, после чего груз нужно снова поднимать. По словам разработчика, при ежедневном использовании такой торшер может прослужить более двухсот лет. Гравитационный аккумулятор - разоблачение Все оказалось провокацией самого милого толка. Короче говоря, нет такой лампы. А что есть? Есть дизайн-проект, рассчитанный на грядущие успехи науки. На современной элементной базе ее не построишь. Нет таких светодиодов, чтобы работать с указанными параметрами. А те, что есть, требуют гораздо большего, большего груза. Радует лишь одно - что люди думают об этом и это им очень нравится. Лампа понравилась очень многим. А значит, вполне вероятно, она однажды и появится. Даже если она будет высотой не в 120 сантиметров, а в 12 метров. Факты и ссылки: 1. Автор проекта - дизайнер Клэй Молтон (Clay Moulton). Он считает, что лампы Gravia через 10-15 лет будут обычным предметом интерьера. 2. Патент на лампу принадлежит Virginia Tech Intellectual Properties. Ее представитель - Jackie Reed. Связаться с ним можно так http://www.vtip.org или так jreed@vtip.org или позвонить (540) 443-9217. 3. Компетентную статью от Сюзан Трулов (Susan Trulove) можно прочитать тут - Lamp lit by gravity wins Greener Gadget award. Важно лишь отметить, что изначально статья была составлена так, что многие люди так и подумали, что лампа действительно уже создана. Позднее Сюзан запросила дополнительную информацию у автора. И тот пояснил, что этот гениальный светильник, как и лампа Аладдина, существует лишь на бумаге. Связаться с Susan Trulove можно так strulove@vt.edu либо так (540) 231-5646. С уважением... Цитировать
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129	Добавлено: 10-03-2008 15:06
	Какая чуш.... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-03-2008 18:22
	Вот Вам двигатель и гравилет в одном флаконе. Гравио придумал, а я просто чуток повернул. Если что непонятно, то прошу сюда . Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-03-2008 18:26
	Теперь вопрос в том хватит ли энергии от вращения лопастей - для преодоления этого момента! Дамаю что наврятли!!! !!! На то и голова, чтобы думать. Время покажет. Найдется тот, кто возьмет и сделает. И с легкость обойдет то, о что Вы спотыкаетесь. Цитировать
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129	Добавлено: 12-03-2008 14:54
	Уважаемый vitanar Вы бы соизволили не ссылаться на посторонних- а объяснится по теме. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-04-2008 10:44
	Гравитационный транспортер (на подобную конструкцию один мужик получил патент) Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 09-04-2008 22:08
	Гравитационный транспортер (на подобную конструкцию один мужик получил патент) [/URL] Посмотрим-ка повнимательнее: По картинке (по положению верхнего груза) вращение должно происходить по часовой стрелке. Но слева суммарный вес больше, чем справа... Жаль мужика. Напрасно деньги за патент заплатил. Макет бы быстрее слепил, чем патент оформлял. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-04-2008 23:10
	Гравитационный транспортер (на подобную конструкцию один мужик получил патент) [/URL] Посмотрим-ка повнимательнее: По картинке (по положению верхнего груза) вращение должно происходить по часовой стрелке. Но слева суммарный вес больше, чем справа... Жаль мужика. Напрасно деньги за патент заплатил. Макет бы быстрее слепил, чем патент оформлял. А если верхний нечетный по счету груз убрать, а остальные равномерно распределить по ленте? Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 10-04-2008 00:56
	Гравитационный транспортер (на подобную конструкцию один мужик получил патент) ---------------- А зачем тратить деньги, на всякую х***ю? Которая работать не будет?????? Понимаю, что Роспатент деньги зарабатывает, но злоупотреблять зачем? Китайцам продайте, как привод мельницы для обмолота риса Будете вместо привода работать, заодно накачаетесь ! Я эту схему ещё будучи ребёнком в занимательной физике Перельмана видел, как пример "вечного" двигателя. Теперь то я понял, почему его назвали вечным! Его вечно пытаются изобрести! Учите физику. Равнодействующая равна нулю. вы бы ещё вместо грузов поплавки приделали, и присобачили с одной стороны аквариум, с затвором, Кулибины.... И Это было!!! Абыдна, да! Чтобы подобные девайсы работали нужен демон Максвелла, который педали крутить будет В природе это делает Солнце, нагревая воду, и превращая её в пар, который выпадая в виде дождичка стекается в ручейки, ручейки в реки, и далее- от синхронных малоборотных турбогенераторов через РУ СН на распределительные узлы единой энеэргосистемы, которые, пройдя долгий, не побоюсь тернистый путь, , питают системники ваших компьютеров, с которых вы на этот форум заходите. А вы тут ****** занимаетесь, мозги людям ******, и какого ***, непонятно! Хотя признаю пользу от вашей деятельности, девяносто девять раз ошибётесь, на сотый, сделаете машину, по преобразовании гравитационной энергии в механическую, или электрическую, или вообще, пора уже новый вид энергии выдумать, удобнее электричества. Станислав Авраменко, для кого старался??? Не бывает вечного двигателя- бывает неглубокое знание предмета. застатвить работать гравитацию можно, и нужно, но это так сложно, что вы себе даже не представляете. И проблема даже не в современном уровне техники, а в уровне мышления, скорее... Никто не желает напрягаться, думать- потому что ТРУДНО! Кто нибудь теорию Болотова читал, что я выложил- там написано, почему и как!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 26-04-2008 23:12
	Пришла в голову конструкция погружной мельницы из бочек, одна половина цилиндрической поверхности жесткая и прочная, а другая тонкая и упругая, можно и с гофром (основания бочек полностью жесткие и прочные). Внутри бочки наполовину воздух, а наполовину жидкость, плотность которой желательно чтоб быда больше, чем жидкости, налитой в бассейн. Например, если в бассейне вода, то в бочках ртуть или концентрированный раствор хлорида кальция и т.д. Если в бассейне спирт (метиловый или этиловый) или масло, то в бочках вода, или жидкость с более высокой плотностью, можно и жидкий металл. Чем больше разница в плотностях жидкостей в бочках и бассейнах, тем лучше, но в бочке обязательно должна быть жидкость с большей плотностью. Так как поплавки "круглые" снаружи и ассиметричные внутри, то скорее всего мертвых углов образовываться не должно. Эту систему легко переделать в вертикальный подводный транспортер. Какие у кого будут возражения? С уважением. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 04-05-2008 23:57
	Еще один поплавковый двигатель, в котором нет недостатков некоторых моделей. Итак, берем два колеса и между ними равномерно горизонтально размещаем, желательно, парное количество бочек или цилиндров с емкостью на 200 и более литров. Изюминка в том, что бочка вся в отверстиях, что позволяет воде свободно втекать и вытекать из бочки, внутри бочки размещена по оси вращения толстая труба, также с большим количеством отверстий, труба окружена водо и воздухонепроницаемым мешком такого объема, что при наполнении мешка воздухом, он полностью мог бы заполнить пространство между центральной трубой и внутренними стенками бочки, а в торцы внутренней трубы следует установить клапаны, один для впрыскивания в мешок порции воздуха, а другой на противоположном конце для выпуска воздуха из мешка. Тогда, создав систему управления, которая впрыскивала бы порцию воздуха в нижней точке колеса, и выпускала бы воздух из мешка при достижении бочки верхней точки колеса, мы бы получили бы при вращении колеса по часовой стрелке слева бочки с воздухом в мешках, который бы по мере подъема бочки увеличивался бы в объеме, увеличивая силу Архимеда, а все правые от оси вращения бочки опускались бы вниз уже практически без воздуха. Значит, суммарная сила Архимеда всех левых бочек была бы больше нуля, а справа сила Архимеда была бы равна нулю. Наличие положительного момента вращения поддерживало бы вращение колеса до тех пор, пока бы продолжалось впрыск воздуха в мешки бочек в нижней точке колеса. Работа компрессора для заполнения мешка в бочке будет меньше той работы, которую выполнит сила Архимеда при подъеме бочки в верхнюю точку колеса. Тем более нет необходимости наполнять мешок воздухом сразу на 100%, достаточно наполнить его на треть или наполовину, так как по мере подъема бочки давление воды будет падать, а объем воздуха в мешке, соответственно, увеличится. Таким образом, мы имеем гравитационно-поплавковый двигатель с явно положительным энергетическим эффектом, что позволит подключить, например, к такому колесу нагрузку в виде электрогенератора. Что касается механизма управления впрыском и удалением воздуха, то можно предложить такую конструкцию. Располагаем внизу бочки груз, а саму бочку закрепляем между колесами на специальных «подшипниках», которые одновременно будут выполнять роль клапана. Сжатый воздух будет храниться в одном из колес, между которым и бочкой будет клапан для запуска воздуха в мешок, а на другом колесе будет клапан для выпуска воздуха из мешка. Если одинаковые по диаметру отверстия в бочке и колесе будут располагаться не точно по центру трубы (торца бочки), но на одинаковой расстоянии от него, то совпадение этих отверстий в одном случае приведет к впрыску воздуха в мешок, и выделению воздуха из мешка в другом. Если правильно выбрать положение отверстий, то можно обеспечить впрыск воздуха точно в нижней позиции бочки и выпуск воздуха точно в верхней позиции относительно колес. Воздух можно сразу выпускать в атмосферу, а вместо его в компрессор закачивать новые порции воздуха из атмосферы. Но можно создать целиком замкнутую систему, когда в один конец трубы (мешка) воздух закачивают из резервуара с повышенным давлением, а удаление воздуха будет осуществляться в резервуар с пониженным давлением. А разность давления между воздушными резервуарами будет поддерживаться компрессором, перекачивающим воздух из резервуара с низким давлением в резервуар с высоким давлением. Так что работа компрессора будет тратиться на поддержание необходимого давления воздуха в резервуаре с высоким давлением, а впрыскиваться воздух в мешок и удаляться из мешка будет практически автоматически. А колесо, знай себе, будет вращаться. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 08-05-2008 23:38
	Разумеется, ни одно из колес и маятников, предложенных Витанаром, работать не будет - это ясно как день. Возникает вопрос: а зачем тогда столь активная деятельность? кому она нужна? А нужна она тому, кто бы не хотел, чтобы устройства СЕ вообще появились на свет. Нефтяные монополисты знают, что в этом случае им крышка и хотят как можно дольше оттянуть наступление этого дня, и готовы хорошо оплачивать труд таким талантливым мозго***м, как Витанар. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-05-2008 10:07
	Разумеется, ни одно из колес и маятников, предложенных Витанаром, работать не будет - это ясно как день. Возникает вопрос: а зачем тогда столь активная деятельность? кому она нужна? А нужна она тому, кто бы не хотел, чтобы устройства СЕ вообще появились на свет. Нефтяные монополисты знают, что в этом случае им крышка и хотят как можно дольше оттянуть наступление этого дня, и готовы хорошо оплачивать труд таким талантливым мозго***м, как Витанар. Дорогуша. Возьми и посчитай затраты на сжатие 1 куба воздуха от атмосферного давления до 10 атм при изотермическом режиме. А затем посчитай работу этого же воздуха сжатого до 10 атм при подьеме его с глубины 90 метров до самой поверхности. Выигрыш огромный. Так что строй колесо и не бзи. И если я предлагаю что-то на этом форуме, то это для массажа мозгов таких дуро%%%ов, как Вы. А умный человек и так всё поймет и возьмет себе то, что нужно. Возьми и предложи что нибудь стоящее. Спасибо скажу. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 09-05-2008 11:35
	Ничего считать в данном случае не надо. Достаточно вспомнить школьный курс физики и приложить основные свойства идеального газа к данной ситуации. Из него мы знаем, что сжатие-расширение газа в свободно всплывающем/погружаемом в колпаке подводном пузыре может происходить между двумя крайними сценариями: изотермическим и адиабатическим. Сделаем мысленно такое колесо, в котором воздух не закачивается компрессором и не выпускается из бочек, а просто "сидит" в бочках. Крутим колесо. Если мы крутим его очень медленно, газ успевает принять температуру воды. Объем определяется только статическим давлением на глубине. В правой и левой половинах колеса бочки одинаковы ( на равной глубине). Равновесие сил имеет место быть. Если мы крутим колесо более быстро, так, что газ не успевает принять температуру воды, изменение объема газа в бочке сопровождается изменением его температуры. Здесь всплывающие бочки будут из-за адиабатического охлаждения газа иметь дефицит объема, значит и архимедовой силы всплытия. Утопляемые бочки по другую сторону колеса будут нагреваться вследствие адиабатического сжатия газа, значит, их объем будет уменьшаться не так сильно, как в изотермическом случае. Эти неравенства оба приводят к дополнительному сопротивлению вращающей силе. Мы в лучшем случае имеем равновесие, в худшем -- сопротивление внешней силе. Источником энергии здесь не пахнет. Если мы заменим ту часть колеса, где газ сжимается, компрессором, мы не можем рассчитывать на принципиальное изменение баланса сил. PS обзываться не надо, у нас тут наука, в ней эмоции неуместны. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-05-2008 15:38
	Ничего считать в данном случае не надо. Достаточно вспомнить школьный курс физики и приложить основные свойства идеального газа к данной ситуации. Из него мы знаем, что сжатие-расширение газа в свободно всплывающем/погружаемом в колпаке подводном пузыре может происходить между двумя крайними сценариями: изотермическим и адиабатическим. Сделаем мысленно такое колесо, в котором воздух не закачивается компрессором и не выпускается из бочек, а просто "сидит" в бочках. Крутим колесо. Если мы крутим его очень медленно, газ успевает принять температуру воды. Объем определяется только статическим давлением на глубине. В правой и левой половинах колеса бочки одинаковы ( на равной глубине). Равновесие сил имеет место быть. Если мы крутим колесо более быстро, так, что газ не успевает принять температуру воды, изменение объема газа в бочке сопровождается изменением его температуры. Здесь всплывающие бочки будут из-за адиабатического охлаждения газа иметь дефицит объема, значит и архимедовой силы всплытия. Утопляемые бочки по другую сторону колеса будут нагреваться вследствие адиабатического сжатия газа, значит, их объем будет уменьшаться не так сильно, как в изотермическом случае. Эти неравенства оба приводят к дополнительному сопротивлению вращающей силе. Мы в лучшем случае имеем равновесие, в худшем -- сопротивление внешней силе. Источником энергии здесь не пахнет. Если мы заменим ту часть колеса, где газ сжимается, компрессором, мы не можем рассчитывать на принципиальное изменение баланса сил. PS обзываться не надо, у нас тут наука, в ней эмоции неуместны. hogofogo! Газ впускается в пузырь в нижней точке, а выпускается!!! в верхней. Если колесо вращается по часовой стрелке, то все бочки правее оси вращения идут вниз без воздуха. Все левые бочки поднимаются вверх с воздухом в пузыре. И в каждую бочку в нижней точке в бочку загоняется порция воздуха такой массы, чтобы в самой верхней точке он успел разшириться до объема бочки. В принципе это схема с ковшами, тот же двигатель Абрамова, но в случае применения мешков для воздуха воздух не будет смешиваться с водой и растворяться в ней. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 09-05-2008 17:16
	Да я всё правильно понял, я физически пытаюсь обосновать, что не выдоить из этой машины ничего полезного. Мой вариант придуман для демонстрации, что выигрыша нет. Когда мы изучали физику в институте, профессор Барановский С. Н. всегда настаивал на том, чтобы студенты не отделывались написанием или выводом формулы, а объясняли свое понимание физики "физическим способом". То есть объясняли, что есть причина, что следствие, какова количественная мера наблюдаемого эффекта, как из установленного закона вытекают его прикладные следствия. Вот я и действую таким способом. Сложность математического аппарата для точного описания предсказываемого поведения физических объектов не является препятствием для физического объяснения. В этом его достоинство. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-05-2008 16:49
	Более подробная схема, позволяющая рассчитать вышеуказанное колесо. Рассмотрим процесс вращения колеса и процесс перекачки воздуха из верхней «бочки» в нижнюю. Предположим, что H = 20 м, р1=1*10^4 Па, р2=3*10^4 Па, v1=1 м3, v3=0,333 м3. Работа по перекачки 1 куба воздуха с давлением в 1 амт в 0.333 куба с давлением 3 атм при изотермическом процессе равна А1 = р1*v1*ln(H/10 +1). А работа силы Архимеда по подьему v3 с уровня Б до уровня А и с расширением этого объема до объема v1 равна A2=ро*(v1+v3)*g*H/2 (ро – плотность воды, g – ускорение св. падения) При грубом рассчете получаем: А1 = 1,1*10^4 Дж А2 = 1.333*10^5 Дж К=А2/А1=12,1 Максимально возможный КПД равен КПД=(К-1)/К=92%. Реальный КПД будет ниже из дополнительных затрат на трение и т.п. При увеличении диаметра колеса КПД повышается, так как работа силы Архимера растет практически линейно, а затраты на сжатие воздуха (газа) - по логарифмической зависимости. Ничто не мешает сделать такое колесо частью газовой подстанции, в которой высокое давление в трубопроводе сбрасывают до более низкого давления перед подачей потребителю, тогда не надо будет тратить энергию на сжатие газа, так как эта работа будет осуществляться на стадии закачки газа в трубопровод. Часто для этих целей используют турбодетандере, но можно и так. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 13-05-2008 22:45
	Ви ест фулигхан унд прьитворшчик! Работа по утоплению газа из бочки будет (M*R*T/m)*ln(H2/H1) - M*g*(H2-H1) Первое слагаемое -- работа по изотермическому сжатию газа, второе -- изменение потенциальной энергии самого газа. Газ своим весом помогает нам его топить, поэтому минус. Всё сходится абсолютно точно!!! Никаких 12-ти раз! Не хотите физических объяснений, вам алгебраические то же самое дают. M, m, R, T - фигуранты из уравнения Менделеева-Клапейрона. H - глубина утопления. 2-большая глубина 1-мелкая Против барботажного детандера не возражаю. Им можно качать воду из глубины. Грандиозно! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-05-2008 23:08
	Ви ест фулигхан унд прьитворшчик! Работа по утоплению газа из бочки будет (M*R*T/m)*ln(H2/H1) - M*g*(H2-H1) Первое слагаемое -- работа по изотермическому сжатию газа, второе -- изменение потенциальной энергии самого газа. Газ своим весом помогает нам его топить, поэтому минус. Всё сходится абсолютно точно!!! Никаких 12-ти раз! Не хотите физических объяснений, вам алгебраические то же самое дают. M, m, R, T - фигуранты из уравнения Менделеева-Клапейрона. H - глубина утопления. 2-большая глубина 1-мелкая Против барботажного детандера не возражаю. Им пожно качать воду из глубины. Газ не утапливается, а перегоняется из одной емкости в другую с помощью насоса, (емкости имеют крепкую оболочку, так что на газ давление воды не действует), а из нижней емкости в бочку на уровне Б он переходит самостоятельно, как любой газ, из пространства с высоким давление в пространство с низким давлением (природа, блин). А на уровне А газ из мешка бочки переходит в емкость с более низким давлением тоже самостоятельно. Главное обеспечивать должный уровень давления p2 и p4 в емкостях, и чтобы объемы этих емкостей тоже были достаточными для поддержания этой разницы. Нормальный "тепловой" насос. Есть насос по перекачке рабочего тела, есть испаритель и конденсатор. И есть дроссель в виде бочки с воздухом, которую сила архимеда поднимает снизу вверх. Так что есть разница в 12 раз. И чем больше диаметр колеса, тм эта разница больше. Но и диаметра в 20 метров достаточно. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 13-05-2008 23:19
	Мои алгебраические упражнения показали, что изотермическое сжатие газа приводит к точно такой же трате энергии, как утопление его в жидкости. За исключением того, что при утоплении газ помогает своим весом, а при сжатии в компрессоре - не помогает. (но поможет, когда пойдет по трубе на глубину, так что всё одинаково совершенно) Вывод - в студию! Выигрыш может быть только за счет отсутствия присоединенной массы воды, которую при утоплении надо двигать, а в компрессоре - не надо. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-05-2008 23:34
	Мои алгебраические упражнения показали, что изотермическое сжатие газа приводит к точно такой же трате энергии, как утопление его в жидкости. За исключением того, что при утоплении газ помогает своим весом, а при сжатии в компрессоре - не помогает. (но поможет, когда пойдет по трубе на глубину, так что всё одинаково совершенно) Вывод - в студию! Выигрыш может быть только за счет отсутствия присоединенной массы воды, которую при утоплении надо двигать, а в компрессоре - не надо. Всё что происходит в бассейне - это дело рук Природы!!! И если Вам хочется ей помочь, то пожалуйста. А по мне достаточно перекачки воздуха насосом. Остальное сделает Природа и конструкция. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 14-05-2008 06:34
	Физика работает не по поэтическим метафорам, а по своим законам. Требуется объяснение, и даже доказательство. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 19-05-2008 11:33
	В предыдущем комментарии совершил ошибку и занизил в 10 раз затраты на сжатие воздуха. Пришлось исправлять. Представляю новый приблизительный расчет (на рисунке) Расчет затрат энергии на сжатие воздуха сделан при предположении, что процесс изотермический. Температура воздуха и воды приняты равными 20 град по цельсию. Под KPD (КПД) понимается доля энергии, которая получается при подьеме порции воздуха, направляемая потребителю. Правда при этом еще не учтен КПД электрогенератора. Но чем больше диаметр колеса, тем выше КПД. При диаметре колеса менее 15 метров баланс получается отрицательным. Так что сооружение получается циклопическим, но если уж совсем прижмет цивилизацию, то сделать можно. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 19-05-2008 20:53
	К формулам надо пририсовать пояснения, что есть что, а то смысл ускользает. А1 - это я понял - работа газа при изотермическом расширении. Что есть А2? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 19-05-2008 23:06
	К формулам надо пририсовать пояснения, что есть что, а то смысл ускользает. А1 - это я понял - работа газа при изотермическом расширении. Что есть А2? Принято, что верхняя точка колеса - глубина 0, а нижняя точка колеса - глубина H. A1 - это работа по изотермическому сжатию куба газа, взятое с обратным знаком, поэтому в последних формулах для КПД взят знак +. Начальное давление p1 равно атмосферному, а p2 - это давление на глубине H. A2 - это работа силы Архимеда при подьеме той же порции газа с глубины H (расширение с давления p2 до p1). Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 20-05-2008 04:55
	Если предположить, что протяженность "пузыря" с газом мала по сравнению с глубиной погружения, то сила, действующая на пузырь будет такова: F = ( roж - roгаз)*g*V roгаз - плотность газа и V - объем газа зависят от глубины roгаз = P*mu/( R*T) V = M*R*T/(mu*roж*g*H) P - давление тоже зависит от глубины P = roж*g*H F = roж*g*V*( 1 - g*H*mu/(R*T)) = = M*R*T/(mu*H) - M*g M - масса газа в пузыре mu - молярная масса газа как "положительная" сила условно считается "сила вверх". плотность жидкости "сократилась", так как участвует и в давлении, и в объеме пузыря. Если учитывать протяженность пузыря по глубине, так, видимо, не получится. Если жидкость очень легкая, пренебрегать протяженностью уже нельзя. Но у нас она почти в 1000 раз плотнее газа, поэтому можно, главное - не всплывать слишком мелко. работу можно вычислить, проинтегрировав силу, умноженную на приращение глубины, по глубине. H2 / A = M*|((R*T/mu)/h - g)*dh / H1 Получается формула из предыдущего моего послания, (M*R*T/mu)*ln(H2/H1) - M*g*(H2-H1) с логарифмом, никак не ro*(V1+V2)*g*H/2 PS интеграл съехал, зараза... Бочка в разрезе на большой глубине. Строго говоря, силу Архимеда надо вычислять через интеграл по поверхности пузыря. Но это принципиально ничего не изменит. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-05-2008 13:40
	Провел перерасчет Да, жалко расставаться с такой конструкцией. Можно, конечно газ сжимать, хотя бы частично, с помощью дармовой энергии ветра и волн, но это уже на любителя. Или подключить тепловой насос, качать холодный воздух из испарителя (в атмосфере), а впрыскивать в подогреваемый теплый бассейн, который будет конденсатором. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 20-05-2008 20:09
	Что же у нас работа архимедовой силы к одному результату не сходится? Ну да ладно, физика стерпит. П.Л. Капица в своей популярной книжке для юношества "эксперимент, теория, практика" высказывал соображение о всякой нетрадиционной энергетике, что слишком малопродуктивна эта скотина, очень малая плотность потока энергии имеется во всяких приливах, морских волнах, ветре, в рассеянном тепле. Посему решение энергетических и экологических проблем, связанных с нехваткой энергии возможно только на пути повышения эффективности использования уже имеющейся энергии и умерения своих аппетитов. Я вот перехожу на ноутбук. Он кушает меньше. :-) Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 21-05-2008 20:02
	v> Да, жалко расставаться с такой конструкцией. Дык, вроде бы говорил, что стопудово рабочая??? Или ваньку валяешь, или и вправду не въезжаешь. Что энергию можно получить только если она есть в системе в избытке и есть способ ее получения. Ну уж никак не работа по замкнутому контуру в поле потенциальных сил... Какая-то изюминка должна быть, Серл там, Флойд, Клем и т.п. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-05-2008 21:22
	v> Да, жалко расставаться с такой конструкцией. Дык, вроде бы говорил, что стопудово рабочая??? Или ваньку валяешь, или и вправду не въезжаешь. Что энергию можно получить только если она есть в системе в избытке и есть способ ее получения. Ну уж никак не работа по замкнутому контуру в поле потенциальных сил... Какая-то изюминка должна быть, Серл там, Флойд, Клем и т.п. Почему? При определенных условиях система вполне работоспособна. Например, если воздух сжижать за счет ветра где-нибудь на специально сделанном для этого ветряке. Или газ из балона с высоким давлением дросселировать с пропусканием через эту систему, чтобы энергия зря не пропадала. А насчет энергии и её наличие в системе? Важна не энергия, а сила, которую можно использовать. Например нам вбивали в голову, чт КПД тепловой машины не может быть выше 20-30%. А в современных коггерентных микротурбинныхе ТЭС подошли к КПД в пределах 75-90%. И только за счет правильно сконструированного теплообменника. Или на Земле есть большие потенции гравитационной энергии и энергии в атмосфере. Вот, пожалуйста, предложите, как эту энергию извлечь. Предложите свой метод, помогите погибающему человечеству! И не бойтесь, что ошибетесь в 90% случаях. Кто ищет, тот всегда найдет. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 21-05-2008 23:15
	Погибающее человечество погибает не от того, что мало жрет энергии, как раз наоборот. Как говорил Кролик у А. Милна (или у переводчика - Б. Заходера): "Это не от того, что кое у кого слишком узкие двери, а от того, что кое кто слишком много ест" (Винни-Пух застрял при выходе из норы). Так что искать и осваивать новые источники - это неблагодарное занятие, все равно способности сожрать добытое у гибнущего человечества развиваются быстрее, чем ваши способности добывать. Надо сначала отучить человечество от гибели. Иначе этот процесс просто пойдет быстрее, и всего-то. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 22-05-2008 01:52
	Vitanar, для меня есть четкая линия раздела между преобразованием энергии известных нам источников и получением ее из еще неизвестных нам. (или известных единицам). Первое - динамично развивается, стимулируя поиск новых материалов и решений, малозатратных способов накопления и передачи. Все это хорошо и мило, но мне малоинтересно. Появятся изделия (например, светодиодные лампы) - куплю и поюзаю. Второе - сплошной детектив и фантастика, но именно это мне интересно. Это связано с фундаментальными законами мироздания, нам еще неизвестными. Это позволит вырваться из искусственно созданных цепей и приведет к изменению общественного устройства. Поэтому, пожалуйста, не путайте эти два направления. Попытка выжать энергию из гравитации - это второе направление. Из ветра, солнца и приливов - первое. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 22-05-2008 15:55
	Погибающее человечество погибает не от того, что мало жрет энергии, как раз наоборот. Как говорил Кролик у А. Милна (или у переводчика - Б. Заходера): "Это не от того, что кое у кого слишком узкие двери, а от того, что кое кто слишком много ест" (Винни-Пух застрял при выходе из норы). Так что искать и осваивать новые источники - это неблагодарное занятие, все равно способности сожрать добытое у гибнущего человечества развиваются быстрее, чем ваши способности добывать. Надо сначала отучить человечество от гибели. Иначе этот процесс просто пойдет быстрее, и всего-то. Я думал над этим. Представьте кино- Звёздные войны,пятый элемент, все летают на индивидуальных кораблях, расход энергии на человека- огромен, а откуда её брать??? Есть фантастический рассказ- ОШИБКА ФИЗИОЛОГА НЮ, как масиане, увлёкшись технологией, превратили цветущий марс в пустыню... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-05-2008 15:56
	Вот что получается при адиабатическом сжатии газа, что технически можно осуществить, обеспечив теплоизоляцию сжатого газа. Диаметр колеса взят 100 м, хотя положительный эффект уже получается при диаметре колеса в 3 метра. (правда доли процента). При 50 м получаем 22%, - норамальный КПД для тепловой машины. Так что еще не всё потеряно. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 22-05-2008 18:17
	Ну вот, опять Архимед получает не тот результат, что у меня, давайте разберем вывод работы силы Архимеда по шагам, я подозреваю ошибку у Вас, Vitanar. Х.М.: У Даниила Андреева тоже рассматривается подобная тема. Жизнь на Луне погибла, поскольку высокотехнологичная лунная цивилизация проморгала момент, когда сильно заленилась, все увлеклись потреблением, образовательный уровень упал, машины вышли из строя, ремонтных и интеллектуальных мощностей жителей оказалось вдруг недостаточно, они все дружно отбросили копыта. ("Роза Мира") Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 22-05-2008 23:18
	Предлагаю свой вариант. Имхо он проще. несмотря на то, что работа секций 2 и 3 взаимоуничтожается (на 90 %),это НЕОБХОДИМО... НА 90% А НЕ НА 100% из-за того, что на разной высоте камеры... и давление в них разное. Это сделано для того, чтобы система не самоуравновешивалась. А если сделать упрурие мембраны будет ещё и лучше, а если вместо воды использовать ртуть, а вместо воздуха сжатый газ, то устройство будет компактным и мощным. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 23-05-2008 04:39
	Уважаемый Хрюн, лучше помогите нам с поиском ошибки. Проведите расчет работы, совершаемой силой Архимеда при всплытии расширяющегося газового пузыря (хотя бы для изотермического случая). Результат сравним с моим и с результатом Vitanara. Может он тогда станет искать у себя ошибку повнимательнее. Мембрана тут и так есть, но неупругая, а мечтать о ртути надо только если точно установлено, что должно работать. Я вот вывел, что не должна эта машина работать. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-05-2008 11:36
	hogofogo! Витанар, действительно, ошибся в самом первом расчете, занизил в 10 раз затраты на сжатие газа и завысил работу силы Архимеда. Но затем в расчетах уже использовались интегралы по всем правилам. И по Вашим рекомендациям. Поэтому мне неясно, почему витанар, руководствуясь Вашими предложениями, ошибся. В последнем случае предполагается адиабатическое сжатие воздуха. Фактически получен расчет не для исходного объема газа, а для исходной массы газа. И формула взята из учебника. В предпоследнем случае, где предполагалось изотермическое сжатие воздуха, получилось действительно равенство затрат энергии на сжатие с энергией полученной от силы Архимеда, так как фактически работа силы Архимеда ушла на изотермическое расширение воздуха. И тоже использовались формулы из учебников. А то, что при подьеме получилось меньше энергии, то как раз так и должно быть, так как на массу газа действовало тяготение. Вы же правильно все расчитали в своем примере. Так что здесь дело не о ошибках, а в разном механизме сжатия воздуха. В цикле Карно тоже энергия "получается" за счет того, что имеет место использование изотермического и адиабатического режимов. Я вот вывел, что не должна эта машина работать. У Хрю интересная мельница получается. И в ней нет чистого сжатия или расширения, а есть и перераспределение газа (воздуха) из одного пузыря в другой за счет разного давления жидкости по высоте. Это похоже на один пример Мастера с грелками, доской и кирпичами. Поэтому газ в соединенных между собой пузырях перетекает в режиме политропного процесса, а в отдельных пузырях в режиме изотермическом. Так что ту надо считать и очень осторожно. Кроме того надо будет учитывать практическую несжимаемость жидкости (ртути) и тот факт, что объем и масса жидкости с газами во всех пузырях есть величины постоянные. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 23-05-2008 13:07
	(хотя бы для изотермического случая). Нет тут изотермического случая. При расширении газа он охладиться. Изо-термический. Процесс при постоянной температуре... Изо-барный при постоянном давлении. Изо хорный происходящий в физической системе при постоянном объёме. Из-за малой сжимаемости практически любой изотермический процесс в твёрдом теле является почти изохорным Адиабатный процесс, происходящий в физической системе без теплообмена с окружающей средой. У нас ни один из процессов не подходит. Ближе всего- адиабатный. Но если будет идти нагрев воды- то нужно подумать как это использовать...(плотностной эффект) Кстати, чтобы система не уранвновесилась, секция один должна быть выше или глубже секции 3. (перекос) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-05-2008 14:04
	Хрю, у Вас на ось секции надеты как на шампур со смещением относительно осей секций? А вот при прорисовке самих секций это не просматривается? Поясните пожалуйста. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 23-05-2008 14:57
	Это ошибка в рисунке (левая часть) Я подразумевал что на одной оси только сообщающиеся поплавковые камеры, сдвинутые по оси вращения на 60 градусов относительно друг друга. Из за перекоса и такого расположения, они не уравновесятся... Я так думаю ........ :-) Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 23-05-2008 18:46
	Х.М.: У Даниила Андреева тоже рассматривается подобная тема. Жизнь на Луне погибла, поскольку высокотехнологичная лунная цивилизация проморгала момент, когда сильно заленилась, все увлеклись потреблением, образовательный уровень упал, машины вышли из строя, ремонтных и интеллектуальных мощностей жителей оказалось вдруг недостаточно, они все дружно отбросили копыта. ("Роза Мира") Надо же, читал 3 раза, а не помню этого момента!? Напомните главу, если не трудно! Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 24-05-2008 07:01
	Надо же, читал 3 раза, а не помню этого момента!? Напомните главу, если не трудно! Роза Мира - это магическая книга. Каждый, кто читает её, читает своё. Некоторые не могут вспомнить, что там было прочитано. Другие - не могут потом найти, что помнят из прочитанного. Реально магическая книга. Но её обсуждение - не в этой теме. * * * Для рассмотрения адиабатического случая мне надо освежить знания по термодинамике, вернусь попозже. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 24-05-2008 20:07
	Да не хотел я ее обсуждать, сцылку на материал можно??? Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 24-05-2008 21:28
	Да говорю же, не могу найти место ( и это уже не первый раз). Не надо было про нее даже заикаться. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 24-05-2008 21:46
	Ну, тогда спутал ты чего-то. У меня есть А.Глазунов "Жрецы храма Луны" в электронном виде, могу выслать, говори адрес если надо. Там про людей, которые живут на Луне. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 25-05-2008 00:05
	Не, не надо, некогда беллетристику читать. Уже несколько тонн непрочитанных скопилось. Про лунную катастрофу есть упоминание в словаре "терминов"( Воглеа). А где описание этой самой катастрофы, искать не буду. Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 29-05-2008 19:52
	может в формуле ошибку поискать? Витанар. Последний, третий раз спрашиваю - откель ты такие заковыристые и абсолютно непроверяемые формулы берешь? Если сам вывел - давай вывод формулы. Если из учебника - выкинь такой учебник или вместе с формулой давай пяток предыдущих страниц из него. Что-б можно было понять границы применимости этой формулы. Я лично попытался вникнуть, что твои формулы для подсчета работы по сжатию газа делают. Не понял. Или подожди пока я модельку сделаю. Мусора на нее я уже набрал . Осталось собрать. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 29-05-2008 23:11
	может в формуле ошибку поискать? Витанар. Последний, третий раз спрашиваю - откель ты такие заковыристые и абсолютно непроверяемые формулы берешь? Если сам вывел - давай вывод формулы. Если из учебника - выкинь такой учебник или вместе с формулой давай пяток предыдущих страниц из него. Что-б можно было понять границы применимости этой формулы. Я лично попытался вникнуть, что твои формулы для подсчета работы по сжатию газа делают. Не понял. Или подожди пока я модельку сделаю. Мусора на нее я уже набрал . Осталось собрать. Расчет затрат энергии на сжатие газа в изотермическом и адиабатическом режиме можно уточнить по любому учебнику термодинамики и теплотехники. На игре этих процессов работает двигатель внутреннего сгорания. Цикл Карно этими кривыми рисуется. В принципе можно воспользоваться любым справочником по физике. Что касается расчета работы dA силы Архимеда, то для для бесконечно малого перемещения dH воздушного пузыря объемом V с плотностью r1 d в жидкости с плотностью r вычисляется по формуле: dA=g*(r-r1)*V*dH. Но так как объем воздушного пузыря зависит от давления воды, а плотность обратно пропорциональна объему, то после интегрирования и получается такой результат. От температуры воды будет зависить объем воздушного пузыря. Этот момент я еще не просчитывал. Если расчет вести не на объем, а на определенную порцию воздуха в молях, учитывать температуру воды и воздуха, то тогда результат будет более точным. В ближайшее время попробую это учесть и разместить результат на форуме. Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 31-05-2008 01:47
	Работа, выполняемая воздушным пузырем при поднятии, расчитывается как механическая работа. По обычной формуле - A=F*L. Тогда почему работу требуемую для поднятия давления газа расчитывается как изменение внутренней энергии газа? С одной стороны понятно, что любая работа является мерой изменения энергии. При любом способе расчета - получим Джоули. Вот только как можно четко определенно сопоставить механическую работу, и внутреннюю энергию газа? Ты уверен, что эти 2 характеристики эквивалентны и при совершении 1 Дж механической работы внутренняя энергия газа изменится тоже ровно на 1 Дж? Причем при любых условиях совершения этой работы? Я в этом не уверен. По формулам то конечно все так получается, а на практике нет. Пример. Попробуем сравнить потенциальную (механическую) энергию тела, изменение этой энергии, совершенную этим телом работу и изменение внутренней энергии обьекта, над которым эту работу совершили. В такой вот модельке. Цилиндр. Стоит вертикально. В нем поршень - двигается сверху вниз. Поршень имеет какую-то массу (например 1000кг).При перемещении поршня (вниз на 1м) его энергия (потенциальная) изменяется 1000*9,8*1=9800 Дж. Именно такую работу он может совершить. Потенциально. Или как в анекдоте - "а может и не совершить". теперь предположим, что при опускании этот поршень сжимает пружину, совершая над ней работу и изменяя ее внутреннюю энергию. Сила противодействия пружины - функция от перемещения. Если упростить (возьмем бесконечно длинную пружину, что-б остался только закон Гука) - изменение внутренней энергии пружины будет меньше, чем изменение внутренней энергии поршня. Это как же получилось? Везде механическая энергия, работа, нет потерь, а огромный кусок энергии пропал. Теперь представь вместо пружины газ. И сравни внутреннюю энергию вот такой системы ДО сжатия (потенциальная энергия поршня + внутренняя энергия газа) и ПОСЛЕ. У меня вот такой вывод напрашивается. Работа является мерой изменения энергии. А вот изменение внутренней энергии - не является мерой совершенной работы. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 31-05-2008 12:42
	Работа, выполняемая воздушным пузырем при поднятии, расчитывается как механическая работа. По обычной формуле - A=F*L. Тогда почему работу требуемую для поднятия давления газа расчитывается как изменение внутренней энергии газа? С одной стороны понятно, что любая работа является мерой изменения энергии. При любом способе расчета - получим Джоули. Вот только как можно четко определенно сопоставить механическую работу, и внутреннюю энергию газа? Ты уверен, что эти 2 характеристики эквивалентны и при совершении 1 Дж механической работы внутренняя энергия газа изменится тоже ровно на 1 Дж? Причем при любых условиях совершения этой работы? Я в этом не уверен. По формулам то конечно все так получается, а на практике нет. Пример. Попробуем сравнить потенциальную (механическую) энергию тела, изменение этой энергии, совершенную этим телом работу и изменение внутренней энергии обьекта, над которым эту работу совершили. В такой вот модельке. Цилиндр. Стоит вертикально. В нем поршень - двигается сверху вниз. Поршень имеет какую-то массу (например 1000кг).При перемещении поршня (вниз на 1м) его энергия (потенциальная) изменяется 1000*9,8*1=9800 Дж. Именно такую работу он может совершить. Потенциально. Или как в анекдоте - "а может и не совершить". теперь предположим, что при опускании этот поршень сжимает пружину, совершая над ней работу и изменяя ее внутреннюю энергию. Сила противодействия пружины - функция от перемещения. Если упростить (возьмем бесконечно длинную пружину, что-б остался только закон Гука) - изменение внутренней энергии пружины будет меньше, чем изменение внутренней энергии поршня. Это как же получилось? Везде механическая энергия, работа, нет потерь, а огромный кусок энергии пропал. Теперь представь вместо пружины газ. И сравни внутреннюю энергию вот такой системы ДО сжатия (потенциальная энергия поршня + внутренняя энергия газа) и ПОСЛЕ. У меня вот такой вывод напрашивается. Работа является мерой изменения энергии. А вот изменение внутренней энергии - не является мерой совершенной работы. Пружина и газ - это разные в физическом отношении объекты. У пружины в пространстве 2 степени свободы, у газа в пространстве - 6. Пружина имеет форму и крепко её держит. Конечно пружина при "адиабатическом" сжатии реагирует накоплением энергии в атомарной и кристалличекой структуре, это ведет к нелинейности колебаний, усталости метала и разрушению пружины. Но если колебания пружины осуществлять в изотермическом режиме, давать ей сбрасывать или получать тепло в или из окружающей стреды, то пружина ведет себя линейно при колебания вдоль заданного направления. И служит очень долго. Газ формы не имеет. Поэтому как пружина он имеет 6 степеней свободы в пространстве, и в ответ на сжатие в одном направлении он может дать разширение в другом направлении, но если его сжимать со всех сторон, то подключаются дополнительные степени свободы, так сказать внутреннего порядка, энергия накапливается в межатомарныъх взаимодействиях. Туда вся работа и загоняется как в аккумулятор. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-07-2008 13:40
	Конструкция: большой цилиндр, внутри которого созданы цилиндрические полости, внутри которых валики поменьше. Внутренние поверхности пустот и поверхности валиков внутри большого цилиндра покрыты пьезокерамикой. При вращении основного валика валики внутри пустот будут вращаться, давя на пьезокерамику. Остается снимать энергию. Если получим энергии с пьезокерамики больше, чем надо на вращение системы, то получим энергогенератор. Теоретически это возможно, так как затраты энергии при вращении идут только на преодоление трения вращения в подшипниках и малых цилиндров о поверхность внутренних цилиндрических пустот. А энергия снимаемая с пьезокерамики пропорциональна массе цилиндов в пустотах основного цилиндра. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 01-09-2008 14:38
	Я, c уважением отношусь к этой ветке, а так же к её участникам и читателям. K великому моему сожалению, как стороннику ВД (бес топливных двигателей) глубоко расстроен. Читать и осмысливать литературу довольно таки не сложная вещь. С середины 2006 года Меня заинтересовала идея ВД и если за день , за неделю , за месяц не узнаю ничего нового О продвижении в этом направлении - дни бесцельно прожитые. Я не собираюсь рассказывать как все два года бурлили и пенились мысли и не хочу кого-то критиковать. Критикует тот кто сам ничего не может предложить, а всё тики хочет показать что он не прыщик на ровном месте. Как инженер-электрик,электронщик,и т.д. хочу остановится для начала не на киловатниках которые могут сделать заводы обладая высокоточным оборудованием , а на простых гравитационных двигателях малой мощности , которые при подключении к электрогенератору будут выдавать энергию. Многие скажут очередная утка , к сожалению нет . Практически я думаю, уже каждый прочитал эти статьи. За основу переделки модели возьмём статью из журнала Фролова “ Новая энергетика’’ Гравитационный двигатель Сахарова. Кто читал эту статью? Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 01-09-2008 15:38
	А че 2 раза для доходчивости?! Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 01-09-2008 21:44
	Вечный двигатель..... Верю, что мы ещё недостаточно знаем природу материи и вещества, и ещё немало открытий нас ждёт впереди. Вращается ли атом? А может он колеблется? А можно ли энергию получить сжигая пространство а не вещество? А что такое пространство? А какова природа гравитационного взаимодействия? А что такое материя? А что тогда энергия? А как вакумм переносит энергию волны? Скажем света? А прав ли Энштейн? А что такое электричество? А какова его природа? А что такое электрон? Вопросов, как видите, больше чем ответов. Но лично я уверен на 100%, что: 1)Энергию гравитации можно использовать. 2)Материю можно преобразовывать в энергию. 3)Начёт того, можно ли пространство преобразовывать в энергию, не уверен, пока не пойму, как То, что у нас пока не получается, не страшно. Леонардо да винчи тоже не знал ничего про трёхфазные асинхронные электродвигатели со скользящим полем статора И у Можайского самолёт мало напоминал А-380. Чего то не хватает... Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 02-09-2008 23:41
	Всех приветствую! Вопрос к уважаемому САМОДЕЛКИНУ. Будет ли этот механизм вращаться, если да почему? И если нет почему? Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 03-09-2008 04:38
	Ответ уважаемому Profi незнаю я в механике не силен не мое это направление. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 05-09-2008 00:29
	А тех, кто не верит в возможность использования энергии гравитации, попрошу отвтеить- откуда торнадо и циклоны берут энергию? И куда направлен градиент(вектор изменения) температуры в этих образованиях и почему??? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-09-2008 21:54
	А тех, кто не верит в возможность использования энергии гравитации, попрошу отвтеить- откуда торнадо и циклоны берут энергию? И куда направлен градиент(вектор изменения) температуры в этих образованиях и почему??? Нет никакой энергии гравитации! Есть силовое "гравитационное поле", которое есть абстракция, рисунок, отражающий направление "силовых" линий, т.е., линий, где сила взаимодействия между телами равный одной и той же величине. Всякое движение тела вдоль этой линии сопровождается работой этого "силового поля" (некая материя толкает это тело) по отношению к телу. Но если тело будет двигаться перпендикулярно силовой линии, то работа "поля" по отношению к телу будет равна нулю. Чтобы заставить гравитационное поле работать на человека надо рабочему телу дать: 1. на одном участке возможность самому перемещаться вдоль силовых линий и часть мощности своего потока отдавать "турбине" генератора. 2 на обратном направлении это тело против силы гравитации должна двигать другая сила (дар Бога, Природы или Демона Максвела). Вот и вся тайна "энергии" гравитации. Остается только найти природные силы, способные самостоятельно работать против силы гравитации или процессы, способные поглащать, например, солнечную энергии, и превращать её в движение рабочего тела против силы тяжести. Теперь о тайфунах, торнадо и т.п. Здесь срабатывает эффект присоединеных масс. Это трубка Шестеренко без всяких там железных стенок. Всякий воздушный поток за счет понижения давления засасывает внутрь себя окружающий воздух, движущийся с меньшей скоростью. И воздушные массы движутся в пространстве в виде торовидного вихря с вертикальной осью. Потому что такой расклад сил. Вниз давит гравитация, а вверх сила Архимеда, возникающая между порциями воздуха с разной плотностью (температутрой). А в бок давит разность давлений воздуха между точками, удаленных друг от друга на тысячи, сотни, десятки километров или считанные метры. Внутри, например, поток врашаясь, опускается и охлаждается, а снаружи, вращаясь и нагреваясь, поднимается. Вниз охлажденный воздух опускается под действием силы тяжести, а вверх поднимается уже нагретый от поверхности воды или земли воздух. Так что энергия для вращения торнадо получается от Солнца, хотя и не напрямую, а через "аккумулятор" - воду или землю. Остальное уже делают законы, которым подчиняются вращающиеся массы воздуха. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 09-09-2008 01:19
	Снова всех приветствую! К всеобщему удивлению мне не хотелось бы говорить о высоких материях. Всё гораздо проще. Мы знаем, что ветряк сделан не природой, а человеком и всё дело в том как правильно согнуть лопасти, чтобы он начал вращение. Ветер для него движущая сила. К великому сожалению ветер может отсутствовать, и вся конструкция становится неработающей. Этого недостатка лишены гравитационные механизмы. Практически все конструкции обладают рядом недоработок. Во-первых, сложностью изготовления. Во-вторых, неработоспособностью. Создаётся впечатление, как кто-то специально их усложнил, и внес необоснованные ошибки. Мне хочется всем желающим создать работающий гравитационный механизм, подсказать как это сделать. Самое необходимое и достаточное найти вторую статью на сайте скиф и прочитать её ( “От эврики до вд”). После недолгого размышления у большенства появится своё решение самовращающегося колеса. Возникнут трудности подскажу. Удачи! Цитировать
TTS частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 10-09-2008 09:25
	Profi так может тебе ссылку дать, дело быстрей пойдет, время меньше потеряем, дело двинется с места и устройство которое мы все хотим создать быстрей появится на свет, а если так делать чтобы каждый проходил все тоже, что сам автор, то еще через 1000 лет ничего не получим. Если что то нашел поделись, если ты действительно хочеш этим поделится! Цитировать
TTS частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 11-09-2008 14:06
	ты меня не так понят, ты бы дал нам ссылку, чтобы срезу прочитать и уже потом делится размышлениями, сэкономим время на поиске твоей статьи Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 11-09-2008 22:21
	Первую статейку попытаюсь частями или полностью скинуть здесь, так как ссылка у меня потерялась. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 12-09-2008 00:59
	Гравитационный двигатель А.Н.Сахаров Санкт-Петербург, Россия Можно ли гравитационное поле Земли заставить служить источником энергии? Не для всех этот вопрос выглядит абсурдным . Известны многочисленные по пытки создания двигателей, способных производить работу без затраты энергии под действием тяжести грузов, перемещающихся по замкнутому циклу. Двигатели такого типа получили название: “Perpetuum mobile” или “Вечный двигатель, так как источником энергии для их работы служит неисчерпаемая сила гравитации. Большую известность в начале XVIII века имело “Колесо Орфериуса”, приводившееся в движение грузами, перемещающимися внутри колеса и создающими ассиметричный момент сил при его вращении. Это не только поддерживало непрерывное вращение колеса с частотой 26-50 об/мин в зависимости от его размеров, но и позволяло совершать полезную работу, например, поднятия груза массой в 16 кг на высоту 1,5 метра. На протяжении нескольких десятков лет Орфериусом публично демонстрировались различные модели “колеса”. Его работу неоднократно проверяли известные учёные и официальные лица , а немецкий принц Карл, посвящённый в его устройство, выдал Орфериусу сертификат на Вечный двигатель…………………………………………….. Чтобы попытаться ускорить этот процесс, в этой статье, кроме описания конструкции очередного вечного двигателя, предлагается рассмотреть его состоятельность с точки зрения физики, не выходя за пределы существующей парадигмы, кроме запрета на возможность существования двигателя такого типа. Принципиальная модель предлагаемого гравитационного двигателя состоит из полых цилиндров с поршнями, закреплённых на гибкой основе типа замкнутой ленты конвейера, натянутой на двух свободно вращающихся колёсах с фиксированными на станине осями, расположенными одно под другим. Двигаясь вокруг колёс, лента с цилиндрами может перемещаться в вертикальном направлении так, что с одной стороны устройства они поднимаются наверх, а с другой опускаются вниз. Цилиндры расположены вдоль ленты на одинаковом расстоянии один от другого и закреплены боковыми сторонами так , что дно каждого цилиндра расположено против открытой части следующего за ним. В каждом цилиндре имеется рабочий объём, ограниченный с одной стороны его дном, а с другой – свободно двигающимся поршнем, к внешней стороне которого присоединён массивный груз. В дно каждого цилиндра вделан штуцер с надетым на него концом гибкого шланга, другой конец которого надет на штуцер цилиндра, занимающего на ленте диаметрально противоположное положение. Гибкие шланги, соединяющие через штуцеры рабочие объёмы каждой пары цилиндров (1-7, 2-8, 3-9… и так далее), могут размещаться на ленте, на которой крепятся цилиндры. В вертикальном положении системы под действием силы тяжести грузы с поршнями опустятся вниз. При этом с левой стороны поршень каждого цилиндра ляжет на его дно, делая рабочий объём равным нулю, а с правой , наоборот, каждый поршень отдалится от дна , насколько позволит длина цилиндра, освобождая весь его рабочий объём. Продолжение позже. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 12-09-2008 09:59
	Если передвигать ленту по часовой стрелке, поршни в нутрии цилиндра будут перемещаться так, что на каждую пару цилиндров будет всегда приходится один целый рабочий объём. При этом движение ленты будет ограничиваться только силой трения, так как перемещение поршней с грузами внутри цилиндров не должно изменять импульс всей системы, поскольку их перемещение осуществляется одновременно в левом и правом цилиндрах, полностью нейтрализуя влияние друг друга на движение ленты. Таким образом, можно утверждать, что при отсутствии сил трения для движения ленты не потребуется затраты энергии. Если теперь при фиксированном положении цилиндров заполнить водой (или другой жидкостью) все пустые рабочие объёмы и соединить их шлангами, то окажется, что с правой стороны заполнено водой на несколько вертикально расположенных цилиндров больше, чем в левой. Так как вес правых цилиндров окажется тяжелее веса левых на вес воды, заполнившей рабочие объёмы, то на правую сторону ленты будут действовать дополнительная сила, создающая вращательный момент системы: М=mgNR (1), где m-масса воды в рабочем объёме; g-ускорение свободного падения; N-число заполненных водой цилиндров на вертикальном участке ленты; R-радиус колеса. Таким образом лента начнет двигаться по часовой стрелке. Когда заполненный водой цилиндр , пройдя нижнюю точку, займёт вертикальное положение, то под действием силы тяжести груза поршень выдавит воду из цилиндра. Одновременно в связном с ним верхнем цилиндре поршень под действием груза будет стремиться вниз, всасывая воду из нижнего цилиндра в свой рабочий объём. Оба груза под влиянием силы гравитации будут действовать в одном направлении, преодолевая давление столба жидкости высотой Н ( где H- расстояние по вертикали от дна левого нижнего до дна правого верхнего цилиндров). Условие подъёма воды определится превышением суммы давлений, создаваемых двумя грузами, над давлением создаваемым столбом воды высотой Н: 2Mg/s > pgH (2), где М- масса груза; s- площадь сечения рабочего объёма цилиндра; р- удельная плотность жидкости. Отсюда следует, что оптимальная высота подъёма воды: H=2M/sp (3) Поскольку, если нижний цилиндр занимает вертикальное положение , вода из него поднимается на высоту H в связный с ним верхний цилиндр, то система за счёт перемещения грузов под действием силы гравитации внутри цилиндров увеличивает каждый раз свою потенциальную энергию на величину: Eo=mgH (4). Продолжение позже. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 12-09-2008 17:55
	Видео работающего устройства в студию! Но не для того, чтобы поверить, что оно работает, а просто чтобы приколоться, насколько изощрен ум провокаторов, неустанно подталкивающих талантливых, но неопытных изобретателей идти по ложному пути. А в статье Сахарова, где многоточие, наверняка есть продолжение о разоблачении мошенника. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 13-09-2008 02:56
	Последняя часть. Масса воды соответствует рабочему объёму цилиндра: m=psL (5), где L-длина рабочего объёма. Из (4) с учётом (3) и (5) увеличение потенциальной энергии системы можно выразить в виде: Eo=2MgL (6), что эквивалентна работе, совершаемой при движении грузов под действием силы тяжести в обоих цилиндрах. Таким образом, описанная система представляет собой гравитационный двигатель, относящийся к типу Perpetuum mobile, способный производить полезную работу, используя только силу гравитации. Mощность гравитационного двигателя будет определяться числом цилиндров, проходящих в секунду через фиксированную точку системы (n) и коэффициентом полезного действия, учитывающего потери на трение (Кт): W=nEoKт (7). При фиксированной скорости движение ленты (V): n=V/(L+d) (8), где d- промежуток между соседними рабочими объёмами цилиндров. Подставляя в (7) выражение (6) и (8), получаем выражение мощности в виде: W=2MgVКтL/(L+d) (9). Отсюда можно видеть, что максимальную мощность можно получить, ускорив, по возможности, движение ленты и расположив на ней цилиндры с минимально допустимыми промежутками. Рассчитаем для примера мощность гравитационного двигателя с грузами массой по 10кг, скоростью движения ленты 2 м/сек, расстояние между цилиндрами d=0,4L и Кт=0,7. Из (9) получим значение мощности 200 ватт или 145 кв/час в месяц, что соответствует электропотребностям небольшой квартиры. Изготовление двигателя мощностью более 1киловатта не представляется технически неосуществимым, особенно если использовать рычаги или зубчатую передачу для того, чтобы, не увеличивая массу грузов, повысить эффективность работы системы, а вместо цилиндров с поршнями использовать сильфоны. Предлагаемый гравитационный двигатель может быть особенно востребован на отдалённых фермах и небольших хозяйствах, на островах, в тайге или тундре вдали от централизованных источников энергии. Новая Энергия N 3(22), 2005 Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 13-09-2008 03:16
	К сожалению, где многоточие не критика, а излагаются факты существования ВД. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 13-09-2008 13:49
	Этот немецкий проект похоже тоже использует гравитацию: Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 16-09-2008 03:41
	По ссылке можно скачать короткий фильм о работе гравитационной машины (примерно 3 мега). Если внимательно рассмотреть покадрово, то виден весь ее механизм в работе. http://www.filehoster.ru/files/bn7350 А это старинная гравюра, обьясняющая принцип действия смещения грузов на колесе. Причем видно что маятник в середине качаясь, за такт поднимает рывком вверху один рычаг с грузом. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 16-09-2008 19:15
	С маятником всё в порядке. Вначале маятник переворачивает верхний рычаг, затем по инерции сталкивается со следующим рычагом, отталкивается от него и быстро отклоняется в обратную сторону, так как маятнику при этом ничего не мешает. А когда возвращается назад, вновь втречает рычаг, от которого недавно оттолкнулся. И забрасывает его "вверх". Далее всё повторяется. Время отклонения маятника в одну сторону больше времени отклонения в другую. Но в результате маятник помогает проворачиваться колесу с рычагами, а колесо помогает качаться маятнику. Типичная автоколебательная система. Но её придется настраивать, тчательно подбирать все компоненты. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 16-09-2008 23:14
	Цитировать
Фёдор мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 18-09-2008 01:53
	Этот немецкий проект похоже тоже использует гравитацию: Несколько лет назад я смотрел любительское видио гидрогенератора российских изобретателей, авторов не помню. Суть принципа: В ёмкость с водой опускается центрифуга с электрическим клапаном в дне центрифуги. Центрифуга конусная, внутри нарезаны винтовые канавки (так утверждалось), вверху из центрифуги выходят два сопла. Двигатель постоянного тока. Когда раскручивается двигатель свыше пяти тысяч об/мин, открывают клапан, вода заходит в центрифугу и под действием центробежных сил устремляется к соплам. Из сопел вода опять попадает в ёмкость и система зацикливается. При этом двигатель идёт вразнос и его переключают в режим генератра под нагрузку. Мощность установки оказалась ограниченой. Примерная схема: При раскрутке двигателя меньше пяти тысяч об/мин, при открытии клапана, двигатель ведёт себя обычным образом. Предполагается, что при больших скоростях происходит кавитация воды и образуется дополнительная энергия. Мощность двигателя была кажется, один киловатт. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-09-2008 10:06
	Схема вакуумного генератора Клема. Ну чем не предыдущая схема? Цитировать
vgm частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 18-09-2008 10:42
	Тоже хочу поделиться сокровенным. Это мой самый первый вечник. Отличительная особенность - легкая надстраиваемость. Чем больше колес, тем больше мощность! Проверяли работает? По прикидкам должен работать! Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 18-09-2008 12:21
	Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 18-09-2008 12:37
	Это рисунок реально действующей модели рассматриваемой мной выше,где противоположные ёмкости соедины шлангами. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 29-09-2008 11:45
	Вернёмся к колесу с подвижными грузами и маятником. Фактически это часы-ходики, в котором колесо с грузами играет роль "шишки", которую не надо периодически поднимать специальной цепочкой. Но мне кажется, если отказаться от постоянной частоты вращения, то можно поступить проще. Итак, имеем явный перевес левой части колеса, по сравнению с правой. Так как колесо вращается, то оно обладает, наряду с запасом потенциальной энергии, определенным запасом энергии кинетической. Как только ролик груза столкнется с упором для роликом (а это может быть просто часть цилиндра или его стенки), то за счет кинетической энергии колеса груз будет заброшен на макисмальную высоту. Затем когда этот груз упрется об упор, то кинетическая энергия груза перейдет снова в колесо, а когда груз достигнет высоты, с какой его забрасывали на высоту, то потраченная на заброс груза энергия вновь полностью вернется колесу. Т.е. механизм заброса груза вверх работает как рекуператор. Какждый акт заброса груза наверх начинает и заканчивает автоколебательный цикл, энергия для которого поступает из "перевеса левой половины колеса относительно правой". Этот фактор при каждом автоколебательном цикле восстанавливается, порождая силу, обеспечивая неравновесность колеса. И эта неравновесность закладывается еще на стадии постройки этого колеса. При подборе параметров мы имеем автоколебательную (параметрическую) систему, энергию для которой поставляет сила тяготения. Фактически вечный двигатель, а точнее усилитель мощности. Колесо - это система со смещенным динамическим центром тяжести относительно оси вращения. Если в это колесо встроить маятник с цанговым механизмом, то получим основу для создания "вечных" часов. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 29-09-2008 20:47
	Главное - верить, тогда заработает! Цитировать
Иван1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 64	Добавлено: 29-09-2008 23:33
	Главное проверить, что работает. Цитировать
INK частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 30-09-2008 17:53
	Всем привет. Посмотрел на многие "Вечные" магнитно-гравитационные двигатели и понял, что не работают они потому, что магниты на рабочем колесе "цепляются" за неподвижный магниты. А почему они должны быть наподвижными? Отсюда родилась мысль-такие двигатели должны-быть симетричными. И отсюда собственно идея самого двигателя. Принцип работы думаю обьяснять не надо, обычный вечный двигатель. Возможно такая схема уже существует, уж очень она простая. Но поскольку додумался сам, имею право гордится, и пусть движок зовётся - двигатель Инкина. Не вижу явных причин, почему он не будет работать, но проверить "в железе" пока не получается. Может кто из практиков поможет? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 30-09-2008 19:03
	такое есть в сети........ Цитировать
INK частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 30-09-2008 20:38
	такое есть в сети........ Я подозревал такое. (Но придумал честно сам.) Тогда вопрос-работает? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 30-09-2008 21:05
	Работает или нет,не знаю. Сам лично не проверял. Если Вы поставите экран... Смотря из чего?... Металический экран станет притягивать а себе магниты роторов.И вращения не будет. Может у Вас другие хитрости имеются?..... Цитировать
INK частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 30-09-2008 21:35
	. Может у Вас другие хитрости имеются?..... Хитрость задумана в том, что металлический экран "отходит" постепенно, по расходящейся спирали. И по идее должен облегчать "отрыв" магнитов друг от друга. Но на практике будет с ним лучше или нет, неизвестно. Нужна модель. Может скептики скажут почему этот двигатель не должен работать? Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 30-09-2008 22:02
	Я не скептик, но сомнения такие... Безусловно, есть точка максимального сближения магнитов - там и будут схватываться. А если не будут, то как они вообще сместят центры тяжести колес? Может, соединить колеса зубчаткой, так чтобы магниты располагались в шахматном порядке? Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 30-09-2008 22:44
	Я скептик не то слово. Никто не утруждается вникнуть в суть, что такое энергия, поэтому никогда не прекратятся попытки изобрести ВД из палки и веревки. Энергией и считаю движение, и этим все сказано. Энергию можно получить только тогда, если найдется источник движения, который можно запрячь совершать для нас работу. Строя механизмы, которые должны сами себя двигать по причине "небольшой разницы сил", вы обрекаете себя на медленное изучение законов механики Ньютона, не более. Только один плюс: через все пройдете сами. Движение есть: тепловое движение молекул и внутренне вращение частиц. Возможно, халява есть в градиентах давления эфира при звуковых колебаниях эфира. Других явных источников движения я не вижу. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 30-09-2008 23:01
	Или так... Сделать одно колесо жестким (вспомогательное), магниты на обоих колесах однополярными, и смещать рабочее колесо отталкиванием. И про шахматный порядок не забывать. Мы для того здесь и собрались, чтобы учиться по своим программам. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 30-09-2008 23:22
	А теперь заменим вспомогательное колесо с магнитами простым колесом, упирающимся в рабочее сбоку и чуть снизу - разница только в чуть возросшем трении. Будет работать? Цитировать
Videson бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 01-10-2008 08:20
	Движение есть: тепловое движение молекул и внутренне вращение частиц. Возможно, халява есть в градиентах давления эфира при звуковых колебаниях эфира. Других явных источников движения я не вижу. Правильно ли, коллега, я понял Вашу мысль о том, что Вы допускаете возможность извлечения энергии при наличии 2-ух факторов: градиент давления (пусть эфира?) и звуковые (суть акустические или даже ещё смелей - волновые) колебания? Не из дуализма ли Вы собрались черпать энергию? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-10-2008 10:28
	Экран в таком двойном колесе должен быть функциональным. А это можно сделать только на электромагнитах. Если в верхних половинах колес полюса у магнитов будут разные, то колеса будут притягиваться, что вместе с силой тяжести даст вращение "друг к дургу". В нижних половинах колес полюса, смотрящие друг на друга, будут одинаковые. Они будут отталкиваться, что вместе с силой тяжести и инерцией заставит колеса вращаться "друг от друга". Всё вместе даст равномерное врашение колес. Слева по часовой стрелке, а справа - против. Остается такую систему сделать. Ком-то придется подумать. Но думаю, что проще сделать так: Между спицами колеса натянуть провода (струны) с магнитами, окружить их катушками и тогда при принудительном вращении колес струны будут провисать от силы тяжести, магниты, закрепленные на струнах будут генерить переменное магнитное поле, а катушки превращать его в электрический переменный ток. Затраты энергии на вращение такого колеса обязательно будут меньше энергии, снимаемой с катушем на колесе. Колеса можно загнать под землю, для безопасности. Вот Вам и кайф. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 01-10-2008 15:27
	Vitanar! Про ценростримительное ускорение не забыли? Взаимодействуя с силой тяжести, магниты остановятся в одном определённом месте и генерить перестанут, конструкция в результате превратится в недействующую. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 01-10-2008 16:48
	Экран в таком двойном колесе должен быть функциональным. А это можно сделать только на электромагнитах. Если в верхних половинах колес полюса у магнитов будут разные, то колеса будут притягиваться, что вместе с силой тяжести даст вращение "друг к дургу". В нижних половинах колес полюса, смотрящие друг на друга, будут одинаковые. Они будут отталкиваться, что вместе с силой тяжести и инерцией заставит колеса вращаться "друг от друга". Всё вместе даст равномерное врашение колес. Слева по часовой стрелке, а справа - против. Остается такую систему сделать. Ком-то придется подумать. Но думаю, что проще сделать так: Между спицами колеса натянуть провода (струны) с магнитами, окружить их катушками и тогда при принудительном вращении колес струны будут провисать от силы тяжести, магниты, закрепленные на струнах будут генерить переменное магнитное поле, а катушки превращать его в электрический переменный ток. Затраты энергии на вращение такого колеса обязательно будут меньше энергии, снимаемой с катушем на колесе. Колеса можно загнать под землю, для безопасности. Вот Вам и кайф. Если не ошибаюсь, ангичанин именно так и сделал. Парни, я читал где-то в 1998-2001 году в АИФ, что в питере, како-то рабочий изобрел колесо, в котором была вода и которое крутилось... Может кто помнит! Он вроде даже из оргстекла действующее колесо показывал! Цитировать
INK частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 01-10-2008 19:12
	Мысль сделать рабочие колёса с отталкиванием, а не притяжением магнитов, мне понравилась. Сразу снимается много проблем с подбором силы притяжения магнитов и жёсткости пружин. Что-же касается вопроса - откуда берётся энергия? Ответ - из сил притяжения. Ведь в невесомости такие конструкции точно работать не будут. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 01-10-2008 19:59
	Правильно ли, коллега, я понял Вашу мысль о том, что Вы допускаете возможность извлечения энергии при наличии 2-ух факторов: градиент давления (пусть эфира?) и звуковые (суть акустические или даже ещё смелей - волновые) колебания? Ну, примерно. Каждая частица - это эфирный вихрь, то есть, газ вращается по окружности. Смещаться куда-то он начинает, только если вместо окружности получается овал или яйцо плюс есть градиент скоростей. Это и есть движение. Но для создания яйцевидности можно использовать потенциальные поля (возможно, циклические), а движение получится реальным, однонаправленным и из него можно извлекать энергию. Думается, так летают НЛО. Не из дуализма ли Вы собрались черпать энергию? Для меня не существует дуализма. И попробуйте питаться не мясом, а словом "мясо", сидеть не на стуле, а на форме стула и т.д. Цитировать
Videson бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 01-10-2008 21:05
	развейте, пожалуйста, Вашу мысль, если не трудно.. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-10-2008 13:18
	Откуда взять энергию? А энергии и нет. Есть вещественные потоки, которые взаимодействуют между собой. Информационным показателем взаимодействия являются силы. Произведение силы на расстояние дает работу или энергию, смотря с какой стороны смотреть. Так что пока есть сила, будет вам и источник энергии. А силы появлявляются как отражение градиента заряда. У Вейника по этому поводу хорошо сказано. Все так называетмые вечные двигатели первого рода: колесо Орфиреуса и т.д. - это не вечные двигатели, а недоработанные двигатели, авторы которых хотели использовать на халяву силу тяжести. http://community.livejournal.com/physicists/105769.html Посмотрите на часы, в который в качестве двигателя выступает гиря. Где там энергия? Энергии там нет. И пока гиря не достигнет пола, то на вал часов действует силы тяжести. По сути дела вал часов играет роль колеса с динамически смещенным центром тяжести. Когда гиря доходит до Земли, ее приходится поднимать, чтобы обеспечить свободу для опускания вниз. Для самих часов не важно, есть ли в гире энергия или нет. Важно, чтобы гиря "тянула" вниз. Поэтому комбинация маятника с колесом позволяет решить одну из краеугольных проблем, связанных с гравитационными двигателями. Маятник воздействует силами на колесо по направлению, которое перпендикулярно основной силе, которым силы тяжести воздействует на колесо. Сила тяжести давит вниз, а маятник бъет сбоку. В тоже время колесо воздействует на маятник сбоку, а сила тяжести тянет или давит вниз. Этим самым соблюдается основной закон управления, который гласит, что направление управляющей силы должно быть направлено перепендикулярно силе управляемой. Причем как колесо, так и маятник могут быть самых разных конструкций. Одну конструкцию я уже показал. Можно сделать гравитационный двигатель и из других моделей вечных двигателей, например, так: На рисунке вариант А - это вечный, но недоработанный двигатель. Вращаться он не будет. Вариант Б - это доработанный гравитационный двигатель. При подносе магнита ближайшие стальные шарики начнут к нему притягиваться и равновессие колеса нарушится. Так как шарики будут двигаться к магниту почти по горизонтали, то затраты магнитной силы будут только на трение, а колесо при определенных условиях может совершить работы больше, чем придется затратить шарику на преодоление трения качения. Если постоянный магнит заменить электромагнитом, и автоматизировать процесс её включения в нужное время, то затрачивая немного электроэнергии, можно получить много гравитационной энергии за счет принудительного смещения центра тяжести колеса относительно оси вращения. Можно в качестве маятника использовать два груза в виде коромысла, соединенного кривошипошатунным механизмом с гравитационным колесом. Если в этом кривошипе предусмотреть возможность управления грузами на колесе, то можно тоже создать гравитационный двигатель. Важно, чтобы маятник и колесо воздействовали друга согласованно, а силы были бы направлены перепендикулярно силе тяжести. Тогда на перемещение маятника колесом и колеса маятником эти силы не совершали бы работу против силы тяжести, а только против трения, которое всегда можно снизить до приемлемой величины. В итоге будеим иметь автоколебательную или параметрическую систему, которая бы "вращалась" бы за счет "энергии" гравитационного поля. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-10-2008 13:20
	Vitanar! Про ценростримительное ускорение не забыли? Взаимодействуя с силой тяжести, магниты остановятся в одном определённом месте и генерить перестанут, конструкция в результате превратится в недействующую. Вращать надо медленно. А для этого колесо должно быть больших размеров, метров так 20-50 в диаметре. Много? Так диаметр генераторов на ГЭС или ТЭС не меньше. И, ничего, крутятся. Цитировать
virrr частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 02-10-2008 13:51
	Схема вакуумного генератора Клема. Ну чем не предыдущая схема? добрый день не как непойму зачем здесь нужно масло ? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-10-2008 14:07
	Схема вакуумного генератора Клема. Ну чем не предыдущая схема? добрый день не как непойму зачем здесь нужно масло ? Вода парит через сопла трубок, кондесируется, проваливается через масло(!!) и вновь готова к испарению через трубки. Если не будет слоя масла, то парить будет вся поверхность воды, тогда турбинка вращаться не будет. Таким образом масло отделяет воду от пара. Пар идет вверх по трубкам, а вода бежит вниз по стенкам и через масло. Кругооборот воды в "природе". В невесомости система работать не будет. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-10-2008 15:00
	Всем привет. Посмотрел на многие "Вечные" магнитно-гравитационные двигатели и понял, что не работают они потому, что магниты на рабочем колесе "цепляются" за неподвижный магниты. А почему они должны быть наподвижными? Отсюда родилась мысль-такие двигатели должны-быть симетричными. И отсюда собственно идея самого двигателя. Принцип работы думаю обьяснять не надо, обычный вечный двигатель. Возможно такая схема уже существует, уж очень она простая. Но поскольку додумался сам, имею право гордится, и пусть движок зовётся - двигатель Инкина. Не вижу явных причин, почему он не будет работать, но проверить "в железе" пока не получается. Может кто из практиков поможет? Мастер как-то привел ссылку на ролик, где толстенький, но решительный мужичок заставил крутится что-то такое с гидравлическим упрвлением. Не знаю, сто он там придумал, но как вам такая схема: Когда эти 4 ролика будут перемещаться "по кругу", то работа каждого из них вдоль телескопической оси будет равная нулю, но вот работа вдоль замкнутого пути нулю равна не будет, так как справа ролик будет двигаться вдоль поля тяготения с большем расстоянием от оси вращения. Колесо получается с динамически смещенным центром тяжести относительно оси вращения. Центр тяжести будет смещен вправа. Значит при подборе параметров: радиусе и массе родиков, жесткости пружин, коэффициенте трения в телескопической оси - можно получить гравитационный двигатель. Можно, вообще, отказаться от направляющего яйцеобразного цилиндра, но тогда придется использовать гидравлику (или её подобие) и систему управления длинной телескопических осей по той же кривой, какая показана на приведенной схеме. В этом случает у нас остается только трение на оси вращения и затраты энергии на перекачку масла, которые вдоль поверхности земли и вдоль оси телескопической оси равны нулю. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 17-11-2008 01:34
	По этой теме кто-нибудь работает или всё осталось на бумаге? В отличии от других механизмов,если не перезакидываться на магниты это устройство должно быть грамоздким, но в отличии от других механизмов дешовая и доступная матчасть! Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 17-11-2008 01:47
	Перед нами- её величество воронка! Что любопытно: Имеем потенциальное поле давления столба воды в ёмкости но не имеем возможности использовать эту потенциальную энергию. Как быть? Сделать ворнку, завихрив воду, например крыльчаткой на дне ёмкости. Что получим: То же касается любой потенциальной проекции поля, включая гравитационное :-))) Как использовать этот градиент(перепад) давления- дело вкуса. Что интересно, получается готовая эквивалентная модель! Если к примеру, сделать гидропривод крыльчатки завихрителя используя дл движения воды в гидроприводе градиент давления в придонном слое воды, то сначала, мы раскручиваем внешним приводом крыльчатку, а когда градиент давления при достижениии ворнккой достаточной высоты становится настолько сильным, что поддерживает самовращение, систем переходит на автономную работу. Деталей- почти нет... Чистое искусство Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 17-11-2008 02:03
	Хрюн я с каждым днём удивляюсь всё больше и больше твоему художеству в компьюторной графике!!! Похоже рисуешь быстрей чем печатаешь? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 17-11-2008 10:24
	Для Хрюна Моржова. Тоже воронка Вращая любой сосуд с жидкостью, тоже получим искривление поверхности, правда, в виде парабалоида вращения. И тоже масса жидкости на периферии на дне сосуда оказывается под бОльшим гидростатическим давлением, чем в середине. Т.е., создаеми испаритель в центре и конденсатор на периферии. Остается теперь создать дроссель, посредством которого часть потенциальной разницы можно снять в виде живой энергии, затрачивая на поддержание вращения энергии меньше, чем будем снимать. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 17-11-2008 22:39
	Вот это уже серьёзно... И очень интересно... И что -то мне подсказывает, что разработчики правы, и МАГФ- не пустой звук- По крайней мере легко проверить- раскрутить металлический токопроводящий диск, и замерить потенциал. А если раскрутить в вакууме, для чистоты эксперимента, чтобы исключить ионизацию и теплообмен с окружающим воздухом, то результаты будут вообще интересные... То, что вращающийся диск меняет свой вес мне известно, но насколько я помню, изменение веса там всего несколько процентов и тяга в граммах меряется ))) Про это вы давали ссылку ранее на этом форуме . Интересно другое. Я рассмативаю подобные проекты сквозь призму собсвенного восприятия реальности и моя профессиональная деформация восприятия вызвана работой в ядерной энергетике. В результате которй родилась идея МАГФ-термоядерный реактор Для реализации идеи берём воду. Можно тяжёлую. Собираем её в шар и раскручиваем, что получаем: если раскрутить достаточно быстро,то: 1) из за деформации кластеров и молекул и атомов (по нисходящей) возникнет смещение электронных оболчек, что равносильно созданию потенциала + - в каждом атоме. 2)Далее происходит САМОСИНХРОНИЗАЦИЯ (см.ЯНДЕКС ИЛИ GOOGLE) 3)В процессе электризации шара воды возникают поля которые преобладают над центробежными силами и не только не дают разлететься образцу, но и сжимают его. 4)Самосинхронизация способствует поляризации атомов, что вместе с вращением создаёт силу в каждом атоме, которая может быть представлена в виде ранодействующий силы вектро которой направлен перпендикулярно от плоскости левого вращения при виде сверху 5)При достижении некоторой критической скорости и как следствия критической деформации атомов, начинается ядерная трансмутация атомов,(слияние ядер, термоядерная реакция) которая следут с большим выделением энергии но в отличии от бомбы, процесс нарастает постепенно и ми можно управлять, регулируя через изменение скорости вращения шара тяжёлой воды деформацию атомов и как следствие их ядерную актиность. 6)Термоядерная реакция слияния атомов воды сопровождается выделением энергии в виде кинетической энергии нейтронов, протонов, высокочастотного электромагнитного излучения, и рентгеновского излучения. 7)Виды энергии описанные в п.6, преобразуются элетромагнитное высокочастотное излучение из за того, что сверхсильные магнитные поля не дают ему вырваться за пределы сферы. Эффект преобразования одного излучения в другой известен в радиотехнике под названием вторичное переизлучение с изменёнными параметрами. 8) При увеличении скорости вращения свыше критической (см.п5) Реакция термоядерного синтеза протекает лавинообразно, происходит детонация, в данном режиме устройство является подвидом термоядерного боеприпаса с электромагнитным методом инициации реакции. 9)Плавный съём энергии осуществляется приёмом высокочастотного электромагнитного издучения с дальнейшим преобразованием в необходимый вид энергии и передачи её потребителю и на собственные нужды установки. 10)В зависимости от режима работы установка является двигателем для перемещения в пространстве, генератором энергии или термоядерным боеприпасом. Вот так вот я думаю... Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 17-11-2008 22:59
	Как собрать воду в шар и раскрутить его- помните опыт со сферическим магнитом, который собрали из кусочков, и он разрядилcя за 40 секунд? так вот если собрать электромагнит, то мы получим сферический монополь, с частотой смены полюсов (выворачивания наизнанку) равный удвоенной частоте тока, если чкастота этого поля будет равна частоте колебаний атомов воды, то произойдёт их синхронизация (поляризация) и начнётся самораскрутка за счёт внутренних сил. Я так думаю. А если это не так, то ещё что-нибудь придумаем ))) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-11-2008 10:31
	Можем начать обсуждение с этой конструкции ENENCOM GENERATOR. Картинка 3D. ПанЕгор! Эта конструкция интересна не тем, что она может или нет самостоятельно вращаться. Она интересна тем, что при принудительном вращении грузы на спицах начинают перемещаться вдоль спиц туда-сюда. И тогда наивный вопрос, можем ли мы получить энергии от перемещения грузов вдоль спиц больше, чем нам придется за то же время потратить энергии на вращение колеса. Получать энергию от перемещения грузов вдоль спиц можно электромагнитным способом, можно заставить грузы работать как насосы, перекачивающие воздух. Т.е., чтобы получить, надо вначале дать. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 18-11-2008 13:48
	Vitanar очень удачно привёл пример, но я ещё добавлю. :-))) В качестве груза можно использовать воду. На этом колесе попытаюсь описать часть механизма, которая в дальнейшем поможет создать, механизм, не имеющий точек равновесия, а значит безостановочное движение. Представим себе, что на этих спицах находятся не грузы скользящие, а ёмкости на половину залитые водой, в средней части они держатся на спице через подшипник. Далее рассмотрим работу этого механизма. Разобьём круг на четыре части : правая верхняя-1 правая нижняя-2 левая нижняя – 3 левая верхняя -4 Более подробно рассмотрим 1 и 3 части, в основном в них уравновешивается система. Во 2 и 4 части ёмкости находятся в фиксированном состоянии. При вхождении ёмкости в 1-ю часть круга, происходит выход из состояния фиксации и происходит перетекание жидкости из левой части ёмкости в правую, что приводит к резкому повороту ёмкости, что можно использовать для включения гравитационного гидравлического насоса. В этой части ёмкость находится в вертикальном состоянии, но в тоже время имеет вращение на подшипнике. При вхождении ёмкости во 2-ю часть происходит фиксация ёмкости и в этой части ёмкость переходит в горизонтальное состояние до 3-й части круга. Далее процессы повторяются. Это устройство позволит включаться гравитационным насосам после поворота колеса от нижней и верней точки на минимальный угол, что увеличит выходную мощность устройства. Ещё раз хочу подчеркнуть, что это только часть механизма. Что не понятно спрашивайте. С уважением. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-11-2008 15:25
	Vitanar очень удачно привёл пример, но я ещё добавлю. :-))) В качестве груза можно использовать воду. На этом колесе попытаюсь описать часть механизма, которая в дальнейшем поможет создать, механизм, не имеющий точек равновесия, а значит безостановочное движение. Представим себе, что на этих спицах находятся не грузы скользящие, а ёмкости на половину залитые водой, в средней части они держатся на спице через подшипник. Далее рассмотрим работу этого механизма. Разобьём круг на четыре части : правая верхняя-1 правая нижняя-2 левая нижняя – 3 левая верхняя -4 Более подробно рассмотрим 1 и 3 части, в основном в них уравновешивается система. Во 2 и 4 части ёмкости находятся в фиксированном состоянии. При вхождении ёмкости в 1-ю часть круга, происходит выход из состояния фиксации и происходит перетекание жидкости из левой части ёмкости в правую, что приводит к резкому повороту ёмкости, что можно использовать для включения гравитационного гидравлического насоса. В этой части ёмкость находится в вертикальном состоянии, но в тоже время имеет вращение на подшипнике. При вхождении ёмкости во 2-ю часть происходит фиксация ёмкости и в этой части ёмкость переходит в горизонтальное состояние до 3-й части круга. Далее процессы повторяются. Это устройство позволит включаться гравитационным насосам после поворота колеса от нижней и верней точки на минимальный угол, что увеличит выходную мощность устройства. Ещё раз хочу подчеркнуть, что это только часть механизма. Что не понятно спрашивайте. С уважением. Т.е., вода будет перемещаться перпендикулярно спицам? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 19-11-2008 10:25
	Платформа, встроенная в дорожное полотно с механизмом превращения гравитационной энергии транспортного средства в электроэнергию в настоящее время претендует стать самым эффективным устройством для выработки электроэнергии, и самым простым гравитационным двигателем. Ибо транспортное средство, проходя по платформе, опускается и через храповый механизм происходит подзакрутка приемника механической энергии с последующей передачей этой энергии электрогенератору и аккумулятору на основе супермаховика. Когда транспортное средство съезжает с платформы, платформа поднимается силой пружины, а то уменьшение потенциальной энергии транспортного средства просто рекупирируется. Значит для транспортного средства такие платформы практически не отражаются на расходе бензина или иного горючего. А вот энергия от такой платформы, как гравитационного двигателя вполне ощутима, она в несколько раз будет больше, чем будет тратить транспорт на перемещение по платформе на преодоление обчного трения качения. Остается разместить такие платформы по всем трассам, как на автодорогах, так и на железной дороге, особенно вокруг крупных городов. Одной платформы на оживленной трасе для населенного пункта в несколько тысяч человек хватит от пуза, и даже останется. И они будут работать по принципу "поставил и забыл", снабжая вечно наше население терраватт*часами безплатной электроэнергии. Спасибо Земле кормилице. Прекрасный век наступил. Человек стал силой космического масштаба. И теперь вместо выработки электроэнергии на водных и воздушных потоках, можно спокойно вырабатывать электроэнергию на рукотворных вещетсвенных (материальных) потоках, коими являются потоки автомашин или поездов, совершающих при движении колебания вдоль нормали к поверхности Земли. Обычно эти колебания гасят рессорами, но надо гасит энергию этих колебаний в ресорах нового типа с одновременной генерацией энергии, которой вполне может хватить для движениятого же транспортного средства с крейсерской скоростью в 60-100 км/час. И закон сохранения тут не причем, так как сила трения и сила тяжести направлены перпендикулярно друг другу. Бензин машина расходует на преодоление силы трения, но не силы тяжести. И в период движения бензин можно не расходывать, ибо оно по сути нужно будет только для разгона транспортного средства до оптимальной скорости. Читайте здесь . ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ЭНЕРГИИ Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 19-11-2008 11:36
	Распространёная ошибка изобретателей. Углубляясь в детали- не видят суть... Энрегия не дармовая а засчёт автовладельцев, повышенного расхода бензина.(несколько грамм для проезда через установку) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 19-11-2008 14:58
	Распространёная ошибка изобретателей. Углубляясь в детали- не видят суть... Энрегия не дармовая а засчёт автовладельцев, повышенного расхода бензина.(несколько грамм для проезда через установку) Не совсем так, так как когда автомобиль будет плавно въезжать на платформу, то он ее продавит, создав динамическую "впадину", но выезжая с неё он опять выйдет на прежний уровень, то есть будет иметь место практическая рекуперация энергии. И даже если несколько граммов бензина будет затрачено автомобилем сверх, то взамен будет получено электроэнергии значительно больше той энергии, которая содержалась в израсходованной дополнительной порции бензина. Потому что бензин идет на преодоление трения по горизонтали, а энергия под платформой будет вырабатываться от всего веса автомобиля за счет перемещения его и платформы по вертикали. Это очень разные вещи. Они перпендикулярны. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 19-11-2008 22:59
	Vitanar извини, что я не пытаюсь сбросить картинку для меня это займёт много времени. Я описал не саму конструкции, а часть её. Можно сказать изюминку. Попытаюсь объяснить словами. На твоём сайте, есть описание гравитационного механизма, в котором используются сильфоны с жидкостью. Вместо грузов которые расположены снизу и сверху сильфонов, мы навешиваем трубки до половины заполненными жидкостью. Трубки могут располагаться только с двух сторон, так как весь этот механизм вростается в конструкцию и требует, чтобы сильфоны находились на оси, которые имели возможность поворота. А на примере рисунка я описал расположение трубок с жидкостью их повороты под воздействием силы тяжести. Не понятно? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-11-2008 09:38
	Vitanar извини, что я не пытаюсь сбросить картинку для меня это займёт много времени. Я описал не саму конструкции, а часть её. Можно сказать изюминку. Попытаюсь объяснить словами. На твоём сайте, есть описание гравитационного механизма, в котором используются сильфоны с жидкостью. Вместо грузов которые расположены снизу и сверху сильфонов, мы навешиваем трубки до половины заполненными жидкостью. Трубки могут располагаться только с двух сторон, так как весь этот механизм вростается в конструкцию и требует, чтобы сильфоны находились на оси, которые имели возможность поворота. А на примере рисунка я описал расположение трубок с жидкостью их повороты под воздействием силы тяжести. Не понятно? Обмозгую, но лучше, если Вы научитесь размещать свои картинки на радикал.ру. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-11-2008 09:54
	Даю схему колеса Власова В основе цилиндр Власова, в котором два отсека. Один заполнен жидкостью, а другой - воздухом. В отсеке с воздухом груз, а в отсеке с водой поплавок. Груз и поплавок соединены штоком. Параметры поплавка и груза подобраны так, что под действием силы Архимеда в использованной жидкости поплавок (фактически вместе с грузом) всплывает. И когда поплавок всплывает, то груз соответственно на ту же высоту поднимается. Теперь при вращении колеса в минимальной точке поплакок поднимает груз ближе к центру, а в максимальной, поднимая, от центра колеса отодвигает. Если теперь этот сдвиг фиксировать защелками, то получаем картину, которая изображена на рисунке. Колесо получается я явно смещенный центром тяжести и поэтому должно вращаться по часовой стрелке. Возможны варианты. Например, можно цилиндры "перевернуть" и расположить концом с жидкостью ближе к ободу колеса. ТОгда возможно это приведет к увеличению мощности колеса, так как вес жидкости будет размещен на периферии колеса. Можно цилиндры разместить под углом у радиусу, это позволит, если не увеличить количство цилиндоров на колесе, то хотя бы увеличить их длину, что позволит увеличить смещение динамического центра тяжести от оси вращения. Можно вместо воздуха использовать более легкую жидкость, а в отсеке с жидкостью более тяжелую. Вариантов много. Главная проблема не допустить протечки жидкости из одного отсека в другой. Еще одна проблема. Шток тоже имеет свой объем, поэтому в случае жестких стенок цилиндра, особенно в отсеке с жидкостью, это будет приводит к появлению больших напряжений в стенках цилиндов. Поэтому должны быть камеры для отвода временно "лишней" жидкости. Пока всё. Получился, как не крути, вечный гравитационный двигатель. Так может работать ветряк Гравио без парусов, на который он намекает на своём вновь открывшемся и сильно прополотом форуме. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-11-2008 10:16
	Распространёная ошибка изобретателей. Углубляясь в детали- не видят суть... Энрегия не дармовая а засчёт автовладельцев, повышенного расхода бензина.(несколько грамм для проезда через установку) Извените, Хрюн Моржов, что цитирую Вас во второй раз. Когда транспортное средство перемещается по поверхности Земли (дороге), то его трясет на каждой кочке.А так как действие равно противодействию, то трясет Землю, хотя и с меньшей амплитудой. Но энергия колебательного процесса достается транспортному средству и Земле поровну, но в противофазе. Т.е., если сложить волны колебаний транспортного средства и Земли в пересчете на энергию, то получим ноль. Но этот ноль ломает рессоры и колеса, а также оставляет на дороге шрамы, ямы и т.д. Т.е. всплеск колебаний транспортного средства и Земли на каждой дорожной кочке - это тот же гидроудар, или его механический эквивалент. И если теперь мы "срежем" на транспортном средстве или платформе, установленной на Земле только положительные или только отрицательные полуволны, то выделим энергию и для себя или для энергообеспечения самого транспортного средства. И энергия будет при этом "извлекаться" не из бензина, а по сути дела из гравитационно-инерционных колебаний. Поэтому в зависимости от того, как мы сумеем расшатать гравитационно-инерционный блок, настолько мы сможем получить энергии. Много энергии и не в нарушении закона сохранения энергии, а благодаря ему. Больше, чем будет тратить в это же время автомобиль на свое перемещение вдоль Земли. Поэтому ради того, чтобы Земля не плевала в нашу наглую харю лавой или не тресла землетрясениями, не топила в цунами, нам надо беречь её от тряски, который создается транспортом. И вместо простых рессор, нагревающих Землю и воздух, надо использовать энергопоглащающие и одновременно энергогенерирующие устройства. Асфальтовый каток - это сверхединичное устройство, которое совершает по отношению к асфальту и поверхности Земли работы больше, чем тратится энергии из бензина (солярке) в его моторе. По аналогии с асфальтовым катком, кажется, можно создать генератор энергии для дома и семьи. Этот генератор будет состоять из трех частей. 1. мотор, вращающий вертикальную ось с тяжелыми роликами. 2. Система роликов на вертикальной оси. 3. Горизонтальная поверхность со способность генерировать электричество при прокатывании по ней тяжелых роликов, ось который вращается мотором. Товарищ в своей статье, ссылку на которую я уже дал, утверждает, что в его устройстве получается мощность в 1 кватт на 25 кг устройства. Мне кажется, если вращая валики по поверхности с пьезокерамическими элементами, можно получать электрическую энергию. Разгоняем вал с роликами до необходимой скорости, а далее поддерживаем вращение, компенсируя трение качения. А вот ролики будут давить на основание всей своей массой (весом) и пропорционально этой массе будет и мощность установки. Вопрос только в подборе материалов для такой установки. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 20-11-2008 12:21
	Vitanar переделанную конструкцию цилиндра, я лучше доделаю и выложу позже фотографию. Сроки оговаривать не буду. В наше время, что-то планировать с каждым днём становится всё сложнее и сложнее. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 20-11-2008 19:40
	Vitanar в колесе Власова есть жёсткая связь между противоположными относительно центроа колеса цилиндрами или нет? Мне кажется, что нет. Надо обязательно попробовать построить такую модель БЕЗ СВЯЗЕЙ. И СО СВЯЗЯМИ... Идея с цилиндром Власова-супер! Вдруг оно работает? Кто знает? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-11-2008 11:17
	Vitanar в колесе Власова есть жёсткая связь между противоположными относительно центроа колеса цилиндрами или нет? Мне кажется, что нет. Надо обязательно попробовать построить такую модель БЕЗ СВЯЗЕЙ. И СО СВЯЗЯМИ... Идея с цилиндром Власова-супер! Вдруг оно работает? Кто знает? Связи между цилиндрами нет. Каждый сам по себе взаиможействует с гравитационным полем. Можно посмотреть сюда http://vitanar.narod.ru/MKDGD/mkdgd.htm Гравио начал интересные публикации по народной бочке. http://gravio.do.am/forum/6-38-1 http://gravio.do.am/_fr/0/7451428.jpg Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 21-11-2008 12:14
	http://vitanar.narod.ru/MKDGD/mkdgd.htm Вот по этой статье сразу вопрос? Можно ли заменить поплавок или цилиндр Власова в маятнике двумя взаимоотталкивающимися магнитами в цилиндре? Далее магнитные цилиндры в количестве 12 imer располагаем в колесе. Кстати разбиение 360 градусов на 12 даёт интересный эффект- четыре цилиндра будут напротив 3 6 9 12 часов то есть система будет симметрична к вектору силы тяжести. Может тогда стоит попробовать 11, 13, или 7 цилиндров??? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-11-2008 12:29
	http://vitanar.narod.ru/MKDGD/mkdgd.htm Вот по этой статье сразу вопрос? Можно ли заменить поплавок или цилиндр Власова в маятнике двумя взаимоотталкивающимися магнитами в цилиндре? Далее магнитные цилиндры в количестве 12 imer располагаем в колесе. Кстати разбиение 360 градусов на 12 даёт интересный эффект- четыре цилиндра будут напротив 3 6 9 12 часов то есть система будет симметрична к вектору силы тяжести. Может тогда стоит попробовать 11, 13, или 7 цилиндров??? Идея пришла из схемы маятника Гравио. Была задача создать маятник, у которого длина (момент инерции) увеличивалась по мере отклонения от вертикали. Это лучше всего сделать с силой Архимеда, которая направлена вертикально вверх и управляется гравитацией, что обеспечивает нужный ээфект. В случае с магнитами, такой финт уже не проходит, так как магниты в цилиндре будут работать вдоль "цилиндра" и в вертикальном положении маятника мы получаем увеличение момента инерции, а не уменьшение. Тут должен быть другой вариант. Магнитное поле с гравитационным должны быть направлены перпендикулярно друг другу. Это я и постарался показать в схеме вечного двигателя из двух колес с железными жариками, одного маятника и одного магнита. Хотя в принципе можно сделать и из двух отталкивающмих магнитов. Но тогда надо будет колесо крутить, а мощность снимать с переменного магнитного поля, которое будет "моргать" в зависимости от перемещения магнитов в цилиндрах при вращении колеса. Примерно по такой схеме Но это туже у нас немного обсуждалось, но в несколько ином варианте. Затраты энергии на вращение колеса из множества таких элементов зависит только от трения в подшипниках оси, а объем вырабатываемой энергии от мощности электромагнитного узла, амплитуды перемещения подвижного магнита и частоты вращения колеса. Одно с другим практически не связано, так что при соответствующем подборе параметров получаем электростанцию. Лишь бы магниты не размагнитились. А для вращения такогой электростанции можно приспособить маломощную безтопливную бочку Гравио или всепогодный ветряк (схема на другом формуме). Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 21-11-2008 17:58
	вернёмся к разговору о качелях, и автомобилях, которые сжигая грамм бензина проезжая по установке будут вырабатывать на килограмм Если бы это было так, то уже давно из часов с маятником была бы собрана установка: Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-11-2008 19:39
	вернёмся к разговору о качелях, и автомобилях, которые сжигая грамм бензина проезжая по установке будут вырабатывать на килограмм Если бы это было так, то уже давно из часов с маятником была бы собрана установка: В случае с транспортными средствами колебания, которые можно обратить в энергию, происходят вдоль нормали к поверхности Земли - вверх-вниз, как арбуз на безмене. И любой пакет колебаний, полученных транспортным средством на кочке - это по сути своей всоеобразный "гидроудар", черпающий свою энергию из гравитационного поля Земли. Приведеннный Вами маятник не может стать параметрическим потому, что при максимальном отклонении он будет укорачиваться, так как вдоль штока будет в этот момент груз давить или тянуть не может, а магниты разойдутся на максимальное расстояние, укоротив шток, т.е., рассточние груза от оси маятника. Это приведет к уменьшению момента инерции, а надо для параметрического маятника увеличение момента инерции в положениях с максимальным отклонением и уменьшение - в вертикальном. Поэтому, я уже отмечал, что магниты работаю не в ту сторону. А в случае с автомобилями при затратах энергии при езде вдоль земли создаются на кочках колебания продольные к направлению движения авто, направленные перепендиклярно поверхности Земли. И в зависимости от резкости удара в принципе можно получить колебания какой угодно амплитуды, как при гидротаране, ограничения только по прочности материалов. И чем тяжелее машина, тем больше энергии можно снять с этих вертикальных колебаний. Беда только в том, что никто по настоящему этой проблемой не занимается. Ну трясет авто, так и должно быть, а ведь можно, хотя бы простой пневмокомпрессор соорудить и полученный сжатый воздух использовали в помощь мотору. Набрали воздуха, покрутили пневмомотор. Затем еще набрали воздуха и снова подключили пневмомотор. Думаю, что при известной сноровке вначале можно было бы начинать езду на ДВС, а уже в пути можно будет перейти на пневмомотор. А для этого дорогу можно слегка поволнить, чтобы пневмокомпрессор под колесами вместо рессор работал. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-11-2008 09:02
	Вернёмся к колесу, которое иногда называют вечным двигателем. Многие считают, что такое колесо вращаться не будет. Итак, имеем явный перевес левой части колеса, по сравнению с правой. Так как колесо вращается, то оно обладает, наряду с запасом потенциальной энергии, определенным запасом энергии кинетической. Как только ролик груза столкнется с упором для роликом (а это может быть просто часть цилиндра или его стенки), то за счет кинетической энергии колеса груз будет заброшен на макисмальную высоту. Затем когда этот груз упрется об упор, то кинетическая энергия груза перейдет снова в колесо, а когда груз достигнет высоты, с какой его забрасывали на высоту, то потраченная на заброс груза энергия вновь полностью вернется колесу. Т.е. механизм заброса груза вверх работает как рекуператор. Какждый акт заброса груза наверх начинает и заканчивает автоколебательный цикл, энергия для которого поступает из "перевеса левой половины колеса относительно правой". Заьрасываемый груз выступает в роли маятника, соверщающего одно колебание поверх оси вращения. Этот фактор при каждом автоколебательном цикле восстанавливается, порождая силу, обеспечивая неравновесность колеса. И эта неравновесность закладывается еще на стадии постройки этого колеса. При подборе параметров мы имеем автоколебательную (параметрическую) систему, энергию для которой поставляет сила тяготения. Фактически вечный двигатель, а точнее усилитель мощности. Колесо получается со смещенным динамическим центром тяжести относительно оси вращения. Если в это колесо встроить маятник с цанговым механизмом, то получим основу для создания "вечных" часов. Но давайте подумаем вот над чем. Уберем упор, теперь эта конструкция станет нерабочим "вечным двигательем. Чтобы сделать его работоспособным надо подумать над механизмом, превращающий груз, достигший верхней точки колеса при вращении колеса против часовой стрелки в самый обычный маятник. Итак груз почти достигает самого верха колеса. В этот момент срабатывает механизм, который сталкивает груз со штоком с колеса, но шток остается закрепленным на колесе в точке его оси. Груз, как настоящий маятник падает вниз, описывает дугу вниз и начинает двигаться после этого вверх. Так как ось вращаения этого груза снизится из-за вращения колеса, то относительно её маятник поднимется даже выше свое первоначального положения на колесе с которого он начал падение вниз. Как только он достигнет нового положения шток с грузом "задвигается" снова на колесо и финсируется на ограничителе. Когда груз будет работать как маятник, то он часть своего полета вообще не будет давить на колесо, но когда зафиксируется ограничителем слева, то обеспечит явный перевес левой стороны над правой, что обеспечит непрерывное вращение колеса. Так что дело за малым - создать механизм, который будет временно превращать каждый груз в маятник, освобождая шток справа, и обеспечивать после этого фиксацию груза слева. В крайнем случае груз из правой части колеса можно переносить в левую часть колеса параллельно поверхности Земли с помощью механизма, который будет врашаться в плоскости, перпендикулярной плоскости вращения колеса. И этот механизм будет тем самым демоном Максвела, который обеспечит нам вращение этого колеса. Только возиться с дискретными элементами в такой механической системе муторно. Она должна работать точно, как часы. А это только в Швейцарии сейчас могут делать. Другое дело бочки Гравио, там жидкость, она сама течет, когда колесо вращается, туда, где уровень её ниже. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-11-2008 13:36
	Как вам такая трактовка механизма вращения колеса Орфиреуса? http://www.vitanar.narod.ru/BOG/bog.htm Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-11-2008 20:44
	Хотелось бы вернуться к маятнику Милковича и обратить внимание высокого собрания, что это очень полезный гравитационный двигатель (механизм) по усилению мощности других других потоков. Для тех, кто не знает, что такое маятник Милковича. Это коромысло с тяжелыми грузами на концах, один из грузов представляет собой обычный, хоть и массивный, маятник. Но.. один момент.. На поддержание колебания маятника необходимо затрачивать очень мало энергии, в то время другой груз коромысла может совершать огромную работу (чем тяжелее он и маятник, тем и больше), в десятки и сотни раз больше тех затрат, которые приходится тратить на раскачку маятника!!!! А ведь маятник можно подталкивать не только рукой, как делал Милкович на своих демонстрациях. Маятник можно подталкивать электромагнитными импульсами, порциями сжатого воздуха, порциями воды под давлением и т.д. Значит, используя маятник Милковича огромных размеров, можно на одном и том же запасе воды в водохранилище получить эдектроэнергии в сотни раз больше чем сейчас, просто вода из водохранилища будет раскачивать маятник в двойном маятнике Милковича, а уже груз на маятнике Милковича будет генерить электроэнергию с опорой на гравитацию!!! Имея слабый ветряк, можно получаемую им энергию направить на маятник Милковича как усилитель и получить гораздо больше энергии, уже не 1 кватт, а например 100 кватт. Такой вот поворот мысли. Думаю, что уже этого достаточно для понимания важности конструкций на основе маятника Милковича, надо только заставить качать вертикальный маятник силы природы. А для раскачки маятника энергия тратится только на трение. Поэтому уменьшив трение в оси маятника до минимума, поместив маятник в вакуум, можно до конца света не беспокоиться о нехватке энергии. Гравитация нам поможет и даст получить энергии по самое не хочу. Силу кариолиса можно в конструкции учесть. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 03-12-2008 18:48
	http://kosmopoisk.org/superideas/show1.html?id=91 Вот парень считает, что изобрёл вечный двигатель. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 04-12-2008 05:09
	-vitanar, я надеюсь при утверждении о невисомости груза вами учтено что в определённый момент этот 'невесомый' груз- встретит движующуюся часть колеса и отдаст свою 'невесомость' и уравновесит систему! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 04-12-2008 05:19
	-моё мнение- гравитатационные движки-это самое тупиковое направление! придумуют разные кривые траектории(сами себе мозги пудрят) чёб потом думать-а вроди должно работать! -вот если груз телепортировать снизу-вверх,-то закрутится-100%!:) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 04-12-2008 13:56
	-моё мнение- гравитатационные движки-это самое тупиковое направление! придумуют разные кривые траектории(сами себе мозги пудрят) чёб потом думать-а вроди должно работать! -вот если груз телепортировать снизу-вверх,-то закрутится-100%!:) Вот Вам дорогой рисунок, как превратить неработоспособный "вечный" двигатель в самый нормальный гравитационный двигатель. Думаю, что из рисунка всё ясно. Один из грузов часть своего пути осуществляет по каналу в неподвижной относительно Земли оси. Т.е., часть пути шар находится в колесе, а часть опирается на Землю, но не опирается на колесо. В результате правая половина колеса легчает на вес одного шара. И таким образом левая половина колеса получает перевес над правой. И груз как Вы мечтали телепортируется через канал, фактически, в Земле, получая при этом необходимую так энергетическую подпитку за счет превращения потенциальной энергии в кинетическую и в последуюшем имеет место перегрузка (утяжеление) за счет удара шара о наружную стенку. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 04-12-2008 14:02
	Не будет работать и точка А всё из-за того, что этот перекатывающийся шар не будет совершать полезной работы... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 04-12-2008 15:25
	Не будет работать и точка А всё из-за того, что этот перекатывающийся шар не будет совершать полезной работы... Её моё, типичный образец мышления сторонников Французской академии наук. А зачем ему совершать какую-то работу в неподвижной оси, и что такое работа или энергия, вообще? Чтобы, что-то двигалось, по Ньютону необходима разность сил или момента сил. И ничего больше. И при наличии разности сил с помощью колеса можно получить столько энергии, что никакой формулы Энштейна не хватит, чтобы подсчитать величну полученной "энергии". Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 04-12-2008 15:35
	модель то совсем простая- из полистирола можно сделать. Построить, что ли? Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 04-12-2008 15:38
	Не будет работать и точка А всё из-за того, что этот перекатывающийся шар не будет совершать полезной работы... Её моё, типичный образец мышления сторонников Французской академии наук. А зачем ему совершать какую-то работу в неподвижной оси, и что такое работа или энергия, вообще? Чтобы, что-то двигалось, по Ньютону необходима разность сил или момента сил. И ничего больше. И при наличии разности сил с помощью колеса можно получить столько энергии, что никакой формулы Энштейна не хватит, чтобы подсчитать величну полученной "энергии". Ну о чём Вы говорите посмотрите внимательно на рисунок, может я и не прав, но шар при перекатывании справа налево теряет потенциальную энергию, где она восполняется ткните носом. Чтобы поднять этот шар опять на ту же высоту нужна сила, которая потеряна при перекатывании, вот если бы он вверх закатывался, а не вниз было бы другое дело! Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 04-12-2008 16:35
	Vitanar, нефтяники наверно хорошо приплачивают за мозгоклюйство? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-12-2008 09:20
	Vitanar, нефтяники наверно хорошо приплачивают за мозгоклюйство? И тебе того же желаю - пустого кармана. Дурак, никто мне не доплачивает. А ты думать не хочешь. И херьню несешь. Да за одну такую схему, как колесо Орфиреуса или ту что привел чуток выше мне голову скоро нефтянники снимут. А впереди двойной маятник Милковича. Гравитационая машина, что надо. По расчетам некоторых в этой конструкции на раскачку вертикального маятника тратится энергии в три раза меньше, чем получается из-под молота на другом конце коромысла. Не менее 200% чистой выгоды!!! Надеюсь, знаете, что такое маятник Милковича? Это коромысло, на одном конце молот, а на другом болтающийся член в виде маятника с такой же примерно массой, что и груз "молота". И когда маятник болтается, то молот стучит по наковальне и совершает нехилую работу. Такой аппарат Милкович засунул в автомобиль и толкая маятник рукой ездит на нем по своему Новому Саду. А тайна этого сооружения в том, что пока маятник болтается, его вес изменяется от нуля до его веса в покое плюс центробежная сила. Вначале маятник надо раскачать, а затем только поддерживать его колебания. И на поддержку колебания энергия нужна только на компенсацию трения вертикального маятника, от нагрузки этот показатель не зависит, так как с нагрузкой взаимодействует молот. В итоге конструкция выступает в виде однополупериодного выпрямителя гравитационного потока. Но если на ось двойного маятника посадить колеса с храповым механизмом (одно для вращения по часовой стрелке, а другое - против часовой), то можно снимать 100% гравитационной энергии от колебаний коромысла, на одном конце молот, а на другом маятник. Механизм простой, но до тебя он точно не дойдет. Как не доходил до Милковича ко всяким Ньютонам, Эйнштейнам и так далее. Милковичу надо дать Нобелевскую премию за разработку самого эффективного и наипростейшего гравитационного двигателя. Его двигатель эффективнее колеса Орфиреуса, секрет которого мной раскрыт совсем недавно. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-12-2008 09:32
	модель то совсем простая- из полистирола можно сделать. Построить, что ли? Частоту вращения колеса надо будет согласовывать с инерционными характеристиками шаров, чтобы время перемещения шаров справа налево соответствовало подходу нужной секции и с нужным отверстием. Для этого нужен стабилизатор частоты, сейчас возможности больше, а во времена Орфиреуса таким инструментом мог быть только маятник, который и сейчас вполне може подойти в качестве стабилизатора и аккумулятора для вращающегося колеса. И еще один момент, когда секция будет подниматься, то шар начнет "вписываться" в отверстие днища секции, и катиться по поверхности неподвижной оси, так что часть веса уже на начальной стадии подъема по правой стороне возмет на себя неподвижная ось, а это нам в масть. Ну а далее шарик сходит с колеса внутрь оси, правая половина легчает, а затем через некоторый отрезок времени тяжелеет левая половина колеса, к тому же увеличивается плечо для шара. В итоге получаем заметный динамический перевес левой стороны колеса над правой. Механика и ничего более. И не надо забивать себе голову поисками источника энергии. Энергии можно получить даже в замкнутой системе столько сколько надо. Просто надо из нуля делать плюс и минус равные по модулю, а затем часть плюса тратить на дальнейшее разрезание энергетического нуля, а остальную часть положительного энергетического потока использовать для собственного развития системы управляния потоками вещества и энергии, коей является жизнь, человечесткое общество. И не надо привлекать в обоснование такой возможности всякую хренатель в виде энтропии и прочих выдумок слишком умных академиков. Так что можно энергию получать столько надо и даже более например прямо в черной дыре. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 05-12-2008 09:53
	Надо. И вот почему. Требуются компактные и мощные источники энергии, условно назовём их ЯДЕРНЫЙ ДЮРАСЕЛЛ. А колесо не отвечает этим требованиям. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 05-12-2008 10:07
	vitanar Сделайте пожалуйста Вашу модель покажите как она работает всем только польза от этого будет! Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 05-12-2008 17:20
	Paracelsus Ааа хитрый какой... =))))) прям он так и сделал, он не делает модели он о них только говорит=) Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 05-12-2008 17:36
	в другой ветке мой рисунок на основе беличьего колеса сделал шагающую магнитную белочку по типу детской игрушки которая идёт по наклонной плоскости. Только в роли белочки у меня маятник ))) Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 05-12-2008 18:16
	vitanar Можете не расстраиваться, что в таком варианте как Вы нам её представили она работать не будет, но немного доработав данную модель добавив кое-где магнит она по моим соображениям вполне будет работать... Чуть позже выложу рисунок... Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 06-12-2008 10:11
	Прототип Вот немножко доработанная схема, наверное должна работать... Магнит нужно подобрать такой силы, чтобы шарик не прилипал. Что думаете? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-12-2008 13:05
	Прототип Вот немножко доработанная схема, наверное должна работать... Магнит нужно подобрать такой силы, чтобы шарик не прилипал. Что думаете? Хорошая доработка.. Кашу маслом не испортишь. Магнит можно взять достаточно слабым, чтобы чутук притягивать. Но колесо будет работатьи без магнита. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 07-12-2008 00:25
	Хорошая доработка сделать магнит с приводом от колеса через импульсный механизм, для смены полюсов вращением. В первой фазе магнит тянет. во второй толкает, хотя лучше сделать его справа, чтобы толкал. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 07-12-2008 10:45
	Делал я на практике подобное устроиство с шариками... в итоге ничего не работало.. причина - очень много энергии тратится на трение при перемещении шариков. Лучше вместо шариков использовать воду, вода более подвижна, и консрукция должна быть немного другого исполнения, но принцип тот же. Я хотел сделать колесо использов пластиковые канализационные друбы диаметром 40мм, на то время небыло денег на трубы но было время, а сейчас на оборот И лучше делать больше секций.. от 12 и выше.. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 07-12-2008 19:03
	Делал я на практике подобное устроиство с шариками... в итоге ничего не работало.. причина - очень много энергии тратится на трение при перемещении шариков. Лучше вместо шариков использовать воду, вода более подвижна, и консрукция должна быть немного другого исполнения, но принцип тот же. Я хотел сделать колесо использов пластиковые канализационные друбы диаметром 40мм, на то время небыло денег на трубы но было время, а сейчас на оборот И лучше делать больше секций.. от 12 и выше.. Конструкция должна быть большая, не менее 2-х метров в диаметре. И чем больше диаметр шара, тем меньше коэффициент трения качения. НО с водой типа бочки Гравио будет удобнее и помощнее. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 08-12-2008 10:25
	vitanar Да я думаю одного метра в диаметре хватит, хотя 2м это тоже не плохо ... Я еще один вид видел на рутубе, как найду выложу ссылку сюда.. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-12-2008 15:23
	Еще одно колесо, может будет крутиться? Воздух не особенный, а под 10-20 атмосфер. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 17-12-2008 18:29
	усовершенствованное колесо орфериуса и проверенное на математической модели (размер 4 мбайт). В модели все работает, а конструкция очень проста (моделировалась програмкой PHUN - она бесплатная, легко найти в интернете 4мег) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-12-2008 13:13
	Интересная реализация гравитационного двигателя http://vitanar.narod.ru/autors/DmitrievMF/DmitrievMF1.htm Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-12-2008 13:25
	ссылка на маленький фильм про усовершенствованное колесо орфериуса и проверенное на математической модели (размер 4 мбайт). В модели все работает, а конструкция очень проста http://www.filehoster.ru/files/bw9095 Очень интересное решение за счет введения обратных связей в виде пружин между рабочими элемента колеса, что обеспечивает своевременный "перенос" элемента слева направа, а также стабилизатора частоты вращения в виде маятника. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 22-12-2008 04:57
	-а то что пружины недадут грузам полностью удалиться,-но зато пружина добавит момент ещё одним грузом раньше. -и в чём чудо? -даж Тесла живший 100 лет назад-таким незанимался(здесь нету того из чего можна взять-это тупик!-скока поднимиш- стока и упадёт-независимо от траектории!)-лучше представить что гравитация -это ветер, и нада расположить устройство с вертикальной осью вращения и электромагнитными лопастями! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-12-2008 18:32
	Предлагаю к обсуждению конструкции работающие на использовании сил земного притяжения. Можем начать обсуждение с этой конструкции ENENCOM GENERATOR. Картинка 3D. Я приглашаю к диалогу практиков, а не постоянно сомневающихся теоретиков. Предлагаю на практике проверить эти и подобные идеи которые годами гуляют по Интернету и поделиться результатом и своим опытом с остальными. Думаю только так можно будет пробить брешь в замалчивании действительно работающих конструкций... Это поможет всем нам проложить дорогу подобным конструкциям в нашу повседневную жизнь... В колесе данной фирмы используется гравитационная пушка (балиста), использующая гидравлический усилитель. Как работает эта пушка можно посмотреть на анимашке на указанном PanEgor'ом сайте (см. пост №1). Колесо обозрения можно сделать по такой схеме http://www.vitanar.narod.ru/autors/DmitrievMF/DmitrievMF1.htm Можно и по такой схеме Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 18-01-2009 22:09
	Действующая модель собиралась для проверки теории? Позже расчеты попробую сделать, погляжу чего получится Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 19-01-2009 08:35
	-предскажу диагноз-неработает!-но картинка красивая. -да-да,-многие из вас видели как камни улитают в космос и возвращаются метеоритами, а ещё как водопад устремляется в небо и выпадает дождём,- ну тода вы явно видали и слыхали как раки свистят на заре и какого цвета жёлтая кирпичная дорожка!:) Цитировать
virrr частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 27-01-2009 20:21
	privet, idea ...(fix ?..)http://s51.radikal.ru/i131/0901/d8/f695ef89289e.jpg Цитировать
virrr частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 27-01-2009 20:23
	http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0901/d8/f695ef89289e.jpg.html Цитировать
virrr частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 27-01-2009 21:05
	Цитировать
virrr частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 29-01-2009 11:05
	Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 08-02-2009 20:06
	-посмотрите МК за 85г. ном.7, если это незаработает-то тему можна закрывать!:) -выложить немогу. -возможно это выход! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-02-2009 14:37
	-посмотрите МК за 85г. ном.7, если это незаработает-то тему можна закрывать!:) -выложить немогу. -возможно это выход! Отсканируй, отредактируй, сделай простенький сайт на народе, выложи там статью и все увидят. Сделать свой сайт - плёвое дело! Цитировать
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226	Добавлено: 09-02-2009 16:47
	Посоветуйте, пожалуйста, какую-нибудь не очень сложную программу для компьютерного моделирования физических процессов (физика твёрдого тела). Желательно с русским языком и возможностью графического представления процесса. Заранее спасибо. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 10-02-2009 07:45
	-знаю свой сайт-эт неплохо и просто, до этого пока.. нехватка времени и возможностей, -а тот кто думает над ГрВД, -журнальчик то пусть посмотрит-полезно, но там не про ВД а про...увидите не пожалеете что искали. -думаю у мастера есть знакомые с журнальчиками, которые могут скинуть(да и мастеру эта тема сладка) Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 11-02-2009 07:41
	-чёто тут тихо? -чё никто несмотрел? -рекламирую дальше. -думаю тот кто придумал этот ВД незнал как продвинуть его к людям и придумал такие педали а картинка то не про педали совсем а принцип действия ВД!!! -ДАЖЕ я критикующий ГравиоВД-хоть бери и делай! -два слова: подвижная и неподвижная системы совмещены!-звучит как абсурд но реализовано. Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 11-02-2009 11:41
	Le-x не издевайся, отсканируй хотябы на рапиду положи(или мне на мыло сам выложу), ну нету журнала Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 11-02-2009 11:42
	-туфта!-неработает! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 11-02-2009 11:53
	-погарячился!:) -купился на картинку!-всеравно уравновесится!:( -эх,люди, -скока поднимим стока и опустится! -скока отгрузили стока и получили!(если не воровать- и это работа!:) -с помощью палок и костылей гравитацию ненадурить!:) -самому стыдно чё повёлся. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 11-02-2009 17:07
	Свежая разработка водяного колеса: ------------ Кто спрашивал про рограмму эмуляции физических процессов попроще: http://www.filehoster.ru/files/ce2344 Цитировать
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226	Добавлено: 17-02-2009 14:21
	Fema, спасибо за программку. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 23-02-2009 03:22
	PHUN - Двухмерная песочница для физиков Одна простая програмка для моделирования механизмов и жидкостей, сделана почти как игрушка. Это ссылка на web-страничку с краткой характеристикой и описанием и там ссылки где скачать ее (она пока раздается разработчиками даром 4мег) http://www.mistakes.ru/download/phun.exe Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 01-03-2009 15:19
	Автором "Ang" на програмном симуляторе найдена одна любопытная конструкция двух связанных маятников. При некоторых параметрах их веса и жесткости пружин колебания начинают быть незатухающими (вечными) ... Это очень напоминает маятник Милковича, только перевернутым вверх ногами и введением дополнительной пружины. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-03-2009 11:29
	Fema! Если есть связь с Ang, то попросите его смоделировать нечто похожее, но только, чтобы левый маятник за конец штока был подвешен на пружине. Думаю, что и в таком варианте найдется комбинация параметров, приводящая к незатухающим колебаниям. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 04-03-2009 22:02
	Предлагаю еще один вариант 2D эмулятора физических процессов Это то же самое что и Working.Model 8.0 но полностью!!руссифицированная и главное с русским хелпом и всякими примерами по физическим экспериметам, для школ - Interactive Physics v8.0 (к ней прилагается таблетка от жадности, а то без таблетки все работает нормально, но нет сохранения на диск своих разработок) http://www.filehoster.ru/files/ch5722 Я попробовал в этом симуляторе поиграться с маятниками, здесь мне не удалось найти пока такие же параметры, что бы они бесконечно качались и с сопротивлением среды. Но я еще не все варианты перебрал(пока разбираюсь с пружинами - тут больше параметров их настроек), сам же я только учусь работать в этом эмуляторе. Все таки эта программа существенно сильнее чем Phun - в Phun уж очень легко находятся параметры пружин для вечного колебания(там можно прямо в динамике изменять настройки мышкой двигая движок жесткости это конечно круто), но в Phun пружины какие то уж больно "прыгучие" и у них совсем не требуется давить паразитные резонансные колебания, они как то сами исчезают, и похоже нет сопротивление среды-воздуха. А в Интерактивной физике сразу видно, что очень много паразитных резонансов-колебаний, и пока их задавишь, "семь потов" сойдет. Тут каждый параметр изменяется ручками набором цифр, а затем процесс заново запускается и потом опять останавливаешь, что бы изменить параметр жесткости пружин (тут же имеется еще и квадратичная и кубическая зависимоти от растяжения, чего нет в Phun). ........... vitanar - ваш вариант с подвесом на пружине маятника за конец штока, я проделал сам и действительно нашел один вариант значения параметров, когда маятник ушел в сильную раскачку, но это на Phun. Но мне пока на программе Interactive Physics не удается это сходу повторить - все вроде "дергается", но пока не совсем так как хочется. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-03-2009 11:15
	Fema! Посмотрел я на Интерактивную физику. Программа по большому хорошая. Но она не позволяет тем набором элементов, который есть в программе, смоделировать наши идеи. Например, я пока еще не понял, как можно смоделировать колесо Орфиреуса в том варианте, который мне представляется наиболее реальным. Или маятник Гравио. Нет вариантов направляющих, которые бы можно "изогнуть" или задать им начало и конец. Все направляющие в программе бесконечные. Кроме того, нет возможности моделировать силы, изменяющиеся во величине и направлению в зависимости от фазы основного цикла работы конструкции. Вернее, есть, но надо знать язык программирования, руководства по которому нет. НЕ получается у меня полноценная работа с "индикаторами", которые позволяют изменять параметры по ходу "эксперимента". Например, нет возможности изменять такой параметр, как "надпись", или изменить цвет этого регулятора чтобы была возможность отличать один регулятор от другого. Можно, конечно графику самим добавить, но в свойствах тел и связей такого поля нет. Непонятно, как покрывать, например, квадрат или круг выбранным рисунком. Видимо эта версия неполная. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 08-03-2009 14:18
	я тоже не сразу многое понял, вот что узнал: 1 Делать обьекты налезающими друг на друга - это нужно мышкой выбрать несколько обьектов(+нажав шифт) и в меню "обьект" указать что эта группа проницаемая. 2 что получить нужную форму обьекта, то ткнув на него мышкой и в верхнем меню "окно" есть пункт геометрия - так там есть список координатных точек определяющих форму. Эти точки можно вставить текстом из буффера текста, и если нужно добавить точек в таблице. 3 Направляющие тоже можно изменять их форму в таких же таблицах(пункт "геометрия" в меню "окно", там же есть пункт "излбражение" - это сменить цвет обьекта, и "свойства" - это вес, инерцию). Я делал замкнутую направляющую и потом кривил ее как мне хочется(пока терпения хватает), а затем на нее прикреплял тело (выбрав вместе с направляющей одновременно мышкой и установив точку связи) -------- Многие согласны, что интерфейс управления программой очень плохо проработан, и часто не можешь сам догадаться где и что тыкать нужно, но с подсказками постепенно получилось. Сложные фигуры для начала стоит состыковывать из простых блоков и соединять из заклепками, а потом когда руку набьешь можно и с координатной сеткой сразу за один прием стороить обьект. Я видел как на других сайтах с этой программой моделировали очень сложные структуры, и даже еще не догадываюсь каким методом у них это получается - вот конкретно на их английском форуме часто мелькают модели, сделанные на этой программе с колесами Бесслера: http://www.besslerwheel.com/forum/ А можете попробовать вот такую програмку моделирования 3D, там есть тестовые примеры с маятниками, но там более профессиональные модели с трехмерной прорисовкой, и все на русском язые. http://www.umlab.ru/ Есть еще не очень большая програмка EULER 3D - но там все на английском... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-03-2009 11:05
	Думаю, что ВокингМодель2005 и Интерактивная физика - близнецы-братья. Предполагаю, что Бейсик у обоих один и тот же. Попробовал перекачать справочные файлы из каталога для ВокингМодель в Интерактивную физику. Похоже, что получилось. Но файлы на английском. Немного понимаю. Остается понять как соединять файлы на Бейсике с моделями. Попробовал сделать колесо Орфериуса из креста и "направляющих" для шаров. Но без постоянной подкрутки через подключение "момента" на ось колеса колесо не крутится. По идее нужен "начальный момент" для первоначального запуска. Пробовал "раскрутить" колесо установкой на колесе шара, который после "прокручивания" колеса с него слетал, но через 2-3 оборота колесо прекращало вращаться. Возможно потому, что я для шаров задал параметр "упругость" равным нулю. Попробую поступить наоборот. Может после этого колесо закрутится. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-04-2009 14:46
	Промоделировал на Интерактивной физике 2005 параметрический маятник почти по Гравио Маятник после первоначального толчка идет в раскачку. Для первоначального отклонения взял просто и "бросил" на маятник сверху шар, шар отклонил маятник, а сам полетел дальше вниз. При модуле силы в 100н маятник в конце концов начинает вращаться по кругу. В качестве источника силы можно задействовать силу Архимеда (как у Гравио), можно использовать магнитное поле или электростатику. Например, можно взять два заряженных одноименно груза, заряд которых будет зависить от угла отклонения маятника от вертикали. Фема, я понял как отключать и включать элементы в ИНтерактивной физике. Там в свойствах есть галочка "включен всегда", когда его снимаешь, то появляется поле. Если в это поле вставить число большее нуля, например 1.00, то элемент включен (работает), если туда поставить отрицательное число, то элемент "выключается". Если туда вставить функцию, которая в зависимости от некоторых параметров будет изменяться, например, от 1 до -1, то элемент то будет включаться, то выключаться. Что касается использования некоторых значений, то их можно получить из индикаторов, которые выводят координаты, углы и скорости. Создаещь индикатор, а когда по нему щелкаешь, то в полях нужные формулы и появляются. Остается взять эти выражения и составить из них нужную функцию. Например можно связать массу груза маятника с углом отклонения штока от вертикали и т.д. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-04-2009 10:25
	Результат моделирования маятника МИлковича В качестве вертикального параметрического маятника взять маятник из предыдущего поста. Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 14-05-2009 15:27
	Результат моделирования маятника МИлковича В качестве вертикального параметрического маятника взять маятник из предыдущего поста. Пожалуйста, дайте ссылку на программу в которой вы это моделировали. Спасибо. :) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-05-2009 16:15
	DOVEshine, смотри выше посты Фемы! Там и адрес найдешь, если время не истекло. Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 27-05-2009 11:17
	Здравствуйте! К сожалению ссылка http://www.filehoster.ru/files/ch5722 уже не содержит файла, Вы не могли бы подсказать где можно скачать эту программу. Хочу проверить на программе моделирования свою схему , по моим предварительным расчётам система переходит в режим незатухающих колебаний, когда высота подъёма груза и глубина погружения поплавка выше минимального необходимого значения. Схема пришла в голову, когда сидел за письменным столом и слушал радиопередачу о безопастности на дорогах там напомнили закономерность что при увеличении скорости движения автомобиля в два раза, тормозной путь увеличивается квадрате. Т.е. для перемещения автомобиля в два раза быстрее необходимо приложить к нему в два раза больше силу, а при резком торможении путь увеличивается не в два, а в четыре раза, т.е. сила инерции в момент торможения будет превышать силу движения в четыре раза! После этого я взял в руки шариковую авторучку с кнопкой для выдвигания пасты, поставил её на поверхность стола в перевёрнутом состоянии кнопкой вниз а пастой вверх, ручка стояла и кнопка от веса ручки не срабатывала, потом кнопкой вниз поднял над поверхностью стола на высоту около 30 см. и отпустил её свободно падать вниз на поверхность стола, когда ручка ударилась о поверхность стола кнопкой она сработала т.е. нажалась против силы упругости пружины внутри ручки и зафиксировалась спусковым механизмом ручки. Проанализировав опыт с ручкой и соеденив этот результаты этого анализа с информацией услышанной по радио о изменении длины тормозного пути понял что можно организовать следующую схему совместной работы поплавка и груза. А именно, если взять груз равный весу ручки, поднять его на высоту сбрасывания ручки, также взять поплавок который состоящит из одной гибкой стенки (мембраны) и остальных жёстких стенок, чтобы гибкая стенка поплавка позволяла изменять его внутренний объём равный объёму воды, которая по весу будет равна 1,5 веса ручки, теперь помещаем внутрь поплавка сжатую пружину, сила сжатия пружины будет равна 1,1 силе давления воды на максимальной глубине погружения поплавка, пружина давит одним концом на мембрану, а другим концом давит на жёсткую стенку поплавка, эта глубина равна высоте подъёма груза, теперь поместим внутрь поплавка спусковой механизм с мембранным датчиком давления, для фиксации пружины в сжатом состоянии после резкого внешнего нажатия и отпускания пружины, после достижения заданной глубины поплавком давление возрастает, увеличивая деформацию мембраны датчика давления с последующим срабатыванием спускового механизма, к поплавку необходимо подключить воздуховод с максимально возможным внутренним сечением для уменьшения сопротивления движения воздуха. Теперь запускаем схему, первый раз вручную сжимаем пружину в поплавке в верхнем положении движения поплавка (см. схему), вызывая уменьшение объёма поплавка, когда пружина зафиксируется спусковым механизмом, отпускаем поплавок (поплавок с сжатой пружиной т.е. с уменьшеным внутренним объёмом будет иметь небольшую отрицательную плавучесть -5% по весу), поплавок начнёт медленно опускаться в глубь ёмкости с водой, достигнув заданной глубины срабатывает спусковой механизм от датчика давления, который отпускает пружину, т.к. сила сжатия пружины равна 1,1 силе давления на гибкую стенку поплавка, поплавок увеличивает свой внутренний объём до заданного максимального значения (дельта объёма поплавка равна массе воды по весу равному 1,5 весу груза), после этого поплавок преобретает положительную плавучесть и начинает всплывать до верхнего заданного положения. Всвязи с тем что поплавок привязан капроновой ниткой через три блока к грузу (см. схему) при погружениия поплавка до заданной глубины, калибровочный груз - зацепное устройство для груза парралельно опускается до заданной высоты после чего цепляет груз лежащий в нижней точке своей траэктории и при всплытии поплавка до верхней точки, груз тоже поднимается до своей верхней точки, после чего штанга на которой закреплён груз соскальзывает с зацепного устройства и начинает свободное падение на гибкую стенку всплывшего поплавка, после удара груза о гибкую стенку поплавка, пружина внутри поплавка сжимается до уровня срабатывания спускового механизма и фиксируется уменьшенный объём поплавка. После этого поплавок медленно погружается в глубь ёмкости с водой до своей нижней точки, а груз остаётся в исеть в своей нижней точке над поверхностью воды до следущего зацепления и поднятия, и так повторяется цикл за циклом. Для уверенной работы схемы необходимо подобрать минимально необходимую высоту поднятия груза и соответствующую глубину погружения поплавка, чтобы результирующей силы от удара груза было достаточно для очередного сжатия поплавка (результирующая сила равна разности силы импульса от удара груза и силы давления пружины). Калибровочный груз необходим для компенсации силы всплытия неизменяемой части поплавка и воздуховода. Главный принцип, который лежит в предлагаемой схеме это разнопропорциональное возрастание силы давления жидкости с увеличением глубины на стенки поплавка (прямая пропорциональность) и силы импульса полученного от свободнопадающего тела (квадратная пропорциональность). Цитировать
Neon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 29-05-2009 16:04
	vitanar Ты в правильном направлении ведёш мысль! Тока модет быть проблемка с самим поплавком! Энергии падающего груза может не хватить для сжатия пружины (так как это не тока как в ручке а ещё и присутствует вода вокруг воздушной камеры!) Тебе достаточно соорудить просто этот механизм с защёлкой и протестить его! Будет работать так есть шанс на работоспособность! Цитировать
Neon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 29-05-2009 16:20
	Я внимательно изучил эту тему! Я считаю что создать гравитационный двигатель возможно (действующая модель с шариком по кругу и 3 маятниками у же есть) Зачем тогда другие доказательства! Лично сам склоняюсть к перспективной идее о соеденённых сосудах! (там где 2 груза и вода переливаясь создаёт дисбаланс масс) Тока её надо использовать как качелю а не как колесо! тогда все должно получиться! Цитировать
Neon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 04-06-2009 16:47
	У меня вопрос к Fema! Дай адрес рисунков на котором смещён центр с помощью соеденённых сосудов! Довольно привлекательная разработка! Цитировать
Sidius Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 29-06-2009 18:33
	Гидроколесо с соседней странице проектировал в Phun. Результат: Никак не удаётся сделать пересекающиеся шланги. Из них постоянно выливается вода. К тому же при малом количестве перетекание воды идёт медленно, а то и вовсе не идёт. При увеличении воды комп жутко тормозит. Появилась мысль на счёт системы грузов. Даже создал проект всё в том же Phun. Фишка заключается в том, что при помощи системы шестерен можно поднимать и опускать грузы, выигрывая в силе но проигрывая в расстоянии или наоборот. Но в определённый момет некоторые шестерни размыкаются и расклад сил в системе становится другим, что позволяет грузам вернуться в исходное положение с значительно меньшим расходом энергиии. Затем шестерни вновь смыкаются. В Phun в качестве грузов использовал зубчатые рейки но конструкция толком не вышла. Уж очень неточно всё получается. Дайте пожалуйста ссылку на какую-нибудь другую прогу. Желательно бесплатную, трёхмерную и руссифицированную. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 30-06-2009 20:36
	Я внимательно изучил эту тему! Я считаю что создать гравитационный двигатель возможно (действующая модель с шариком по кругу и 3 маятниками у же есть) Зачем тогда другие доказательства! Лично сам склоняюсть к перспективной идее о соеденённых сосудах! (там где 2 груза и вода переливаясь создаёт дисбаланс масс) Тока её надо использовать как качелю а не как колесо! тогда все должно получиться! Если будешь самостоятельно проверять в эксперименте, то я подробно расскажу конструкцию "качелей" из сообщающихся сосудов. Тем более, что предельно просто и очень недорого. А если будешь прорабатывать теоретически, то может , не стоит? Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 30-06-2009 21:50
	Если будешь самостоятельно проверять в эксперименте, то я подробно расскажу конструкцию "качелей" из сообщающихся сосудов. Тем более, что предельно просто и очень недорого. А если будешь прорабатывать теоретически, то может , не стоит? macmep, мне тоже интересно про качели не знаю получится ли проверить - я на магниты с рездкоземами потратился последнее время - но, интересна идея. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 01-07-2009 20:20
	Ну, вообще-то хотел нарисовать, но недостаток времени... -Уж как есть. Обыкновенные детские качели на двух человек, опора в центре и два рычага от опоры в разные стороны. Все были на детской песочнице и видели такие качели для малышей. Опора - самое сложное. Здесь нужно иметь две степени свободы. Одна - вертикальная, вторая продольно-осевая. Говоря народным языком, качелька должна свободно двигаться, как обычные качели - вверх-вниз. Одновременно сам рычаг, т.е. перекладина качели должна сидеть в подшипнике и иметь возможность свободно вращаться вокруг длинной оси перекладины. ну вот как-то так. Не чертеж, само собой, народный рисунок "на коленке". то, что по центру - это как-бы подшипник Черная дуга со стрелками справа - вращение по часовой или против. Прямая со стрелками - движение вверх-вниз. Два коротких отрезка по бокам подшипника - ось перекладины. Могут крепиться в боковые подшипники, либо в боббитовые вкладыши, не суть важно. По концам отрезков расположены две эластичные емкости, соединены трубкой. В данном варианте трубка - это сама ось. На одном конце НАД емкостью расположен груз. На другом конце груз находится ПОД емкостью. Крепление грузов - это отдельный разговор, там должна быть кулиса, но я обещал, что будет несложно, нет? в общем, по большому счету , груз должен полностью прилегать к емкости, чтобы выжимать из неё жидкость, но для домашнего опыта достаточно и небольшого дисбаланса. Ясное дело, что трубка и одна из емкостей заполнены водой. (в оптимуме - ртутью , но это только в сказках... ) Вторая емкость пустая. Ждет воды... Опять же, под качелькой должен быть "пол". Упоры внизу, не дающие отклониться слишком вниз. Стопоры. Теперь, как оно работает? вся конструкция должна быть тщательно отбалансирована перед заливкой воды (рабочего тела). несколько грамм разбалансировки повлияют на работу, если речь идет о маленькой домашней модели. Если рабочий обьем емкости около 100 грамм, то это не так существенно. Итак. Отпущен правый груз (верхний). Он вытеснил воду в пустую емкость, на рисунке - левую. левая часть качели стала тяжелее на массу принятой жидкости. Согласно всем законам, левое плечо пошло вниз. Теперь нужно повторить цикл с обратным знаком. То-есть, выдавить жидкость в правое плечо. Для этого нужно повернуть трубку вокруг своей оси на 180 градусов. Левый груз окажется сверху и выжмет жидкость вправо. Для этого не нужно сложной механики. Вспомним древнегреческие механизмы, где вовсю использовались веревки. Веревка закреплена жестко на трубке, и полукольцом охватывает её. На рисунке я нарисовал два витка, но это несущественно. Когда плечо опускается вниз, имея определенную инерцию, не доходя до нижнего упора, полукольцо веревки натягивается (подобрать длину экспериментально), и разворачивает трубку на 180 градусов. Груз оказывается сверху, и цикл повторяется с обратным знаком. Разумеется, на втором плече вторая веревка для кольцевания процесса. Впрочем, веревка - это необязательный элемент. Тут может быть реечная передача, или кусок наждачной бумаги, или шестерня с храповиком, придумать можно что угодно. Но речь идет о дешевизне и доступности, нет? Тогда простая толстая суровая нитка. Вполне справится. В общем, вот - принцип. Есть там потаенные сюрпризы, конечно. Как без них... Ну, например, просто привязать кирпич и запустить дуру в работу не получится. Нужно организовать плоские площадки для емкостей , жестко их закрепить. На рисунке - под емкостью справа. Нужно продумать систему крепления груза, в которую необходимо включить противовес. Чтобы минимизировать продольное смещение центра тяжести трубы с двумя грузами во время разворота на 180 градусов. Центр тяжести должен смещаться только на обьем вытесненной жидкости, при этом находиться как можно ближе к оси трубки. А в предложенной системе он смещается дополнительно на высоту груза. В момент разворота один груз приближен к оси трубки, второй удален от неё, что создает дополнительный дисбаланс. Преодолеть невозможно,можно только минимизировать это. За счет использования материалов с большой удельной плотностью, скажем, свинец... В общем, есть над чем поработать, но затраты уж точно абсолютно не космические. Сколько стоит подшипник на рынке в рухляди? 5 рублей? Трубку найти, тоже не проблема. Емкости? Купи детские воздушные шарики. Вся модель будет стоить рублей 50. Это конечно, серьезная сумма... Ну, шарики нужно клеить к упорной площадке, иначе будет падать вниз или вбок. Нужно вторую пластину, между ними шарик, приклеенный, тогда будет подобие сильфона. В общем, на первый взгляд конструктивно все очень просто, но на самом деле много мелочей, которые для любого конструктора вполне явно различимы. Кулису для груза, тоже не простую... В общем это все уже оптимизация,а пока речь идет о грубой модели. удачи. Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 01-07-2009 21:35
	Что-то я затупил... Я не пойму из каких соображений жидкость будет переливаться из одного резервуара в другой... Спасибо, будем дальше загадку разгадывать. сложной механики не нужно, но почему эта веревка будет поворачивать что-то на 180 градусов? Придется и веревке работать. Не только воде... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 01-07-2009 21:55
	Переливаться будет из соображений закона сообщающихся сосудов. Допустим, что на рисунке не абстрактные "емкости", а грелки. Для воды. Живот греть. Резиновые. Положи на одну грелку кирпич. Что будет? Выжмет воду из неё. В соседнюю грелку, нет? Веревка - это фигура речи. Нужно повернуть разогнавшуюся трубу на 180 градусов вокруг своей оси. Детскую игрушку видел? Китайскую. На нитке такой себе воланчик. Ты его кидаешь, нитка разматывается, воланчик крутится. Приходит на максимум нитки, и по инерции закручивается в другую сторону от мертвой точки. Тут тот - же принцип. Доехало до максимума веревки, и пошло вниз дальше. А у веревки больше нет свободного хода. Свободный ход идет с полувитка. Этот полувиток поворачивает трубку. Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 01-07-2009 22:35
	Да это то все с грелками ясно... Если это СЕ, то откуда разница? Ну там - силы, моменты... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 01-07-2009 22:59
	Ответ: НЕ ЗНАЮ! Строить теории , привлекать эфир, еще чего-то, не буду. Поскольку не знаю, с какой стороны подойти к обьяснению. Дополнительно хочу предупредить, что в предложенной модели нет НЕПРЕРЫВНОГО положительного усилия, что имеет место в гольцевой конструкции с парами емкостей. И уж всяко - вес нескольких емкостей в единицу времени способен вытеснить жидкость из ОДНОЙ. В предложенной модели всю полезную мощность может сьесть именно поворот трубки. Поэтому слишком мелкую модель делать не имеет смысла, слишком маленькие силы, которые будут затрачены на преодоление инерции, дисбаланса и пр. Результат при недостаточной величине модели очень легко выйдет в математический и реальный ноль. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 01-07-2009 23:31
	Думаю работать не будет по причине того, что нужно будет затрачивать энергию на поворот неуравновешенной трубки. Цитировать
dmitriyev Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 29-07-2009 20:28
	Здравствуйте! Рабочий гравитационный двигатель здесь: http://www.youtube.com/watch?v=wFEsx4PIuEQ&feature=channel Там же и другие видео (разные варианты). Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 31-07-2009 01:49
	Здравствуйте! Рабочий гравитационный двигатель здесь: http://www.youtube.com/watch?v=wFEsx4PIuEQ&feature=channel Там же и другие видео (разные варианты). Может быть вы имели в виду все же генератор? Что двигает ваш двигатель? За счет чего увеличивается энергия рабочего тела(и где оно) в вашем устройстве? Спасибо. P.S. У меня возникала когда-то мысль подводить энергию, которая бы обеспечивала смещение центра тяжести... Цитировать
dmitriyev Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 31-07-2009 16:22
	Может быть вы имели в виду все же генератор? Что двигает ваш двигатель? За счет чего увеличивается энергия рабочего тела(и где оно) в вашем устройстве? Спасибо. P.S. У меня возникала когда-то мысль подводить энергию, которая бы обеспечивала смещение центра тяжести... Это именно гравитационный двигатель - вращает колесо гравитация. Это же колесо может катиться по поверхности (дороге) при замене неподвижных опор на два колеса большего размера (все на общем валу). Причина вращения и качения в поддержании неравновесного состояния колеса. Это достигается кратковременным включением активного элемента (АЭ), переводящего спицу с грузом в горизонтальное положение. Это положение фиксируется при выключении АЭ благодаря наличию обгонной муфты. Таким образом, в любой момент времени оказывается включенным лишь один АЭ при любом их количестве и суммарная затрата на включение (поддержание неравновесного состояния) не превышает затраты на непрерывную работу одного АЭ. Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 01-08-2009 00:12
	Это именно гравитационный двигатель - вращает колесо гравитация. Это же колесо может катиться по поверхности (дороге) при замене неподвижных опор на два колеса большего размера (все на общем валу). Причина вращения и качения в поддержании неравновесного состояния колеса. Это достигается кратковременным включением активного элемента (АЭ), переводящего спицу с грузом в горизонтальное положение. Это положение фиксируется при выключении АЭ благодаря наличию обгонной муфты. Таким образом, в любой момент времени оказывается включенным лишь один АЭ при любом их количестве и суммарная затрата на включение (поддержание неравновесного состояния) не превышает затраты на непрерывную работу одного АЭ. спасибо Цитировать
Neon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 04-08-2009 18:24
	macmep ты правильно поймал ход мысли! Ща у меня нет возможности выложить рисунок ! но объясню так! Верёвок там не надо! тот механизм что ты предложил подходит но есть одно но! Надо все го лишь на несколько градусов повернуть продольную ось и со сторон поставить ограничители! Будет работать так: пускай стартовая позиция качели - справа груз и вода слева тока груз при этом справа качеля на высоте! при этом правая сторона должна опускаться, пройдя боковые ограничители(они нужны чтоб не разрешить провернуться на 180 градусов раньше времени) (когда правая сторона будет ниже) установка должна повернуться на 180 град и это она сделает потому что установка на несколько градусов повёрнута относительно оси качели. потом прокрутившись на 180 град правый поршень вытеснит воду в левый. потом левый пойдёт вниз в нижней точке он прокрутиться и начнёт вытеснять воду в правый и т д.(при этом и опускание и поворот делает гравитация)! мастер напиши плиз понял ли ты моё виденье установки! Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 06-08-2009 21:53
	почему нет? Думаю, что понял. Веревку я нарисовал только для наглядности. Гораздо выгоднее применять реечный механизм. Рейка с зубцами и шестерня на движущейся части. Рейка неподвижна, стоит вертикально. Зубья нарезаны только в верхней и нижней частях рейки. Когда рычаг качелей проходит мимо зубьев рейки, шестерня на рычаге входит в зацепление с зубьями рейки и поворачивает вал на искомые 180 градусов, после чего выходит из зацепления. То-есть это полушестерня. зубья на шестерне нарезаны на половине её диаметра, вторая половина имеет радиус меньший на величину зубьев. Ты предлагаешь уменьшить угол со 180 до 150 градусов , например. Вероятно, в этом есть смысл. Проверка только эмпирически. Но тут о другом речь. Веревка предложена для того, чтобы можно было дешево из доступных материалов, без токарных и прочих работ, дома построить примитивную модель, проверив принцип. И уже потом строить большой "насос", качать , например, воду на даче из колодца. Или крутить генератор. главное в моем предложении - дешевизна и простота проверки. Это главное для большей части форума. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-08-2009 15:33
	Может быть вы имели в виду все же генератор? Что двигает ваш двигатель? За счет чего увеличивается энергия рабочего тела(и где оно) в вашем устройстве? Спасибо. P.S. У меня возникала когда-то мысль подводить энергию, которая бы обеспечивала смещение центра тяжести... Это именно гравитационный двигатель - вращает колесо гравитация. Это же колесо может катиться по поверхности (дороге) при замене неподвижных опор на два колеса большего размера (все на общем валу). Причина вращения и качения в поддержании неравновесного состояния колеса. Это достигается кратковременным включением активного элемента (АЭ), переводящего спицу с грузом в горизонтальное положение. Это положение фиксируется при выключении АЭ благодаря наличию обгонной муфты. Таким образом, в любой момент времени оказывается включенным лишь один АЭ при любом их количестве и суммарная затрата на включение (поддержание неравновесного состояния) не превышает затраты на непрерывную работу одного АЭ. Привет, Дмитриев! Замечательное колесо сделал! Думаю, что механизм перевеса работает следующим образом. Пусть колесо вращается по часовой стрелке. Тогда установка направляющих (опор) под ролики груза в первом и третьем квадрантах исключает эти грузы из системы сил, действующих на ось колеса. Ведь ролики (грузы) в этих квадрантах опираются через направляющие непосредственно на Землю. А вот между вторым и четвертым квадрантом возникает дисбаланс, так как в четвертом квадранте грузы висят вертикально и их плечи равны радиусу колеса, умноженными на синус угла поворота. А во втором квадранте груз "сдвигается" подальше от центра колеса, обгонная муфта держит это положение то того момента, когда шток с грузом не примет вертикальное положение и не груз начнет опираться на опору свизу. Длина плеча увеличивается на длину штока груза (ролика). И эта неравновесность колеса постоянно поддерживается самим вращением колеса. Мощность, выдаваемая в нагрузку, следовательно, прямопропорциональна числу грузов, массе каждого груза (общей массе грузов) и длине штока каждого груза. Цитировать
Neon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 28-08-2009 10:25
	почему нет? Думаю, что понял. Веревку я нарисовал только для наглядности. Гораздо выгоднее применять реечный механизм. Рейка с зубцами и шестерня на движущейся части. Рейка неподвижна, стоит вертикально. Зубья нарезаны только в верхней и нижней частях рейки. Когда рычаг качелей проходит мимо зубьев рейки, шестерня на рычаге входит в зацепление с зубьями рейки и поворачивает вал на искомые 180 градусов, после чего выходит из зацепления. То-есть это полушестерня. зубья на шестерне нарезаны на половине её диаметра, вторая половина имеет радиус меньший на величину зубьев. Ты предлагаешь уменьшить угол со 180 до 150 градусов , например. Вероятно, в этом есть смысл. Проверка только эмпирически. Но тут о другом речь. Веревка предложена для того, чтобы можно было дешево из доступных материалов, без токарных и прочих работ, дома построить примитивную модель, проверив принцип. И уже потом строить большой "насос", качать , например, воду на даче из колодца. Или крутить генератор. главное в моем предложении - дешевизна и простота проверки. Это главное для большей части форума. macmep ты все правильно понял! Тока ты хочеш всё упростить, вот по этому я и предложил без верёвок конструкцию! насчёт шестерёнок я всё понял токо они там тоже не нужны ! там нужны только боговые ограничители которые до конкретного места не дадут установке переворачиваться вдоль оси! И ещё я подумал что для повышения кпд нужно сделать так чтоб установка в некоторих точках (верхней с одной и и нижней с другой стороны)на несколько сек застывала, давая возможность жидкости переместиться! А так всё правильно! Осталось токо сделать! Но заведомо думаю что установка должна быть не маленькой! Всем заранее спасибо за обсуждение этой установки! Она одна из немногих которая можеть заработать! надо только её подточить! :) Цитировать
Nebula мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 24-09-2009 03:53
	я тут подумал, а если сделать так? как вариант, вместо резинок использовать шестерни Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 24-09-2009 09:33
	как вариант, вместо резинок использовать шестерни больно наверное Цитировать
Nebula мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 24-09-2009 14:58
	DOVEshine гениально а по схеме что скажете? Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 24-09-2009 16:20
	DOVEshine гениально а по схеме что скажете? спасибо По схеме - работать не будет, имхо. Цитировать
Nebula мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 24-09-2009 16:40
	DOVEshine Обоснуйте попробую пояснить в центре колесико статично на маховике. четыре колесика по сторонам - свободно вращаются. на них зафиксированы магниты. колесики вращаются приводными ремнями, накинутыми на центральное колесико. на краях маховика магниты с грузами, свободно перемещающиеся вдоль направляющих. Четыре внутренних магнита вращаются относительно маховика. Относительно Земли их вектор намагниченности постоянно направлен в одну и ту же сторону, т.е. магниты не вращаются, но движутся по кругу с маховиком. В точке 45' (чуть раньше, конечно) магнит с грузом выталкивается наружу, возникает дисбаланс маховика. В точке 225' (тоже чуть раньше) магнит с грузом затягивается внутрь. как-то так: Цитировать
Nebula мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 24-09-2009 17:45
	Аналогично можно модернизировать колесо Орфиреуса. Расположить магнит (не соединенный с колесом) так, чтобы в нужной точке он толкал магниты, присоединенные к подвижным элементам колеса. Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 24-09-2009 20:33
	Аналогично можно модернизировать колесо Орфиреуса. Расположить магнит (не соединенный с колесом) так, чтобы в нужной точке он толкал магниты, присоединенные к подвижным элементам колеса. Чем и занимается большая половина всех, кто этим занимается . Дарвин - прав, Орфериус - не прав Пробуйте с колесом - рассуждать все горазды - расскажете, что получите. А можете поизучать ютюб - там этих орфериусов, как собак нерезанных... Цитировать
Nebula мастер Группа: Участники Сообщений: 73	Добавлено: 24-09-2009 20:58
	не знал ну и ладно Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 27-09-2009 14:21
	"Большая половина", это как? 50% > 50% ? "Дарвин прав". Кто это сказал? Дарвин как раз не прав. Читать "вопросы археологии", исследования антропологов, в конце-концов спросите участника bioximik. "Орфериус не прав". Доказано? Кем? Когда? Как? Что читалось по теме, кроме просмотра любительских роликов на трубе? Может, Эйнштейн прав? Ась? Увы, ВУЗ - не панацея от зашоренного взгляда. То, чем напихивают голову за 5 лет, давит изнутри, и не дают нормально соображать, к сожалению. Замечу, что Теслу никто не "напихивал" академически. Сам до всего дошел, да так, что уважаемый оппонент даже близко не стоит, нет? Невзирая на надутость мозгов формулами из ВУЗа. Известно, что обязанность доказывать свою конструкцию лежит на изобретателе. Именно поэтому никто из реально моделирующих не лезет в полемику. Для самоудовлетворения выложит на трубе видео, и молчит себе дальше. Как я уже указывал, бездоказательные утверждения типа "дарвин прав" - чистая демагогия. Формулировку демагогии я уже выкладывал. В народе говорят о таких "перлах", : "сказал, как в лужу п&&..л" И гордо удалился. Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 27-09-2009 18:06
	"Дарвин прав". Кто это сказал? Дарвин как раз не прав. Вопрос, мастер, к чему я сказал, что "Дарвин прав"? Читать "вопросы археологии", исследования антропологов, в конце-концов спросите участника bioximik. Ну, спасибо Вам, что открыли мне глаза, что мне читать... К Уважаемой bioximik у меня вопрос один - Вы тоже ставите себя на одну планку с Дарвином? Спасибо. "Орфериус не прав". Доказано? Кем? Когда? Как? Всеми теми у кого не получилось повторить... Что читалось по теме, кроме просмотра любительских роликов на трубе? По теме чего читалось? Создания работающих "вечных колес Орфериуса"? С Орфериусом я бы побеседовал, да и то не о его изобретениях... Может, Эйнштейн прав? Ась? Не знаю, я не увлекаюсь теориями Эйнштейна. Чтобы утверждать о том прав или нет - нужно как минимум обладать его познаниями, а то и большими... А еще есть мнение, что нужно обладать способностью думать как тот, кого критикуешь... Увы, ВУЗ - не панацея от зашоренного взгляда. То, чем напихивают голову за 5 лет, давит изнутри, и не дают нормально соображать, к сожалению. Замечу, что Теслу никто не "напихивал" академически. Сам до всего дошел, да так, что уважаемый оппонент даже близко не стоит, нет? Во-первых - кому я здесь оппонирую? Во-вторых - хотите перевести тему на личности - у вас не выйдет. Обсуждать чужую личность, ничего не зная о личности - с вашей стороны это как выглядит? Известно, что обязанность доказывать свою конструкцию лежит на изобретателе. Именно поэтому никто из реально моделирующих не лезет в полемику. Для самоудовлетворения выложит на трубе видео, и молчит себе дальше. Спрошу просто - где ролики с работающими вечными двигателями? Выкладывать для самоудовлетворения нерабочие конструкции никому не запрещается... Как я уже указывал, бездоказательные утверждения типа "дарвин прав" - чистая демагогия. Формулировку демагогии я уже выкладывал. В народе говорят о таких "перлах", : "сказал, как в лужу п&&..л" И гордо удалился. Обычно, гордо удаляются модераторы, которые могут себе позволить высказываться как им вздумается, ничего не спрашивая и не вникая в смысл чужих фраз... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-09-2009 10:59
	На личности переходить не хочу. Нет у меня этого стремления. Вполне вероятно, что я чего-то не понял, поэтому высказался именно таким образом. Что касается больших людей, типа Теслы, то близко не стоит и автор этих строк, то-есть я, увы... Работающие конструкции выкладываются на трубе с редкой периодичностью, и с такой же периодичностью оттуда удаляются. Кем? Частично авторами. Частично просто исчезают. Работающие модели указаны мной в теме практика. Перечисление утомительно, да и не нужно. Упущено несколько тем, по которым даже моделей нет, а есть реальные генераторы, причем не на 10 квт. а от 1 Мвт и выше, масса генератора от 500 тонн. Венгерский генератор имеет реального производителя с сайтом и адресами, с фотографиями и подписями профессоров, только о нем ни звука. Не думаю, что профессора в Венгрии сильно уступают в знаниях своим коллегам из других стран. Так что , есть работающие. Реально. Я как раз собираюсь сьездить лично, и внимательно посмотреть-поговорить. Если получится, то поработать с этим направлением. Увы, не в качестве изобретателя, а как раз в качестве пользователя. Если сознательно не закрывать глаза, а отслеживать движение мысли человеческой, что сегодня удивительно просто, благодаря интернету, то вскрываются потрясающие факты, причем реальные. К сожалению, большинство народа не владеет английским , даже для чтения. Хотя есть программы - переводчики. Основная масса рабочих изделий приходится на англоязычный сектор. Оппонировать кому-либо здесь бессмысленно. Либо человек ищет возможности построить нечто рабочее, либо опровергает саму идею. Третьего нет. Я - ищу. Цитировать
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574	Добавлено: 28-09-2009 16:55
	Либо человек ищет возможности построить нечто рабочее, либо опровергает саму идею. Третьего нет. Я - ищу. Хотелось бы только добавить, что если человек опровергает одну идею(это не означает, что человек прав, опровергать тоже запрещать бессмысленно), это не значит, что ничего в других направлениях не ищет... Я сомневаюсь в работоспособности, потому что не видел устройств, которые бы "черпали энергию" только из гравитационного поля, преобразуя ее во что-то еще... P.S. Мало ли кто что не видел. Цитировать
Корпускуляр бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 30-09-2009 00:01
	Вообще-то я уже давно сделал установку, которая преобразовывала энергию гравитационного поля Земли в кинетическую энергию падающих капель. Почитать о ней можете здесь http://www.proza.ru/2009/09/27/600 И хочу заметить следующее. Ещё Эйнштейн сказал так: "Нет ничего практичнее хорошей теории". Он имел в виду, что правильная теория, адекватно отражающая природные процессы, сразу указывает путь решения тех или иных проблем. Если же теории нет, то можно потратить десятки лет на перебор всяких вариантов и ничего не найти. Так вот в данном случае теория говорит о том, что для извлечения энергии из грав.поля необходимо изменять плотность рабочего органа (рычаг, поток вещества, поршень) таким образом, чтобы на восходящей половине траектории его движения плотность была как можно меньше, а на нисходящей половине как можно больше. Если это условие у вас, господа, не выполняется, ничего вы не достигнете, как ни пытайтесь. Цитировать
банзай Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 07-12-2009 00:43
	Здравствуйте, уважаемые участники форума. Читал его дня три. Огромный массив информации и дельные советы, особенно уважаемого Ноя. Теперь давайте рассмотрим такую весчь (дружно набираем в поисковике): 1. Патент РФ №2185526 "Способ создания тяги в вакууме и полевой двигатель для космического корабля"; 2. Патент РФ №2184384 "Способ генерирования и приема гравитационных волн и устройство для его реализации"; Есть еще патенты, но пока остановимся на этих двух. Автор патентов физик Леонов В.С. директор брянского ЗАО НПО "КВАНТОН" имеет оригинальные теоретические наработки и, повидимому, малогабаритные макеты антигравитационных устройств (может быть. получил же он как-то эти патенты?). Говорит что в кембридже вышло его двухтомное издание "Квантовая энергетика". Второе и последующие впечатления от автора - что то точно нарыл. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СХОДСТВО С ПОДХОДОМ СЕРЛА И КРАСНОЯРСКОГО ФИЗИКА ИГНАТЬЕВА (да и многих других). На базе НПО пытается привлечь инвесторов. Теперь суть кратко: всё просто как дважды два (надеюсь :)) Рассмотрим вариант с вращающимся электрическим и магнитным полями. Антигравитационное устройство называется АКТИВАТОР Под воздействием вращающихся мощных электрических и неоднородных магнитных полей (вектора В и Е перпендикулярны, вектор пойнтинга перпендикулярен им, направлен вверх конуса)в рабочем (тяговом) теле (металлическом конусе)возникает перераспределение квантовой плотности среды (по сути тот же эфирный вихрь), которое при определенных параметрах становится самоподдерживаемым. Вот и всё. Теперь мой чисто технический вопрос участникам форума. Как можно наиболее целесообразно и эффективно подать в сеть данного АКТИВАТОРА переменный ток с возможностью регулирования напряжения, ну к примеру, от 220В до 500 - 800 кВ, и возможностью регулирования частоты от 50 Гц до 300 - 500 кГц? Может есть какие-то трансформаторы, генераторы...или схемы? Названия и рисунки приветствуются :). И ещё, хотелось бы без громоздких и дорогих лабораторных устройств. Ведь все на форуме, как я понял, пытаются собрать что-то свое себе "на дачу", "в машину", "для отопления", "для летания" как впрочем и я. и ЭТО правильно. Давайте предлагать очень простые устройства.Можно конечно что-то и прикупить для сборки, но поверьте!! не весь АППАРАТ. Весь аппарат нам предложат только корпорации по цене 800 - 900 тыс. дол. за шт. да и то только после печатей на лбу (чтоб далеко не летали :))Не позволим же этого злу! Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 07-12-2009 01:40
	модернизация предложенного в феврале колеса. "емкости" из плотного (40-60 кг/м3) пенопласта, с внутренней (рабочей) части укрепленной эпоксидкой. между пенопластовыми емкостями круги из ПВХ 4 мм и весь этот пирог посажен на вал - думаю взять металлопластиковую трубу. Таким образом можно уйти от трубок и при щедрости намазки клея полностью исключить протечки и сделать все можно в домашних условиях. Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 07-12-2009 08:46
	А можно поинтересоваться? Как эта штука работает (принцип) может где прочесть есть? Цитировать
Smolenkov_BN гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 265	Добавлено: 07-12-2009 15:30
	банзай: Здравствуйте, уважаемые участники форума. Читал его дня три. Огромный массив информации и дельные советы, особенно уважаемого Ноя. Теперь давайте рассмотрим такую весчь (дружно набираем в поисковике): 1. Патент РФ №2185526 "Способ создания тяги в вакууме и полевой двигатель для космического корабля"; 2. Патент РФ №2184384 "Способ генерирования и приема гравитационных волн и устройство для его реализации"; Есть еще патенты, но пока остановимся на этих двух. Автор патентов физик Леонов В.С. директор брянского ЗАО НПО "КВАНТОН" имеет оригинальные теоретические наработки и, повидимому, малогабаритные макеты антигравитационных устройств (может быть. получил же он как-то эти патенты?). Говорит что в кембридже вышло его двухтомное издание "Квантовая энергетика". Второе и последующие впечатления от автора - что то точно нарыл. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СХОДСТВО С ПОДХОДОМ СЕРЛА И КРАСНОЯРСКОГО ФИЗИКА ИГНАТЬЕВА (да и многих других). На базе НПО пытается привлечь инвесторов. Теперь суть кратко: всё просто как дважды два (надеюсь :)) Рассмотрим вариант с вращающимся электрическим и магнитным полями... ... И ещё, хотелось бы без громоздких и дорогих лабораторных устройств. Ведь все на форуме, как я понял, пытаются собрать что-то свое себе "на дачу", "в машину", "для отопления", "для летания" как впрочем и я. и ЭТО правильно. Давайте предлагать очень простые устройства.Можно конечно что-то и прикупить для сборки, но поверьте!! не весь АППАРАТ. Весь аппарат нам предложат только корпорации по цене 800 - 900 тыс. дол. за шт. да и то только после печатей на лбу (чтоб далеко не летали :))Не позволим же этого злу! Это тот Леонов, что предлагал какой то "могучей пескоструйкой" Землю насквозь сверлить... ...и всеже, мне кажется не ЭТИЧНЫМ, без согласия АВТОРА, вспахивать чужим плугом, на чужом поле, его идеи. Российский физик-теоретик и изобретатель Владимир Семенович Леонов Сайт с его работами: http://www.quantonenergy.ru/ В частности, упоминаемые патенты: http://www.quantonenergy.ru/files/patent_grav.pdf http://www.quantonenergy.ru/files/patent_tyag.pdf Отзыв Канарева Ф.М. о нем: http://www.oko-planet.su/science/sciencenonclassic/scienceautor/9932-nauchnaya-istina-nikogda-ne-rozhdaetsya-v-spore.html Интервью с ним: http://www.eprussia.ru/epr/123/9467.htm "Вспахивать чужим плугом на чужом поле", но "своими силами" не менее приятно: Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 07-12-2009 19:31
	А можно поинтересоваться? Как эта штука работает (принцип) может где прочесть есть? вернитесь в этой ветке на февраль месяц (стр.17 вроде), там вы увидите сообщение с картинками от Fema. я просто немного доработал конструкцию. Сейчас я думаю делать не 3, а 6 таких дисков-емкостей со сдвигом не в 120 градусов, а в 60 градусов: Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 08-12-2009 02:42
	А можно поинтересоваться? Как эта штука работает (принцип) может где прочесть есть? вернитесь в этой ветке на февраль месяц (стр.17 вроде), там вы увидите сообщение с картинками от Fema. я просто немного доработал конструкцию. Сейчас я думаю делать не 3, а 6 таких дисков-емкостей со сдвигом не в 120 градусов, а в 60 градусов: Спасибо. Разуж собрались делать. Отпишитесь (если не секрет ) По поводу обращения Smolenkov_BN. Ни кто не интересовался Эффектом Бифильда Брауна. http://www.utro-russia.ru/news.html?id=44252 Вроде все просто. Только найти бы схемку питания этого ковра самолета:) Я по новостям видел эту штуку. Внизу конструкции (деревянный каркас с натянутой на него фльгой) на веревках весит эта самая коробочка (питание). Там видно что стоит батарейка, все это размером чуть больше спичечного коробка. Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 08-12-2009 18:31
	краткий фотоотчет о проделанном начальном этапе работ: взял лист пенопласта 1х1 м, сделал на нем разметку по 60 градусов с помощью приготовленного шаблона из плекса, использовал метровую металлическую линейку и винт 5х40 как циркуль и нарисовал окружность диаметром 660мм и сектора в ней. Далее обычным ножом на столе вырезал все, что нужно и готово. Осталось "немного" начать и кончить... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 11-12-2009 11:55
	Если не сложно, прошу выложить подробное описание, пошаговое. По другому я как-то не понимаю, отчего будет работать данный принцип. Взять эту же картинку, поворачивать её в любом редакторе на 10 градусов, и указать пошагово, что вот в этой позиции вода перетечет туда, а вес будет такой, и баланс сил станет этакий... Не вижу причины для самовращения. Или я чего-то не понял? Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 11-12-2009 23:50
	Если не сложно, прошу выложить подробное описание, пошаговое. По другому я как-то не понимаю, отчего будет работать данный принцип. Взять эту же картинку, поворачивать её в любом редакторе на 10 градусов, и указать пошагово, что вот в этой позиции вода перетечет туда, а вес будет такой, и баланс сил станет этакий... Не вижу причины для самовращения. Или я чего-то не понял? Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 19-12-2009 14:55
	После того, как жидкость перетекот все остановится. До возобновления уровней дело не дойдет С уважением Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 02-01-2010 23:44
	предлагаю посмотреть вот этот ролик http://rutube.ru/tracks/2781402.html?v=22982cf78441c1ed008858a2237bc3d4 возможно вы его (ролик) уже видели. на мой взгляд это не развод. что думаете по этому поводу? Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1122	Добавлено: 23-01-2010 14:22
	Никакой "гравитационной потенциальной энергии" не существует. Нечего преобразовывать. Попытки механически заставить работать все эти вертелки, крутилки, поливалки - пустая трата времени. ВСЕГДА механизьма найдёт точку равновесия и успокоится. Только ИЗМЕНЯЮЩИЕСЯ условия могут выводить систему из равновесия для выполнения работы. Цитировать
snaiter бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 31-01-2010 16:23
	Кувалду на ютубе видели что болтается между двух совающихся магнитов? Удивляюсь неверию и непонятливости. Объясняю как работает: Все магниты в схеме работают на притяжение но суть вся в том что ктото реализовал накрнец старую историю с разницей между боковым приближением и перпендикулярном удалении-сдесь это молот к нему с боку притягивается совающийся магнит и через коромысло придает импульс молоту а удаляется перпендикулярно от совающегося. Обращаю внимание есть на площадке зеленые трубки-это уровни следовательно колебания-гравитация важны и принципиальны. Цитировать
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226	Добавлено: 05-02-2010 12:36
	Российские ученые изобрели «гравицапу» 04.02.2010, 11:37 «Вести.Ru» Российские ученые на действующем малом космическом аппарате «Юбилейный» приступили к проверке принципиально нового двигателя, основанного на новых физических принципах получения тяги, связанных с гравитацией. «Этот двигатель предназначен для космического аппарата “Союз-Сат-О”, входящего в многофункциональную космическую систему Союзного государства России и Белоруссии, и в нем под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела — фторопласта — и образуется тяга», — пояснил в интервью газете «Время новостей» заместитель генерального директора Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева, директор и научный руководитель Научно-исследовательского института космических систем имени А.А. Максимова, генерал-майор Валерий Меньшиков. «Устройство для непрерывного передвижения без расхода рабочего тела уже прошло испытания в земных условиях», — сообщил Валерий Меньшиков. Условно ученые дали ему название «гравицапа», как в знаменитом фильме Георгия Данелии «Кин-дза-дза». «Он предназначен для любого космического аппарата, особенно для наноспутников. В этом случае масса движителя будет снижена до нескольких десятков граммов. Главное сейчас доказать, что он работает», — отметил он. На космическом аппарате «Юбилейный» после отработки других новых приборов и систем недавно начались испытания нового движителя. По расчетам «гравицапа» «проработает не менее 15 лет, а максимальное число включений может достичь 300 тысяч». «Настало время проверить его в космических условиях», — сказал Меньшиков. «Как ученый я отлично понимаю, что потенциал химических двигателей исчерпан. На нем к далеким планетам мы не долетим. Нужно делать что-то другое, использовать гравитацию, ядерную энергию или резонансный двигатель либо что-то еще — вариантов много», — отметил он, передает ИТАР-ТАСС. Источник Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 27-02-2010 03:54
	сегодня нашел по теме использования гравитации: http://peswiki.com/index.php/Directory:BuzzSaw_Gravity_Wheel Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 27-02-2010 09:45
	сегодня нашел по теме использования гравитации: http://peswiki.com/index.php/Directory:BuzzSaw_Gravity_Wheel Очень оригинальная конструкция! приятно удивлён!!! Цитировать
SergP частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 01-03-2010 21:49
	а ни кто не думал- использовать 2 колеса и передачу цепную.... у рабочего колеса, которое вниз тянет- маленькая шестерня... а у вспомогательного колеса , которое "отбирает" у рабочего шарики внизу- большая шестерня..... вспомогательное доставляет шарики наверх и там их "отдаёт" рабочему колесу.... может кто посчитает сей девайс? а можно наоборот.... у рабочего большая шестерня, а у вспомогательного маленькая... и теперь из-за разности скоростей (и щоб шарики к центру укатывались).... на подьёмном плече их меньше будет.... кстати.. можно ещё и очередь на верху сделать.... и если очередь пока забита- вспомогательное делает круг с этим шариком.... Цитировать
jezebel Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 15-03-2010 23:51
	Набрасал вариант колеса Бесселера/Орфериуса с маятником в Phun. Мне не удалось его заставить самовращаться без дополнительной пружины, а вот с пружиной заработал. Видео: http://www.youtube.com/watch?v=j1d5aOFnh7o Исходник: http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=39132 -- Самовращение начинается если повернуть колесо под определенным углом, при котором груз прикрепленный к колесу находится на горизонтальной оси колеса, слева или справа от оси, и отпустить. (используем реверсный мотор оси колеса). Чем сильнее пружина, тем быстрее вращение. Модель работает с включенной и отключенной гравитацией. Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 20-03-2010 13:59
	Набрасал вариант колеса Бесселера/Орфериуса с маятником в Phun. Мне не удалось его заставить самовращаться без дополнительной пружины, а вот с пружиной заработал. Исходник: http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=39132 -- Самовращение начинается если повернуть колесо под определенным углом, при котором груз прикрепленный к колесу находится на горизонтальной оси колеса, слева или справа от оси, и отпустить. (используем реверсный мотор оси колеса). Чем сильнее пружина, тем быстрее вращение. Модель работает с включенной и отключенной гравитацией. можно немного подробнее о выбранных параметрах (масса, радиусы, сила пружыны и т.п.), при которых в проге начинается самовращение без остановки? Цитировать
jezebel Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 20-03-2010 17:10
	можно немного подробнее о выбранных параметрах (масса, радиусы, сила пружыны и т.п.), при которых в проге начинается самовращение без остановки? Грузики на маятнике = 5кг Грузик на колесе = 10кг Вес всех перекладин и основного колеса по 0.5кг Радиус колеса = 2.2 м Длина маятника = 3 м Плечи маятника по 2м, итого 4м От пружины до центра колеса = 1 м Начальная длина пружины = 3 м Сила пружины и другие ее параметры - по умолчанию От центра колеса до соединяющей перекладины с маятником = примерно 0.22 м Угол между соединением пружины и соединением перекладины около 100 градусов От центра верхней перекладины маятника до соединяющей перекладины с колесом примерно 0.78 м От центра колеса до центра грузика на колесе примерно 2 м Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 22-03-2010 02:02
	jezebel попробуйте выделить колесо нажатием на него. И в меню, выбрать параметры объекта (если не изменяет память) там должна показыватся радиальная или углавая скорость, короче обороты. Причем с высокой точностью. Вот там можно посмотреть, нет ли замедления вращения колеса. На глаз иной раз сложновато определить...... Сам смогу только вечером опробовать. Цитировать
snaiter бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 22-03-2010 16:58
	По поводу цепи блоков грузов колес и т.д.:Практически проверил и выявил что грузы когда смещаются на "спице" колеса то происходит что при меньшем плече сумма грузов выше при большем плече сумма грузов меньше(имею ввиду на полукругах колеса) но всегда сохраняется равновесие т.к. суммарные моменты на полукругах одинаковы. Этим опровергаются и лавинные двигатели и всякие шары перекатывающиеся и т.д. но наконец и увидел и понял что простым смещением грузов результата не добиться. (Мои выводы) А как за полчаса получить подтверждение: Берем диск фанеры 30см радиусом-отцентрован и на нем рисуем круг радиус 15 см Предположим грузы поднимаются по поверхности полукруга окружности меньшего радиуса 15 см а спускаются по окружности радиусом 30 см конечно до уровня нижнего края малой окружности, потом перекатываются по полочке на меньшую окружность поднимаются по ней вверх и вперед на верх поднялся перекатывается на больший радиус и т.д. Короче высота подъема и падения 30 см но по разным окружностям на одном валу. И что вы думаете втаком случае грузы распределятся пропорционально величинам диаметров задействованых окружностей: В этом примере 1:2 причем четко- имеется ввиду на меньшей окружности 2 еденицы на большей 1 еденица(на соответствующих секторах). Линейная скорость грузов разная но мощность слева и справа одинакова как и работа (считал работы за каждые пол градуса и синус до шестого знака после запятой для интересу). Вернемся к кругу-на нем нужно наклеить две проволоки одну на одну аккуратно выложить- любого диаметра 2 мм например по радиусу 15 см на весь полукруг, и одну проволоку по кривой окружности 30 см но на сектор- проэкция малой окружности. И будет равновесие. Проволоки это для удобства т.к. при большом числе грузов будет такое распределение масс. Нет импульса нет смысла. Дело не просто в перераспределении масс а именно в использовании энерционности как источника работы-звучит абсурдно но по орфериусу скорее так и есть, и маятник в колесе орфериуса играл роль не только зглаживания а формирователь резонанса. Вопрос по резонансу в маятнике открыт и решив его решится вопрос этого колеса. Про маятники Милевича читали: что легко воду качать и т.д.? Сделал проверил, воду не качал но проверил -мое мнение своеобразный редуктор потому как раскачка маятника легко дается потому как по времени приложение силы на маятник растянуто сравнительно еслибы напрямую нужно было двигать рукой шток насоса. С другой стороны почему большую амплитуду колебаний осуществлять, может она должна быть минимальна и важен переход массы от фиксированного крайнего положения в другое фиксированное крайнее положение и между этими позициями образуется вроде опоры для мгновенного отбора мощности. Допустим длинный маятник с "приличным" грузом на конце кривошипом связан с колесом получится что в моменты крайних положений маятника будет "опорная" позиция для колеса, если их два работающих маятника с двух сторон со смещением в 90 градусов за один оборот будет четыре таких позиции, а что дальше не ясно... Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 23-03-2010 16:31
	jezebel куда вы пропали?. Модель действительно вращается сама!!! Достаточно всеголиш толкнуть колесо так чтоб оно сделало оборот по инерции, и оно дальше начнёт устойчиво вращаться само! Сегодня весь вечер пытался построить тоже самое смотря на вашу модель, но так ничего и не заработало :( Мне интересно как вы построили вашу модель, как вы настраивали её. Методом тыка или у вас была какая то схема в голове которой вы придерживались? Дело в том что если понять по какому принципу она строится то сделать её в железе не так сложно. Конструктивно она простая. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 24-03-2010 15:00
	Пружинки у них качественные! Где б такую оторвать? Вечная пружина Цитировать
jezebel Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 24-03-2010 20:51
	Модель подбирал методом тыка, исходя из предпосылки о использовании маятника в колесе Орфериуса. Сейчас пытаюсь разобраться в T-Flex, хочу там протестировать модель. Спасибо за пример с вечной пружиной, чем меньше деталей тем проще моделировать :) Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 24-03-2010 22:47
	Модель подбирал методом тыка, исходя из предпосылки о использовании маятника в колесе Орфериуса. Сейчас пытаюсь разобраться в T-Flex, хочу там протестировать модель. Спасибо за пример с вечной пружиной, чем меньше деталей тем проще моделировать :) Это вам спасибо, прилепить пружину это ваша эврика. И ваще - отличная игрушка. Заметил, что всё работает, когда масса груза на колесе раз в 200 больше массы колеса. Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 25-03-2010 01:42
	Jezebel а что разве в тефлексе можно проверять модели в движении??? И еще, если что извените за глупый вопрос. Что за качественные пружины о которых говорил manforpm, у кого у них они качественные - это про Phun чтоли? Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 25-03-2010 13:11
	Да, я про Phun говорил, будет ли "работать" пружинка не в виртуальной реальности - вопрос. Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 25-03-2010 16:46
	manforpm у вас получилось повторить модель jezebel? Сколько пытался - ничего не получается! Но что самое интересное как я над ней (модель jezebel) не издевался она все равно работает. Менял расположение подшибников шатунов (конечно в пределах разумного), убирал грузики с карамысла, менял длину плеча каромысла к которому крепится пружина - менял место крепления пружины к каромыслу. Менял расположение груза на колисе (тоже в пределах разумного) - работает и всё! Меняются обороты, но работает. Даже незнаю что думать.... содной стороны модель не привередлива к размерам/пропорциям с другой стороны, если так, то почиму у меня неполучается повторить модель? В чом секрет? Может jezebel применял скрипты? Я бы проверил, но немогу т.к. не соображаю в них. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 25-03-2010 17:12
	Gekss, я повторять модель не пытался; когда стало ясно, что она без пружины не работает, сделал модель только с пружиной, подтвердилось, что всё дело в ней. Вернее, конечно, в алгоритмах программы Phun Не будем забывать, что программа моделирует реальность дискретно и приблизительно, идеализированно. Например, пружины невесомы, оси без трения и т.д. Короче, я не обольщаюсь достигнутыми в программе Phun успехами. Цитировать
jezebel Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 25-03-2010 23:44
	@Gekss: Обратите внимание на модуль T-Flex Динамика. На ютубе есть пример с маятником. Я собственно и нашел T-Flex по ключевым словам "моделирование пружин". Глючит только T-Flex у меня, или опыта мало... Скрипты не применял. Секрет видимо в правильно подобранной точке соединения пружины с колесом по отношению к цетру масс колеса. И, возможно, в алгоритмах Phun расчета динамики пружин. @manforpm: По поводу в 200 раз не совсем понял. У меня масса колеса 0.5 кг. Модель работает с грузом на колесе от 5 до 20 кг. Т.е. разница в 10-40 раз. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 26-03-2010 00:39
	@manforpm: По поводу в 200 раз не совсем понял. У меня масса колеса 0.5 кг. Модель работает с грузом на колесе от 5 до 20 кг. Т.е. разница в 10-40 раз. А я устанавливал затухание пружины по максимуму, и тогда при ваших параметрах останавливалось, а при около 100 кг груза движение возможно. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 26-03-2010 01:33
	Хотя, получилось и с 40 кг, но тогда надо очень тщательно подбирать положение крепления пружины к колесу. Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 26-03-2010 01:37
	jezebel я менял точку крепления пружины к кодесу - всеравно пашет. Живучее оно у вас получилось! :) Перестает работать только когда сильно меняеш расположение груза, ну и пружинт тоже но это когда ВООБЩЕ В ДРУГОЕ МЕСТО ЛЕПИШ! Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 26-03-2010 09:46
	Хотя, получилось и с 40 кг, но тогда надо очень тщательно подбирать положение крепления пружины к колесу. Хотя, вот подобрал и более реальные параметры: рычаг 1 кг, груз 9 кг. Пружина и маятник П.С. У меня стойкое очучение, что груз вблизи верхней мёртвой точки сначала замирает, а затем рывком ускоряется... Вот здесь это явно заметно Вечный двигатель Phun. Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 26-03-2010 21:40
	Хотя, получилось и с 40 кг, но тогда надо очень тщательно подбирать положение крепления пружины к колесу. Хотя, вот подобрал и более реальные параметры: рычаг 1 кг, груз 9 кг. Пружина и маятник П.С. У меня стойкое очучение, что груз вблизи верхней мёртвой точки сначала замирает, а затем рывком ускоряется... Вот здесь это явно заметно Вечный двигатель Phun. у меня нет этой проги и я ее не знаю, возможно ли сделать видео, чтоб посмотреть? Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 26-03-2010 23:19
	у меня нет этой проги и я ее не знаю, возможно ли сделать видео, чтоб посмотреть? Если расскажете как сделать видео с экрана. А лучше просто скачать программу Phun вот отсюда. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 27-03-2010 13:47
	А теперь машина с трением работает. Phun beta 5.28 гарантирует. Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 28-03-2010 11:58
	А теперь машина с трением работает. Phun beta 5.28 гарантирует. Блин! Да как у вас все получаутся.....? Немогу заставить её крутится и всё! manforpm сколько вресмени вам потребовалось чтоб настроить, с чего начинаете? Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 28-03-2010 22:09
	А теперь машина с трением работает. Phun beta 5.28 гарантирует. Блин! Да как у вас все получаутся.....? Немогу заставить её крутится и всё! manforpm сколько вресмени вам потребовалось чтоб настроить, с чего начинаете? Вы мою не можете или свой вариант? Если мою, то просто включите мотор и выключите после нескольких оборотов. А если вы свою создали, то настройка такая: параметры пружины подбираются так, чтобы рычаг устойчиво находился в левом нижнем квадранте (при вращении по часам). Раскручивать только в ту сторону, в какую смотрит маленький рычажок, за который прицеплена пружина. Соответственно подбираете обороты и мощность мотора. Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 29-03-2010 00:08
	есть такой сайт, на котором люди готовятся к большому абзацу в конце 2012 года (вот здесь нашел ссылку на страницу в дневнике, где имеется одна таблица и в уже в ней есть одна интересная строчка: Автономный генератор гравитационный 150 Вт... Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 29-03-2010 01:49
	Manforpm, немогу не свою сделать, не вашу повторить! Меняю настройки пружины, место крепления пружины к маленькому рычажку (плечо), растояние от оси вращения до рычажка (тоже плечо) вес груза. Вроде вот вот закрутится, но так ничего и невыходит. Раскручиваю модель "рукой" (значок на панеле инструментов). Думаю как раскручивать модель это не принципиально. Мотором или рукой. Ваши и с руки хорошо запускаются. Вы говорите должна удерживаться в левом нижнем квадрате - это получается по циферблату часов ~ 7.30 - 8.00? Да, и кстате, что должно находится в этом положении - маленький рычаг, или основной? Как я понял порядок построения у вас такой: строите модель, устанавливаете вес основного рычага, вес груза и начинаете играть настройками пружины. Я правильно понял, или чтото упустил? P.S. Jezebel вообще конечно молодец, досихпор удивляюсь как у него получилосьсоздать такую модель... Такая конструкция работает плавнее и уверенней. Есть к чему стремиться и что понимать. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 29-03-2010 13:04
	Вы говорите должна удерживаться в левом нижнем квадрате - это получается по циферблату часов ~ 7.30 - 8.00? Да, и кстате, что должно находится в этом положении - маленький рычаг, или основной? Да, именно так, примерно в 7.30 должен находиться основной рычаг. Как я понял порядок построения у вас такой: строите модель, устанавливаете вес основного рычага, вес груза и начинаете играть настройками пружины. Я правильно понял, или чтото упустил? Да, всё так, ничего не упустили. P.S. Jezebel вообще конечно молодец, досихпор удивляюсь как у него получилосьсоздать такую модель... Такая конструкция работает плавнее и уверенней. Есть к чему стремиться и что понимать. Полностью согласен, именно Jezebel всё придумал: догадался снабдить колесо ЕДИНСТВЕННЫМ грузом и ввести в конструкцию пружину. Я только придал пружине более реалистичные параметры (затухание) и заменил колесо рычагом. Плавность и скорость зависят от параметров пружины, я нарочно такого вялого вращения добился, чтобы были нагляднее особенности поведения рычага. Не знаю, что у вас не так, вы массы такие же задаёте? И какая у вас версия программы Phun? Вроде вот вот закрутится, но так ничего и невыходит. Раскручиваю модель "рукой" (значок на панеле инструментов). Думаю как раскручивать модель это не принципиально. Мотором или рукой. Ваши и с руки хорошо запускаются. Нет, всё-таки вы лучше раскручивайте мотором. Возможно, что у вашего варианта резонансная частота повыше, и одного толчка для запуска недостаточно. Задайте обороты побольше и крутаните как следует. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 30-03-2010 16:23
	Вот, наконец, самовозбуждающаяся машина. Не требует обязательной раскрутки. К сожалению, ведёт себя непредсказуемо, дрессировке не поддаётся. БЛИЗКО НЕ ПОДХОДИТЬ! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ! (Эх, издержки цифрового моделирования...) Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 30-03-2010 18:46
	Как мне думается тут на скифе дедиван правильно сказал про то, что нужно учитывать вращение земли, тогда появится дополнительное ускорение, которое можно каким-то образом утилизировать... нужно пробовать и в электронных моделях рисовать вращающуюся землю. Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 31-03-2010 22:37
	у меня нет этой проги и я ее не знаю, возможно ли сделать видео, чтоб посмотреть? Если расскажете как сделать видео с экрана. А лучше просто скачать программу Phun вот отсюда. подскажите, пж, есть ли русификация этой программы? Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 31-03-2010 23:28
	подскажите, пж, есть ли русификация этой программы? Она уже русифицирована. Нажмите в главном меню: file - change language Цитировать
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129	Добавлено: 03-04-2010 20:41
	Господа - жду от вас реального использывания индукции магнитного поля земли. Кто что по этому поводу мыслит. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 04-04-2010 10:10
	Господа - жду от вас реального использывания индукции магнитного поля земли. Кто что по этому поводу мыслит. Ну, я, например, мыслю... Мыслю, что ничего не мыслится, кроме замкнутого контура, половина которого заэкранирована. Когда-то в журнале ЮТ один юный техник на этом принципе предлагал магнитолёт. Думаю, что если бы этот магнитолёт падал с большой высоты, то смог бы на короткое время стать электростанцией. П.С. Мож перейдём в ДРУГИЕ КОНСТРУКЦИИ ? Цитировать
jezebel Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 07-04-2010 23:20
	Модельки вечного двигателя в виде колеса с пружиной, а также в виде рычага с грузом с пружиной смоделировал в T-Flex v11. Модели не обладают сверхединичностью, т.е. не разгоняются самостоятельно и не поддерживают постоянное вращение, если действуют силы трения и/или затухание пружины. Желающие могут скачать модели здесь: рычаг с грузом и пружиной колесо с пружиной колесо с пружиной с размерами как у модели в Phun Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 18-04-2010 18:42
	Если реальность T-Flex не совпадает с Phun, тем хуже для реальности. П.С. jezebel, ссылки не работают. Цитировать
snaiter бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 21-04-2010 13:51
	Орфериус сказал что установил маятники снаружи колеса для того чтоб добиться плавности вращения, но это вместо маховика. Отличие маятникового накопителя работы от обычного маховика в том что достигается лучший результат накопления работы именно маятником при коротких импульсах воздействия. Я думаю если Вилько Мелькович прав то достаточно внутри колеса установить маятники которые на одном полуобороте "заряжаются" -подъем в позицию скида и на втором полуобороте при спуске возможность одного колебания каждого груза в фиксации максимального плеча. Я думаю что в маятнике важен именно импульс силы действия на опору который максимален в нижней точке колебания груза В маятнике подъем груза на прежнюю высоту возможен при отсутствии воздуха, трения в подшипнике и! жесткости крепления опоры в пространстве. Предположим опора закреплена не абсолютно жестко а имеет свободный ход в 1 мм вверх вниз при маятнике с длиной рычага допустим 2 метра. По рассуждению Мельковича 1 мм хода оси можно использовать для отбора работы полученной от импульса качения груза маятника, и тогда груз конечно на изначальную высоту не поднимится в принципе. И предлагается его подталкивать беря во внимание что импульс от 1мм хода даст работу большую чем нужно на поддержание устойчивых незатухающих колебаний. Мне это напоминает еще схему когда берется полое колесо допустим 10 метров в диаметре на односторонней оси и натягивается трос с расположением в диаметре колеса , по центру трос разрезают и ставят устройство отбоа мощности-оно работает от усиления натяжения- послабления натяжения троса. Смысл в том что когда трос по вертикали относительно земли в центре на устройство будет действовать только сила тяжести половины троса а когда трос -диаметр параллельно земле то сила натяжения в центре будет приближаться к бесконечности в зависимости от степени провиса.Колесо крутим а по центру в устройстве отбираем мощность. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 21-04-2010 15:48
	snaiter , основная идея понятна. В программе Phun оси гибкие, и это причина, что модели крутятся вечно, а не свойство фановских пружин. Проверял несколько раз: если в роторе нет дисбаланса, то модель не работает. Так что в Ваших словах кроется зерно истины. И предлагается его подталкивать беря во внимание что импульс от 1мм хода даст работу большую чем нужно на поддержание устойчивых незатухающих колебаний. Это мнение - результат расчётов? Если да, то хотелось бы первоисточник. Цитировать
snaiter бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 23-04-2010 13:56
	Источник про маятник это сайт Вилько Мильковича. Говорится в примере про насос для воды и якобы подталкивая маятник, то рычаг на котором он висит работы будет делать больше чем затрачено на подталкивание. Дальше уже мой вывод, что изменение оси подвиса в 1 мм - частичный отбор импульса и он привысит работу необходимую для поддержания колебаний Теория китайца про пульс силу на, PESwiki есть, говорит что при мгновенных значениях времени возможно рассматривать редуктор, полиспаст или рачаг как систему в которой при малом смещении одного элемента работы затрачено меньше чем получено от перемещения выходного элемента. Эту теорию я не вижу чтоб ктото обсуждал, но она единственная близка к реальному пояснению сверхеденичности. Китаец объясняет както запутанно да и текст на английском не помогает. А кто будет изучать предложенную китайцем схему с полиспастом смотрите: задача поднять груз да и еще не напрягаясь.Условный пример- организуем полиспаст подвешиваем груз чтоб были силы бокового тяжения-сразу можно сказать обычный редуктор тянем допустим 4 метра каната поднимаем на 1 метр, но сила тянуть канат в 4 раза меньше веса груза в итоге работы равны, правильно. А теперь рассмотрите ее чисто гепотетически потянули за канат,за тысячную долю секунды (канат условно не растягивается) на доли милиметра груз преподнимится но это не все, на мгновение по массе груза пройдет импульс силы толкающий груз против силы тяжести Будет образована ситуация встречного взаимодействия двух сил в объекте. И дальше остается поддерживать этот баланс сил создавая эффект невесомости. Запутано правда? но это не классическая физика потому формулы это не подтвердят. По описанному мной эффекту работает схема Часа Кемпбела и многое другое-короче использование резонанса в механике. А в "простой" схеме это в маятнике поидее реализовывать нужно. Маятник он еще чем интересен: если колесо через кривошип связано с маятником вполне понятно верхняя и нижняя мертвые точки кривошипа синхронно соответствуют крайним отклонениям маятника а значит это своего рода пульс-переход позволяющий его использовать как канал передачи импульса и кроме того ввиду специфичности такой динамики эти точки будут моментом когда можно менять положение грузов в любой половине колеса без реакции на другою половину своим весом-как муфта обратного хода. Если у Беслера было два маятника по бокам колеса и допустим сдвига по углу кривошипов небыло тогда мои предположения о передаче импульса не верны, но если сдвиг на 90 град был тогда получается 4 мертвых точки при одном обороте колеса но тогда 8 ударов при обороте колеса остаются без ответа. Хотя возможно и учавствует и 4 элемента но производят 8 ударов. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 23-04-2010 19:26
	Да, с рычагом проще всего. Мне теперь окончательно ясен смысл происходящего. При вращении рычага в нижней МТ центробежное ускорение достигает величины, в несколько раз превыщающей земное. Этот импульс силы (при наличии смещения оси) дополнительно растягивает пружину и эта дополнительная энергия затем расходуется на ускорение рычага в верхней фазе движения. Причём, пружина в НМТ растягивается "бесплатно", так как её сила направлена по нормали к движению груза. Милькович тысячу раз прав! Про Phun. Её разработчики, безусловно, руководствовались классическими законами физики. Молодцы! Но их подвела излишняя тяга к реализму: захотелось им изобразить деформацию осей. Ну, и подвели официальную науку: как бы несуществующая центробежная сила совершает видимую работу. Классическая физика (современная) сама себя высекла! П.С. snaiter , а как Вы представляете механизм смещения грузов без реакции на другую сторону колеса? Не могли бы конкретизировать? А то я не понял. Хотелось бы всё-таки Бесслера реконструировать. Цитировать
snaiter бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 23-04-2010 22:16
	По Беслеру : из разных источников читал что были случаи когда при определенном условии велосипедное колесо (вилкой вверх)вращается само хоть и медленно. На выставке какойто стояло оно под колпаком стеклянным, а разгодавшему секрет вращения обещалось вознаграждение-подписка на газету (не помню к сожалению где это было найду статью напишу) Так вот никто не разгадал и даже вор нашелся, интересный, украл разобрал и не понял, а потом вернул на выставку-по описанию бред но что вычитал то и пишу. И еще читал велолюбитель в гараже спицы натягивал и его отвлекло чегото -пошел по телефону балтать или чтото вроде того, через время приходит а колесо вращается Медленно но всеже само и говорит нет сквозняков нет полей магнитных. Перенес его в другое место вращается. Полюбовался, поудивлял знакомых да и затянул спицы нормально. Это как говорится для тех кто не в курсе про велоколесо. А теперь почему оно вращается-воможно комбинация затяжки спиц такова что происходит поэтапный "скид" на доли мм при вращении и происходит как бы подъем обода при врщении допусти на 5 градусов оборота а затем этот скид но какбы падение что и приводит к формированию нужного импульса а может импульс резанирует в спицах к массе обода.(поумничал-но это мое мнение) Еще -многие пытаются проанализировать схемы со смещением грузов по принципу дальше от оси больше рычаг больше работа а подъем по меньшему рычагу чем падение Но! непомню писал сдесь или нет: как не формируй схему с разностью расстояния грузов от оси все равно конструкция будет уравновешена за счет "симметричности распределения масс в совокупности со скоростью перемещения-проверил практически и математически можете дать любую схему доходчиво объясню математику и смысл равновесия. Видели на PESwiki колесо с грузами шестигранниками на плоских направляющих в колесе прозрачном и при вращении круговая рельса- грузы смещает приближает к оси.Так вот равновесие в таких схемах однозначно -плотность масс грузов где они ближе к оси пропорционально больше согласно уменьшения плеча. И в итоге с одной стороны больше рычаг но "меньше" грузов больше линейная скорость , а с другой стороны колеса меньше линейная скрость больше грузов меньше рычаг. Значит смысл именно в поиске сверхъеденичности в динамичной схеме. Один товарисч интересно писал: нужно добиться эффекта невесомости и он есть в момент... падения массы. Поэтому предлогал реализовать падение в какойто "подходящий" момент-допустим но в его схеме толка я не вижу. Допустим падение в системе грузов на колесе это факт который приводит какбы к исключению массы этого груза из схемы на время падения, и значит нарушение равновесия системы на этот самый момент. Остается маленькая проблема поднять этотже груз на прежнюю высоту. Но думаю опять таки а что если падение должно быть организовано импульсно, чтобы каждая доля мм падения была плюсовой работой затраченной на тотже подъем-витоге видно к чему пришли? пришли к придаче грузу антигравитационных свойств причем нет подъема опускания а есть "исключение гравитации на массу" То что выше написал похоже приминительно к схемам применяющим пружины с рычагом на колесе, когда рычаг в нижней точке является продолжением радиуса а поднимаясь вверх изламывается постепенно сжимая пружину в итоге рычаг достигнув верхней точки изломлен под 90 град к радиусу и сжал пружину. Теперь что остается-приложить копеечное усилие провернуть еще чуть и пружина поднимет груз вверх Получится правая половина колеса с полностью "расправленными" или выправленными рычагами а левая так: постепенно к верху изламывающиеся. И все равно на картинке кажется нарушено равновесие в пользу правой половины но расположив на колесе 1000 грузов вы увидите смещение плотности масс таким образом что они как на зло сформируют равновесную схему. Или взять тупо 1 груз на колесе понятно крутишь и тратишь силы на заряд пружины который потом в томже объеме компенсирует равновесность работ. Сбивает с пути много ошибочных схем что есть в интернете. Можете аргументированно спросить гдеже верное решение? Есть только предположения (к сожалению) что необходимо обеспечить эффект взаимодействия масс "через каналы встречных реакций" наподобии гидравлических систем с эффектом гидроудара(доказанное и реально действующее) Сейчас проверить планирую взяв условно жесткую балку например трубу железную 2 метра длиной и на ось-муфту обратного хода по центру насодить затем на концы маятники по 0.5 метра, с одного конца "носом" вниз а с другого носом вверх зафиксировать-видно что уравновешена такая схема и как бы циклический двухтактный мотор. Теперь расположить балку параллельно земле и расфиксировать тот маятник что носом вверх, что будет?-муфта обратного хода не даст провалииься балке в сторону недвижимого маятника а расфиксированный должен провернуться, дать импульс на балку и она "провалиться" всторону импульса и значит подъем шатнувшегося груза маятника уже будет на меньшую высоту от изначального расположения по отношению к поверхности земли а значит какбы займет изначальные 90 градусов относительно балки носом вверх а балка провернулась(с каким то полезным выходом работы) заняв равновесное положение-проверю. Но всеже думаю нужно сделать беслеровское колесо с двумя маятниками на кривошипе и просто все проверять в реале. К примеру я грампластинку на подшипнике жесткого диска закрепил, а на ее краю закрепил маятник алюминиевая пластинка длиной диаметра пластинки гдето 300 мм. Так вот под силой тяжести отпускаю с верхней точки маятник опускается вертикально вниз, проворачивает пластинку затем не колеблется внизу а вступает в реакцию с импульсом провернувшейся пластины и это взаимодействие заставляет провернуться 3 раза маятник вокруг оси а после проворотов колеблется влево вправо заставляя пластину немного проворачиваться тоже в одну другую сторону. Конечно нет и намека на сверхъеденичность в последнем опыте, но есть наблюдаемый процесс перемещения работы в импульсе по системе и значит его можно "приручить", возможно это путь реализации. Схемы с Маховиками сверхъеденичниками- это тоже использование пульс силы, и вот классический пример кто ее приручил это когда рамка с двумя раскрученными маховиками вращается и это работа вращения рамки не оказывает реакцию на мощность затрачиваемую на вращение маховиков. Такие соображения. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 23-04-2010 23:25
	snaiter , ну, Вы, если будут интересные результаты, сможете их зафиксировать? Ну, или просто сообщите. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 24-04-2010 11:38
	snaiter , Ваш пример с велолюбителем в гараже удачно дополняет электронные модели. Видимо, на какой-то стадии правки колеса совпали три условия: наличие дисбаланса в колесе, наличие упругих элементов (затянутые спицы), наличие свободного смещения оси (незатянутые спицы). И получилась своеобразная комбинация маятника и пружины. Правда, пружина вращается вместе с маятником, поэтому такая конструкция действует только в поле тяжести. Удивительно другое: технически грамотный человек оказался столь нелюбопытен, что не пожелал проанализировать причину такого неординарного явления. П.С. Вы мне хорошую мысль подарили, у меня как раз ненужное колесо валяется... Цитировать
snaiter бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 27-04-2010 22:41
	с велоколесом нужно обратить внимание я думаю не просто на факт упругости спиц а на своеобразный порядок размещения спиц и возможно что спицы могут быть согнуты в одну сторону Я так думаю потому что езда предусматривает вращение в одну сторону и как результат изменение геометрии спицы хотя и незначительное в одну сторону. Но все же без импульса, который "гуляет" в динамике, сдесь наверно необходится. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 27-04-2010 23:41
	Спицы набираются по системе "три креста", то есть каждая спица пересекается с тремя другими, а количество спиц, смотрящих в разные стороны, одинаковое. И изменение геометрии в процессе эксплуатации тоже симметрично, если оно вообще есть. Но если колесо правда вращалось, то ассиметрия обязательна, колесо было недоделано. Но невозможно представить, чтобы по колесу бежала какая-то волна спада напряжения в спицах после затяжки, несколько дней. Не верится. Цитировать
snaiter бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 30-04-2010 10:29
	Вспомнил где читал про велоколесо: это www.matri-x.ru там в книгах про вечные двигатели бестопливную энергетику есть сборник статей разных и есть статья про велоколесо что на выставке выставлено было, скачайте те книги, помоему их немного там, штук 20, и найдете среди них. Вспомню где еще читал про велолюбителя- напишу. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 30-04-2010 13:13
	snaiter , спасибо, что напомнили про matri-x, давно там не был. Посмотрю. Цитировать
snaiter бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 09-05-2010 17:59
	(Указанные ниже размеры для удобства расчета) Предлагаю такой расчет: Две балки длинной по 5 метров шарнирно соединены между собой и выпрямлены в прямую линию один конец сцепки присоединили к стене шарнирно, второй конец сцепки в направляющую и расположили все это горизонтально земле, в прямую линию вытянув сцепку. В центре сцепки подвесили груз в 1 кг. Условно веса балок нет материал балок не растягивается. Конец сцепки в направляющей будет смещаться при изламывании сцепки опускающимся грузом, только сила образованная весом 1 кг на конце балки в направляющей при опускании груза на 10 мм будет около 500 кг при опускании на 20 мм будет 250 кг и на 100 мм будет 50 кг. Свободный конец балки сместится на 2 мм при опускании груза в центре сцепки на 100 мм, а суммарная работа будет около 1400 кг/2 мм следовательно 7 кг на 100 мм хода. Или опустившийся на 100 мм груз 1 кг может боднять 7 кг на высоту 100 мм. Если не верно посчитал исправляйте, но эффект вроде есть хотя есть эти первые доли милиметров, когда угол сцепки максимально приближен к 180 градусам. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 09-05-2010 20:48
	snaiter Предлагаю расчёт заменить мысленным экспериментом. Пусть есть две совершенно одинаковые сцепки (с предложенными Вами размерами). Соединены друг с другом в точке скользящего шарнира. Первая сцепка растянута ( провис 2 мм) с грузом 1 кг. Вторая сцепка сломана (провис 100 мм) с грузом 7 кг. Первая сцепка с грузом 1 кг начинает тянуть и растягивает вторую с грузом 7 кг до провиса 2 мм. А сама первая сцепка провисла 100 мм. То есть первая сцепка совершила работу 7кг на 98 мм с помощью груза в 1 кг? Но разве могут они оставаться в таком положении? Если 1 кг поднял 7кг на 98 мм, то что мешает грузу в 7 кг поднять на те же 98 мм груз в 1 кг? Думаю ясно, что сцепки при освобождении займут какое-то промежуточное положение, и о подъёме груза в 7 кг на 98 мм не может быть и речи. Так что одно из двух: либо расчёт не верен, либо это математический парадокс. Цитировать
arcada1 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 11-05-2010 11:51
	Доброго времени суток Вам ! Предлагаю следующий вариант ВД на основе дисбаланса, главная его особенность заключается в том, что грузики находящиеся с одной стороны опускаются по окружности, а поднимаются с другой стороны строго вертикально. В этом случае грузиков которые опускаются, получается всегда намного больше чем тех которые поднимаются, хотя общее их число остаётся неизменным за счет разности во времени подъема и опускания. Допустим у нас есть диск с диаметром 16см. и длиной окружности 50см(назовём его большой диск) на одной оси с большим диском находится второй диск с диаметром 12,6 см. и длиной окружности 40см.(назовём его малый диск) Малый диск имеет зубья и при своём вращении поднимает цепь в строго вертикальном направлении. Далее возьмём груз, пусть это будет шарик с диаметром 1см. и зафиксируем его положение в верхней точке большого диска, далее ещё один такой же шарик и зафиксируем на цепи чуть ниже большого диска. Так как шарик на большом диске находится от центра дальше чем место соединения малого диска с цепью, то рычаг у него будет больше, вследствии этого он начнёт опускаться вниз до нижней мёртвой точки. За то время пока шарик на большом диске будет опускаться вниз он пройдёт расстояние по окружности 25см., а шарик закреплённый на цепи поднимется на высоту 20см., а нам нужно его было поднять чуть выше большого диска, напомню что диаметр большого диска 16см а наш шарик поднялся намного выше, а также то что опускаться будут 25 шариков а подниматься всего лишь 20. Насколько я понимаю, данная конструкция не нарушает никаких законов физики и будет работать до тех пор пока на земле есть сила притяжения.(хотя может и ошибаюсь) Также прилагаю рисунок (заранее извиняюсь – я не художник, но надеюсь, что разберётесь) http://files.mail.ru/1MUKYD Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 11-05-2010 14:18
	arcada1 К сожалению, всё упирается в разницу скоростей движения шариков слева по кругу и справа по вертикали. Если, к примеру, скорость подачи шариков по вертикали 1 ш/сек, то скорость подачи по кругу 1,26 ш/сек. На первом же обороте внизу произойдёт завал и конструкция уравновесится. Цитировать
arcada1 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 12-05-2010 09:53
	arcada1 К сожалению, всё упирается в разницу скоростей движения шариков слева по кругу и справа по вертикали. Если, к примеру, скорость подачи шариков по вертикали 1 ш/сек, то скорость подачи по кругу 1,26 ш/сек. На первом же обороте внизу произойдёт завал и конструкция уравновесится. Не совсем понимаю о чём Вы говорите, скорости движения у шариков на подъёме и опускании действительно разные, но и растояние которое они проходят тоже разное - при опускании оно больше, так что скорость подачи и там и там будет одинаковой. Может есть ещё какие то силы которые могут помешать работать данной системе? Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 12-05-2010 11:23
	так что скорость подачи и там и там будет одинаковой. Как раз разные. Пути шариков слева и справа не имеют значения - хоть километр. Но поскольку шарики движутся потоком , то и важна скорость этого потока. К примеру такая аналогия: из бассейна вытекает 1 литр/сек, а втекает 1,26 л/сек - изменится ли его уровень? Конечно, да, а длина труб здесь ни при чём. Чтобы Ваша конструкция действовала постоянно, необходимо чтобы количество шариков в единицу времени, которое поступает на вертикальный транспортёр, было равно количеству которое поступает на круговой транспортёр. Может есть ещё какие то силы которые могут помешать работать данной системе? Других сил нет, только неравенство потоков слева и справа. Цитировать
arcada1 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 12-05-2010 13:23
	признаю, был не прав. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 31-08-2010 15:27
	Интересная схема пришла на ум: Зеленым цветом обозначено большое колесо, черным - её ось. Внутри колеса равномерно распределены прорези, в которых могут свободно под действием силы тяжести перекатываться синие колесики (цилиндры, не шары). Вращение колеса против часовой стрелки. После принудительной раскрутки против часовой стрелки колесо должно вращаться, возмещая потери на трение за счет того что через каждые 45 градусов пара колес будет "скатываться" справа налево. Но это же колесо, закрученное по часовой стрелке будет вращаться по часовой стрелке. Надеюсь. Цитировать
vitaliy гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 269	Добавлено: 22-09-2010 11:20
	PanEgor Да пожалуйста, тратте время и деньги на все что угодно, в том и числе и на постройку ВД. Если у вас **** вычеркнуто цензурой, форум модерируется. **** при этом с упорством доказываете то, что уже давно опровергнуто (тот самый ВД на магнитах и силе тяжести), неудосужившись хотя бы минуту потратить на изучение вопроса, то вам уже ничего не поможет. *** Вычеркнуто цензурой ***** Всем спасибо, все свободны. Купайтесь в своем болоте невежества до посинения. Поддерживаю точку зрения Андрея. Не понимаю тех, кто хочет опровергнуть законы сохранения количества движения и количества энергии. Триста лет, как доказана их справедливость. И оказывается, что для многих это непонятно. В книге Васильева и Станкевича: "Сила, что движет мирами" я встретил следующую информацию. Протон непрерывно пульсирует, сжимаясь и расширяясь со скоростью света. При этом он излучает гравитационные волны. своё магнитное поле и кулоновские силы отталкивания. Короче: протон излучает энергии больше, чем он её получает от окружающего мира. Проще говоря, он является вечным двигателем. Пытаясь объяснить это противоречие с законами сохранения, я смог построить модель гравитационной волны и модель электромагнитного эфира, которые полность адекватны всем известным в науке явлениям природы. Самое ценное заключается в том, что мною предложены две схемы экспериментов, результаты которых подтвердят предложенную мною модель гравитационной волны, как продольной волны пустоты в эфире. Об этом см. по адресу: http://offtop.ru/energy/v15_680233__.php Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 26-09-2010 09:40
	Ной! Снова прошу внимательно посмотреть на это колесо. Интересная схема пришла на ум: Зеленым цветом обозначено большое колесо, черным - её ось. Внутри колеса равномерно распределены прорези, в которых могут свободно под действием силы тяжести перекатываться синие колесики (цилиндры, не шары). Вращение колеса против часовой стрелки. После принудительной раскрутки против часовой стрелки колесо должно вращаться, возмещая потери на трение за счет того что через каждые 45 градусов пара колесики будет "скатываться" справа налево. Но это же колесо, закрученное по часовой стрелке будет вращаться по часовой стрелке. Надеюсь. Я же указал, что колесики внутри большого колеса будут по каналам катиться, а достигнув конца канала, их по закону Эйлера заклинит и вся энергия вращения будет передана основному колесу с определенным КПД. Получаем аналог противоЭДС, своеобразную ударную волну, которая с каждым циклом по идее должна разгонять колесо. И виновато в этом будет трение вращения маленьки колес по внутрененй поверхности каналов. По идее такую систему можно математически просчитать, мне это не по зубам. Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 26-09-2010 13:17
	vitanar По идее такую систему можно математически просчитать, мне это не по зубам. Мне тоже. ...а достигнув конца канала, их по закону Эйлера заклинит и вся энергия вращения будет передана основному... Не сомневаюсь - заклинит, при Fц.б.+Fтр. большей Pколёсика+Fскатывающей, и они будут принадлежать ободу. А по закону Даламбера все силы внутри ЗАМКНУТОЙ системы = 0. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-09-2010 09:25
	vitanar По идее такую систему можно математически просчитать, мне это не по зубам. Мне тоже. ...а достигнув конца канала, их по закону Эйлера заклинит и вся энергия вращения будет передана основному... Не сомневаюсь - заклинит, при Fц.б.+Fтр. большей Pколёсика+Fскатывающей, и они будут принадлежать ободу. А по закону Даламбера все силы внутри ЗАМКНУТОЙ системы = 0. А куда денется энергия вращения колесика внутри большого колеса, когда колесико перестанет вращаться, ударившись о конец канала? Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 27-09-2010 23:15
	А куда денется энергия вращения колесика внутри большого колеса, когда колесико перестанет вращаться, ударившись о конец канала? На трение и уйдёт. Поясню мысль. Маленькое колёсико может передать большому вращение с осью, расположенной где-то вблизи маленького колесика (не суть, где точно), а это вращение невозможно при наличии собственной оси у большого колеса. А даже если маленькое колёсико будет ударять большое в районе его оси, то переданная энергия вращения будет равна затраченной на разгон (подъём) колеса. Короче, считать не умею, а так просто уверен, что не пройдёт. Если хотите, смоделируйте в Phun, что покажет. Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 31-10-2010 01:50
	В Кыргызстане изобрели вечный двигатель Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 31-10-2010 12:46
	В Кыргызстане изобрели вечный двигатель Интересное изобретение, но что-то гложет сомнение насчет работоспособности. Мне кажется работать не будет из-за обратной связи примерно как в данном случае: Пробовал сам такое повторить, очень впечатляет, смотришь, а глаза не верят Цитировать
gravio бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 09-03-2011 07:12
	Да, с рычагом проще всего. Мне теперь окончательно ясен смысл происходящего. При вращении рычага в нижней МТ центробежное ускорение достигает величины, в несколько раз превыщающей земное. Этот импульс силы (при наличии смещения оси) дополнительно растягивает пружину и эта дополнительная энергия затем расходуется на ускорение рычага в верхней фазе движения. Причём, пружина в НМТ растягивается "бесплатно", так как её сила направлена по нормали к движению груза. Милькович тысячу раз прав! Про Phun. Её разработчики, безусловно, руководствовались классическими законами физики. Молодцы! Но их подвела излишняя тяга к реализму: захотелось им изобразить деформацию осей. Ну, и подвели официальную науку: как бы несуществующая центробежная сила совершает видимую работу. Классическая физика (современная) сама себя высекла! П.С. snaiter , а как Вы представляете механизм смещения грузов без реакции на другую сторону колеса? Не могли бы конкретизировать? А то я не понял. Хотелось бы всё-таки Бесслера реконструировать. Классическая физика (современная) сама себя высекла! А вот здесь как я думаю - вполне с Вами согласен. Классическая механика,и современная ее подача - требует осторожного подхода. Спасибо что я не один. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-09-2011 21:13
	Интересное решение. Колесо может вращаться. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-10-2011 20:21
	Гравитометр Крылова - это увеличенный во много раз фонтан Кулибина или кольцар Лазарева. А это последний вариант гидротаран МАрухина-Кутьенкова Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 03-10-2011 21:33
	Рис 4 , - мёртвая точка на 90°/грузы в нейтрали , жидкость в нижнем устойчивом состоянии/ Рис 6 , - магнит из зацепления "с"-"ю"/левая сторона/ никогда не выйдет сам собой/расстояние по минимуму значит "сцепление" по максимуму/, а в правой стороне расстояние по максимуму - значит усилие на "выброс" по минимуму т.е. тоже тормоз... Но вообщето на подумать - неплохо!! ;-) Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 13-03-2012 20:53
	О неработоспособности маятника Дудышева В. Д. я высказался на своём сайте petrovlam.ru по маршруту: ТЕХНИКА/МОТОРЫ/КОММЕНТАРИИ/КОММ.5 Там же показана неработоспособность всех остальных разработок академика Дудышева. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 16-03-2012 14:47
	Владимир Максимович при всём уважении к вам...дело не в Дудышеве , а в том, что он публикует массу всяких интересных заморочек. Конечно! по большей части их требуется доводить и доводить,,, и тогда /работоспособная конструкция/ уже ЭТО будет НЕ Дудышев ! но основа то ...сама искра пойдёт именно с той стороны. ;-) тема гравитации очень интересна однако, окромя вращения гироскопа зацепиться незачто . Лично я механикой в этом направлении никогда незаймусь - нет возможности,,,а в электронике по теме пока несётся откровенный бред. И несут бред люди которые неотличают нуль от фазы....для них розетка и в Африке розетка. Вы можите предложить какой нить простенький опыт по антигравитации через решение электроникой на столе?? Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 10-10-2012 13:31
	Примеры использования гравитации Земли для получения полезной работы: 1) 2)Ракета, брошенная предварительно вниз, взлетит на 12 километров выше, чем ракета, запущенная вертикально вверх. http://free-energy.profiforum.ru/t46-topic 3)http://free-energy.profiforum.ru/t208-topic Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-04-2013 13:42
	Примеры использования гравитации Земли для получения полезной работы: 1) 2)Ракета, брошенная предварительно вниз, взлетит на 12 километров выше, чем ракета, запущенная вертикально вверх. http://free-energy.profiforum.ru/t46-topic 3)http://free-energy.profiforum.ru/t208-topic Всё правильно. Современные физики, когда строят свои предположения на основании закона сохранения энергии практически всегда забывают о таком феномене как центробежная сила. Иногда, правда, они об этом помнят, когда например, рассчитывают траектории космических аппаратов таким образом, что они, огибая такие планеты как Юпитер или Сатурн, дополнительно разгоняются как раз за счет центробежной силы. Но в школьных учебниках центробежной силе посвящается крайне мало часов и выпускники школ очень слабо знают о возможностях центробежных сил. Возьмем тот же маятник. Для этого маятника справедлив закон сохранения энергии. Но тот же Милкович умудряется с помощью маятника извлечь дополнительную энергию, используя свой двойной маятник. А все потому, что при колебания маятника на одном конце коромысла, выделяется энергия на другом конце коромысла. Причем для поддержания колебаний маятника требуется совсем мало энергии по сравнению с тем количеством, что выделяется на другом конце коромысла. И тут нет никакого подвоха и нарушения закона сохранения энергии. Ибо центробежная сила, которая нам дается даром, и именно она создает дополнительный поток мощности. * Если маятник в схеме Милковича заменить на эксцентрик или маховик с дисбалансом, то при желании можно задать такому маховику любую частоту вращения, или подобрать радиус или массу дисбаланса. Играя частотой вращения и радиусом маховика, а также массой дисбаланса на одном конце коромысла, можно на другом конце коромысла организовать съем энергии. Причем столько, сколько удастся запрограммировать с учетом возможности конструкции и материала из которого эта конструкция двойного маятника будет создана. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-04-2013 21:46
	Что надо в наше время? Средства передвижения, которым не надо углеводородное топливо. Генераторы, которые бы вырабатывали энергию просто так из пустоты. Моторы, которые бы вращались сами по себе. Скажите, это чудо? Вовсе нет. * Всё просто. Привлекаем к решению всех проблем центробежную силу. Берем заднее велосипедное или мотоциклетное колесо. Снимаем покрышку и убираем камеру. Это колесо из-за храпового механизма может вращаться только в одну сторону. Размещаем колесо горизонтально, нижний конец оси закрепляем к земле или иной прочной опоре. Затем в двух точках обода с интервалом в 180 градусов устанавливаем два (пока два, потом число их можно увеличить)махов ика с дисбалансами - ось маховиков вертикальная, плоскость вращения параллельна плоскости вращения колеса. * Теперь раскручиваем маховики lс дисбалансами и поддерживаем их вращением любым способом, можно маломощными электрическими моторчиками. Способов много. Можно воспользоваться шнеком Ермолы. В таком деле главное, чтобы маховики вращались. И чем выше частота, тем лучше. * Как только маховики наберут достаточную частоту оборотов, велосипедное или мотоциклетное колесо (смотря кто что выбрал)начнет вращаться туда, куда ей позволяет вращаться храповой механизм. Мощность, которую можно снять с такого колеса должна быть раз в 10-20 больше той мощности, которая потребуется для поддержания вращения маховиков. * Почему это возможно? А потому, вот! Физику надо хорошо знать! Чубайс в школе плохо учился, вот поэтому мог деньги только воровать... у нас всех. Дать бы ему по физиономии! Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 14-04-2013 12:02
	Приветствую всех. Иногда мне в сети встречались автономные генераторы, которые для своей работы используют "энергию гравитации". Ещё несколько дней назад я считал их невозможными, т.к. с гравитации энергию взять нельзя (так говорит офф.физика). Потом (не помню откуда) скачал файл - Jovan_Marjanovic_Veljko_Milkovic_Kinetic_Energy_and_Overunity.pdf Авторы на уровне физики за 7 класс разжевали откуда в гравитационных ВД берётся СЕ. Признаюсь, не нашёл противоречий офф.физики. Всю статью пересказывать не буду (рекомендую к прочтению всем), просто своими словами попробую пересказать ту часть, что относится к данной теме ( рисунки в статье). Имеем некоторое тело (шар) в некоторой точке А над поверхностью Земли. На шар действует сила тяжести - M*G Рассмотрим два случая: 1.Шар в точке А находится в покое (вертикальная скорость V = 0 ), кинетическая энергия E = 0 ; 2.Шар в точку А попадает уже с некоторой вертикальной скоростью Vo ( V = Vo ), кинетическая энергия шара E0 = 0,5*M*Vo^2; Прим. - ^ - знак возведения в степень; Чем замечательно гравитационное поле - на любое тело массой M она ПОСТОЯННО действует с силой F = M*G Позволим шару свободно падать на Землю. В 1-м случае шар через время T приобретёт скорость V = G*T , и энергию E1 = 0,5*M*(G*T)^2; Во 2-м случае шар через время T приобретёт скорость V = Vo + G*T , и энергию E2 = 0,5*M*(Vo + G*T)^2; Второе выражение можно записать так: E2 = 0,5*M*(Vo^2 + 2*Vo*G*T + (G*T)^2) = 0,5*M*Vo^2 + M*Vo*G*T + 0,5*M*(G*T)^2; Первое слагаемое 0,5*M*Vo^2 - начальная кинетическая энергия шара E0 Третье слагаемое 0,5*M*(G*T)^2 - дополнительная кинетическая энергия, приобретённая шаром за время падения T Второе слагаемое M*Vo*G*T и есть энергия СЕ, показывает от каких параметров она зависит Вопрос - откуда берётся энергия СЕ ? Авторы статьи отвечают на этот так - в соответствии с формулой Эйнштейна E = M*C^2 массу тела и энергию можно рассматривать как два состояния одной сущности. Это означает, что тело в движении нельзя рассматривать отдельно от его скорости, что НОВАЯ сила ускоряет не только само тело, но и увеличивает НАЧАЛЬНУЮ кинетическую энергию этого тела. В сухом остатке имеем ФОРМУЛУ СЕ для гравитационных ВД Eou = M*Vo*G*T P.S. не увидел как прицепить файл, легко ищется в сети. С уважением. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 15-04-2013 15:46
	приветствую всех. этот пост относится к статье Jovan_Marjanovic_Veljko_Milkovic_Kinetic_Energy_and_Overunity.pdf ссылку на которую я давал ранее в этой статье принципиальная ошибка, на которую мне указали товарищи vova_nik75, tech-abc и vvv (огромное спасибо им за это) ошибка в том, что случаи 1 и 2 не равноправны - расстояние, пройденное шаром за одинаковое время Т будет разное для каждого случая расстояние (она же высота H ) играет ключевую роль - энергия равна M*G*H не знаю, почему авторы (один из них АКАДЕМИК) допустили такую элементарную ошибку, или я чего-то не понял если кто-нибудь имеет что дополнить, буду рад услышать P.S. лишний раз убедился - верить никому нельзя Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-04-2013 22:48
	Вот для всех инерционный двигатель (инертор) Чем выше частота вращения шкива и ротора, тем больше тяга. Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 16-04-2013 01:52
	1. Устройство, представленное Власовым Виталием Наримановичем (в данном форуме скрывается под ником vitanar)и названное "ИНЕРЦОИД", лично для меня явилось последней каплей, подтверждающей, что этот Автор - "засланный казачок", работающий от имени выдающегося борца со лженаукой горе-академика КРУГЛЯКОВА. 2. Абсолютно ВСЕ его публикации пропагандируют только НЕ работоспособные устройства: "Пусть, мол, изобретатели тратят свои финансовые, материальные ресурсы и своё время на реализацию ЗАВЕДОМО бредовых конструкций!" 3. И всё это - под видом борьбы за БЕЗПЛАТНУЮ энергию (о том, что этот термин пишется не через букву "З", а через букву "С" г-н Власов В. Н. (vitanar) просто не знает ! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 17-04-2013 08:10
	1. Устройство, представленное Власовым Виталием Наримановичем (в данном форуме скрывается под ником vitanar)и названное "ИНЕРЦОИД", лично для меня явилось последней каплей, подтверждающей, что этот Автор - "засланный казачок", работающий от имени выдающегося борца со лженаукой горе-академика КРУГЛЯКОВА. 2. Абсолютно ВСЕ его публикации пропагандируют только НЕ работоспособные устройства: "Пусть, мол, изобретатели тратят свои финансовые, материальные ресурсы и своё время на реализацию ЗАВЕДОМО бредовых конструкций!" 3. И всё это - под видом борьбы за БЕЗПЛАТНУЮ энергию (о том, что этот термин пишется не через букву "З", а через букву "С" г-н Власов В. Н. (vitanar) просто не знает ! Владимир Максимович! Не путай хрен с пальцем! Сам то ты кто? Это у тебя пишется через "С", так как ты человека БЕСА, а я пишу "З", будучи человеком БОГА. Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 17-04-2013 19:00
	ВитаНар, 1. Я не предполагал, что мы уже перешли на "ТЫ". 2. Следующим Вашим (виноват, ТВОИМ)) аргументом будет, судя по всему, аргумент типа: "Сам ты дурак!" 3. В моём комментарии отмечено, что ни одно из описаний, когда-либо опубликованных Вами (виноват, ТОБОЙ)), не относится к работоспособным конструкциям. Вы (виноват, ТЫ)) на это возразить НЕ смогли (виноват, НЕ СМОГ))! 4. Я отметил также, что ВСЕ Ваши (виноват, ТВОИ)) публикации подаются под знаком борьбы с чубайсами. Но на самом деле только ОТВЛЕКАЮТ изобретателей от разработки реальных генераторов БЕСПЛАТНОЙ энергии! Вы (виноват, ТЫ)) на это возразить тоже НЕ смогли (виноват, НЕ СМОГ))! 4. Термин "БЕС" не имеет отношения к БОГУ! У Бога НЕТ таких творений, как "ДЪЯВОЛ", "БЕС" и им подобных особей. Этот термин придуман священниками для того, чтобы удобнее было понуждать прихожан к выплате денег в пользу ЦЕРКВИ, хотя на самом деле - в пользу священников. 5. Если ВЫ (виноват, ТЫ))- русский Человек, то и мысли свои Вы ((виноват, ТЫ)) должны (виноват, ДОЛЖЕН)) выражать на ПРАВИЛЬНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ! Цитировать
tcb частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 17-04-2013 20:21
	Предлагаю закончить перепалку, т.к. данный форум и эта конкретная ветка предназначены для выражения мыслей другого характера. Выясняйте, пж, отношения личной перепиской. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-04-2013 10:59
	http://vitanar.narod.ru/revolucio/revolucio3/revolucio3.htm Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 22-04-2013 17:53
	http://vitanar.narod.ru/revolucio/revolucio3/revolucio3.htm Спасибо, интересно Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 03-06-2013 15:56
	Похоже, сделать гравитационную качалку очень просто и без использования маятника Милковича.Берем качалку (детские качели) с пружинами, у которой на концах коромысла по массе М. Раскачаем ее и когда она раскачается постараемся ввести её в параметрический резонанс простым способом. Для раскачки используем один из грузов М, второй оставим пока для лучшего балансира. Пусть мы стоим у левого груза и когда коромысло примет горизонтальное положение положим сверху на груз М небольшой груз м. Левая часть коромысла станет тяжелее и угол отклонения коромысла вниз увеличится. Затем, достигнув самой нижней части своей траектории, масса М+м поцдет верх. И когда коромысло примет горизонтальное положение груз м уберем, просто сдвинув его влево горизонтально на специальную подставку. * Левый груз М, получив облегчение, поднимется теперь вверх, но когда оно, вновь опускаясь, опять приведет коромысло в горизонтальное положение, мы опять сдвинем горизонтально груз м на груз М. Итак будет раскачивать до тех пор, пока качели не сломаются, либо силы трения и дополнительная нагрузка на вал коромысла не стабилизируют амплитуду колебаний. * А теперь возьмем два коромысла. И поставим их в один ряд, чтобы правый груз М левого коромыла оказывался при колебаниях рядом с левым грузом правого коромыла. И когда грузы М будут оказываться на одном уровне они будут "перебрасывать" груз м. Как они будут это делать нам не важно, главное они будут передавать груз м друг другу параллельно уровню земли и значит малозатратным способом. Например, на каждом грузе М сидит ребенок, которые обмениваются таким образом грузом между собой, понимая свои действия как игру. И при этом грузы М, а значит и коромысла будут раскачивать друг друга до посинения, не нарушая при этом ни одного закона физики. * Вот вам прообраз вечного гравитационного двигателя, отталкиваясь от которого вы поймете как работает вечный двигатель Райдера Финсруда. Удачи, а я пошел писать статью на эту тему. Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 03-06-2013 19:06
	Как они будут это делать нам не важно, главное, они будут передавать груз м друг другу параллельно уровню земли и, значит, малозатратным способом. Сама по себе идея (что обычно для публикаций Виталия Наримановича) кажется оченно простой для её реализации. Именно поэтому я хочу обратить внимание Читателей на то, что практическое построение самокачающегося маятника по этой схеме потерпит ожидаемую неудачу. Среди многих схем, которые я реально испытывал, были и схемы подобного типа. Неприятность состоит в том, что: 1. Переносимый груз ОБЯЗАТЕЛЬНО должен ЛЕЖАТЬ на плече маятника (Автор обозначает это плечо, как "ГРУЗ М"). 2. Отрезок времени , в течение которого следует переместить груз, слишком мал. Поэтому для БЫСТРОГО перемещения груза придётся затратить нехилую мощность, получить которую предполагается всё от того же (самокачающегося) маятника. 3. Предлагаемое перемещение ЗАТРАТНО не только из-за быстрого протекания процесса перемещения, но и из-за необходимости преодолеть трение. Это только кажется, что на такое преодоление потребуется малая мощность! На самомо деле мощность, которую сможет сгенерировать подобный маятник, будет явно недостаточной для бытрого переноса груза при его, якобы, мало заметном трении. Тем не менее, я продолжу идею Виталия Наримановича и тоже предложу вниманию Читателей схему самокачающегося маятника с переменным моментом инерции. Для достижения названной переменности я предлагаю в качестве груза раскачивать катушку электромагнита. Наружные герконы включают питание катушки. Внутри катушки может перемещаться постоянный магнит. Далее следуют варианты: 1. Катушка на короткое время втягивает в себя магнит в момент нахождения её в верхней позиции (аналог приседания пассажира). 2. Катушка выталкивает из себя магнит в момент её нахождения в нижней позиции (пассажир выпрямляется). 3. Возможен вариант, когда катушки установлены неподвижно, и маятник качается над ними. Один из вариантов установки электрогенератора для питания катушки (катушек) показан на моём сайте www,petovlam,ru (статья Ма-15). Сам я, к моему сожалению, ПОКА не смог реализовать свою идею из-за катастрофической недостаточности моих материальных и производственных ресурсов. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-06-2013 23:24
	Тут можно скачать модель колеса Орфира для программа "Живая физика" Тут можно скачать модель колеса Орфира для программа "Живая А это результат моделирования при приведенных на рисунке параметрах. В этой модели проверялась идея создать параметрический маятник. Для этого за основу взято коромысло с зелеными грузами на концах. Эти грузы с помощью штырей соединены внизу с грузом серого цвета. От коромысла идет штырь к оранжевому маховику, который вращается через кривошип. Изюминка в том, что в модель введена зависимость массы зеленных грузов от направления из перемещения. Если зеленый груз поднимается, то его вес равен тому значению, что можно увидеть на регуляторе над которым написано "Масса зеленых дисков". Внизу читаем само значение этого регулятора. Рядом имеется регулятор красного цвета, над которым написано "Относительное изменения массы дисков". Это означает, что когда зеленый диск идет вниз (любой), то его масса увеличивается на этот показатель. Например, внизу регулятора написано 0.1. Это означает, что при движении вверх масса зеленого диска равна 20 кг, на при перемещении вниз масса его увеличивается на 10%. Пока оставим на потом откуда появляется лишняя масса. Достаточно того, что проверялась идея, а увеличение массы может быть с таким же успехом заменено на увеличение момента силы, например, сдвигом массы при опускании чуток дальше к краю, как раз на 5-10%. * Серый регулятор показывает массу серого груза в самом низу. Оранжевый регулятор задает массу оранжевого маховика. Диск 20 - это маховик (оранжевый диск), а Брусок 1 - это серые коромысла. * Самое главное находится в свойствах зеленых дисков. В них вместо конкретного значения массы вставлена формула, которая включает в себя показания зеленного регулятора, показания красного регулятора и их взаимозависимость в зависимости от направления вертикальной составляющей скорости зеленного груза, как левого, так и правого. Формулы и там и там одинаковые. Когда, например, правый зеленый груз тяжелеет, то левый в это время легчает. Это можно проверить по такой функции, как "Сила тяготения" в подменю "Измерения". * Установлено, что когда коромысло с зеленными дисками используется без серого диска внизу, то оранжевый маховик постепенно набирает угловую скорость и на неком этапе система разрушается. Введение в конструкцию серого тяжелого груза стабилизирует как частоту колебаний маятника, так и угловую скорость оранжевого маховика. По истечении достаточно продолжительного периода - несколько тысяч секунд - амплитуда колебаний маятника стабилизируется, но маховик вращается неравномерно. Это косвенно подтверждает необходимость установки с другой стороны колеса (маховика) аналогичного маятника, работающего со сдвигом фазы в 180 градусов, что позволит сделать вращение маховика достаточно плавным. * Данная модель позволяет предположить, что секрет колеса Орфира мог быть сокрыт в двух огромных матниках, "охраняющих" колесо с двух сторон. Все лезли в коелсо, а на маятники никто не обращал внимание, ибо Орфир сразу заявлял, что маятники нужны для стабилизации частоты вращения колеса. Он был прав, но не совсем. * Как мог быть устроен маятник Орфира. Скорее всего внутри грузов на поперечной перекладине были полости, в которых была ртуть или простая вода. И когда поперечина наклонялась в какую-либо стороны, то жидкость на одной стороне перетекала к краю, а в другом грузе ближе к оси. Возможно, в этих грузах были тяжелые металлические шары, которые перекатывались из одной стороны в другую. Все это, естественно, надо будет в будущем проверить на практике или промоделировать в симуляторах. * Так что, имеющие в своем распоряжении моделирующие программы могли бы проверить полученные мной выводы, а заодно предложить свои идеи. * Так что, похоже, гравитационный двигатель построить можно. Но только в виде параметрического маятника. Хотя, если предоставить колебаться поперечине самой, то она очень быстро приходит во вращение вокруг своей оси. Так что, построить колесо типа колеса Альдо Коста - это не такая уж сложная проблема. Цитировать
gravio бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 16-12-2014 08:31
	Витанар Вы еще не прекратили флудить!! Ну прошу же - выучите учебник школьный.!!! С наступающим!! Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 20-12-2014 06:45
	Vitanar, интерессная идея! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 03-01-2016 12:50
	Vitanar, интерессная идея! Если внутри зеленных масс (шаров) жидкость, то изменять величины этих масс можно простым перекачиванием жидкости из одного зеленного шара в другой таким образом - из поднимающегося шара перекачиваем жидкость в тот, который опускается. И так цикл за циклом. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-02-2016 00:02
	Предлагаю еще один вариант параметрического маятника, чтобы собрать колесо Орфира http://www.vitanar.narod.ru/bessler/bessler.htm Вот именно потому, что форум по решению некоторых модераторов должен вращаться вокруг работ Ноя и глохнет интерес людей к этому форуму. Думаю, что это крайне неприятно Мастеру, для которого важно, чтобы форум посещали как можно больше людей и хотя бы один из тысячи нажимал на рекламные баннеры. А вы ребята, часто жмете на рекламу, чтобы ваш междусобойчик по обсуждению работ Ноя приносил доход Мастеру или другому владельцу форума. * Что касается моего участия в данном форуме по мнению некоторых "не в теме", то моим желанием было несколько растормошить форум и напомнить, что все так называемые альтернативные эфирные технологии работают по одному принципу. Гравитация - это тоже эфир. И то, что тут можно управиться обычной механикой - это же замечательно. * Что касается параметрического резонанса, то это как раз должная быть та тема, которую надо разрабатывать. Ибо ТТ создавался Тесла для электростатического поля Земли под высоким напряжением. И вне электростатического поля он работать не будет. А всякая система, находящаяся под напряжением или давлением может при желании и должном умении превратиться в источник энергии. И именно посредством параметрического резонанса. Поэтому я не зря задал вопрос Ною, как он относится к тому, чтобы частота формирования искр в разряднике была в два раза выше частоты колебаний в первичном контуре ТТ. Ибо это одно из условий параметрического резонанса. Помните, у Капанадзе - резонанс в резонансе. Надо подстраивать параметрический резонанс под резонанс основного контура. Остальное уже мелочи. * Что касается смеха над моей найденной отгадкой по поводу колеса Бесслера, то зря смеётесь. Я же дал ссылку на статью. Но для тех, кто одобряет, не читая, даю подсказку - иногда решение оказывается совершенно не таким, как мы себе представляем, опираясь на житейскую логику. Вот мы все подряд часто предполагали, что в гравитационном колесе груз надо смещать в горизонтальном направлении ближе к краю колеса тогда, когда груз пересекает горизонталь, смещаясь вниз. И отодвигать ближе к оси, когда груз пересекает горизонталь, двигаясь вверх. Так вот, моделирование показало, что поступать надо совершенно наоборот. Груз идет вверх - двигай к краю. Груз идет вниз - двигай к центру. В условиях, когда колесо вращается, реакция на перемещение грузов у него совершенно другая, чем мы ожидаем по нашей ущербной логике. Вот поэтому, наверно, Бесслер никак не мог понять, почему до такого простого решения не додумались известные ученые Европы. Ибо все они пытались создать колеса, сдвигая груз по ущербной логике. Поэтому у них колеса и не вращались. А вот у Бесслера вращались, да еще как. Модель в "живой физике" это ясно показала. Крест, с длинной от края до края в 14 метров с общей массой в 100 кг, раскручивался с помощью четырех грузов массой по 9 кг каждый до угловой скорости в 7-8 рад/с. Это больше, чем 1 оборот в сек. Причем к концу без всяких маятников вращение колеса стабилизировалось за счет центробежной силы. Но кроме колеса этот же метод возбуждения параметрического резонанса можно использовать и в маятниках, который уже будет вращать обыкновенный маховик. * Но если подумать, то сдвигать груз надо так, чтобы его колесо как бы подбрасывало против силы тяжести. Ибо падать вниз он будет уже под действием силы тяжести. Вот и в ТТ надо понять, что надо менять параметрически в ТТ, чтобы подбрасывать напряжение в нём вверх, против напряжения, которое создается электростатическим полем Земли. Надо ТТ рассматривать как резонатор, в котором можно разогнать беспредельные потоки эфирной энергии. И сделать это можно только с помощью параметрического резонанса. * Известно, что энергия маховика равна J*w^2/2, где J- момент инреции, а w - частота вращения. Когда в паре один груз смещается кнаружи, а второй вовнутрь, то момент инерции этой пары грузов изменяется по очень простому закону m*((R+d)^2-(R-d)^2)=4*m*R*d. Порция энергии, которую получает при этом маховик (или отнимается от него) равна 2*m*R*D*w^2. Энергетическая добавка пропорциональна массе двух грузов, среднему радиусу вращения, величине сдвига по горизонтали, а также пропорциональна квадрату частоте вращения колеса. И чем с большей частой вращается колесо, тем больше растет энергия колеса и тем быстрее оно раскручивается. Что и показывает моделирование в "Живой физике". Частота вращения колеса растёт по параболе. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-02-2016 14:53
	Тем не менее, я продолжу идею Виталия Наримановича и тоже предложу вниманию Читателей схему самокачающегося маятника с переменным моментом инерции. Для достижения названной переменности я предлагаю в качестве груза раскачивать катушку электромагнита. Наружные герконы включают питание катушки. Внутри катушки может перемещаться постоянный магнит. Далее следуют варианты: 1. Катушка на короткое время втягивает в себя магнит в момент нахождения её в верхней позиции (аналог приседания пассажира). 2. Катушка выталкивает из себя магнит в момент её нахождения в нижней позиции (пассажир выпрямляется). 3. Возможен вариант, когда катушки установлены неподвижно, и маятник качается над ними. Один из вариантов установки электрогенератора для питания катушки (катушек) показан на моём сайте www,petovlam,ru (статья Ма-15). Сам я, к моему сожалению, ПОКА не смог реализовать свою идею из-за катастрофической недостаточности моих материальных и производственных ресурсов. Сразу важное замечание. Во первых не ясно из описания читируемого автора в какую сторону надо втягивать сердечник электромагнита. Ибо уточняю, что при достижении крайней точки слева или справа сердечник должен быть отодвинут от оси вращения маятника, а в самой нижней точке сердечник должен быть втянут ближе к оси вращения маятника. Только в таком случае маятник превращается в параметрический. Поэтому тут важно чтобы магнит подтягивался в нижней точке за счет дармовой электроэнергии и магнитного поля. * Для этого надо воспользовать патентов Милковича. Груз маятника - магнит, расположенный горизонтально. Этот груз при качании маятника должен проходить почти у самой земли, где надо установить железный стержень, чтобы он был расположен параллельно магниту маятника. Стержень обвить катушкой, концы обмотки надо обязательно замкнуть. * Тогда при прохождении над такой катушкой магнита в катушке по закону Ленца возникнет магнитное поле, которое будет отталкивать от себя магнит маятника. И чтобы длина маятника при этом уменьшилась, надо, чтобы магнит висел на пружине или на резинке. * Вот это будет параметрический маятник. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-02-2016 22:08
	Секрет Бесслера (Орфира) установлен и проанализирован. http://vitanar.narod.ru/model2/model2.htm Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 22-02-2016 11:21
	Сразу важное замечание. Во первых не ясно из описания цитируемого Автора в какую сторону надо втягивать сердечник электромагнита. Виталий Нариманович, "Элементарно, Ватсон!" - как говаривал Холмс. Вспоминайте мальчика на качелях. В верхней точке при начале падения мальчик приседает. В нашей схеме это означает втягивание сердечника в катушку. В нижней точке качелей мальчик встаёт. В нашей схеме это означает отпускание сердечника из катушки. В новой верхней точке при начале падения мальчик приседает. В нашей схеме это означает втягивание сердечника в катушку. И так далее! Вариант реально работающего маятника предлагаю посмотреть на видеоролике в статье на моём сайте www.petrovlam.ru/МАЯТНИК/МП-2 Маятник, приближающийся к катушке, включает её при помощи геркона на кратковременное втягивание. Как только маятник начинает падать, катушку можно переключить на кратковременное отталкивание. Однако практика показала, что в этом нет необходимости. Достаточно просто отключить питание катушки. Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 22-02-2016 12:36
	Предлагаю еще один вариант параметрического маятника, чтобы собрать колесо Орфира НИКАКОЕ устройство, использующее гравитацию, НЕ может быть самодостаточным! Причина этому - элементарная! Получение полезной работы ожидается в момент падения груза. Да! Падающий груз действительно МОЖЕТ совершать какую-то полезную работу! Но потом-то этот же груз НЕОБХОДИМО ПОДНЯТЬ на исходную высоту, чтобы он снова мог падать! Так вот! Для подъёма груза на исходную позицию требуется затратить работу, БОЛЬШЕ той, что была наработана им же при его падении! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-02-2016 15:13
	Почитайте внимательно учебник физики, где идет речь о параметрическом физическом маятнике, где параметром выступает момент инерции. Так вот, там написано, что минимальный момент инерции должен быть у маятника в вертикальном положении, а при любом отклонении от вертикали (естественно до 90 градусов) момент инерции должен возрастать. Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 22-02-2016 17:13
	Почитайте внимательно учебник физики, где идет речь о параметрическом физическом маятнике, где параметром выступает момент инерции. Так вот, там написано, что минимальный момент инерции должен быть у маятника в вертикальном положении, а при любом отклонении от вертикали (естественно до 90 градусов) момент инерции должен возрастать. Виталий Нариманович, логика Ваша просто не убиваемо непонятна! Момент инерции потому и увеличивается в верхних положениях, что именно в этих положениях из-за приседания человека увеличивается длина маятника! Когда вместо человека используется груз, то именно в верхних положениях маятника груз удаляется от точки подвеса, тем самым увеличивая длину маятника и, следовательно, его момент инерции! В нижней позиции маятник занимает вертикальное положение. Именно в этом месте человек (или груз) поднимается и, тем самым, уменьшает длину маятника. Естественно, что, благодаря этому, момент инерции уменьшается! Странно, что книги смотрим одинаковые, а видим в них разное! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-02-2016 21:23
	Предлагаю почитать http://vitanar.narod.ru/model3/model3.htm Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 24-02-2016 10:32
	Предлагаю почитать http://vitanar.narod.ru/model3/model3.htm Виталий Нариманович, Вам я уже отвечал на данную статью. Сейчас повторяю своё мнение для Читателей данного форума. 1. Рекомендую настоятельно принять к сведению информацию о том, что ЛЮБОЙ РАСЧЁТ, произведённый с применением математического симулятора, ОБЯЗАТЕЛЬНО даст тот результат, который Автор расчёта закладывает в формулы! Причём, совершенно не имеет значения, соответствует или НЕ соответствует используемая формула реальным законам Природы! 2. Некоторые Авторы вместо симулятора используют так называемые гифки. Такие аниматоры показывают работу устройства в действии. Но из этого никак не следует, что реальная модель будет работать именно так, как показывает гифка! Симулятор, в отличие от гифки, освобождает Автора от необходимости собирать мультипликацию из отдельных кадров! 3. Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО устройства, использующие для своей работы гравитацию, НИКОГДА не смогут стать самодостаточными? ВСЕ подобные механизмы формально могут производить какую-то работу при помощи падающего груза! Но только до тех пор, пока груз ПАДАЕТ! Кажется, что осталось совсем немного! Достаточно часть работы, произведённой грузом во время его падения, использовать для подъёма этого же груза на исходную высоту и дать ему возможность снова падать! И всё было бы замечательно, если бы не одно огроменное «НО!». Оказывается, что для поднятия груза на исходную высоту потребуется затратить энергию, намного больше той, что суммарно наработал этот груз во время своего падения! При этом, совершенно не важен маршрут, по которому будет подниматься этот груз! Просто, при строго вертикальном подъёме затраты будут наименьшими! Чем меньше наклон, тем больше затраты! (это – к вопросу о горизонтальных участках). Таким образом, наработанной энергии недостаточно не то, чтобы произвести что-либо полезное, но даже на то, чтобы элементарно обеспечить подъём груза на исходную величину! Если бы Вы заложили в симулятор учёт затраченной работы, то симулятор показал бы, что никакого самовращения НЕ получается! 4. «10 лет я стремился понять, что же заставляло колесо Бесслера вращаться. А еще раньше хотелось создать вечный двигатель или вечный источник экологически чистой энергии, основанной на гравитации, электростатике или магнитном поле. Мне из всех углов твердили, что это невозможно. Но теперь можно смело утверждать, что в принципе эта задача мной решена. Главное же в том, что полностью восстановлена честь великого инженера, механика и моего коллеги – врача. Так что развалинами 300-летнего мракобесия, невежества и умственной лени вполне удовлетворён. Идущим за мной будет уже легче.» Очень жалко огорчать Вас, но и Бесслер, и прочие умы, пытавшиеся отменить гравитационные законы Природы (включая и Коста), откровенно ВРАЛИ! Если бы кто-то из них реально смог построить самодостаточный механизм, его смогли бы повторить и другие! А поскольку их деятельность – чистое ВРАНЬЁ, постольку КАЖДЫЙ из них сделал так, чтобы другие об этом вранье не узнали! 5. Никакими способами НЕЛЬЗЯ заставить маятник качаться самодостаточно!!!!! Никакими способами НЕЛЬЗЯ заставить колесо вращаться самодостаточно!!!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-02-2016 15:33
	Форель или лососи плывут против течения и преодолевают его, затрачивая при этом значительно меньше энергии, если вести расчет по принятым формулам современной гидродинамики. Рыба-мечь развивает 130 км/ч, затрачивая при этом энергии меньше, чем это следует из расчетов по принципам современной гидродинамики. * Гравитация - это поток эфира, который направлен к центру Земли. Колебания маятника с боковыми крыльями, внутри которых перемещаются грузы согласно моим предложениям очень напоминает плывущую против потока воды форель. Можно смещать грузы, ориентируясь не на положение грузов относительно горизонтали, а относительно вертикальной составляющей вектора скорости. Если скорость направлена вверх, то груз смещается ближе к оси маятника, уменьшая тем самым момент инерции, если направлен вниз, то груз смещается кнаружи от оси, увеличивая тем самым момент инерции. Тоже промоделировано несколько лет назад. И опубликовано на сайте. Ищите и обрящите. * Не понимаю, Владимир, зачем ты слюной исходишь? Завидуешь, что именно я открыл секрет Бесслера? Так и скажи, чего комедию ломать? 5. Никакими способами НЕЛЬЗЯ заставить маятник качаться самодостаточно!!!!! Никакими способами НЕЛЬЗЯ заставить колесо вращаться самодостаточно!!!!! А вот качается и вращается, причем сами по себе после первоначального толчка. Я там к статье видео приделал, посмотри, правда качество низкое. Более-менее хорошее качество требует объема файла в 50 мбайт, поэтому пришлось заложить файл объемом в 7 мбайт. Но там всё равно можно увидеть, как после первоначального толчка маятник постепенно раскачивается сам по себе. Вот еще одна попытка Маятник раскачивается сам после начального толчка. Четко показан вариант параметрического резонанса. Этот маятник скоро начнет вращаться вокруг своей оси. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-03-2016 10:35
	Очередная статья о новых моделях параметрических самовращающихся колес и маятников. http://vitanar.narod.ru/model5/model5.htm Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 05-03-2016 13:06
	Форель или лососи плывут против течения и преодолевают его, затрачивая при этом значительно меньше энергии, если вести расчет по принятым формулам современной гидродинамики. Рыба-мечь развивает 130 км/ч, затрачивая при этом энергии меньше, чем это следует из расчетов по принципам современной гидродинамики. 1. Виталий Нариманович, я уже отвечал на данные Ваши комментарии. Но мои ответы почему-то не были пропущены! 2. Отвечаю ещё раз! Ни форель, ни лосось никак не связаны с принципами работы вращающихся механизмов, использующих силы гравитации! Да. В природе наблюдаются многие факты, противоречащие представлениям академических физиков! Так Гребенников описывал кокон (не помню сейчас его официальное название), самоотскакивающий от земли на высоту до 60см без воздействия на него внешней силы! Пермский инженер Толчин показал академикам работающую безопорную тележку, за что был реально помещён в психушку, ибо академические физики точно знали, что такая тележка не имеет право ездить! Выше упомянутый Гребенников объяснил причину, по которой майский жук может летать вопреки законам аэродинамики! И даже построил действующую антигравитационную платформу! Можно привести множество других примеров! Но вот, ещё никому не удалось обмануть природу гравитации! * Гравитация - это поток эфира, который направлен к центру Земли. Колебания маятника с боковыми крыльями, внутри которых перемещаются грузы согласно моим предложениям очень напоминает плывущую против потока воды форель. Можно смещать грузы, ориентируясь не на положение грузов относительно горизонтали, а относительно вертикальной составляющей вектора скорости. Если скорость направлена вверх, то груз смещается ближе к оси маятника, уменьшая тем самым момент инерции, если направлен вниз, то груз смещается кнаружи от оси, увеличивая тем самым момент инерции. Тоже промоделировано несколько лет назад. И опубликовано на сайте. Ищите и обрящите. * Гравита?ция (притяже?ние, всеми?рное тяготе?ние, тяготе?ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами. В приближении малых скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна. Гравитация является самым слабым из четырёх типов фундаментальных взаимодействий. В квантовом пределе гравитационное взаимодействие должно описываться квантовой теорией гравитации, которая ещё не разработана. Оказывается, что ГРАВИТАЦИЯ это НЕ поток эфира! Оказывается, что ГРАВИТАЦИЯ НЕ направлена к центру Земли! Сила гравитации из любой точки пространства направлена в сторону ближайшего к этой точке большого материального объекта. В районе Земли таким объектом является Земля. Оказывается, что можно смещать грузы как угодно в сторону, но при этом сила притяжения к Земле зависит только от высоты груза относительно земли. А для работы выше обозначенного вращающегося механизма необходимо, чтобы груз падал! Только во время своего падения груз может производить работу! Но после падения груза его потребуется снова поднять на исходную величину! И на этот подъём потрать энергии на много больше той, что была наработана за время падения! Именно по этой причине Никакими способами НЕЛЬЗЯ заставить маятник качаться самодостаточно!!!!! Никакими способами НЕЛЬЗЯ заставить колесо вращаться самодостаточно!!!!! Не понимаю, Владимир, зачем ты слюной исходишь? Завидуешь, что именно я открыл секрет Бесслера? Так и скажи, чего комедию ломать? Похоже на то, что данную Вашу фразу администратор данного сайта посчитал вполне цивилизованной. А мой ответ: Виталий Нариманович, до чего же Вы всё-таки оказались скучным и хамоватым собеседником - не допустимым. И в качестве наказания меня за такую недопустимость вообще удалил из сайта мой ответ-комментарий полностью. А вот качается и вращается, причем сами по себе после первоначального толчка. Я там к статье видео приделал, посмотри, правда качество низкое. Более-менее хорошее качество требует объема файла в 50 мбайт, поэтому пришлось заложить файл объемом в 7 мбайт. Но там всё равно можно увидеть, как после первоначального толчка маятник постепенно раскачивается сам по себе. Если бы Виталий Нариманович, выполнл свою работу добросовестно, то он обязательно учёл бы потери энергии падающего и поднимаемого груза. И эти расчёты показали бы ему и всем Читателям невозможность самодостаточной работы гравитационных колёс! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-03-2016 17:39
	Если бы Виталий Нариманович, выполнл свою работу добросовестно, то он обязательно учёл бы потери энергии падающего и поднимаемого груза. И эти расчёты показали бы ему и всем Читателям невозможность самодостаточной работы гравитационных колёс! Скоро 8 марта. Желаю Вам крепкого здоровья, успехов в работе и личного счастья. Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 06-03-2016 08:37
	Скоро 8 марта. Желаю Вам крепкого здоровья, успехов в работе и личного счастья. Скоро 1-е Мая! Желаю Вам крепкого здоровья, успехов в работе и личного счастья! Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 05-08-2016 15:46
	Владимир Максимович поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под "гравитацией", не теоретическое, а физическое свойство. Цитировать
Владимир Максимович частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 05-08-2016 22:56
	1. Господа nui, можно заглянуть ко мне на сайт и посмотреть статью www/petrovlam.ru/МНЕНИЕ/ГРАВИТАЦИЯ 2. Но могу высказать мнение и непосредственно тут. Физическое "ПОЛЕ"- это область Пространства, в пределах которой происходит воздействие ИСТОЧНИКА на ПРИЁМНИК. Если, к примеру, ИСТОЧНИКОМ является электрический заряд, то поле будет электрическим. От источника тепла - тепловое. От магнита - магнитное. От света - световое. И так далее. "ГРАВИТАЦИЯ" - это изначальное свойство тел взаимно притягиваться. Если вспоминать другие причины притяжения, то, например, взаимно притягивающиеся разноимённые заряды не смогут быть даже отдалённым аналогом гравитационного притяжения. Притяжение магнитом железки (но не противоположного полюса другого магнита) уже можно очень условно принять очень отдалённым аналогом гравитационного притяжения. В соответствии с силами гравитации можно ввести термин "ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ". Я предполагаю, что, если бы во Вселенной тела не двигались по орбитам вокруг очень и очень больших удалённых масс, то все тела во Вселенной в конце концов взаимно притянулись бы и сжались бы в бесконечную массу! Но в силу их вращения они генерируют центробежные силы и вместо взаимного притяжения умудряются даже взаимно разлетаться! ВНИМАНИЕ! К расширению Вселенной это явление не имеет никакого отношения, поскольку Вселенная в принципе не может расширяться, так как не имеет границ! Земля и прочие осколки в Солнечной системе, разумеется, тоже давно влетели бы в Солнце! Я могу объяснить причину взаимного притяжения и отталкивания электрических зарядов. Я могу объяснить причину взаимного отталкивания и притяжения магнитов и магнита с железкой. Но я не могу даже представить себе причину гравитационного притяжения! Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 07-09-2017 11:56
	предложу свою простенькую конструкцию https://yadi.sk/i/pLHCYqc2z5Lqa и предварительный опыт https://yadi.sk/i/mF76eCbrz5Lun может у кого будет возможность построить усовершенствованный экземпляр , окажу помощь какую смогу , на этом же принципе америкосы построили 30 киловатный грави преобразователь , но металу там .... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-01-2018 23:35
	Появилась новая мысль в отношении колеса Бесслера. * В колесе имеется 8 радиальных каналов, через каждые 45 градусов, в которых катаются свободно 8 шаров. Но в концах каналов установлены пружины, жёсткость и упругость которых подбирается под массу шаров. * Когда колесо вращается, то шары, двигаясь от центра к периферии и от периферии к центру колеса, ударяясь о конец пружины, отскакивают и получают возможность двигаться в обратном направлении. И когда колесо вращается, то шары "бегают" по каналам, совершая колебания. * Предполагаю, что в раскрученном таком колесе с грузами и пружинами по торцам каналов для грузов частота колебаний шаров от периферии и обратно синхронизируется с частотой вращения колеса. В результате траектория каждого шара приподнимается над траекторией этих же шаров, если бы не было пружин по торцам каналов. А это означает, что центр масс сложной траектории шара оказывается выше оси самого колеса. Что и превращает колесо в самовращающееся. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 23-01-2018 13:25
	ребята случайно зашол на эту страничку и снова почитал вашу перепалку - один говорит что у меня вертится и качается и приводит в докозательство отснятый материал , другой утверждает что этого не может быть потому - это противоречит природе гравитации . Так давайте попросим товарища рассказать в чем заключаются эти противоречия ну и в начале стоит уточнить а что скрывается за словами природа гравитации , на каких опытах основана или какими опытами подтверждена . ну а если аппанент сможет привести только теоретическую часть своих измышлений то сколько бы их не было , сколько статей и книг он не издал он всего на всего БОЛТУН и ничего более и его слова стоят не больше бумаги на каторых они написаны .А вот если он , на основании своих слов сможет предьявить созданную им работающую конструкцию подтверждающую его правоту тогда этот человек заслуживает внимания . в противном случае его слова что брех сабаки . Для меня неказистая работающая конструкция стоит больше чем высказывание десятков теоретиков неизвестно откуда взявшихся и последнее насчет уважения - вряд ли вы будете уважать человека каторый советует вам как тащить ваш груз и всегда будете рады тому кто вазьмется вам помогать ему и уважение это я к тому что УВАЖЕНИЕ НУЖНО ЗАСЛУЖИТЬ Пускай не по теме но уж больно много у нас советующих кретиканов развелось Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-01-2018 13:53
	PanEgor, я подробно изучал, как работает колесо по адресу http://www.environenergy.co.uk/. Правда сейчас эти материалы удалены из Интернета. Видимо машина и вправду работала и кто-то выкупил патент. * Там у них рабочие элементы устроены так, что во время вращения колеса в элементах взводится пружина. И когда элемента оказывается в самой нижней точке колеса, то из него вдоль диметра под действием пружины выстреливается стрела (копьё), которое "застревает" в самом верхнем элементе. В результате все элементы справа оказываются с копьём, а слева элементы без копья. В результате, как у колеса Альдо Коста правая сторона колеса перевешивает левую и колесо вращается. Когда копьё летит снизу вверх, то момент его воздействия на колесо равен нулю, ибо оно летит вдоль радиуса колеса. * В принципе это один из вариантов параметрического резонанса, реализованного вот таким оригинальным способом. * Думаю, что и в колесе Бесслера грузы часть времени летят вверх вдоль радиуса колеса. Для этого надо в радиальных каналах, по которым перемещаются грузы, на торцах установить пружины. Тогда при вращении колеса грузы начнут метаться от центра к периферии и обратно под действием силы тяжести, центробежной силы и упругих сил пружин. Если всё правильно подобрать, то не исключено, что шары синхронизируются с частотой вращения колеса и заработает параметрический резонанс. Это пока предположение, но заслживающее внимания. Пока в Интернете я не встречал такой вариант Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 08-02-2018 19:24
	ГРАВИТАЦИИ не существует. Зачем ученые это скрывают,и почему люди не летают Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-02-2018 01:03
	ГРАВИТАЦИИ не существует. Зачем ученые это скрывают,и почему люди не летают В этом Вы правы. Дело в том, что наши мир - это потоки эфира. Планеты как шепки плывут в спиральном (сферическом) потоке эфира вокруг Солнца. А вокруг Земли тоже есть своя спираль эфира. По законам гидродинамики, которые можно смело распространять на потоки эфира между двумя рядом текущих потоков возникает разность давлений, равная P=p*(V2^2-V1^2)/2. У поверхности Солнца скорость эфира максимальная, а при удалении от Солнца скорость эфира, вращающегося вокруг Солнца снижается. В результате чем ближе планета к Солнцу, тем сильнее она притягивается к Солнцу. Ибо градиент давления для близких планет больше, чем для дальних. Почему мы в законе всемирного тяготения пользуемся массами, а не градиентом давления эфира и размером планеты? Просто потому, что для гравитации важна масса планет и солнца, выраженная в эфирных единицах. Если бы на месте Земли была бы планета, размером с Сатурн, то сила "притяжения" её с Солнцем была бы выше, чем сила "притяжения" между. Не исключено, что плотность эфира уменьшается при увеличении скорости эфирного потока. Важно и то, что любая планета вращается вокруг Солнца с той же угловой скоростью. с какой вращается эфир на этой орбите. * Шаубергер обнаружил, что форель может плавать в быстрых потоках воды практически не шевеля хвостом и плавниками. Опять же виноваты разности давлений между центром потока и его периферией. В центре потока давление воды низкое, а в стоячей воде - высокое. Когда форель стоит в потоке, то она слегка шевелит жабрами, что приводит к образованию за жабрами вокруг тела вихрей, где скорость потока резко падает, а значит резко возрастает давление. Получается, что между хвостом форели и её головой возникает разность давления, направленная к голове рыбы. Умножаем эту разность давлений на площад сечения тела форели, получаем силу, которая держит форель в потоке. И чем больше форель, тем меньше ей надо прилагать усилий, чтобы стоять в потоке. Ну а если она начнет работать хвостом и жабрами, то её скорость легко может достигнуть 100 км/час. * И чем плотнее вода, тем легче форели плыть супротив потока. А самая высокая плотность у воды при 4 гадсах цельсия. Вот так вот, ПанЕгор. Никакой гравитации нет, а есть левитирующие силы, подъёмные силы, силы, действующие поперек потока или цилиндрического вихря. Эффект Магнуса знаете? так вот это из этой серии. * Хотите вечный двигатель на основе струйных технологий. Берем генератор, на ость генератора садим турбину Пелтона. Генератор будет питать насос, который будет засасывать воду из небольшого водного резервуара и направлять струю на лопатки турбины Пелтона. Вода бадет стекать обратно в резервуар. Если ограничится только этим, то вечного двигателя не получится. Но если к соплу насоса мы подведем трубку из резервуара, превратив её в пульверизатор, то поток, идущий с большой скоростью из насоса будет засасывать по дополнительной трубке еще немного воды. И тогда, если скорость засоса и массы дополнительной порции воды будет высокой, то за счет присоединённой массы турбине уже перепадет дополнительная порция энергии. И если эта порция энергии компенсирует или превысит потерю мощности в генераторе и насосе, то мы получаем просто вечное движение или агрегат, способный излищек энергии отдавать в нагрузку. * Гравитации нет, а есть реализации закона Бернулли в неоднородных потоках. Которые могут быть плоскими, цилиндрическими и сферическими (торовыми). Поэтому и создание "антигравитационых" двигателей возможно только с использованием струйных технологий. И при этом необязательно хлестать эфир короткими импульсами высокого напряжения. Главное уметь создавать неоднородные струи и вихри, чтобы потом на них кататься по всей Вселенной. И в этом нам помогут самые обычные магниты. * Всё просто, Ватсон! * Что касается происшествия в фильме, то, видимо, самолет попал вначале в поток, в котором скорость увеличивалась от нижнего слоя к верхнему, поэтому самолет стало "засасывать" вверх. Но затем самолёт попал в горизонтальный поток, скорость слоев в котором возрастала от верхнего слоя к нижнему. В результате самолет стало "засасывать" вниз с ускорением, превышающим g. Поэтому всех вначале вдавило в кресла, а потом бросило в потолок. Обычная физики и никакого мощенста. На Земле и не такое бывает. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-04-2018 18:17
	Провёл моделирование физического параметрического маятника. * Это тут. * Получились интересные результаты. Стал ясен механизм извлечения дополнительной энергии, в результате которой маятник не только раскачивается, но и способен вращаться как гимнаст при выполнении упражнения "Солнце". * А энергия получается в результате взаимодействия центробежного поля инерции маятника с гравитационным полем Земли. У поверхности Земли однородное гравитационное поле, а маятник при колебаниях, а тем более при вращении, создает эфирный вихрь, который гравитационное поле пытается уничтожить и вытолкнуть. А так как это не получается, то создаваемая при этом сила реализуется в выработке дополнительной энергии. * Если такой маятник, или колесо, работающее на этом принципе стпустить с оси, то под влиянием горизонтальной тяги, оно полетит в горизонтальном направлении. * Но такой финт проходит только, если такое колесо или маятник вращать в гравитационном поле Земли. Если вращать такой маятник в невесомости, то ничего не получится. * Итак, имеем, что физический параметрический маятник - это гравитационно-инерционный двигатель. * Когда такие двигатели начнут выпускать в промышленных масштабах. Надоели эти ГЭС и АЭС, от которых одни только проблемы. Загадили всю Землю. И это при том, что энергии от них мы получаем не более 10% во всём земном масштабе. Да и с углеводородной энергетикой пора заканчивать. Скоро все от угарного газа вымрем. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 09-04-2018 17:32
	В отношении изобретений шаубергера могу сказать, что он активно использвоал так называемые подъёмные силы, которые возникают при параллельном движении ламинарных потоков воды. Если потоки воды движутся параллельно, то между ними возникают либо силы отталкивания, либо силы притяжения. И эти силы в сотни раз больше сил сопротивления при прямом столкновении потоков лоб в лоб. К сожалению официальная наука эти силы не хочет замечать, хотя самолёты летают благодаря ей. Парадокс и слепота науки, не правда? что вы скажете на эти утверждения Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-04-2018 23:46
	В отношении изобретений Шаубергера могу сказать, что он активно использовал так называемые подъёмные силы, которые возникают при параллельном движении ламинарных потоков воды. Если потоки воды движутся параллельно, то между ними возникают либо силы отталкивания, либо силы притяжения. И эти силы в сотни раз больше сил сопротивления при прямом столкновении потоков лоб в лоб. К сожалению официальная наука эти силы не хочет замечать, хотя самолёты летают благодаря ей. Парадокс и слепота науки, не правда? что вы скажете на эти утверждения Это прям один в один мои утверждения. Так что без комментариев. * Но могу добавить, что гравитация это тоже проявление подъёмных (прижимающих) сил, так как гравитация создается вокруг массивных космических тел благодаря эфировороту, создаваемого Эфиром вокруг вращающихся массивных тел, многие из которых обладают магнитным полем. Можно, наверное, считать, что гравитационное поле - это поле магнитное, только оно не цилиндрическое, а торовидное. * Вот вокруг Солнца вращается эфироворот. Давление Эфира на периферии солнечной системы высокое, а у поверхности Солнца низкое. Поэтому Эфир с периферии солнечной системы двигается по спирали в Солнцу. Чем ближе к Солнцу, тем потоки Эфира сужаются, но при этом ускоряются. * Солнце само не притягивает планеты. Планеты тупо вращаются, окруженные и захваченные эфирными потоками. * Солнечная система летит плашмя плоскостью эклиптики в направлении созвездия дракона. Летит потому, что Солнце ведет себя как генератор Шаубергера. Оно засасывает Эфир северным полушарием и выплёвывает Эфир в южном полушарии. За миллиарды лет скорость солнечной системы достигла 300 км/с. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 10-04-2018 10:19
	хотелось бы услышать и другие мнения , возьмусь за пилу и вырежу из листа дсп бублик тор , намотаю на него шланг в середину насос для полива и так как все условия соблюдены буду летать по двору на длину удлинителя а после покупки аккумулятора и инвертера стану летать в магазин --- интересно кто нибудь тоже думает что гравитацию порождают параллельно движущиеся потоки Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-04-2018 17:23
	хотелось бы услышать и другие мнения , возьмусь за пилу и вырежу из листа дсп бублик тор , намотаю на него шланг в середину насос для полива и так как все условия соблюдены буду летать по двору на длину удлинителя а после покупки аккумулятора и инвертера стану летать в магазин --- интересно кто нибудь тоже думает что гравитацию порождают параллельно движущиеся потоки В своё время никто не думал, что самолеты тяжелее воздуха могут летать. Даже лорд Томсон облажался. В вот летают, благодаря подъёмной силе, порождаемой параллельно движущихся потоков. * Так и гравитация является силой, порождаемой параллельно движущимися потоками Эфира, только эта сила на поверхности Земли не подъёмная, а опускаемая, прижимаемая к Земле. * Заставь самолёт лететь брюхом вниз. И получишь аналог гравитации. * Физику надо учить, гидродинамику. А особенно закон Паскаля и закон Бернулли. Шаубергер эти законы знал. И потому постоянно твердил, что холодная вода при температуре 4 градуса сильнее теплой при 20 градусов. И еще он понимал, почему форель могла плыть против течения воды. Ибо в воде подъемная сила легко превращается в силу прижимающую или толкающую. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 25-07-2018 15:48
	Гравитацию обеспечивает эфирный вихрь, который возникает вокруг крупных массивных космических тел. Чтобы гравитация была стабильной крайне важно сильно на этот вихрь не воздействовать. Но в последние десятилетия, люди, не понимая сути гравитации, активно нарушают этот эфирный вихрь - войны, вакуумные и адерные бомбы, высотки в городах (небоскрёбы), эксперименты с климатом и т.п. * В итоге эфирный вихрь становится у поверхности Земли неоднородным, что ведет к появлению областей с повышенным и пониженным давлением. А это меняет направление морских течений, воздушных потоков, зон с повышенной и пониженной температурой. А это изменение климата, учащение землетрясений и извержений вулканов. Все эти игры с гравитацией могут закончиться разрушением Земли. * Такие вот дела. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 28-07-2018 17:28
	что скажете насчет дережаблей Физику надо учить, гидродинамику. А особенно закон Паскаля и закон Бернулли интересно как они взаимодействуют с эфирными вихрями Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-09-2018 21:00
	что скажете насчет дережаблей Физику надо учить, гидродинамику. А особенно закон Паскаля и закон Бернулли интересно как они взаимодействуют с эфирными вихрями Во-первых, не дережабль, а дирижабль. Во-вторых, дирижабли летают, так как в физике есть закон Архимеда, А закон Архимеда есть подтверждение теории Эфира и наличия эфирного вихря вокруг Земли. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 23-09-2018 15:45
	Неужели не понятно что закон архимеда это верхушка айсберга , а основание гравитация . Не будет гравитации не будет и закона архимеда а значит и теории эфира вместе со всеми вихрями не более тумана. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-09-2018 20:48
	Неужели не понятно что закон архимеда это верхушка айсберга , а основание гравитация . Не будет гравитации не будет и закона архимеда а значит и теории эфира вместе со всеми вихрями не более тумана. Закон Архимеда правильно звучит как закон выдавливания тела из области высокого давления в область в область с низким давлением окружающей среды. Проявление этого закона в воде, находящейся в поле гравитации Земли - это просто частный случай. * Первичен Эфир, а гравитация - это результат его вихревого движения вокруг крупного космического тела - Солнца, планет и части их спутников. * Если вокруг космического тела нет вращения Эфира, то вокруг такого тела нет гравитационного поля. Но таких тел меньшинство. Такое тело не вращается вокруг своей оси. Или вращается беспорядочно, что не позволяет с течением времени сформироваться эфирному вихрю. * Так называемая прецессия оси вращаения Земли есть доказательство Эфира. И доказательством того, что однажды Земля получила мощный удар, который вызвал смещение оси вращения. По крайней мере, последнее смещение. А сколько таких катастроф было прошло никто указать не может. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-09-2018 20:53
	Берём магнит в виде бублика, внутри которого магнитное поле замкнуто в виде тора. Теперь сточим бублик с одного края. Там, где сечение такого магнита будет меньше (плотность магнитного поля выше), там давление Эфира будет меньше. После такой процедуры такой магнит превращается в движитель. Устанавливаем на звездолёт такой магнит соответствущего размера и вперёл к другим галактикам. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 28-09-2018 12:54
	Закон архимеда гласит - что на тело погружонное в жидкость действует выталкивающая сила ...... но эта выталкивающая сила появляется благодаря именно гравитации ,убедится в этом можно рассматривая фотографии сделанные в невесомости https://yandex.ru/images/search?text=вода%20и%20воздух%20в%20невесомости&stype=image&lr=213&source=wiz или если в кратце https://yadi.sk/i/0v-b8A3_dkwRQA ни какого частного случая не существует наличие гравитации бесспорный факт не требующий доказательств , наличие эфира всего на всего небольшая гипотеза не нашедшая подтверждения до ныне и к стати появившиеся как иллюстрация работы именно грави поля а не наоборот . при этом говорить о наличии вихрей эфира вообще не серьезно ещо раз продумайте вариант образования масивных космических тел из рассеянного вещества звездных туманностей , ведь вращения нет а гравитационное поле существует и ее плотность на многие сотни световых лет в округе идентична , значит и вихрям взяться неоткуда прецессия оси вращения Земли легко объясняется и без эфира и доказательством являться не может а вот звездолет работающий на кольцевом магните будем обсуждать когда вы построите хотя бы маленькую работающую модель , создающую хоть слабенькую тягу , а до тех пор будем считать ее всего навсего измышлением . обсуждать чужие модели гораздо проще чем построить свою .Поверьте знаю что говорю , у меня уже четыре действующие механические модели на грави тяге построенные на различных принципах и по крайней мере одна основанная на гидравлике. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 28-09-2018 19:48
	Любая туманность, попавшая в зону космического вихря, встраивается (затягивается, засасывается) в вихрь, так как в вихре давление Эфира ниже. На этот счет в Интернете можно найти множество фотографий, где вращающаяся галактика или звезда затягивает в себя соседнюю круглую (шарообразную) галактику или огромную звезду. Закон Архимеда проявляется только в условиях гравитации... Гравитация - это феномен, создающий силу, которая придавливает мелкие тела к крупному космическому телу благодаря тому, что вокруг крупного вращающегося космического тела существует вращающийся с ним эфирный торсион, скорость вращения слоев которого уменьшается от поверхности космического тела. В веществе с большей плотностью выше давление Эфира. Поэтому на вещество с меньшей плотностью помещенное в вещество с большей плотностью действует сила направленная против силы тяжести или силы инерции (центробежной силы). Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 18-11-2018 12:11
	Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=zXn0VcCkmHI интересная информация , всего пару шагов до истины Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-12-2018 23:41
	Появилась идея в отношении колеса Бесслера. Берём сплошное колесо, круг с радиусом в 2 м и толщиной в 30 см. Вырезаем в круге 4 круглых отверстия с максимально возможным радиусом и расположенных в основном колесе с интервалом в 90 градусов. Теперь каждое вырезанное отверстие делим перегородкой, расположенной радиально относительно центра главного колеса. Получаем 8 секций, в которых размещаем по грузу сферической или цилиндрической формы. Если это сфера, то диаметр её должен быть чуть менее 30 см, если цилиндр, то длина и диаметр его должны быть чуть менее 30 см. Цилиндр, похоже, использовать целесообразнее, так как он будет тяжелее. Теперь остается закрыть боковины колеса и запускать на вращение. Идея интересная. Может быть такое колесо и будет само вращаться после начального толчка. Как-то так. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 16-12-2018 18:45
	а сделать симуляцию в Interactive Physics (Живая Физика) ? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 16-12-2018 22:36
	а сделать симуляцию в Interactive Physics (Живая Физика) ? Наверное, можно. Но у меня уже был слегка похожий опыт, надо будет вырезать в диске полуокружности. А это трудно. По-другому пока не умею. Если найду способ, то попробую. Схема-то простая. Пока же думаю, что проще сделать такое колесо вручную, чем пытаться моделировать её в упрощённой программе. Всего-то, вырезать вначале круг из толстой фанеры, затем в нём вырезать 8 полукругов. найти подходяших 8 стальных шариков. Затем вырезать 2 круга из тонкой фанеры. Вначале прикрепить одну в качестве торца колеса, загрузить по шарику в каждую "дырку" в виде полукруга. И закрепить второй торец из тонкой фанеры. Вместо фанеры можно использовать органическое стекло. Колесо ведь простое. Вот так оно будет выглядеть. Такую схему я еще не видел. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 21-12-2018 21:21
	"...надо будет вырезать в диске полуокружности. А это трудно..." варианты резки фанеры: 1. ручным электролобзиком (если нет, можно взять у соседа, в прокате) 2. раскрой фанеры на ЧПУ - https://www.avito.ru/moskva/uslugi?q=раскрой%20фанеры%20на%20ЧПУ 3. лазерная резка фанеры - https://mg3d.ru/laser/fanera?yclid=7604595092314397022 1-й вариант самый простой и дешёвый, качество зависит от "прямых" рук. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-12-2018 09:41
	"...надо будет вырезать в диске полуокружности. А это трудно..." варианты резки фанеры: 1. ручным электролобзиком (если нет, можно взять у соседа, в прокате) 2. раскрой фанеры на ЧПУ - https://www.avito.ru/moskva/uslugi?q=раскрой%20фанеры%20на%20ЧПУ 3. лазерная резка фанеры - https://mg3d.ru/laser/fanera?yclid=7604595092314397022 1-й вариант самый простой и дешёвый, качество зависит от "прямых" рук. Это трудно в программе "Живая физика". А о перечисленном я сам знаю, поэтому отметил, что такое колесо проще сделать, чем моделировать в симуляторе. Цитировать
gravio бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 03-12-2020 17:37
	Даже и не заморачивайтесь.. Нет причин для вращения. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 04-12-2020 23:15
	Даже и не заморачивайтесь.. Нет причин для вращения. Время покажет, я могу подождать лет 10. А за этот срок что-либо придумаю. Так что у Вас, гравио, нет причин для волнения. Можете свой хлеб есть спокойно. А если так категорически утверждаете, то предложите вариант, при котором колесо обретёт способность к самовращению или вращению после первоначального толчка. Если нет предложений, то не лезьте в душу. Не мешайте мне отдыхать на моей ветке. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 06-12-2020 13:33
	не приобуешь не узнаешь , а вдруг получится Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 31-12-2020 01:10
	С Новым 2021 Годом! Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 02-01-2021 04:00
	не приобуешь не узнаешь , а вдруг получится получается полная симметрия при повороте через 45гр. за полный оборот крутящий момент в среднем равен 0. с Новым Годом ! https://www.youtube.com/watch?v=5P6ADakiwcg Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 05-01-2021 03:19
	народ на других форумах обсуждает эту идею: https://www.youtube.com/watch?v=xhdI3Kb7DTs рисовать лень, и на словах д.б. понятно. идея вроде рабочая (за счёт давления атмосферы), легко может получиться БТГ - поднять метров на пять герметичную бочку, внизу поставить корыто, сверху из бочки идёт труба меньшего диаметра прямо в воду почти до дна корыта, снизу из бочки идёт труба большего диаметра, вода из которой сливается на турбину, а из турбины вода свободно сливается в корыто. где ставить обратные клапана - нужно думать (гравий вроде в своей ветке объяснил). для начального пуска нужно полностью заполнить бочку и обе трубы (краны на трубах на вход и выход закрыты). система будет работать импульсами (большими), т.к. диаметры труб на вход и выход разные. можно конечно поставить электрически управляемые клапана, но должно и чисто механическими обратными клапанами работать. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 31-01-2021 16:00
	народ на других форумах обсуждает эту идею: https://www.youtube.com/watch?v=xhdI3Kb7DTs рисовать лень, и на словах д.б. понятно. Идея мне известна давно. В частности я её отобразил в статье Теория гравитации русского дилетанта 2 Рисунок примерно такой Главное, чтобы в резервуаре был вакуум. Правда тут есть нюансы. При одной атмосфере давления воздуха вода сможет подняться только на 9,8 метра. Но если систему загерметизировать, то можно поднять воду на бОльшую высоту - 9,8*Р м, где Р - это давление газа в атмосферах. Таким образом можно легко сделать гравитационную ГЭС и даром получать электроэнергию. На этой теме Потапов давно сконструировал свой квантовый двигатель, а великий русский изобретатель Иван Кулибин собрал свой вечный фонтан. А Лазарев сделал свой кольсар. Так что тема известна давно. А всё новое это давно забытое старое. Цитировать
gravio бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 10-02-2021 22:29
	http://gravio.narod.ru/ Заходим сюда и обсуждаем как взрослые люди.. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-02-2021 23:23
	http://gravio.narod.ru/ Заходим сюда и обсуждаем как взрослые люди.. Я уже заметно постарел, чтобы по Вашим сайтам бегать. Что я искал, то нашёл. Могу много вариантов БТГ предложить. Только это, похоже, никому не надо. Дорого свой БТГ делать. Гораздо проще и дешевле к готовой розетке подключиться. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 21-02-2021 20:38
	...Могу много вариантов БТГ предложить... Виталий Нариманович , что из этого http://vitanar.narod.ru/4.htm может работать ? не все конструкции, имхо, рабочие. например, ВД Андрея Ермолы (опять же имхо) не может работать в принципе. ну не может постоянное давление (сила) без перемещения совершать работу, это противоречит всем законам физики. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-02-2021 12:46
	не все конструкции, имхо, рабочие. например, ВД Андрея Ермолы (опять же имхо) не может работать в принципе. ну не может постоянное давление (сила) без перемещения совершать работу, это противоречит всем законам физики. Вы правы, не все конструкции рабочие. И на старуху бывает поруха. Но главный результат я для себя получил - теория Эфира и гравитации. Главное было понять, что Эфир - это супер-пупер вихревое образование. Что Эфир находится под огромный давлением. И что он подчиняется закону сохранения энергии Даниила Бернулли. По этому закону (уравнению) следует, что самым главным компонентом в законе сохранения энергии является третий компонент - барический. Сам закон гласит, что сумма кинетической, потенциальной и барической энергии - есть величина постоянная. А сама барическая энергия может быть рассчитана как произведение давления окружающей среды на объём рабочего тела. Этот компонент равен нулю только в двух случаях. Если давление окружающей среды равно нулю. Либо нулю равен объем тела, то есть, мы его представляем в виде точке. А так как в Природе нет локаций с нулевым давлением, а тела всегда имеют объём, то классический закон сохранения энергии - сумма кинетической и потенциальной энергии - есть величина постоянна не верен в принципе. Эфир состоит из эфиронов. У меня даже подозрение появилось, что протон - это раздутый до безобразия эфирон. Либо протон - это конечная стадия развития эфирона, либо эфирон - конечная стадия развития протона. Электронов нет, нет и прочих частиц. Есть только эфироны и нуклоны. Создать безопорный движитель не так уж сложно. Если у Леонова это получилось, то получится и у меня. Ибо между моей теорией Эфира и гравитации и теорией суперобъединения Леонов есть много общего. Главное - и он и я принимаем, что энергетический уровень окружающей среды не нулевой, а самый максимальный. Правда у Леонова иной подход. Но у меня - статической давление Эфира - это плотность энергии самого Эфира. А любая эфироопорная сила (а других сил не бывает) определяется градиентом статического давления Эфира, а точнее градиентом энергии самого Эфира. Поэтому Солнце не притягивает Землю, а засасывает её эфирным вакуумом, который создаётся вокруг Солнца благодаря его вращению. В отношении двигателя Ермолы, Магнит, Вы ошибаетесь. Давление - это плотность энергии, а сила - это градиент энергии. В двигуне Ермолы вертикальная сила создаёт силу, которая формируется водилом. Это вроде как внешнее тепло в ячейке Росси. А вот основная сила, которая раскручивает его редуктор - это прецессия, которую испытывает малый маховик в центробежном поле главного маховика. Тот же механизм лежит в основе двигателя Сёрла. Например, используя атмосферное давление и гравитацию в качестве источников сил, а воду в качестве рабочего тела, можно собрать генератор энергии, который будет гонять воду до конца света, пока не исчезнет атмосфера или не исчезнет гравитация Земли. Видите, опять давление - давление Эфира и давление атмосферы позволяют создать пару силу, направленных навстречу друг другу, как гравитация и сила Архимеда. Что ещё хочу заметить, Магнит. Чем критиковать старого человека, лучше бы сами сделали нечто подобное. Строить и создавать трудно, на это у меня ушло более 20 лет. А вот разрушить всё очень легко. Это в истории Земли было не раз. Вот совсем недавно, лет 200-400 назад на Земле была страшная ядерная и термоядерная война с потопом, образованием зоны вечной мерзлоты, страшными изменениями береговых линий, уничтожением одних островов и появлением новых. Теперь на Земле очередная цивилизация грозится уничтожить сама себя. Кто-то не даёт возможности новой расе людей выйти в Космос, освоить вакуумные и эфирные технологии, которые тоже по сути являются вакуумными. Да и среди людей согласия нет. Каждый мнит себя царём или князем. Любят люди похихиковать над своими соседями. Критикуют соринки в чужих глазах, не замечая бревен в своих. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 23-02-2021 13:37
	ладно, каждый имеет право на своё мнение какой ВД из вашего списка http://vitanar.narod.ru/4.htm по вашему мнению 100% рабочий ? что бы объяснение принципа его работы не выходило за рамки классической физики. я пока (имхо) вижу возможность СЕ в нелинейной зависимости кинетической энергии от скорости Ek ~ v^2 открыл темы там: https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4871&pagenum=1 https://x-faq.ru/index.php?topic=4799.0 p.s. имхо, эту гипотезу можно распространить на другие области, где энергия нелинейно зависит от какого-либо параметра, например E ~ C*U^2 ; _____ E ~ I^2*L и т.д. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 23-02-2021 13:46
	...Что ещё хочу заметить, Магнит. Чем критиковать старого человека... даже в мыслях не было, откуда такой вывод ? по поводу получение СЕ из давления атмосферы согласен полностью. у меня только одно пожелание, и не только к Вам. может было бы полезнее для общества довести всего один ВД до рабочей модели , которую могли бы повторить другие люди ? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-02-2021 15:00
	я пока (имхо) вижу возможность СЕ в нелинейной зависимости кинетической энергии от скорости Ek ~ v^2 Почитайте мои статьи по теории гравитации. Там много схем приведено. Главное не нелинейная зависимость, главное, что Эфир подчиняется закону сохранения энергии Даниила Бернулли. Вы почитайте гидродинамику. Многие выводы этой науки можно перенести на эфиродинамику. И тогда станет понятно, почему работала трубка Грея. А то, что кинетическая энергия квадратично зависит от скорости, то это просто подарок от Бога. Увеличиваем скорость потока воды в два раза за счёт изменения геометрии трубы - получаем прирост кинетической энергии в два раза. Получаем выход энергии из турбины и электрогенератора в два раза. Это еще давно Шаубергер разработал, когда предложил вариант своей турбины. А чем быстрее движется поток воды, тем сильнее его сжимает спокойная окружающая вода, ибо быстро движущаяся вода создаёт вокруг себя вакуум. Давление падает всего на 1-2%, а результат поражает. И чем сильнее давит окружающая среда, тем сильнее суживается поток, тем больше его скорость. Поэтому и эффект Катаусова проявляется. Эфир, вода и воздух подчиняются закону сохранения энергии Даниила Бернулли. Любое движение части окружающей среды или рабочего тела порождает небольшой вакуум внутри и вокруг (пограничный слой) движущейся части окружающей среды и рабочего тела. Градиент давления порождает силу. А сила порождает работу и энергию. В мире уже изобретено столько всего, что уже невозможно сдержать развитие новых технологий. Вот недавно один учёный удивился, что в РФ темпы роста ВВП в 3 раза выше темпов рота энергопроизводства. А всё почему? Да потому, что люди втихаря используют СЕ технологии. Те же вихревые теплогенераторы Потапова. Какую технологию я считаю возможной? Да выше её как раз и показал. Неужели Вы не видите. Смотрите рисунок выше. Это гравитометр Крылова в моей интерпретации. Освоите, поговорим о других. Что касается других СЕ у других авторов, то, например, Сергей Ракарский разработал ведро-ГЭС и продает документацию на её сборку. Достаточно полную информацию он разместил в Интернете в виде pdf-файла. Читайте и делайте. Я бы на Вашем месте ничего не клянчил и ничего не боялся. Одному могут запретить, и даже убить его. А вот миллионам - нет. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 23-02-2021 18:30
	...Что касается других СЕ у других авторов, то, например, Сергей Ракарский разработал ведро-ГЭС и продает документацию на её сборку. Достаточно полную информацию он разместил в Интернете в виде pdf-файла. Читайте и делайте... "группа товарищей" указала тов. Ракарскому на его ошибки, и он согласился их признать. молодец ! :) https://x-faq.ru/index.php?topic=4799.msg241399#msg241399 Фиаско ВЕДРОГЭСа - https://www.youtube.com/watch?v=ssBBYqsa4iI&ab_channel=SergeRakarskiy Serge Rakarskiy: "...Иногда случаются грабли, Попытка пойти кратчайшим путем без глубинных знаний, привели к ошибочному результату. Академическая наука и публицистика общественного образования весьма разные вещи. Потому нужно хорошо знать предмет с которым работаешь. Мы не сдаемся мы работаем. Все удачи и успешных реализаций..." ____________________________________________________________ ...Я бы на Вашем месте ничего не клянчил и ничего не боялся... откуда у Вас такие выводы ? покажите где и у кого я что-нибудь клянчил ? или задать вопрос это считается "клянчил" ? и когда и где я чего-то (кого-то) боялся ? я просто пытаюсь донести свою мысль - теория далеко не всегда совпадает с практикой. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-02-2021 21:48
	я просто пытаюсь донести свою мысль - теория далеко не всегда совпадает с практикой. Особенно, если в дело вмешиваются политики и большие деньги. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 23-02-2021 23:07
	я просто пытаюсь донести свою мысль - теория далеко не всегда совпадает с практикой. Особенно, если в дело вмешиваются политики и большие деньги. ???????????????????????????????????????????????????????????? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-02-2021 00:03
	???????????????????????????????????????????????????????????? Вот когда закончатся нефть и газ, тогда и приходите со своими вечными двигателями. Так, кажется, политики разговаривают с изобретателями. А магнаты вообще не разговаривают. Либо скупают на корню, либо от их имени делается предложение, от которого нельзя отказаться. Японии за их желание строить безтопливыне мотоциклы устроили небольшое цунами. Не исключено, что в этом замешаны наряду с американцами и политики РФ. Что касается ведроГЭС, то, похоже, Раковский не так спроектировал выходную трубу. В результате получил пробку на выходе. А надо было ставить сопло Лаваля для легкокипящих жидкостей. Которое вначале сужается, а только на выходе слегка расширяется по диаметру. Так что ещё не вечер. Считаю, что Раковский на верном пути, хотя идет на ощупь. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 24-02-2021 00:34
	...Вот когда закончатся нефть и газ, тогда и приходите со своими вечными двигателями. Так, кажется, политики разговаривают с изобретателями. А магнаты вообще не разговаривают. Либо скупают на корню, либо от их имени делается предложение, от которого нельзя отказаться. Японии за их желание строить безтопливыне мотоциклы устроили небольшое цунами. Не исключено, что в этом замешаны наряду с американцами и политики РФ... а не надо о СЕ объявлять на весь мир, надо просто всю информацию отдать (даром) людям. другого пути нет. правила с патентами придумали козлы (шулеры). играть по их правилам - всегда быть в проигрыше. только полный дебил может думать, что за БТГ его наградят ...Что касается ведроГЭС, то, похоже, Раковский не так спроектировал выходную трубу. В результате получил пробку на выходе. А надо было ставить сопло Лаваля для легкокипящих жидкостей. Которое вначале сужается, а только на выходе слегка расширяется по диаметру. Так что ещё не вечер. Считаю, что Раковский на верном пути, хотя идет на ощупь... гидравлика гораздо сложнее чем кажется, без практики там делать нечего. но комбинация силы атмосферного давления и силы тяжести для жидкости (воды) внушает осторожный оптимизм Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 25-02-2021 13:53
	Добрый день . Вчера отправил вам сообщение но на форуме оно не появилось . Вопрос к витонару чем закон сохранения бернули отличается от обычного закона . Думаю что строить конструкции двигаясь в темноте понимания процессов гравитации не очень разумно . В первую очередь нужно ответить на несколько вопросов , может у кого есть ответы или хотя бы предположения - 1 Что такое гравитация - поле эфир частицы и т.д. 2 Откуда она исходит или где образуется. 3 Каким образом поле эфир или частицы взаимодействуют с веществом . 4 Какова скорость распространения гравитации . По ходу дела вопросы появятся сами собой. На сайте САМОДЕЛКИН в статье гравитационно инерционный двигатель представлена модель на грави тяге . По просмотру записи опыта показывает что тяга есть и довольно приличная ничуть не похожая на движение инерциоида . Модель прастая механическая внутреннее устройство показано .На другой страничке другая модель , устроенная совершенно по другому , бегает по полу, плавает и на крутильных весах В описании упоминаются и другие работающие модели , а так же опыт в котором тело теряло более 20 процентов веса . Форумчане пытаются всеми способами , вплоть до издевательств вызнать как же это все работает . Модели по крайней мере две и рабочие первая сделана где то в 10 году . Случайно получить эффект тяги у двух различных моделей без понимания процессов считаю не реально . Там же преобразователь грави энергии в механическую . Хозяин готов продать идею с обьяснением , в доказательство возможности безопорного движения предлагает какойто эксперимент . Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 25-02-2021 23:52
	Вот на этой ветке в конце есть много ссылок на статьи, где изложено новое понимание Эфира и гравитации. http://offtop.ru/energy/v17_701867__.php Чем закон сохранения энергии Бернулли отличается от обычного закона? Обычный закон сохранения энергии звучит так: сумма кинетической и потенциальной энергии тела есть величина постоянна. А по Бернулли сумма кинетической, потенциальной и барической энергии - есть величина постоянна. В самом простом случае барическая энергия рассчитывается по формуле E3=p*V. Где E3 - величина барической энергии равна произведению давлению p на объём тела V. Уравнение (закон) Даниила Бернулли известен практически с времен Петра Первого. Но постоянно игнорируется учеными, особенно физиками теоретиками, которые считаю, что в Космосе никакого давления нет. Или они считают, что тела - это точки, не имеющие объёма. И в этом их главная ошибка. Хотя Жуковский считал иначе. Иначе бы не создал теории гидроудара. Короче, читайте статьи, на которые даны ссылки в моей ветке. Там всё разжёвано. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 27-02-2021 00:02
	Виталий Нариманович, пару месяцев назад я на другом сайте разместил информацию, реакции 0. продублирую здесь, интересует Ваше мнение. пришла мысль посчитать возможность получить СЕ из простого гравитационного маятника. краткий алгоритм работы (по рисунку): - маятник на жёстком стержне с грузом (m) и длиной h - рассчитывается только один период - запуск маятника осуществляется отклонением его на 90 гр. вправо и свободным отпусканием - в левой части рисунка на высоте < k*h (k - коэфф., 0 < k < h) маятник начинает "заряжать" акк-р (например взводит пружину), так, чтобы остановиться на высоте k*h, и начинает свободно (под действием силы тяжести) движение в обратную сторону (начинается 2-й полупериод). - при прохождении самой нижней точки траектории (самая высокая скорость массы m) маятник получает импульс силы от ранее "заряженного" акк-ра (например, пружина отдаёт всю накопленную ранее энергию). задача: посчитать добавленную энергию Ed, а так же суммарную кинетическую энергию Eks в нижней точке траектории маятника. все потери на трение не учитываются (равны 0). как видно из расчётов - максимальная прибавка энергии м.б. 100% от начальной потенциальной энергии маятника (энергия удваивается), если коэфф. k = 0.5 вариантов исполнения данной модели м.б. десятки. например, пружинный акк-р расположен в нижней части траектории маятника. в верхней части маятника (рядом с подвесом) м.б. рычаг + толкатель, через который взводится пружина в нижней части. т.е. можно сделать эту модель чисто механической, автоматика простейшая. лучшего качества там - https://picua.org/images/2021/02/26/ab11c21a1b5d5584ef1070ccb297b43e.jpg _________________________________________________________________ предыдущий пост был чисто теоретический. сейчас попробуем изобразить что-нибудь полезное, теория и формулы из прошлого поста. лучшего качества там - https://picua.org/images/2021/02/26/87f98089b01a4c14d3817f6ad6e023a8.jpg рассчитаем гравитационный механический генератор на основе маятника. и кстати, да - энергия будет потребляться, как это не странно, из гравитационного поля Земли, плюс "поле инерции" (м.б. термин не совсем удачный). других источников энергии для подпитки генератора нет. как было показано в предыдущем посту, оптимальное количество энергии для "зарядки" акк-ра равно половине потенциальной энергии маятника в горизонтальном положении. запускать маятник можно и из точки (2), но тогда он выйдет на вращение только во 2-м периоде. поэтому, лучше запуск делать из точки (1). под действием "запуск" понимается поднятие груза маятника в заданную точку, и свободное его падение под действием силы тяжести. на участке (2) --> (3) маятник "заряжает" акк-р. для определённости в качестве акк-ра возьмём пружину (хотя м.б. и др. варианты). на участке (3) --> (4) -- свободное падение маятника. на участке (4) --> (5) маятник получает импульс силы от акк-ра, и увеличивает свою скорость на dV. (знак "дельта" здесь не отображается) полученной энергии маятнику хватит совершить полный оборот (5)-->(6) -->(7)-->(2). за один оборот (один период) избыток энергии (теоретически) = m*g*h (без учёта потерь) для примера возьмём следующие исходные данные (близкие к реальности): m = 10 кг; h = 1 м; g =~ 10 м/с^2; f = 2 об/c; тогда мощность генератора: w = ~ 200 вт; Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-02-2021 01:45
	Ув.Магнит. Посетите мою страницу http://vitanar.narod.ru/model9/model9.htm А все свои расчёты выбросьте на помойку. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 27-02-2021 01:56
	Виталий Нариманович, спасибо за ссылку. где-то на этом форуме Вы писали про моделирование ВД Беслера, ссылку на модель (модели) не подскажите ? p.s. а чем вам не понравились мои расчёты ? укажите конкретно - где ошибка. p.p.s Вы с эффектом Оберта знакомы ? он был описан 80 лет назад. хотя там и так всё понятно - причина в Ek ~ V^2 Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-02-2021 02:19
	Виталий Нариманович, спасибо за ссылку. где-то на этом форуме Вы писали про моделирование ВД Беслера, ссылку на модель (модели) не подскажите ? p.s. а чем вам не понравились мои расчёты ? укажите конкретно - где ошибка. p.p.s Вы с эффектом Оберта знакомы ? он был описан 80 лет назад. хотя там и так всё понятно - причина в Ek ~ V^2 Читайте названия статей на странице http://vitanar.narod.ru/4.htm Выбор большой. Особенно последние статьи, по теории Эфира и гравитации. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-02-2021 02:34
	p.p.s Вы с эффектом Оберта знакомы ? он был описан 80 лет назад. хотя там и так всё понятно - причина в Ek ~ V^2 Если следовать моей теории Эфира и гравитации вокруг любого движущегося тела возникает пограничный слой, где давление Эфира снижено. Это приводит к тому, что Эфир давит на движущееся тело. И чем больше градиент давления Эфира у поверхности движущегося тела, тем сильнее окружающий спокойный Эфир давит на движущееся тело. И чем быстрее движется тело, тем это градиент выше. Если форма ракеты похожа на форму рыбы, но на заднюю часть ракеты будет давить давление Эфира, помогая ракете ускоряться. Это тот же эффект, обнаруженный Шаубергером на примере его любимых форелей. Этот эффект должен работать в любой среде, не только в Эфире, но и воде и воздухе. Что касается, знал я об этом эффекте раньше? Нет не знал. Спасибо, что дали наводку на эффект, который подтверждает мою теорию Эфира и гравитации. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 04-03-2021 13:39
	Всю физику можно описать в терминах гравитации. Единая теория поля - это просто гравитация, которая возникает вокруг любого вращающегося или быстро движущегося вещественного тела, начиная от эфирона и заканчивая галактиками. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 04-03-2021 13:41
	Протон - это раздутый от гордости эфирон. А эфирон - это сжатый высоким давлением протон. Либо протон - конечная стадия развития эфирона, либо эфирон - это конечная стадия развития протона. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 05-03-2021 00:45
	почему тогда центральная часть вихря в трубке Ранка охлаждается ? существующая теория трубки Ранка говорит о перераспределении энергии по сечению вихря в трубе Ранка - центр холодный, периферия горячая. а в целом баланс энергии не нарушается. это офф.точка зрения. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 06-03-2021 23:43
	...В центре вихря воздух не будет нагреваться, так как он там вращаться не будет... https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихревой_эффект ...Вихревой эффект (эффект Ранка — Хилша, англ. Ranque-Hilsch Effect) — эффект температурного разделения газа при закручивании в цилиндрической или конической камере при условии, что поток газа в трубке проходит не только прямо, но и обратно... ...Т. о. образующийся в трубке вихрь является тепловым насосом компрессионного типа с противоточным теплообменником, способным передать до 100 % разницы температур. Поэтому для терморазделения необходим не только прямой, но и обратный проход, как на рисунке. Так как после выхода из трубки жгут расширяется до давления окружающей среды (атмосферного), выходящий из «холодного» конца трубки газ имеет температуру намного ниже температуры окружающей среды (если «горячий» конец не заглушен), а всё утерянное им тепло уносится газом с «горячего» конца... Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 07-03-2021 22:19
	... Что касается снижения температуры, то происходит это потому, что два потока идут навстречу друг другу.Противоток очень часто используется в технике для получения более холодных или более горячих потоков, чем имеет место в исходном потоке... никогда не слышал, и нигде не читал о таком способе получения холода. откуда такая информация ? ссылки ? никаким простым противотоком газов или жидкостей с комнатной температурой невозможно получить температуру -120гр.С. противоток используется в теплообменниках https://kekmir.ru/netcat_files/attach/azarov_summit2013.pdf ...В простейшей «статической» холодильной машине – вихревой трубе (ВТ) для формирования вихря используют сжатый воздух из заводской или бортовой пневмосети. Получив в ВТ холодный поток с температурой от +20 0 С до -50 0 С (при необходимости, до -120 0 С) и «попутно» горячий – с температурой от 40 0 С до 120 0 С... ...Тепловой энергии с её помощью получается больше, чем её имеется в потоке, поступающим в трубу... каждый имеет право на своё мнение... Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 10-03-2021 17:16
	каждый имеет право на своё мнение... И это величайшее научное достижение? Вот бы таких побольше! перевожу на русский: я не уверен в этом утверждении: ...Тепловой энергии с её помощью получается больше, чем её имеется в потоке, поступающим в трубу... т.к. Вы не привели никаких доводов в пользу этого утверждения. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 11-03-2021 16:47
	vitanar Странную позицию вы заняли - подбираете теории которые вам удобны , вводите единицы непонятно откуда взявшихся и все без обьяснений и каких либо доказательств. Не хочу сказать что со всем не согласен , хотя на некоторые моменты имею свое мнение скажем обсуждаемая трубка с распределением температуры больще похожа на сепаратор для молока распределяющее вещества по плотности - холадную более тяжолую за счет центробежной силы сносит на перефирию , теплая как более легкая остается в середине .И так как такие аппараты используются в отоплении выработку тепловой энергии можно считать доказанной , а вот кпд системы это вопрос . Ведь закон сохранения энергии действует , правда его легко обойти преобразовав часть гравитационной энергии в тепловую . Это и ответ на ваш вопрос на самоделкине - как кпд может быть больше 100 процентов. А закон сохранения и энергии и импульса работает . Ньютон никогда не формулировал закон всемирного тяготения в нынешней инторпритации но с успехом применял его в астрономии ,разве это не то же самое . Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-03-2021 11:03
	Ребята, вы слегка увлеклись. Обсуждение вихревой трубки нарушает тему данной ветки. Так что для обсуждения трубки Ранке создавайте отдельную ветку и веселитесь там как хотите. Лично я удаляю все свои посты, в которых так или иначе есть замечания по трубке Ранке. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 12-03-2021 15:05
	Нет это вы увлеклись . для того что бы сделать преобразователь нужно понимать что такое гравитация , а для этого стоит рассмотреть ее проявления в различных вариантах. А предлагать идеи и конструкции околонаучным методом это вариант школьников . А вдруг получится. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-03-2021 17:42
	Нет это вы увлеклись . для того что бы сделать преобразователь нужно понимать что такое гравитация , а для этого стоит рассмотреть ее проявления в различных вариантах. А предлагать идеи и конструкции околонаучным методом это вариант школьников . А вдруг получится. Я знаю, что такое гравитация. И знаю, что большинство процессов, сопровождающихся вращением тел вокруг своей оси, создают гравитацию, как своеобразное барическое сферическое поле. При этом давление Эфира вокруг вращающегося тела изменяется по гиперболическому закону (Po-k/х). То есть, при удалении от центра вращающегося тела давление Эфира увеличивается. Градиент давления Эфира изменяется по закону 1/х^2. Хотя и показательную функцию можно приспособить для описания параметров барического (гравитационного) поля. Фактически, каждое вращающеюся космическое тело погружено в некую трёхмерную барическую яму, где давление Эфира локально минимально, величина снижения давления связано со скоростью вращения космического тела и его "массой". Поэтому этот барический колодец не позволяет космическому телу двигаться в пространстве в произвольном направлении. Но оно (тело) может двигаться по "барическому" склону более "массивного" вращающегося космического тела. Это похоже на то, что рисует и общая теория относительности, но в ОТО искривляется пространство, что является математическим бредом, а у меня "искривляется" давление Эфира, что легко объясняется тем, что Эфир подчиняется закону (уравнению) Даниила Бернулли. Там, где скорость потока Эфира выше, там давление Эфира меньше. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 13-03-2021 15:42
	Добрый день . Если вы знаете что такое гравитация не сможете ли вы подтвердить свое понимание какой либо реально работающей конструкцией . В противном случае ваша теория не более чем набор слов .Само по себе движение по кругу на плотность грави поля , или по вашему плотность эфира , влияние не оказывает . Что я понял сделав множеством опытов Предлагаю рассмотреть такую конструкцию . Журнал техника молодежи номер 2 за 1998 год стр 30 . рассматривается вопрос об использовании ротора в качестве двигателей для кораблей. Если представить грави поле у поверхности земли в виде направленного потока заменяющего ветер нельзя ли использовать это для преобразования в механическую энергию . Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-03-2021 17:11
	Добрый день . Если вы знаете что такое гравитация не сможете ли вы подтвердить свое понимание какой либо реально работающей конструкцией . В противном случае ваша теория не более чем набор слов .Само по себе движение по кругу на плотность грави поля , или по вашему плотность эфира , влияние не оказывает . Что я понял сделав множеством опытов Предлагаю рассмотреть такую конструкцию . Журнал техника молодежи номер 2 за 1998 год стр 30 . рассматривается вопрос об использовании ротора в качестве двигателей для кораблей. Если представить грави поле у поверхности земли в виде направленного потока заменяющего ветер нельзя ли использовать это для преобразования в механическую энергию . Фантазёр, Вы, похоже, с Луны свалились. Всё, что я знаю о гравитации, размещено в статьях на моём сайте, а также в ветке о Болотове есть все ссылки. Есть такое явление, как прецессия. Если маховик или ротор вращать вокруг горизонтальной оси (естественно в гравитационном поле), то появится горизонтальная сила, направленная перпендикулярно оси вращения маховика, ротора или цилиндра. Так что это явление можно использовать. Андрей Ермола этот феномен использовал. Этот феномен в моих статьях хорошо разобран. Адрес моего сайта смотрите в списке участников форума. Например, диск Сёрла использует эффект прецессии. Поэтому ролики и разгоняются. Что касается реально работающей конструкции, использующей гравитацию, что есть такое устройство, как гравитационный усилитель Билла Скиннера, американца, предложившего свой усилитель ещё в 1939 году. В СССР был такой изобретатель Иван Полулях, который изобрёл и сделал гравитационный мотор Ивана Полуляха. Во Франции вращается колесо Альдо Коста. Любое колесо обозрения можно превратить в даровый гравитационный двигатель. Есть часы, которые работают по этому принципу, но которые были изобретены на столетие раньше. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 14-03-2021 16:27
	Трудно быть фантазером когда тебе перевалило за 60 , и наличие статей совершенно ни о чем не говорит тем более что своих хватает . Вот в переписке с Леоновым он говорил о 200 и о своей теории а создать устройство создающее тягу более чем в одном импульсе ему так и не удалось. Насчет того что разместив несколько маховиков под углом друг к другу и разогнав их до высоких оборотов я знаю , но так же знаю что никому ещо не удалось уменьшить вес более чем на 3 процента . Хотя мой опыты показывают что это вполне достижимо . Спрашивая есть ли у вас какие либо реальные подтверждения я имел в видуваши изыскания а не ссылки на мифических изобретателей типа серла или Альдо Коста . Если бы хоть один из них реально с пониманием процесса смог построитьтакое устройство то по прошествию стольких лет это развилось бы в отдельное направление физики и использовалось во всю. Что то мы этого не наблюдаем . Или может вам с луны этого не видать .Все свои конструкции я строю на основе своих опытов и наблюдений. советую все таки присмотрется к журналу ТМ здается конструкция вполне рабочая Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 14-03-2021 17:28
	fentazi316 !! Вы крайне наивный человек. Кто Вам разрешит разрушить нынешнюю систему мировых отношений, основанной на атоме и углеводородах. Вы неправильно понимаете суть гравитации. Вы думаете, что вращая маховик, надо добиваться изменения его веса более 3% в пределах гравитационного поля Земли? А по мне, при вращении маховика вокруг его создаётся область с высоким градиентом эфирного давления. Это позволяет заставить окружающие маховик предметы "присасываться" к вращающемуся маховику. Притяжение пробных масс в направлении оси вращающегося маховика ещё никто не проводил и даже даже не задумывался. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 14-03-2021 18:09
	fentazi316 !! Познакомился с Вашей схемой преобразователя гравитационной энергии в механическую. Могу Вам предложить познакомиться с моими предложениями, некоторые из которых работают по тому же принципу, но их можно сделать гораздо проще и уравновешеннее. Теория гравитации русского дилетанта 3 В гравитации нет ничего таинственного. Гравитационное поле образуется вокруг вращающегося вещественного объекта. По сути всю современную физику можно рассматривать в терминах гравитации. Главным показателем гравитационного поля является градиент энергии, то есть сила, которая заставляет присасываться к вращающемуся объекту любого вещественного объекта, находящегося вблизи от первого. Градиент давления Эфира - это ускорение свободного падения, умноженный на некий коэффициент. Ускорение свободного падения - это показатель присасывания (засасывания) вращающегося объекта других, в первую очередь, незакреплённых вещественных объектов. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 15-03-2021 13:57
	Добрый день. Кто Вам разрешит разрушить нынешнюю систему мировых отношений, основанной на атоме и углеводородах . Вапрос конечно интересный , а у кого нужно спрашивать разрешение . А заинтересованн будет тот кто захочет осуществить прорыв в новой области. Ведь все не так уж и сложно. В свое время , году в 74 - 75 я провел целую серию опытов в попытке выяснить для себя действительно ли вокруг крутящегося маховика образуются завихрения . Брал маховичок раскручивал его и прокладывал от центральной оси к периферии тоненькую трубочку .Концы трубочки сводил вместе и заполнял их подкрашенной водой и если бы наблюдалось малейшее уплотнение поля то на выходе уровни жидкостей были бы разные. Использовал маленькие 10 см металлические маховики так и 50 сантиметровый от нажной швейной машинки , цельные и с дырочками , металлические и из корунда , с проточкой - шкивы и даже велосипедное колесо. Все бесполезно уровни оставались на одном месте . Приклеивал к капилляру лезвие что бы минимизировать зазор. Столько стержней от шариковых ручек перевел страшно сказать . Сейчас то я понимаю что ничего и не должно было получится , но опыт был проведен и могу утверждать что вокруг маховика никаких завихрений , кроме воздушных, нет. Из астрономии - на венере продолжительность дня наших пол года а сила тяжести в соответствии массе . Луна вообще не вращается..... Посмотрите таблицу зависимости ускорения свободного падения в зависимости от расстояния до поверхности земли. Многие вопросы отпадут если учитывать диаметр земли . Хотите увидеть структуру гравитации посмотрите на снимки кольца сатурна . К сожалению по интернету обсуждать ничего нельзя , мой компьютер просматривают системотический . Почту уже 5 раз блокировали. А началось когда я предложил американцам мой первый работающий вариант устройства на грави тяге. Покупать они не захотели а на компьютере ничего не нашли . Сделать что нибудь большое и мощное финансы не позволяют , да и не нужно это никому. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-03-2021 14:20
	Как Вы проводили свои опыты с трубками, я не понял. Извините! Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 16-03-2021 11:18
	https://cloud.mail.ru/public/7byd/FuAWmWHDn Не получилось вставить рисунок непосредственно в ответ закинул его в облако маил .трубочка почти лежала на диске от середины к краю . прошу прощения за ресунок, быстренько нарисовал в паинте. надеюсь понятно.маховик распологался и в вертикальном и в горизонтальной плоскости. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 16-03-2021 11:46
	Кольца сатурна https://cloud.mail.ru/public/z2oN/vfbfPzWZo https://cloud.mail.ru/public/KRGT/eoN9pSGsn хорошо видна структура грави воздействия как магнит на железные опилки Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 16-03-2021 13:07
	Рисунки легко размещать на сайте https://radikal.ru/ Там надо зарегистрироваться, ввести ник и пароль. Далее ввходите по нику и паролю, вставляете рисунок, получаете адрес, который вставляете в комментарии данного форума с помощью тега IMG. Вот так выглядит рисунок, который отражает моё понимание гравитации и как проверить появление градиента давления Эфира с помощью пробного тела в непосредственной близости от вращающегося маховика. Что касается Вашего рисунка с трубочками, то там уровни жидкости будут на одном уровне. Закон Паскаля. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 16-03-2021 13:42
	Можно и так Открываем рисунок по Вашему адресу. Щелкаем правой кнопкой мыши над появившемся рисунком. Из меню выбираем пункт "Копировать ссылку на изображение". Скопированный адрес ссылки вставляем в тег IMG комментария. Но у Вашего рисунка есть недостаток. Он очень большой. Поэтому, прежде чем размещать рисунок в облаке его надо уменьшить в размере. Например ширину рисунка надо уменьшить до 300-400 пикселей. Что можно сделать в любом растровом редакторе. Например, в предыдущем моём комментарии ширина рисунка 400 пикселей. Надо было взять 300 пикселей. А вот так можно через Радикал грузить большие файлы. Формат превье. Курсор при наведении на рисунок меняет свою форму, а щелчок по рисунку в соседнем окне выводит рисунок уже большем размере. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 16-03-2021 16:05
	Можно и так На рисунке показано, как между Землёй и Луной возникает "канал" с пониженным давлением Эфира. Этот канал засасывает воду мирового океана и формирует приливы и отливы. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 17-03-2021 10:35
	Добрый день . Как по русский - гладко было на бумаге но если представить размер земли чуть больше 6000 км и расстояние до луны в 300000 км канал трудно представляется , но а если представить солнце размером с боскедбольный мяч то самая большая планета солнечной системы юпитер будет размером с шарик от пинпонга находящегося от мячика солнца на расстоянии 112 метров , тут канал даже не просматривается . Да и говорили мы о действии гравитации у поверхности земли . Кольца сатурна они дифрагментированы на колечки одинаковой толщины и не зависящей от расстояния до поверхности , и в каждом частицы движутся с одинаковой скоростью отличной от скорости соседних колец. Расстояние между кольцами мизерно по отношению к ширине кольца. Это о многом говорит. Жаль нет информации по ширине кольца , скажем если строить космический корабль то его размеры не должны превышать ширины кольца , или вокруг любого массивного тела есть более стабильные орбиты. Кстати кольца есть и у нептуна , интересно какая ширина у них , думаю что такая же . Спасибо за информацию как вставлять рисунки и фотографии попробую. Где то валяется старая модель преобразователя гравитации в кинетику, лет шесть назад делал , поищу где то должны быть и фотки , Здоровья и удачи. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 17-03-2021 20:18
	Моя теория гравитации, такая простая, до Вас, Фантазёр, не доходит. Очень жаль. Гравитационный туннель между Луной и Землёй создаётся не сам по себе, а в дополнение создаваемого вокруг Земли и Луны относительного эфирного вакуума. Это как бы дополнительная ложбина между двумя гравитационными воронками, вдоль которой давление Эфира понижено по сравнению с уже пониженным давлением гравитационных воронок, создаваемых вокруг Луны и Земли. А ведь такие эфирные туннели возникают между двумя и более ядрами атомов. Сколько валентностей имеется у атома, столько вакуумных тоннелей вокруг его создаётся. Каждая такая валентность - это своеобразная вакуумная присоска, с помощью которых ядра атомов устанавливают между собой прочную связь. Учитывая, что каждый атом окружён пограничным слоем с пониженным давлением Эфира, то получается, что каждая молекула превращается в своеобразные магдебургские полушария, удерживаемые вместе с помощью давления окружающего Эфира, в котором давление немного выше. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 17-03-2021 23:56
	Вот ГЭС, в которой кругооборот воды обеспечивается гравитацией и атмосферным давлением. Цитировать
Rihter Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 28-03-2021 17:40
	Я уже заметно постарел, чтобы по Вашим сайтам бегать. Что я искал, то нашёл. Могу много вариантов БТГ предложить. Только это, похоже, никому не надо. Дорого свой БТГ делать. Гораздо проще и дешевле к готовой розетке подключиться. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 30-03-2021 17:41
	Добрый день . Все мы не молоды , надеюсь у вас есть не только идея но и какое нибудь подтверждение возможной работы устройства можно просто на почту fentezi316@mail.ru Наличие многих вариантов говорит о наличии теоретических обоснований . На почту потому что так гораздо проще обмениватся информацией чертежами ,фотографиями. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-03-2021 19:25
	Добрый день . Все мы не молоды , надеюсь у вас есть не только идея но и какое нибудь подтверждение возможной работы устройства можно просто на почту fentezi316@mail.ru Наличие многих вариантов говорит о наличии теоретических обоснований . На почту потому что так гораздо проще обмениватся информацией чертежами ,фотографиями. fentazi316 !! Посетите мой сайт www.vitanar.narod.ru. Там есть циклы статей "Теория Эфира русского дилетанта без формул" и "Теория гравитации русского дилетанта". Почитайте. Там есть адрес моей электронной почты. Хотя года два назад я Вам сам отправлял письмо. И Вы меня отправили знакомиться с Вашим корректором. Как врачу мне стало интересно, статью я прочитал и скопировал. Добрая вещь и нуждается в дополнительном изучении. Давным давно я решил отгадать секреты известных СЕ устройств, опираясь только на известные законы физики. И это у меня не получалось до тех пор, пока я не обратился к уравнению (закону) Даниила Бернулли. И стало ясно, что за счёт снижения энергии статического давления Эфира (или иной окружающей среды) можно легко увеличивать кинетическую или потенциальную энергию рабочего тела СЕ-установки. Вакуум - великая сила. Даром даётся, а работает за десятерых. Далее пришло понимание, что электрический ток - это эфирный торнадо из тока проводимости, а электростатическое поле - это совокупность торнадо из токов смещения. И пошло-поехало. Что касается чертежей и фотографий, то их у меня принципиально нет. Хотя обсудить частные вопросы можно. Хотя я устал отвечать на наивные вопросы. Даниил Бернулли не даст соврать. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 31-03-2021 17:42
	Та почта на которую приходили письма о корректоре уже нет - ее заблокировали под придлогом что на нее было совершено нападение . Чуш конечно но это произошло в пятый раз за десять лет , и каждый раз я теряю адреса людей с которыми переписывался. Пытался менять почту на рамблер или гмайл все бестолку и это не говоря о том что в саму почту влизают . Сайт посмотрю . Но слишком часто встает вопрос а это нужно кому нибудь.Остаются вопросы 1 Что такое гравитация - поле эфир частицы и т.д. 2 Откуда она исходит или где образуется. 3 Каким образом поле эфир или частицы взаимодействуют с веществом . 4 Какова скорость распространения гравитации . но нужны ответы основанные хотя бы на примерах или аналогиях. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 31-03-2021 21:29
	Странный Вы человек. Ещё не прочитали, а уже вопросы задаёте. Сразу хочу отметить, что спорить по положениям моей теории не буду. Хотите принимайте, хотите нет. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 31-03-2021 21:32
	Чуш конечно но это произошло в пятый раз за десять лет , и каждый раз я теряю адреса людей с которыми переписывался. Пытался менять почту на рамблер или гмайл все бестолку и это не говоря о том что в саму почту влизают . Проверьте все файлы почты на вирусы. А ещё лучше - весь компьютер. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 02-04-2021 00:27
	Я уже заметно постарел, чтобы по Вашим сайтам бегать. Что я искал, то нашёл. Могу много вариантов БТГ предложить. Только это, похоже, никому не надо. Дорого свой БТГ делать. Гораздо проще и дешевле к готовой розетке подключиться. много не надо, надо один, но 100% рабочий. даже не сам БТГ, а физический принцип, лежащий в его основе, который можно было бы проверить, не привлекая "нанотехнологии" Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-04-2021 02:08
	Я уже заметно постарел, чтобы по Вашим сайтам бегать. Что я искал, то нашёл. Могу много вариантов БТГ предложить. Только это, похоже, никому не надо. Дорого свой БТГ делать. Гораздо проще и дешевле к готовой розетке подключиться. много не надо, надо один, но 100% рабочий. даже не сам БТГ, а физический принцип, лежащий в его основе, который можно было бы проверить, не привлекая "нанотехнологии" Выше показана схема миниГЭС, которую легко превратить в мощную ГЭС. Вам мало? Вот сделайте вначале маленькую ГЭС, тогда будете задавать меньше вопросов. Не понимаю я таких людей, как Вы. Всё подробно разжёвано, но нет, подавая им готовое изделие. Так что больше меня не атакуйте своими наивными вопросами. Больше читайте, развивайтесь. Тогда до всего научитесь доходить сами. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 03-04-2021 18:17
	электростанция не рабочая , представьте себе принцип сообщающихся сосудов основанных на одинаковой плотности грави поля на одном уровне. Все станет ясно. Жуй не жуй но опыт с бутылкой снабжонной двумя трубочками сделать просто, Спрашиваете физический принцип , а можете себе представить сколько он стоит и чего с его помощью можно натворить - но все хотят все на халяву. Сейчас на вскидку могу сказать о том что естественный радиоктивный распад зависит от плотности грави поля , и соответственно могу это подтвердить, скажем такой способ очень подойдет для охлаждения стержней после извлечения из реактора.Посмотрите в интернете проэкт колокол в германии 40 годов . Возможно и для бтг подойдет , кстати есть информация и фотографии работающего 30 киловатного устройства. Но весит оно 160 тонн если не изменяет память. Напишите на почту перешлю. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 03-04-2021 20:43
	электростанция не рабочая , представьте себе принцип сообщающихся сосудов основанных на одинаковой плотности грави поля на одном уровне. Все станет ясно. Жуй не жуй но опыт с бутылкой снабжённой двумя трубочками сделать просто, Нижняя ёмкость сообщается с атмосферой. Верхняя ёмкость с левой трубой - это водный барометр интересной формы. Но высота этого барометра может быть менее 9,8 м. Тогда в верхней емкости при сливании воды из верхней ёмкости в нижнюю через гидропульсор будет создаваться вакуум, который через Тр1 будет засасывать в верхнюю ёмкость воду из нижней ёмкости. Сколько воды будет слито сверху вниз, столько воды будет засосано снизу вверх. Не понимаю, зачем Вы приплели сюда закон сообщающихся сосудов. Сказал, что спорить не буду, а вот приходится. Цитировать
magneat бывалый Группа: Участники Сообщений: 33	Добавлено: 03-04-2021 21:47
	...Не понимаю я таких людей, как Вы. Всё подробно разжёвано, но нет, подавая им готовое изделие. Так что больше меня не атакуйте своими наивными вопросами. Больше читайте, развивайтесь. Тогда до всего научитесь доходить сами. ... vitanar , моё сообщение было адресовано Rihter Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 03-04-2021 21:54
	vitanar , моё сообщение было адресовано Rihter Рихтер свой единственный пост полностью скопировал с моего. Вы люди молоды и неопытные, менее сотни постов - это показатель вашей незрелости. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 04-04-2021 17:42
	Беру пластиковую бутылку и делаю в ней две дырочки , одну в верху другую в низу . Вставляю две трубочки , одну длинее другой опускаю их в трех литровый балон с водой. Капаю в бутылку каплю краски и заполняю ее водой зажав концы трубочек. Отпускаю концы трубочек и усли правы вы то подкрашенная вода через одну трубочку станет поступать в балон , что должно быть хорошо видно. Но результат нулевой или без генератора эта штука не должна работать . Простейший опыт из подручных материалов . При желании каждый может убидится проделав самостоятельно. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 04-04-2021 17:56
	Кстати к вашему ответу от 16.03 Такой опыт проводил году в 76 правда прошлось между маховиком и телом поставить кусак картона , иначе ветром захватывало тело . длина нитки более 2 метров - конец прикрепил к люстре. Смещение проверял ориентируясь на тень нитки при подсветки фонариком . результат нулевой хотя и точность не очень. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-04-2021 18:50
	Сочувствую, но не более. Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 18-05-2021 09:07
	Сочувствуете в чем ,что у меня не нашлось специального оборудования что увеличило бы точность измерения , а сами вы этот опыт хоть на каком либо уровне проводили интересно , Все знают что болтать и выдавать свои измышления за истину проще чем сделать хоть что нибудь .Вряд ли прочитав такие ответы хоть кто нибудь захочет с вами что либо обсудить . Цитировать
gravio бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 12-04-2023 19:00
	Сочувствую, но не более. Поясните ..плииз! почему именно сочвствуете? Цитировать
Alek70 магистр Группа: Участники Сообщений: 1822	Добавлено: 13-04-2023 05:50
	gravio с луны свалился? Последнюю дату темы видишь? До твоего появления... Цитировать
fentazi316 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 17-04-2023 16:21
	Ребят это так давно было . По моим старым подсчетам с учетом что конструкция работает в одной плоскости - плоскостная- для получения киловата электроэнергии нужна рабочая масса в 3-4 тонны .Плюс каркас и кожух . В сумме порядка 6 тонн. В этом отношении гораздо перспективней домашний генератор Шаубергера , как конструкции обьемного преобразования. Нужно только выкинуть из схемы репульсина то что там придумали , и дополнить схему тем что не удалось разглядеть , а там хоть летающую тарелку строй , принцып то один. Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- общение лаборатория теория электростатика магнитроника гидроконструкции гравитроника научная инопланетяне Энергетика! / гравитроника / Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ...

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи