|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93 
|
Добавлено: 18-01-2007 11:17 | ||
|
Вот ещё не видел обсуждения даной темы (возможно она и не заслуживает обсуждения), так что думаю проверить практически, если возможно будет доказать роботу теоретически. http://www.uugm.ru/cgi-bin/articles/view.cgi?id=28 http://pressa.kuban.info/article/niva_kubani/26097/ http://macmep.h12.ru/water.htm Кто чего думает? |
|||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497 
|
Добавлено: 11-02-2007 04:22 | ||
|
Для практической проверки: СДЕЛАЙ САМ - Инструкция по сборке гидротарана. Или как его изготовить самостоятельно... С уважением... |
|||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 11-02-2007 05:01 | ||
|
Опубликовано в журнале "Мастер на все руки", №5, 1996г. РОДНИК ТЕЧЁТ ВВЕРХ Ничем не примечательная внешне водонапорная башня, от нее - сеть водопровода к расположенным вокруг домикам и животноводческим постройкам. Однако, подойдя ближе, вы не услышите привычного шума работы водяного насоса - его здесь нет! И хотя родниковый источник расположен значительно ниже уровня верхней емкости башни, вода постоянно, лишь с короткими передышками, поднимается вверх! Уж не чудо ли? Нет, просто горьковскому умельцу, слесарю-сборщику Л.Черепкову удалось изобрести и проверить на деле оригинальную гидравлическую установку, в которой для подъема воды используется... энергия самого источника. Предлагаем нашим читателям познакомиться с принципом ее работы и устройством Обычно электронасос подает воду в напорный бак башни, получая для этого электроэнергию от небольшой местной гидроэлектростанции, вырабатывающей ее за счет преобразования энергии речного потока. А нельзя ли обойтись без этого посредника, заставив работать сам источник воды - ручей, родник? Оказывается, можно с помощью несложной гидравлической установки, действующей по принципу своеобразного "коромысла": слив определенного количества воды обеспечивает подъем части ее на некоторую высоту над источником. Схема безмоторного автоматического водоподъемника изображена на рисунке 1. Его основные части: водонапорный бак, колодец источника, напорный и воздушный герметичные баки с клапанными механизмами и соединительные трубы.  Рис. 1. Схема водоподъемника: 1-воздушный бак, 2-воздушная труба, 3-напорный бак, 4-колодец, 5-родник, 6-водонапорный бак, 7-нагнетательная труба, 8-напорная труба, 9-соединительная труба, А,Б-клапаны напорного бака.  Рис. 2. Клапанный механизм воздушного бака: 1-стакан, 2-поплавок, 3-напорная труба, 4-воздушная труба, 5,6,7-рычаги поплавка, 8-воздушный клапан, 9-рычаг, 10-поплавок, 11-цилиндр, 12-перепускное отверстие, 13-клапан, 14-сливной патрубок, 15-сливной клапан. Вода от родника заполняет колодец. Как только ее уровень достигнет выходного отверстия соединительной трубы 9, она начинает поступать в напорный бак. Когда тот заполнится, уровень в колодце поднимется до обреза трубы 8 и вода станет поступать в воздушный бак. Давление сжимаемого там воздуха по трубе 2 передается в напорный бак, и оттуда вода будет "выжиматься" в водонапорный бак. Обратному перетеканию воды из напорного бака в колодец будет препятствовать закрывшийся обратный клапан А. Подача воды в водонапорный бак будет продолжаться до тех пор, пока воздушный не заполнится водой. При этом сработает его клапанный механизм и вода уйдет в сливное отверстие. Затем рабочий цикл повторяется. Клапанный механизм воздушного бака (рис. 2) работает следующим образом. Поступающая из колодца по трубе 3 вода, вытесняя воздух в напорный бак, заполняет воздушный бак. Поднявшись в нем до верхнего уровня цилиндра 11, вода поднимет поплавок 10, который закроет клапан 13. преграждая доступ воды в стакан поплавка 2. Попасть в него она теперь сможет лишь через верхний срез стакана - когда весь воздух будет вытеснен в напорный бак. При заполнении стакана поплавок своими рычагами откроет воздушный и сливной клапаны, сообщая напорный бак с атмосферой, а воздушный - со сливным патрубком 14. Клапаны останутся открытыми до тех пор, пока бак не опорожнится. И только когда вода через небольшое отверстие 12 вытечет из цилиндра 11, поплавок 10 откроет своим рычагом сливной клапан 13 стакана. Поплавок 2 опустится, закроет клапаны 8 и 15 - бак снова готов к работе. Производительность такого водоподъемника зависит от дебита источника, высоты подъема воды, диаметра труб. Действующая установка при перепаде воды Н1=8.2 м и напоре Н2=7 м имеет производительность 21 312 л воды в сутки. Один цикл зарядки баков занимает 15 минут и подает в водонапорную башню 222 л, сливая из воздушного 507 л. Установка проста по конструкции и может быть изготовлена из доступных материалов в небольших механических мастерских. Надежность, безотказность в работе и автономность позволяют эксплуатировать такой водоподъемник вдали от линий электропередачи, использовать для создания искусственных водоемов, систем орошения, других хозяйственных нужд. Благодаря автоматическому режиму система может длительное время работать без присмотра человека. На схеме изображен лишь один вариант такой установки, действующей по принципу гидрокомпрессора. Для получения большего напора систему можно сделать двухступенчатой: с последовательным подъемом воды в двух напорных баках. Отсутствие гидравлической связи между воздушным и напорным баком позволяет установке работать на двух источниках воды, когда, например, чистый родник имеет небольшую производительность, а протекающий рядом стремительный горный ручей непригоден для питья. Тогда ключевая вода может поступать только в напорный бак, а из ручья - в воздушный, создавая необходимый напор в системе. С уважением... |
|||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 11-02-2007 06:31 | ||
|
Опубликовано в журнале "Изобретатель и рационализатор", №10, 2001 г. ИДУ НА ТАРАН Ю.Шкроб Энергоустановка, например электрическая или насосная станция малой мощности для фермы, чабанского участка, погранзаставы, работоспособна при малых перепадах уровня в верхнем и нижнем бьефах, и даже совсем без подпора - на берегу моря, за счет энергии приливных и ветровых волн. Фонтаны Версаля, шлюзы Мариинской водной системы, много ирригационных систем в России, Европе, Китае с начала XVIII до середины XX века оснащались гидротаранами разных размеров. Эти насосы работают без энергоносителей, вернее, они - сама перекачиваемая вода. Несложные конструктивно, но весьма непростые для проектировщика устройства превращают кинетическую энергию потока во всасывающей трубе в потенциальную - в нагнетательной. Иными словами, большой расход в ниэконапорной части уравновешивается меньшим, но под большим давлением в расходной (напорной) части. Еще лет 30 тому назад такие насосы крупными партиями выпускали заводы в Москве, Ленинграде, Саратове, Буффало, Дюссельдорфе, Кейптауне. Не только мелкие фирмочки, но и крупнейшие заводы, обладатели высоких технологий, не гнушались этой продукцией. Почему заглох этот выгодный, особенно в пору удорожания традиционных энергоносителей, экологически полезный бизнес, неясно. Возможно, одна из причин падения спроса - особенность конструкции: зависимость насоса от системы. Невозможно, как и любой другой насос, рассчитать гидротаран отдельно от всасывающей и напорной труб. Они связаны. В каждом случае установку необходимо заново рассчитать. Задача, как видно из практики энергетиков и водопроводчиков, не слишком трудная, если ее решать серьезно, в расчете на последующую прибыль. Есть еще одно неудобство: часть воды, поступающей по всасывающей трубе, необходимо слить. Не всегда просто найти куда. В засушливых местах, где вода - драгоценность, это невозможно психологически (хотя и полезно экологически: если землю в жарких странах постоянно поливать, она родит отличные фрукты, овощи, цветы). Впрочем, этот недостаток преодолен, есть конструкции безрасходных, без слива, гидротаранов. Из них ничего зря не выливается, но их производительность заметно меньше. Известно множество проектов применения гидротаранов в энергетических системах. Например, использующие морские волны для производства электроэнергии. Гигантская энергия прибоя преобразуется в потенциальную при подьеме на высокий берег в аккумулирующее водохранилище. Оттуда вода стекает по потребности через турбогенератор. Оптимальное решение для многомегаваттного энергетического гиганта на берегу океана. Если водохранилище достаточно велико, размещено на солидной высоте, можно запитать турбогенераторы большой мощности. Чем больше мощность одного агрегата, тем дешевле киловатт -час производимой энергии. Этот объективный закон заставляет строить все более крупные ГЭС. Они, наряду с АЭС, - фундамент энергетики. Но недостаточно одного фундамента, нужны еще стены и крыша. Так же и в энергетике - кроме мощных станций, объединенных в энергосистемы, нужны малые автономные сети и даже отдельные энергоустановки. Есть много мест, куда тянуть сеть невыгодно. Там нужна малая ветряная, солнечная, геотермальная установка. Но лучше всего, если есть такая возможность, - гидротаранная, независимая от погоды, времени суток и года. "Гидравлический двигатель -таран" для мини-ГЭС, по-видимому, - оптимальное решение: в основе его - поршневая машина. Чем меньше мощность, тем она выгоднее аналогичной турбины: перетечки в зазорах относительно меньше, значит, выше КПД. .jpg) Стекающая из низконапорного источника вода 1 (см. рис.) через ударный клапан 4 сбрасывается на уровень ниже расположения машины, например в огород или на заливной луг. Под действием струи закрывается ударный клапан. Резко возрастает давление (гидравлический удар) в клапанной коробке 3, трубопроводе 2 и рабочей камере цилиндра 8. Поршень перемещается и через шатун поворачивает коленчатый вал 9 и кинематически связанные с ним агрегаты, в том числе выходной вал - привод исполнительных механизмов, например электрогенератора. Одновременно через передачу поворачивается кулачковый вал 6, взаимодействующий через толкатели с клапанами других цилиндров. В каждом модуле три цилиндра, и достигается максимальный КПД. Для пуска машины в работу клапан в одном из цилиндров надо открыть вручную кулачковым валиком 7. По окончании рабочего хода в первом цилиндре клапан под действием кулачка открывается, и вода сливается по трубе 5. Цилиндр приходит в исходное положение. В это время в одном из соседних совершается рабочий ход. В следующем такте в работу вступает третий. До пуска вода через машину не течет, перерасхода нет. В примере рассмотрена машина с напором Н=0,2 м, числом цилиндров 3, частотой вращения коленвала 1000 об./мин. Неясно, почему авторы предназначили эту поистине универсальную машину только для ферм и стойбищ крупного рогатого скота. Машина может отлично работать и на сельской запруде, и на океанском берегу. Прибой там повыше 0,2 м, а полный штиль (когда и прибоя нет) - редчайшее, кратковременное явление. Пат. 2105906. А.Е. и Н.А. Кузьмины. Иркутская государственная сельскохозяйственная академия. C уважением... |
|||
|
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93
|
Добавлено: 20-02-2007 10:30 | ||
Спасибо за ссилки, интересен был "гидротаран" без слива... разобралься... развод... хотя на сайте http://macmep.h12.ru пишут "факт"  Кому интересно, обсуждение на: http://www.energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=596 |
|||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 27-02-2007 09:13 | ||
ДИСКУССИЯ, ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОБОСНОВАНИЯ И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА С уважением... |
|||
|
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93
|
Добавлено: 27-02-2007 09:49 | ||
Спасибо, ссилки я видел рание, мне не интересны ссилки з Нета, ибо я и сам всё могу найти, мне интересно Ваше мнение, а если его нет, то и ссилки давать безтолку. |
|||
|
gravio бывалый Группа: Участники Сообщений: 30 |
Добавлено: 15-03-2007 19:31 | ||
|
все верно.Сомнений нет.Ветрогенераторы парусные и бассейновые МикроГЭС - дешёвые источники ТЕПЛА и СВЕТА. Их можно ЗАКАЗАТЬ или сделать своими руками по нашим чертежам. КОНТАКТЫ: http://www.gravio.by.ru ICQ 70058528 источники энергии НОВОГО поколения БЕСПЕРЕБОЙНО снабжают владельцев ФЕРМЕРСКИХ хозяйств и предприятий МАЛОГО бизнеса искусственным ГАЗОМ и электроэнергией ПРОМЫШЛЕННЫХ параметров. |
|||
|
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129 |
Добавлено: 10-04-2007 21:56 | ||
| Ваша потенциальная энергия должна совершить -исстратить энергию на движение массы жидкости и не больще. иЩИТЕ -ГДЕ ОНА ЭНЕРГИЯ ПРЕОБРАЗОВАЛАСЬ. | |||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 18-11-2007 10:30 | ||
|
Дальнейшее развитие идеи гидротарана Марухина и Кутьенкова. Малогабаритный вариант на 8,8 кВт для котеджа.   В процессе научных исследований изобретателями найден путь уменьшения минимальной возможной глубины погружения. В итоге, разработана конструктивная схема нового электрогенерирующего модуля мощностью 500 кВт в виде герметичной емкости высотой 7,9 м и диаметром 2,8 м, частично заполненной водой .   На рисунках показан внешний вид данного устройства и его основные характеристики, и принципиальная схема его подключения к нагрузке. Такая конструкция дает возможность размещать модули-электрогенераторы в нужном количестве не только в составе наземных РГЭС и в качестве передвижных электростанций, но и в трюме надводных судов или энергоотсеке подводных аппаратов практически любого водоизмещения. При этом обеспечивать электроэнергией электропривод любой гребной установки. Такая возможность позволяет заменить дизельные или атомные электростанции морского надводного и подводного флота. Для серийного производства подобных и других электрогенерирующих модулей, а также для строительства резервуарных электростанций «под ключ», в ряде стран Евросоюза рассматриваются пригодные для этих целей заводы. Для этого и для строительства РГЭС большой мощности в ряде стран созданы совместные акционерные компании. С уважением... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 14-01-2008 11:20 | ||
PanEgor'у и остальным. Один мой знакомый, познакомившись с разработкой Марухина и Кутьенкова удивился, зачем размещать их установку на глубине 100 метров, когда можно над водяным слоем в 5 метров повысить давление воздуха, например с 1 атм до 10 атм. Результат будет тот же самый. Правда придется установку делать герметичной, предусматривать меры безопасности, но ведь размеры ее будут небольшими, а мощность возрастет в 15-20 раз. |
|||
|
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78 |
Добавлено: 15-01-2008 20:31 | ||
|
можно над водяным слоем в 5 метров повысить давление воздуха, например с 1 атм до 10 атм. Результат будет тот же самый. --------------- А когда водяной слой под столбом воздуха закончится?..... А вот я, убейте, не могу понять, за счёт чего всё-таки работает именно эта конструкция (не тараны вообще). Не вижу уровни разных давлений. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 15-01-2008 21:13 | ||
Во-первых, в том устройстве, которое мы обсуждаем кругооборот воды замкнут, поэтому в системе уровень воды никогда не меняется. Во-вторых, авторы системы прекрасно описали принцип работы своего гидротарана в своих статьях. Читать надо. Когда перестанешь выпендриваться, может быть и объясню. |
|||
|
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78 |
Добавлено: 15-01-2008 22:05 | ||
|
Во-первых, в том устройстве, которое мы обсуждаем кругооборот воды замкнут, поэтому в системе уровень воды никогда не меняется. Во-вторых, авторы системы прекрасно описали принцип работы своего гидротарана в своих статьях. Читать надо. Когда перестанешь выпендриваться, может быть и объясню. ------------ Пожалуй, не стоит объясняться. Вообще. |
|||
|
abricom Гость |
Добавлено: 16-01-2008 01:55 | ||
| Al-dr ну гидротаран работает на перепаде водяного столба, как гидроэлектростанция, только гидротаран может работать при значительно меньших этих самых перепадов, и всего-лишь... есть перепад, мы используем его потенциальную энергию, что бы поднять другую воду на более высоко... механизм интересный, но ничего ВД-шного в нем нет... это если у кого то речка рядом с домом, то можно электричество качать, а в ванне не закрутиться, в ванне перепада нету, хотя и в ванне закрутиться толко при условии, что через час работы ванна станет пуста (потенциальная энергия "кончится" у воды).. и всего лишь... | |||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 16-01-2008 09:46 | ||
Пожалуй я постараюсь объяснить логику работы гидротарана Марухина и Кутьенкова. Только прошу без лишних телодвижений. Итак на дне водоема лежит труба. На одном конце клапан, открывающийся вовнутрь, а второй конец замурован. Как известно в любой трубе можно создать стоячую волну. Вот в такой трубе и создается стоячая волна, в результате чего в объеме трубы на давление воды на глубине H, накладывается колеблющееся давление с амплитудой +/-H. Но без устройства для отбора воды (колпака с воздухом) стоячая волна быстро затухнет. Колпак с водой и с обязательным воздушным пузырем подсоединяют к основной трубе в точке, где есть пучность втоячей волны. Тогда при достижении давления в этом участке выше определенной величины, небольшая порция воды поступает в этот колпак, воздух в колпаке в этот момент сжимается (без воздушного пузыря ни один гидротаран работать не будет), так как повышение давления носит локальный характер, но по снижению давления клапан (а это диод) срабатывает и вода остается под колпаком, откуда она под действием давления воздуха в колпаке через выводную трубку и турбину вновь поступает в водоем ( успев выработать электроэнергию), но уже в другом месте. В результате уровень воды в водоеме, а тем более море, океане остается неизменным. Но раз вода из основной трубы ушла, то ее восполняет водоем через торцевой клапан (есть соображения, что при определенной раскрутке схемы можно обойтись без этого клапана, так как стоячая волна в таком открытом торце сформирует не узел, а пучность, но тогда нужно думать, как организовать первоначальный "загон" воды в трубу) в основной трубе, это обеспечивается более высоким в этот момент давлением воды в водоеме по сравнению с давлением в трубе. Это обеспечивает приток энергии к стоячей волне основной трубы. Колебания давления в этой стоячей волне достигают очеь больших величин, если измерять в метрах водного столба, то от нуля до 2H. Поэтому фонтанчик бъет на высоту H над уровнем воды в водоеме (см. материал PanEgor'а). Поэтому толщина трубы должна бюыть большой, иначе разорвет. Но процесс протекает так, что сразу и не поймешь. Но именно через такие релаксационные колебания гравитация позволяет нам возбудить поток воды и получать 500 Кватт с бандуры в 8 метров длинной. И обеспечено это мудростью и Разумом человека, который из воздуха, воды и медных труб соорудил устрйоство для организации водного потока в нужном для себя направлении. Во всех духовых инструментах работает подобный механизм, только там потерю воздуха возмещает сам человек. Фактически в любом духовом инструменте один конец трубы закрыт, а второй открыт. Перекрывая дырочки на трубе можно создавать стоячие волны той или иной частоты. Любой духовой инструмент - это усилитель мощности. Чтобы это проверить работу гидротарана Марухина и Кутьенкова, надо внутри трубы (вдоль) разместить тензорные датчики, но мне и без них это ясно. |
|||
|
abricom Гость |
Добавлено: 17-01-2008 10:53 | ||
|
Внимательно изучил идею гидротарана с выработкой "свободной энергии"... идея красивая, но утопическая... возможно работать будет только первый несколько секунд, но потом запас потенциалки кончится... если авторы говорят что эта система будет работать и используют существующие знания по гравитации и т.д., то это лишь еще раз доказывает, что они шарлотаны, грамотные, умные, бесспорно талантливые, но шарлотаны... обычный гидротаран работает, потому что вначале поток хорошенько ускоряется и приобретает кинетическую энергию, а потом именно её преобразует в потенциальную (поднятие воды на бОльшую высоту)... смею заметить, что модель наших шарлотанов вообще тараном не является... для рассчета они представили никому неизвестные формулы, которые просто сами вывели, возможно этих людей вообще не существуют, хотя последнее ХЗ... вообщем модель нерабочая, А ВСЕМ, КТО ДУМАЕТ, УТВЕРЖДАЕТ, КРИЧИТ И ТЕЧЕТ СЛЮНОЙ В ПОПЫТКЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОНА РАБОТАЕТ, пора бы взяться за железо и хоть чего-нибудь сделать самому своими собственными ручками... вот на последнюю фразу прошу обратить особое внимание... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 17-01-2008 12:10 | ||
В системе Кутьенкова и Марухина кинетическая энергия возникает из потенциальной в момент захода порции воды через торцевой клапан взамен выдавленной из трубы. Для запуска этого колебательного процесса достаточно незначительной случайной разницы в давлениях воды в самой трубе и снаружи её перед клапаном. И величина этой энергии равна энергии порции воды, выдавленной в колпак с воздухом. Процесс колебательный и динамический. Интеграл по всем потокам энергии (воды) даст ноль, а для человека временный энергетический выигрыш, так как электроэнергия без использования всё равно превращается в тепло или безследно исчезает. А гравитация знай себе давит и давит... Хотите опровергнуть, сами сделайте 1 к 1 эту конструкцию, произведите замер давления воды внутри трубы во время работы системы. А если даже они врут, то мне нравится как они это делают. А фонтанчик то бьет на высоту H вроде бы сам собой. Чем объявлять их лжецами, можно с этими авторами встретиться и потрогать их конструкции своими руками, особенно конструкцию на 8 кватт. Шарик, бегающий по кругу, тоже, наверное, шарлатан, сделал? А там всего лишь реализован параметрический резонанс в объемном виде: колесо, шар, три магнита, три маятника. Вся система прекрасно синхронизирована, есть возможность подгонки длины каждого маятника. Электроэнергию на ГЭС тоже шарлатаны производят, такого не может быть, потому что сдалать такое ну никак нельзя! Как это энергия воды в энергию электрического тока преобразуется? Такого быть не может! Вода бежит сама по себе, турбина крутится сама по себе. Электрогенератор трутится сам по себе. Если бы турбина отбирала энергию воды, то вода бы перестала течь и замерзла, так как без кинетической энергии вода бы остановила бы свое течение. Если бы электрогенератор отбирал бы энергию у турбины, то турбина не крутилась бы. Если бы люди отбирали энергию у электрогенертора, то он бы давно бы сдох. Ну не может работать ГЭС!!!!. Это сплошная иллюзия. А ВСЕМ, КТО ДУМАЕТ, УТВЕРЖДАЕТ, КРИЧИТ И ТЕЧЕТ СЛЮНОЙ В ПОПЫТКЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОНА РАБОТАЕТ, РЕКОМЕНДУЕТСЯ СВОМИ РУКАМИ ПОВТОРИТЬ ДНЕПРОГЭС. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932 
|
Добавлено: 11-03-2008 20:18 | ||
|
Я правильно представляю себе работу этого устройства? Моё видение ситуации- такое: Рассмотрим механическую эквивалентную модель. Пусть есть уровень на который нужно забросить мячик от настольно тенниса. Энергии мячика для этого недостаточно, хотя она и не нулевая. Согласовав движение других мячиков с ненулевой энергией можно добиться случая, когда другие мячики отдут энергию одному мячику, и он подпрыгнет на нужную высоту. Чтобы это уяснить, возьмите два мячика. бросте их на упругий пол. Высота отскока будетменьше высоты бросания. Теперь возьмите два мячика в одну руку, и бросьте их так, чтобы они летели рядом один над другим. Нижний мячик отдаст энергию верхнему, и он высоко подпрыгнет. выше, чем уровень бросания. По сути разновидность гравитационного двигателя. Только турбину с генератором приделай, по типу ГЭС. Это обнадёживает. Значит и другие схемы будут работать, например если использовать Ртуть-сжатый газ, будет компактно и мощно, хотя и опасно и неэкологично :-) |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 12-03-2008 13:05 | ||
Вы правы. Чтобы запустить ракету в Космос надо тоже пожертвовать 95 процентами ради 5. Так и во всем. Надо создать систему, в которой накачка мощностью будет превышать во много раз то, что нам нужно. Затем выбивать из ситемы кусочки мощности или энергии, нужным нам для наших важных дел. А вот система восстанавливает убыль естественным путем. Например с помощью гравитации, электромагнитного поля Земли, напряженности в толще пород и т.д. Например, вот Вы всем Болотова в пример приводите. А тайна, скорее всего, простая. В свинце от природы между атомами создается в его кристаллической решетке огромный запас энергии. Откуда свинец эту энергию черпает нас не касается, главное, что он умеет это делать. А нам остается облучить этот металл потоком электроннов или а-частиц, чтобы связи между атомами свинца в его кристаллической решетке, если есть такие, разовать. При этом происходит выход большого объема энергии. Так как электрон это лезвие бритвы, а энергия из свинца, что кровь из сонной артерии, порезанная лезвием. И как организм может самостоятельно кровь останавливать и регенерировать свои ткани, используюя энергию из прирорды, так и свинец привлекает для этого неизвестные законы природы для починки своей полуразрушеной кристаллической решетки, без затрат больших объемом энергии, чтобы освободить большие объемы энергии при очередном облучении. В конце концов два куска металла можно срастить разными способами. Шлифуем поверхности, прикладываем их друг к другу, через неделю получаем цельный кусок металла. А можно разогнать или разогреть эти два куска металла и шмякнуть их друг о друга. Тоже получим единый кусок металла, но какой ценой. Природу надо понимать и входить в ее квартиру через дверь, а не через стены. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 12-03-2008 22:54 | ||
А вы правы, чёрт побери! При кристаллизации, и фазовых превращениях, энергия может запасаться, а потом отдаваться. Кстати это объяснение дали знаменитому опыту Понса, когда в конце 80-х они заявили, что открыли холодный термоядерный синтез, только там был не свинец, а платина, или палладий, не помню. Фишка вот в чём: Коственным признаком ядерной реакции служат нейтроны, альфа, быта,гамма излучение+ новые химические элементы. Счётчиком нейтронов может быть, как вариант, ионизационная камера. Так вот Болотов ФИКСИРОВАЛ нейтроны. Так, что кристаллы, это хорошо, кроме того, есть замечательный. гениальный прибор, масс-спектрометр.с помощью которого можно увидеть ничтожное количество вещества, а в опыте Болотова ПОЯВЛЯЛИСЬ новые вещества. Непонятна позиция государства в отношении к Болотову. Его просто ЗАМАЛЧИВАЮТ. На продолжение работы Болотову нужны средства ИЛИ оборудование, думаю, где взять... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 13-03-2008 07:44 | ||
Думаю, что государство само ведет подобные исследования под грифом секретно. Ну а Болотов работать в таких условиях и на государство не хочет. Например, делал на себя и свой коллектив безтопливные источники питания от нескольких до сотен кватт. Поэтому идеям Болотова ходу не дают. Чуют чиновники золотую жилу и хотят к своим рукам прибрать. Что касается превращений одних атомов в другие, то этот процесс идет в шаровой молнии, или при горении кислорода. Из молекуля кислорода прекрасно получается атом углерода и атом азота. Дай волю огню, так он все атомы кислорода, азота и углерода в водород или гелий превратит. Нужен только ключик. Например такой: ТЕЧЕНИЕ РЕАКЦИЙ С УЧАСТИЕМ ВОДОРОДА В ПОЛЕ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ (К ПРОБЛЕМЕ УПРАВЛЯМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА) |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 07-04-2008 20:59 | ||
|
возвращаясь к устройству с гидротараном - вы что, серьезно?! оставив в стороне разговоры о происках чубайсов - вы серьезно думаете, что можно получать энергию из воды в бассейне, не прикладывая усилий?! как?!! Энтузиасты этого устройства, объясните мне, как работают законы сохранения в "источнике энергии" Мраухина, в том, что беспроточный? Как можно получать энергию в бассейне, не затрачивая ничего? По тому как он описан, закон сохранения энергии не существует! Сами авторы описания пытаются и не упоминать о нем, но вы - взрослые люди, слышали про нейтроны и стоячие волны, как вы дали себя обмануть?! Моя версия: Патент, на который кивают авторы, выдан на водоподьемное устройство , известное с давних пор. Авторы пытаются раскрутить свой патент, распространяя лабуду про вечный источник бесплатной энергии. Все, что касается источника, описано в духе первоапрельской разводки: фото посторонних агрегатов, левые графики, сообщения "меньше теоретического на 5,8%" , "к.п.д. 69%" - неплохо веселяться, есть чувство юмора! ;) Но смеються они над вами господа vitanar и к! Если вам все теории заговоров мерещаться, прочтите описание этого чуда и скажите, стали бы вы собирать деньги инвесторов, чтобы создать его, когда, судя по описанию, стоит он очень не дорого, я бы мог построить это (судя только по описанию) на несколько киловат из карманных денег. И почему они это не сделали?! Почему их собственные дачи не питаются от этого, пока авторы отбиваются от телевизионщиков?! ну вот... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 07-04-2008 21:16 | ||
malover. Сумма атмосферного давления на поверхности воды и давления воды на глубине в 20 метров не может быть источником силы, порождающую стоячую волну в трубе гидротарана Марухина? А раз не понимаете, то берите в руки учебники и читайте, читайте и читайте. Вы же не понимаетет сути закона сохранения энергии, Вам еще рано обсуждать такие идеи. Над Вами же Кутьенков и Марухин смеются круглые сутки. |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 08-04-2008 15:42 | ||
а я и не собираюсь "обсуждать" эти революционные идеи - я высмеиваю людей, их безоговорочно принявших, т.е. вас, vitanar  Про "стоячую волну" вы зря твердите - это только вам кажется, что это волшебное слово все объясняет в принципе работы источника. Не объясняет ничего. И ваши другие объяснения на этом форуме - бессмысленны и ошибочны, уж извините. Начну с дошкольного уровня объяснений - все современные энергетические установки основаны на преобразовании энергии: химической энергии горения, потенциальной энергии падающей воды, энергии деления ядер - в тепловую, или там сразу в электрическую. При этом происходят важные изменения - уменьшается кол-во горючего или делящегося материала, уменьшается напор водяного столба. За счет этого изменения происходит полезная работа. В описываемом источнике Марухин не изменяется ничего - ни столб воды в бассейне, ни атмосферное давление - а работа производится, да еще выделяется тепло. Так и должно быть? Тогда к чему вода и псевдоумные рассуждения про стоячую волну - возьмите большой камень (он давит на грунт как бооольшой столб воды) и преобразуйте эту потенциальную энергию в электричество. Как "не получается"? Ну давление же большое! Ну, Марухину позвоните, он придумает, а мне за идею отмусолите треть P.S. Советуете читать-читать-читать "Новую хронологию" Фоменко? Ваши собственные опусы про обратную связь? ну-ну... Я прочел пару абзацев, пришлось восстанавливать ментальное здоровье. Теперь ваша очередь - начните со школьных учебников физики 6-8 класс, откроете много нового для себя 
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 08-04-2008 16:34 | ||
Покажите мне, на каком боку у воды написано, что в ней содержится энергия? Или где в бензине энергия? И что из себя представляет энергия? Покажите мне энергию! Покажите в том виде, как упакован эталон массы или длинны, или эталон промежутка времени. Вы сможете показать мне с какой силой одно тело давит на другое, но энергию Вы мне не покажите. Вы можете предоставить мне последствия силового взаимодействия вещественных потоков, но энергию в качестве доказательства Вы мне не предоставите. Не донесете, потому что её нет. Есть информация о силовом взаимодействиии. А информация - это пшик, это запись в Книге Перемен, не более того. Так о каком превращении энергии из одного вида в другой Вы утверждаете? Вот когда поместите энергию в баночку, как рыбу, и сфотографируете, и покажите всем жителям Земли, тогда и поимеете право спорить со мной по поводу физики и всего остального! |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 08-04-2008 18:58 | ||
имею счастье не спрашивать у vitanar разрешение ни на что, а также - не спорить с недоучками, да еще в весеннюю "кризисную" пору Хотел все же узнать - есть ли на форуме люди, способные в технических терминах объяснить-таки мне, как может вырабатывать электроэнергию беспроточный источник Марухина и К, описанный на этом сайте? Может быть сами гениальные изобретатели где-нибудь представляли описание баланса энергии для их источника, помещенного в резервуар с водой? Или - что такое к.п.д.=69%, как он подсчитано?? Дело в том, что статья об этом великом изобретении появилась в газете Аргументы недели, и что примечательно - не 1 апреля. Автор той статьи - некая дама в летах, которую ушлые изобретатели запросто могли облапошить, а она - множество недалеких читателей. Вред от такого распространения лживых сведений очевиден - ведь теперь не надо работать, строить новые ГЭС, АЭС и т.п., добывать угоь и уран. Сиди себе, плюй в потолок и смотри телек на халявном электричестве, полученном из бочки с водой, да ной про проклятых чубайсов! Конечно, развенчание этого "изобретения" не уменьшить количество емель, но все же... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 08-04-2008 22:27 | ||
И скажите пожалуйста, por favor, от какой батарейки лично Вы собираетесь питать свое бренное тело, озабоченное весенним спермато и овогенезом? Из чего энергию брать собираетесь, если Марухин и Витанар Вам не нравится? 
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 09-04-2008 13:46 | ||
Домашнее задание для любознательных. Вот рисунок Цилиндр с двумя отсеками. Вверху вода, внизу вакуум. Между водой и вакуумом перегородка, которую надо еще обмозговать. Как превратить такой цилиндр при наличии гравитации (или заменяющего его центробежного поля) в генератор электроэнергии? Фантазия приветствуется. Вот, например, первый вариант  Примерный механизм работы. Вода испаряясь через масло, превращаясь в пар, начинает давить на масло и воду, а последняя давит на упругую перегородку между водой и вакуумной камерой внизу цилиндра. Перегородка, прогнувшись вниз, обязательно затем прогнется вверх, заставляя столб воды подняться, что приведет к конденсации пара над маслом. Это приведет к подьёму воды чуток выше, и позволит столбу воды запастись излишком потенциальной энергии. Затем все повторится. Если в упругой перегородке будет пьезоэлемент, то можно обеспечить получение электричества. Его будет немного на один такой цилиндр, но ежели таких цилиндров будет много, то из них можно будет сделать экологически безопасную батарею, которую можно будет поставить под кровать и после это можно смело пить пиво, развлекаться со своей любимой женщиной, если вы мужчина, или любимым мужчиной, если вы женщина, и смеяться над Чубайсом. |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 09-04-2008 18:26 | ||
боже мой!... а ведь это могут прочесть дети! Вижу, вменяемые люди не интересуются этой лабудой Марухина, а я сдуру вступил в это :) вердикт - не работает тчк |
|||
|
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122 
|
Добавлено: 09-04-2008 21:59 | ||
А вообще-то это характерная позиция на всех форумах.  Тем, кто верит, что устройство РАБОТАЕТ - доказательства не нужны. Они и так верят, что бог есть (все работает). Тем, кто верит, что устройство НЕработает - доказательства тоже не нужны. Они и так верят, что бога нет (устройство не работает). И те и другие предлагают оппонентам самим убедиться в их неправоте путем практического опыта. Но ни те ни другие делать этого не собираются - им это не надо! Веры им вполне достаточно. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 10-04-2008 01:20 | ||
----------------------------------------- Вот ради чего я здесь!!! Правильная мысль!!! Представте себе не свинец, а обычную воду, так вот вода (даже из под крана может выделять, ГИГАНТСКУЮ, КОЛОССАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ!!!) Для этого ей нужно создать особые, невыносимые условия для её существования, подумайте, почему удельная теплоёмкость есть функция от температуры, воспользуйтесь таблицами Ривкина и Александрова, "Теплофизические свойства воды и водяного пара" и ПОДУМАЙТЕ, почему графики имеют такую форму. Обойдёмся пока и без Энтропий и сверхкритических параметров... Просто, подумайте, что можно сделать с водой, чтобы она отдала МНОГО энергии... Я подумал,и нашёл ответ и не хочу делится этим ответом ни с Саровым, ни с Тегераном ...
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 10-04-2008 12:41 | ||
Еще одна схема для извлечения электроэнергии Если гравитации для получения электричества будет недостаточно, то надо либо ртуть, либо весь цилиндр заставить вибрировать в вертикальном направлении за счет каких-то дополнительных природных сил. Тогда пьезокристаллическая упругая перегородка начнет генерировать уже переменный ток, который останется снимать с контактов цилиндра. Например, такие системы можно ставить на транспорт и таким образом утилизировать вибрацию. |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 11-04-2008 19:05 | ||
ну, проверять все "на практике" - сов. неправильный путь. На натурную проверку всего, что придумывают разные энтузиасты, не хватит жизни. Вот и надо отсеивать на разных этапах. Это сделать можно только опираясь на какие-то базовые знания. И если описание устройства и принцип его действия отчетливо противоречит, например, закону сохранения энергии - нет смысла затеивать сварку-пайку-склепку, не так ли? В наше время есть и другие инструменты - например, компьютерное моделирование. Если ошибка или подвох не столь очевидны - моделируйте на компьютерных моделях. Для гидравлики есть CFD-программы разной точности и возможностей. Это еще один путь избежать больших потерь времени и средств. Замечу, что именно авторы этого "изобретения" предлагают поверить в его работоспособность и существование. Посмотрите их материалы - фото не пойми чего: либо опреснителя, из которого взяли (!)какие-то трубы, либо генератора стороннего производителя, который можно использовать (а можно и не использовать). А само готовое устройство - закрытый сосуд произвольных размеров, снаружи похожий на что угодно. Патент, которым козыряют авторы - на водоподъемное устройство, а не источник энергии. Ссылок на публикации в приличных (с рецензентами) журналах нет. Тон публикации - разводка. Кто-то покупается, но доверия им нет (см. другие опусы vitanara) Практика, конечно, критерий истины, но - не единственный |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 11-04-2008 23:23 | ||
|
|||
|
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122
|
Добавлено: 11-04-2008 23:31 | ||
Я бы здесь поосторожничал полагаться на т.н. "базовые знания". Они - базовые лишь на определенном этапе развития науки. И не очень большая история самой науки являет множество тому примеров. Вы точно знаете: что такое электричество? магнетизм? гравитация? Вы в этом абсолютно уверены? Вы наверняка знаете какие виды энергии содержатся в еденице вещества и в какие формы и при каких условиях они трансформируются? Эту цепочку можно продолжать до бесконечности: на каждом шагу мы натыкаемся на пробелы в т.н. "базовых знаниях". Все формулы и теории выведены для определенных условий и справедливы лишь при определенных ограничениях. А мы смело и бездоказательно строим на них компьютерные модели и считаем на них то, к чему эти формулы имеют лишь умозрительное отношение. И так во всем. Поэтому "базовые знания" могут быть надежной "опорой" лишь там, где подтверждаются реальным опытом и не более того. А это - крайне скудный диапазон человеческой практики. Что стоит за ее пределом можно представить лишь с определенной степенью вероятности.  |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 12-04-2008 02:14 | ||
|
Если верить фильму, то что такое электричество, не знал даже Тесла... Сократ сказал, чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю... 80 процентов научных открытий делается СЛУЧАЙНО, и НЕ СПЕЦИАЛИСТАМИ, как вариант- Пенициллин, Флеминга. Для генерирования идей высокого уровня и качества, необходимо создать критическую массу из людей работающих в данной области., как это было сделано в США в 1942-1945, проект Манхэттэн, когда США на полгода опередили Германию в создании атомной бомбы, которой Гитлер угрожал Сталину- обещав сжечь Москву одной бомбой. Вывод- лучше делать и жалеть об ошибках, чем жалеть в старости о несделанном, жизнь у нас одна, и осавить след мы можем крутанув колесо цивилизации по мере сил... Много богатых людей было со времён основания человечества.Вкусно они ели, сладко спали... Но кто о них помнит? Их кости давно истлели, как истлеют и наши... Помнят почему-то Архимеда, Гомера, Демокрита, Сократа,Бруно, Галиллея, Да -Винчи, Углубека,Микельанжело, Конфуция, Франклина, Ломоносова, Кулибина, Теслу, Эдиссона, Яблочкова, Маркони, Лодыгина, Бора, Резерфорда, Фарадея, Александрова, Винера, Ферми, Курчатова,Циолковского,Авраменко, Бабаяна,Жуковского,Джоуля, Ленца, Супругов Кюри, Лобачевского, Ковалевскую, Эйлера, Паскаля, Ньютона, Энштейна, Болотова, Фурье, Лагранжа,Лиссажу, Лавуазье, Рентгена, Дизеля, Отто, Стирлинга, Ренкина, Карно... и.т.д |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 15-04-2008 07:07 | ||
|
Уважаемые любители техники! Я бы предложил освежить базовые знания гидродинамики. Закон Бернулли Затем хотел бы напомнить, что таран работает благодаря тому, что сверхдавление сохраняется в трубе до тех пор, пока ударная волна не добежит до начала разгонной трубы. Бежит она со скоростью звука. Скорость звука в воде составляет 1500 м/с. Для более-менее нормального функционирования фонтана с таранной установкой длину трубы делают около километра. |
|||
|
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302 
|
Добавлено: 15-04-2008 09:10 | ||
Неужели километр??? Мабуть то вже занадто... Статья из довоенной энциклопедии |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 15-04-2008 11:11 | ||
Для конструкции гидротарана важны свойства материала, из которого делается основная труба и по которой и бежит ударная волна. И размеры гидротарана рассчитываются по скорости звука в этой трубе, которая зависит от модуля упругости материала трубы. Чаще всего это сталь или чугун. Отсюда и пляшите. Длина трубы должна быть равна или чуть более длины волны звука в трубе (но не в воде). Так что километр, батенька, это слишком |
|||
|
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302
|
Добавлено: 15-04-2008 11:25 | ||
| Пра-альна Vitanar! А Malover-ам (и иже с ними) по вере и воздастся. | |||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 15-04-2008 22:40 | ||
|
Спасибо за статью из довоенной энциклопедии. Вот я еще найду, что там насчитал Жуковский, выведу этих изобретателей (Марухина и Ко) "куда следовает". Нутром чую, что обман. И докажу... На то она, наука, и существует, чтобы делать достоверные предсказания о поведении технических объектов, еще до того, как эти объекты построены. |
|||
|
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302
|
Добавлено: 15-04-2008 22:55 | ||
Касаемо гидротарана - дык его построили 200 лет тому, а уж потом его наука описала... Да и вааще наука, как правило, плетётся в хвосте за экспериментами, пытаясь объяснить результаты. На счёт предсказаний - дык чаще получают совсем неожиданный результат, а потом говорят, что именно это и ожидали... Брешуть, гады
|
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 16-04-2008 04:02 | ||
|
Кроме того, не забываем, что вода- сжимаема, хотя и слабо, но слабо, сильно-всё относительно, смотря для чего использовать... Закон Бернулли- для меня закон сохранения энергии, и закон сплошности в одеом флаконе. Изучал гидродинамику в институте... |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 16-04-2008 07:02 | ||
Ну, не во всем и не всегда так. Теперь-то вот наука совсем взрослая стала, все больше в компьютере, да в компьютере моделируют. Было дело, у нас товарищ оптик рассчитывал распределение яркости в пятне. Очень замысловатая фигура получилась. Так, когда объектив собрали, такое кудрявое пятно и было, с двумя "усами". На днях собираюсь повторить путь Жуковского, доложу, что получилось. Раззадорили. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 16-04-2008 07:53 | ||
Когда я в детстве изучал гидродинамику, то обратил внимание, что теории Жуковского по гидроудару там было уделено не более 3-х страниц. Но именно теория Жуковского объяснила причину разрыва труб по время внезапной смены гидродинамических режимов в водопроводе. Например, резко подали воду, или, наоборот, сгорел мотор, в этих случаях поведение системы - водопровод, вода невозможно без теории Жуковского. Но охотников развивать её не очень много. Видимо сложно рассчитывать одновременно поведение двух сред. К сожалению только "Марухин и Ко" и сумели преодолеть психологический барьер и увидели в этом тумане новые горизонты для энергетики. А маловеру хочу заметить, что одной из первых статья о подводном гидротаране появилась на сайте Нетрадиционная энергетика. Мастер опубликовал, есть статьи на других сайтах. И уже давно, с времен царя Гороха. И уже тогда их можно было опровергать. Но, видимо, не выросли еще зубы у желающих опровергнуть Жуковского. В любом случае надо разработать методы рассчета уравнений с частными производными, да еще в многомерном пространстве, с учетом немгновенной передачи усилий и сигналов в воде и стальной трубе. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 17-04-2008 16:16 | ||
|
Жуковского не собираюсь опровергать, освоить бы... Как идут дела: 1) выяснил, что решающее значение имеет действительно не сжатие воды, а растяжение материала трубы. Труба менее жестка, чем вода, соответственно забирает гораздо больше энергии на свое растяжение, чем идет на сжатие воды. Вследствие большего перемещения под напором тормозимой воды. Работа таранов сильно зависит от материалов и конструкции. 2) Закон Бернулли применим для случаев без обмена мех. энергией с посторонними предметами. Если жидкость гонят поршнем, турбиной, или просто она трется о стенку, полное давление в любом элементарном объеме вблизи "предметов" меняется. Так что все расчеты, основанные только на тупом применении формулы, рискуют получиться некорректными. продолжение последует по мере наличия свободного времени... |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 20-04-2008 00:09 | ||
|
Как и обещал, продолжение измышлений по поводу гидротаранных установок. Рассмотрим два случая: сжатие воды под действием давления ( статического или гидроудара - все равно) и растяжение трубы под действием его же. Сжатие воды происходит по сценарию P=E*dl/l с относительным сокращением длины столба жидкости в трубе. P - давление жидкости E - модуль Юнга, для сжимаемой воды 2.5*10^9 Па l - длина столба жидкости в трубе или при пересчете на изменение радиуса цилиндрического жидкого тела dR = R*( 1- sqrt( 1-P/E)) При диаметре трубы 1 м, давлении 2*10^5 Па, получается сжатие воды, пересчитанное на сокращение радиуса 0.02 мм На радиус пересчитываем для адекватного сравнения с растяжением стенок трубы, которая увеличивается в диаметре. Растяжение трубы под давлением происходит по формуле dR = P*R^2/(t*Eст) P - давление жидкости t - толщина стенки трубы R - радиус трубы Eст - модуль Юнга для материала трубы, для стали 2*10^11 Па Для радиуса 0.5 м, толщины стенки 1 мм, давлении жидкости 2*10^5 Па приращение радиуса получается 0.25 мм (более, чем в 10 раз больше, чем изменение радиуса водяного тела, соответственно, и энергии в этом растяжении запасается в >100 раз больше, чем в "водяной пружине") Отсюда получается, что реально можно получить ситуацию, когда процесс обмена энергией определяется свойствами трубы, на которые мы можем активно влиять, например, уменьшая жесткость трубы, беря более тонкие стенки, применяя вместо стали резину и т.д. (а не жидкости, на которую мы влиять не можем) Следующий пункт нашего измышления - вычисление скорости ударной волны и предела нарастания напора, возможности по уменьшению скорости ударной волны и предельные показатели таранной установки. Похоже, напор может быть увеличен не более, чем вдвое по сравнению со статическим значением, следите за рекламой... Сказки про разрыв труб под действием гидроудара - похоже, всего лишь сказки... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 20-04-2008 12:27 | ||
|
hogofogo! Наконец-то появился человек разумный, который не поленился и взялся за математические рассчеты. Если Вы почитаете обоснование гидротарана Морухина-Кутьенкова (в одном из комментариев ПанЕгора на этом форуме), то найдете там замечание, что ими получен патент на подводный двигатель-движитель, не нуждающийся в горючем. А воды за бортом всегда достаточно. На глубине 500 метров мощность такого движителя оказывается выше мощности всех других двигателей и движителей. Настоящий кальмар. Что касается напора, то давление в трубе может падать до нуля, а значит и повышаться до двойного давления в трубе. Это тоже есть в статье Марухина-Кутьенкова. Теперь понятно, на какое разрывное давление должна быть рассчитана основная труба? Гидроудар действительно рвет трубы, но только очень жесткие и трухлявые. У нас на селе как только гаснет из-за непогоды электричество, то сразу останавливается мотор, подающий воду в многоэтажные дома. И обязательно после этого начинают чинить разорванную трубу. Повышение давления в воде носит локальный характер (волна давления либо стоячая, либо бегущая), поэтому расширение трубы тоже носит локальный характер, поэтому и рвет трубу в конкретном месте. Теперь посмотрим на гидротаран Марухина-Кутьенкова с Ваших позиций, что можно влиять на энергообмен тем-то и тем-то.... Основная труба сделана из жесткого материала (тали, чугуна), содержит в начале и конце клапаны, благодаря которым вода гонится в одном направлении. А колпак с воздухом - это вторая половина гидротарана, наличие воздуха в которой превращает "стенки" этого отсека в эластичные (резиновые), как Вы заметили. Теперь смотрите, что получается. Жесткий участок гидротарана - это испаритель, а эластичный - конденсатор. Стенки того и того участков выполняют роль перистальтического насоса. В итоге имеем самоуправляемый тепловой насос, энергия для которого поступает из гравитации (столб воды в 10 и более меторов - это не хухры-мухры) и рассеянной теплоты окружающей среды. Труба канализирует эту "энергию" и направляет в одном направлении, вместо шести. Думайте дальше, hogofogo! |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 20-04-2008 17:52 | ||
|
Рассмотрим такую ситуацию: условно-бесконечная труба с упругими стенками расположена горизонтально, она на некотором отрезке заполнена водой. Вода условно не растекается, хотя труба горизонтальная, но занимает объем цилиндрической формы с торцами, перпендикулярными оси трубы.( Почему не растекается - ну, скажем, из-за того, что время процесса мало, просто не успевает, нам это надо для упрощения.) Данное водяное тело движется в трубе с постоянной скоростью условно без трения. В определенном месте перед передним краем этого тела мы условно материализуем абсолютно твердую преграду, полностью перекрывающую путь воде сразу по всему сечению. Что будет происходить? 1) Вода возле преграды начнет сжиматься, энергия движения станет переходить в энергию деформации по закону Гука. 2) Против тока воды побежит волна сжатия в виде единичного перепада давления и скорости. Фронт этой волны - условная плоскость, по одну сторону которой вода сжата и имеет нулевую скорость, по другую - еще ничего не знает о преграде, не сжата и имеет первоначальную скорость. Такое возможно вследствие того, что, сжавшись, вода освобождает некоторый объем, на заполнение которого приходящему потоку нужно некоторое время. Так можно предсказать, с какой скоростью должна двигаться волна сжатия. Что, собственно, давно сделано. (С опытом совпало. Это скорость звука в воде.) 3) Не только вода сжимается, еще растягиваются стенки трубы. Преграда, которую мы "наколдовали" не только абсолютно твердая, но и абсолютно несдвигаемая. Поэтому продольное растяжение трубы нам учитывать не придется. Учитываем только поперечное растяжение трубы, стенки которой к тому же считаем условно невесомыми. С процессом растяжения окружности стенок связана вторая волна, имеющая сходную природу с первой, отличающаяся только скоростью распространения. Практически интересен случай, когда вторая волна существенно медленнее первой. Для таранной установки желательно, чтобы давление длилось подольше. Это и определяет желательность как можно меньшей скорости. Деление энергии между двумя волнами напрямую зависит от соотношения их скоростей. Нам интересно, чтобы быстрой волне доставалось поменьше энергии, а медленной - побольше (энергию быстрой волны мы собираемся потерять). К счастью, так оно и получается. Когда элемент массы сжимает элемент упругости, последний составлен как бы из двух пружин - "жесткой" и "эластичной". Они как бы поставлены друг на друга и сжимаются от одной и той же силы. Запасаемая энергия пропорциональна жесткости в первой степени, пропорциональна деформации во второй степени. Отсюда получается, что "слабая" пружина в этих условиях запасет больше. ( Это известно каждому мальчишке, который достаточно долго стрелял из рогатки.) 4) Про первую волну забыли, смотрим, что делается со второй. По одну сторону фронта - неподвижная вода, давление, растянутые стенки, увеличенный диаметр (и объем) трубы. По другую сторону фронта - "нулевое" давление, движущаяся вода, нерастянутые стенки трубы. К сожалению, никакого кумулятивного эффекта этот процесс не имеет, было бы очень заманчиво, чтобы большой объем отдавал энергию маленькому, но этого не происходит. Энергия в каком объеме была, в практически том же и остается. 5) Что произойдет, когда волна добежит до противоположного края водяного тела? Очевидно, не сдерживаемая более прибывающей водой вода сжатая (то есть вода в натянутой трубе) затеет обратный процесс - волновое выстреливание тела в обратном направлении. Потери энергии и судьбу первой волны читатели могут вообразить самостоятельно. В следующем "номере" - рассмотрение процессов в зоне инфундибулума. (ускорение воды на входе в трубу) PS честно говоря, не понял ни про аварию в водопроводе, ни про нагреватель и конденсатор, но постараюсь понять, на это нужно некоторое время. Пока шпарю по своему плану. Сюда меня занесло поиском, товарищ прочитал в газете про затею Марухина, попросил поискать в интернете дополнительную информацию, и вот я здесь... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 20-04-2008 19:53 | ||
|
hogofogo! Как Вам такая конструкция гидротарана?  |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 20-04-2008 20:50 | ||
|
Клапаны какие-то непрактичные, а сама труба - то что надо. Для соответствия правде жизни надо внутреннюю трубу изобразить лежащей на боку внизу, а не висящей по центру. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 20-04-2008 22:02 | ||
|
Такой уж из меня художник. Клапаны (гидравлические диоды) пропускают воду слева направо. Левый отдел с упругой трубой - испаритель, так как он создает периодически благодаря клапану пониженный потенциал заряда (давления)по сравнению с давлением в бассейне, левый отдел - конденсатор - создает повышенный потенциал заряда (давления) по отношению к давлению воды в бассейне. Трубы с клапанами составляют насос. Вода в бассейне дроссель. Всё вместе - аналог теплового насоса, только вместо тепла качается вода. А вместо температуры - давление воды на глубине трубы. У меня есть подозреник, что и при таком расположении отсеков гидротаран будет работать. Только в классическом варианте на месте торца - узел, а при таком варианте будет пучность стоячей волны. Да и второй клапан по размеру будет по отношению к первому будет гораздо меньше. А воздух из-за элластиности стенок становится не нужен. Вернее воздух надежно стенкой закрыт. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 20-04-2008 22:23 | ||
|
На следующей неделе подобным образом рассмотрю процесс преобразования потенциальной энергии в кинетическую, правильная конструкция нарисуется "сама". Не обещаю, что получится что-то экстраординарное. Вода сама по кругу бегать не будет. Но вот реально почувствовать и научиться предсказывать работу любой конструкции тарана, думаю, получится. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 21-04-2008 01:20 | ||
|
Позволю заметить, что в выкладываемом ранее описании работы гидротарана 20-х годов для подъёма воды выше уровня тока использовался ударный клапан, ПРИЧЁМ ЭНЕРГИЯ НА ПОДЪЁМ возникала из за того, что поток воды имел кинетическую энергию эмвэквадратпополам,и на подъём отбиралась энергия потока) то есть энергия не возникала из ничего, закон сохранения энергии работает(хотя было бы неплохо поставить этот опыт и посчтитать энергетические и материальные балансы, может обнаружим недостачу или избыток либо одного, либо другого)
|
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 21-04-2008 01:23 | ||
А мне понравилось! В одну сторону- каскадный усилитель скорости , в другую- каскадный (2-х) услитель мощности  , или домкрат.Слева площадь пошире- справа поменьше, и.... слабо разогнать струю до скорости света? И шо воны тохда своими бластерами против наших водяныз пистолетов сделают, особненно если при сжатии воды в последней ступени до фантастических значений начнётся термоядерная реакция? И будет ваш водяной пистолет пулять маленькими чёрными шариками- чёрными дырами, и назовём мы его -разрушитель! Мои мысли-мои скакуны.
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 21-04-2008 07:57 | ||
У Марухина и Кутьенкова есть патент , превращающий их, а не классический, гидротаран в подводный движитель. К гидротарану, который плывет у Вас, Хрю, претензий нет? И не знаете, где искать энергию для неподвижного гидротарана? А говорите, что знаете тайны гравитации? Извлеките энергию из давления воды, как тепловой насос извлекает энергию из рассеянной теплоты. Разве зря я нарисовал свою последнюю схему? И подчеркнул, где испаритель, где конденсатор, где насос, где дроссель. И вся эта комбинация выполняет свои функции по извлечению "энергии" из давления воды строго по "расписанию", задаваемому конструкцией гидротарана. Раз и давление в первом отсеке временно выше, чем вл втором. И водичка туда. Раз и давление в первом отсеке ниже, чем во втором. А второй клапан проснулся и воду из второго не пускает, а одновременно воды из бассейна прет в первый отсек. Раз и вода из второго отсека течет в бассейн, так как давление в нем выше, да еще элластичная оболочка подгоняет. И т.д. и т.п. За счет разделения во времени и пространстве процессы в гидротаране обеспечивают пульсирующий поток воды слева направо внутри гидротарана, и справо налево - вне его. Но в сумме по всему бассейну с гидротараном никакого потока нет!!!! Сумма "зарядов" в полном соответствии с законом Гаусса равна нулю. Раз с начала не было, то нет и никогда не будет. А энергия? Если есть поток локальный вещества, то посадить на него "водяное" колесо ничего не стоит. Чтио-то похожее на селеноид, не правда ли? |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 21-04-2008 13:51 | ||
Дело в том, что я считаю, что изначально система "взведена", и принципиально не важно, что потенциальная энергия эмжэаш, что кинетическая, в нижней точке напорного цилиндра всё равно расходуется взвкдённая энергия. Так вот, я пытаюсь понять, будет ли эта схема извлекать энергию гравитации, и кажущийся КПД её будет свыше 100%. По- моему нет. Математически мы не сможем рассчитать потери с достаточной точностью, поэтому, без постройки экспериментальной модели не обойтись. Вот когда увижу, что она работает. то тогда поверю. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 21-04-2008 15:51 | ||
По большому счету никакой энергии не извлекается. Но используется гравитация как сила, порождающая движение вещества (воды). Система открытая. А в открытой системе справедлив закон сохранения мощности, а не энергии. Есть сила гравитации, порождающая пьезометрическое давление воды на определенной глубине. А если есть давление, есть сила, то ничего не мешает, нарушив равновессие сил, породить поток вещества. Энергия, как произведение силы на расстояние, проявит себя позже, когда неравновесность системы начнет воспроизводить саму себя. И зачем нам забивать голову рассуждениями об энергии, когда у нас "синица" в руках. Есть давление, порождаемое напором воды, в изолированном таране перенесем небольшой объем из секции с жесткими стенками в секцию с элластичными стенками. В секцию с элластичными стенками этот объем поместится без особых затрат энергии. Но тогда в жесткий отсек, где давление станет временно ниже, чем в бассейне, из бассейна устремится поток воды, но одновременно из секции с элластичными стенками в бассейн тоже устремится порция воды, так как в тот момент в этой секции давление будет выше, чем в бассейне. Имеем динамическое соблюдение закона неразрывности, но одновременно поток выды слева направо. А нам больше и не надо. Подставляем тазик (турбинку) и собираем воду (энергию - преобразуем один вид движения в другой, который нам надо, например, электрический ток). Вода, перемещаясь из отсека в отсек, не всю свою гидрадинамическую "энергию" превращает в электрическую, часть перехватывается "на трение" стенками тарана, соседними молекулами воды. Поэтому вода нагревается. Пускаем тепло в дело, размещаяя рядом настоящий тепловой насос. Закон сохранения энергии справедлив когда есть цепочка последовательных преобразований одного потока в другой, другого в третий и т.д. Но когда один поток управляет, у второй более мощный управляется первым, то прикладывать к такой системе закон сохранения энергии надо осторожно и методически правильно. И нужно помнить, что энергию для управляения потока всегда можно взять из самого управляемого потока. Иногда это легко, иногда трудно, но возможно. На то и голова. |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 21-04-2008 19:08 | ||
|
Как я лично понял из подробного описания конструкции, придуманной в Испании, принцип действия (без технических подробностей) такой: Система в "заряженном виде" опускается под воду. Что значит-"заряженном". В колпаке находится некий обьем воздуха. в нем-же есть трубка малого диаметра, (сечение которой и нужно высчитывать). Эта трубка должна быть закрыта при погружении. Например, прямым лепестковым клапаном. Нижняя труба соответственно тоже дожна быть "заперта" от наружного давления воды. Скажем, электромагнитным затвором с высокой скоростью срабатывания. При погружении на значительные глубины ( у авторов - 20 и более метров) воздух в колпаке не сжимается очень незначительно - мешают стенки емкости (колпака). Однако давление снаружи достаточно велико. На заданной глубине открывается затвор. Что происходит? Вода, под давлением, соответсвующим заданной глубине, резко пойдет внутрь трубы, поскольку есть градиент. Раз появился поток - сработает эффект гидротарана. Давление (и так немалое) скачком усилится, продавив клапан к воздуху. Воздух резко сожмется, причем сжатие будет от гидроудара, намного больше того, чем было-бы под действием гидростатики на данной глубине. В момент окончания гидроудара воздух, "пересжатый" этим гидроударом выступит в роли пружины, и скачком вернет свой обьем на уровень, требуемый гидростатическим давлением на заданной глубине. То есть - выступит в качестве пружины. Обратным ходом воздуха (расширением), продавливается клапан и основная масса поступившая из большой трубы воды толчком возвращается. При этом вновь возникает гироудар, но уже в обратную сторону. Окончание обратного гидроудара (проход через нулевую отметку давлений) возвращает систему в неравновесное состояние, когда внешнее давление снова больше, чем сжатость "мешка с воздухом". Цикл повторяется. Излишек воды во время обоих циклов поступает по малой трубке с лепестковым клапаном наружу. Я не могу сказать, откуда берется доп. энергия. Но уж во всяком случае, не от теплоты воды, либо какого-либо смещения материалов трубы. Как видится- только от работы разности давления на глубине между уровнем основной трубы и маленькой. Недаром авторы в качестве наземной установки нацеливались на высоту водяного столба в 20 метров. Разность между верхней тонкой трубкой и нижней как минимум 10 метров, а это очень существенные цифры по давлению столба. Достаточно важно, что система должна быть заперта перед погружением, иначе ничего не выйдет. По мере погружения воздух будет не спеша сжиматься, принимая рассчетные значения сжатия для данной глубины. Именно запертая система, потом резко открытая для внешнего воздействия может начать работать. А моделировать гидроудар очень легко. Вкрутить дома с помощью газового ключа и какой-то матери в водяную трубу кран с болтающимся поршнем, и чуть приоткрыть его. Результат услышит весь подьезд. труба задергается с большой частотой и амплитудой. Кто живал в хрущовских домах, подтвердит. Как кран разболтался - готовый гидроудар. Особенно впечатляло, помню, ночью. Придешь, помню, домой, все спят А тебе ну там, морду сполоснуть охота спьяну, ... грохот, кран орет... пять секунд, и уже все не спят... Да. Не знал тогда , что это именно гидроудар. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 21-04-2008 20:43 | ||
Хрю! Ваши слова:
В гидротаране Марухина-Кутьенкова КПД, как отношение полезной мощности в мощности, которая циркулирует в системе меньше 100%. На входе одна мощность, на выходе мощность уже меньше, примерно 80-90%. Вот эти 10-20% идут на управление, т.е., проще говоря на окрывание и закрывание клапанов в нужные моменты времени. Остальное делает структура конструкции. Трубы сжимаются и разжимаются, воздух сжимается и разжимается, вода бежит "слева направо" (хорошо, что не налево). Но прежде чем она успевает от выхода попасть ко входу, турбинка ее перехватывает и обирает её до нитки, вода уже не может бежать в входу с большой скоростью, но может это сделать та, что у входа находится. (Как в русской сказке про Балду, один заяц убежал, а второго из мешка достал). А чтобы она (та, что у входа)резвей себя вела, тяготение и пониженное давление в трубе её туда загоняют. Вот в этом и состоит работа гравитации. Не будь гравитации, не было бы давления воды и не было бы гидротарана Марухина-Кутьенкова. Мастер! Мне кажется, что для запуска гидротарана Марухина достаточно опустить его на глубину и сделать простое действие - торцевой клапан надо резко задвинуть внутрь, отпустить и ждать отраженной волны. И всё! А дальше запускаются релаксационные колебания, которые через несколько циклов выйдут на максимальный размах колебаний. Между прочим на их минимальном модуле есть трубка запуска, видимо, для этой цели. Задвинуть клапан внуть трубы (а это совсем небольшое расстояние) можно с помощью электрогенератора, запущенного в режиме двигателя. Специальный механизм, скорее всего, отсасывает немного воды из основной трубы, клапан сдвигается внутрь, формируется ударная волна, а дальше мы уже знаем. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 21-04-2008 22:51 | ||
|
Интересные проги для инженерных расчетов. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 22-04-2008 00:42 | ||
Такое объяснение выглядит убедительно, спасибо. Очень напоминает так называемый маятник в котором жидкость и упругая мембрана, и который качается не останавливаясь, по-моему вы и давали схему. |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-04-2008 17:15 | ||
|
приятно видеть, что как минимум несколько человека слились в экстазе понимания, как может работать источник халявной энергии и тепла! Хочу заметить, однако, что его следует немедленно запретить! Ну посудите сами - если злоумышленник опустит энное кол-во этих чудо-машин на нужную глубину в безлюдном месте океана, они станут беспрерывно греть его, растопят полярные льды и цивилизация погибнет! Надо спастись от этого кошмара, запретив его! да что там - негодяи могут вырыть яму на свой частной территории, зались ее водой и бесплатно греть атмосферу, запаривать ее - парниковый эффект, опять таяние ледников, опять кирдык цивилизации И все из-за того, что кто-то прогулять пару уроков физики в середине года и не заполнил пробел - стыдно 
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 22-04-2008 18:51 | ||
Маловер, каждое живое существо, выделяет за сутки по 5-6 литров метана, который бы не мешало бы собирать и утилизировать, а то вреда от этого парникового газа больше, чем от всех будущих установок Марухина-Кутьенкова. Установок будет несколько миллионов, а только одних людей 15 миллиардов. Вот и подсчитай, от кого больше вреда. Особенно, если имя существа Маловер . Поэтому рекомундую Вам разработать прибор для сбора ценного, но вредного сырья для альтернативной энергетики, и начните сначало с себя, иначе нашу Землю ждет огромная беда. |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-04-2008 20:16 | ||
тпру, еще чуть - и перейдете на личность, а это вредно ОК, готов купить работающий генератор (или работающую модель) Марухина-и-К, соответствующую описанию на этом сайте (http://macmep.ru/water.htm, хоть рис. 4). Она (модель) должна производить хотя бы определяемый поток воды (не обязательно преобразовывать в электр.) в течение продолжительного времени (напр. 10 часов) без внешних воздействий, лишь погруженная в бассейн (аренда бассейна - за счет стороны, доказавшей свою правоту). Плачу 10-кратно от реальной католожной цены, наличные, от себя лично. Пока весть идет к авторам чудо-машины, объясните-ка вот что: - почему их патент получен только на Водоподъемное устройство? (http://www.eapo.org/rus/reestr/patent.php3?id=5489) - почему нет работающих на этом принципе электростанций и судов, даже моделей? - почему так туманно написано "независимых наблюдателей на всех испытаниях присутствовали представители трех авторитетных в Испании компаний" (специализирующихся в альтернативной энергетике - добавлено в АЭЭ) - кто? какие компании? почему не называются? - почему всего 1 раз испытано, где-то в Атлантике, а не в наглядной бочке с водой? - почему авторы публикуются непойми где? - почему у их организций нет сайта, ни у российской, ни у испанской? Заметьте, нет вопросов, что именно авторы называют к.п.д. этой установки, что происходит с давлением в колпаке, и т.п. - желающие покапаться в "этом" - http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/3_2006marukhin.pdf. Нашедший подвох в этом нагромождении получит истиное удовольствие! |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 22-04-2008 23:28 | ||
По личностям начали Вы, а не я. Это во-первых. А во-вторых, все эти вопросы прошу задавать Марухину, Кутьенкову и Иванову. Если патент на водоподьемное устройство, позволяет создать другое устройство, включающие узлы не требующих лицензирования, то ничего другого не надо. Промышленный образец решает всё. Лишь бы работало. А почему ничего нет? Раз у Вас есть деньги, то организуйте производство, возьмите Марухина в долю, а не устраивайте комедию. Тогда не придется платить 10-кратную цену за образец или его смотрины. |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 23-04-2008 00:39 | ||
|
Думаю, что проверить сам принцип не очень сложно. В качестве инструментария и оборудования подойдет велосипедный насос. Обычный. Набрать воды в него и уже можно создать на выходе большое давление. Это будет эмуляция гидростатики. на выходе присобачить разболтанный кран. На проблема. Приоткрыть, и подать из насоса воду под давлением. При этом можно проверить расход воды за единицу времени, и динамометром замерить усилие на подачу. Добавить воздушную камеру можно из баллона для краскопульта, а клапан в него придется все-таки либо выточить в токарке, либо еще полумать из чего можно сделать. Все великие вещи всегда можно проверить самыми примитивными подручными средствами. ВСЕГДА. Только подумать нужно и найдется и методика и железо пригодное. |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 23-04-2008 17:04 | ||
да в том-то и дело! я попытался перевернуть ситуацию - вот предположим я готов в них инвестировать. Но у меня суровые сомнения в работоспособности устройства. Да и в целом, он опровергает мои представления о физическом устройстве мира, предположим. Но уж очень заманчивые перспективи - авторы в каждой статье страницу посвящают дилетантским расчетам экономической эффективности, и там она зашкаливает. Тогда я пытаюсь подойти с другой стороны. Покажите мне работающую модель, подтвердающие базовые принципы! - нету пока. Что думают авторитетные специалисты? - а сообщения опубликованы в странном журнале, да еще в рубрике "К дискуссии". Какие специалисты видели демонсрацию прибора - не понятно, спросить не у кого... А не шарлатаны ли авторы? - академические регалии вроде объявлены, но это что значит?! Что за контора на Тенерифе, в которой они занимают должности - "контора Никанора", также туманна контора, на которую выдан Патент. Ну, авторы видимо организовали контору и патент на нее, чтобы продать потом - это нормально. Но и отсюда ничего про них понятно не становится, так могут действовать и мошенники. Смотрю на патент - он не подтверждает работоспособность энерго-установки! В доступных патентных документах - упоминание про возможность поднимать воду с помощью труб и клапанов, при неуказанных условиях на входе на напорной трубе. Патент никак не подтверждает работоспособность такой установки, а энерго-установки и подавно. Вывод - будь я заинтересованным инвестором, я бы усомнился. А раз дано мне еще и образование, я пытаюсь разобраться в статье с формулами - и вижу, что авторы отвечают в ней на все вопросы, кроме базовых: про баланс энергии (заметим, авторы оперируют общепринятыми терминами!); про возможность продолжительной циклической работы, а не быстрозатухающем колебательном процессе, т.д. Что остается - машу пачкой купюр и прошу: развейте мои сомнения, продайте задорого работающий образец! А пока нет - считаю это "изобретение" боооольшой ошибкой, может и сознательной. to macmep. А термоядерный синтез можно проверить подручными средствами?
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 23-04-2008 18:07 | ||
|
malover! Так значит, все проблемы свелись к банальному закону сохранения энергии? Денег мол не жалко, но вот против ЗСЭ идти нельзя... А почему Вы решили, что понимаете правильно ЗСЭ? А судьи кто? Кто не грешен, пусть первым бросит камень... С Вами всё ясно. Дискуссия невозможна ввиду неясности Вашей позиции. Вам что в лоб, что по лбу. Знаете, был такой Ландау, борец со Сталиным. Так вот, вся его борьба со Сталиным сводилась у выталкиванию в Гулаг талантливых русских ученых. И ради этого он со товарищи шел на всякие провокации, писал доносы и т.д. И если Курчатов оставил после себя ядерную бомбу, Королев - космонавтику, то Ландау обещал получить лучевую энергию звезд, и так всю жизнь на обещаниях и прожил... |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 23-04-2008 18:51 | ||
-Холодный. Запросто. Уже проверено и не мной. Берется моллюск, садится в очищенную воду, лишенную кальция. В этой емкости он синтезирует кальций из других элементов. Указать авторов исследования и год? Вот названия публикации не помню, это научные издания. Что-же касается сайтов, координат и пр, то возьми: “НПО Подводные Электрогенерирующие Системы” готово на приемлемый вариант сотрудничества с заказчиками из разных стран и России в организации производства подобных электрогенерирующих модулей, в их продаже в составе электростанций или в продаже вырабатываемой ими электроэнергии. “Научно-производственное Объединение Подводные Электрогенерирующие Системы” E-mail: aguagrpower@yahoo.com Тел: +7 926 3858201 -Мало? Деньги есть, прошу- инвестируй до полного изнеможения. Люди с удовольствием примут вклад. Заодно можно пообщаться на тему гидротарана и как, и почему он крутится. -В бочке, говоришь, почему нет? А кто сказал, что в бочке как раз нет? Именно, что в бочке и начинали. Можешь поглядеть глазами. Теперь обязательно, по традиции подобных форумов, ты обязан вскричать: -"Фотошоб!" Увы, к сожалению, я думаю, что мы не поймем друг друга. Слишком по разному смотрим на мир. Для тебя - стакан наполовину пустой, а для меня наполовину полон. Твой подход к проблемным вопросам начинается с того, что ты сам себе говоришь - не верю. Не получится. Не бывает. А я скажу так: старость начинается с утратой способности воспринимать новое. Ты завяз в догмах, вбитых в тебя школой, профтехучилищем и приходской семинарией. Кстати, мимоходом должен заметить, что я ничего не продаю и ничего не рекламирую. Как и не зарабатываю на этой теме. Поэтому заготовленные тобой купюры можешь раздать на обустройство очередного "дня аквалангиста", в своем родном райцентре. Если люди молчат и не лезут создавать сайты и продавать мегаватты за 300 миллионов, как Кочуров, то это значит, что они значительно умнее, чем даже мне кажется. |
|||
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 23-04-2008 20:06 | ||
|
о, боже! ГУЛАГ, Ландау и Сталин, еврейский заговор и холодный термояд в моллюске, закон сохранения энергии как мое личное мнение, фотошоб и день аквалангиста, "тыкание" взрослым людям , упрекаемым в старости, приходская семинария (!?), какой-то Кочуров Ребята, я пас! я реально поначалу думал, что здесь кто-то может объяснить почему и как это может работать. Сорри, ошибся очень. Больше вопросов не имею. Но было интересно познакомиться с вами всеми. Вы реально энтузиасты, видимо. Жаль, замкнулись в своем мирке, и так агрессивно воспринимаете вмешательство извне, что это больше похоже на секту. Ну реально, я больше не видел сообществ, где готовы чуть не убить за упоминание о справедливости закона сохранения энергии! Эту бы энергию :) - да в мирных целях! Но, ребята - кроме вечных двигателей в велосипедных насосах есть интересный инструмент - математика. Умные люди говорят - где нет математики, нет науки. Вот и кумиры ваши Марухин не пренебрегает "обычными" знаниями, пытается обосновать все с формулами унд графиками, и скрыть пытается за многими формуами, а не словами. Увы, это почти единственный путь доказать! Конечно, есть интуитивные гении, но встретить их непросто в наше время. А мне - повезло! macmep - фото тоже не доказаельство, как понимаете. даже если струя и правдо бьет откуда-то из бочки. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 23-04-2008 21:57 | ||
Слющяй, дорогой! Тебе повезло? Да? Ну тогда не мешай радоваться жизни другим людям. Композитор Хренников говорил - живи сам и давай жить другим. Ну чего ты прилип как репейник, что ти хочишь узнать? Телефон тебе дали, адрес тебе дали. Иди и постучи в указанную дверь. Стучи и откроют. Иди дорогой. Иди, иди и иди.... Дорогу осилит идущий, а не скулящий. Не позорь мужской род. |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 26-04-2008 00:48 | ||
| Здесь http://rs53.rapidshare.com/files/46113787/Bomba-1.avi видеоролик гидротарана, что на рисунке с бочкой. Как не странно, работает! | |||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 26-04-2008 14:29 | ||
|
гениально. Как раздобыл файл? поделись. Или где найден? |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 26-04-2008 17:23 | ||
| На другом форуме ссылку дали, так не в тему. Скачал с рапиды. Классный фильм. Пошел в гугль искать, может кто-то повторил или чертежи точные есть. На ваш форум натолкнулся. Зачитался. | |||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 26-04-2008 18:02 | ||
|
Положите, если не трудно, вот сюда,ftp://alskdjfhg:alskdjfhg@ftp.fromru.su можно зайти через веб-интерфейс http://www.fromru.com почтовый ящик alskdjfhg@fromru.com пароль ************** там есть кнопка "мои файлы" и все объяснения как класть. (эта учетная запись уже заведена мной) а то рапида с ее жмотством не дает, говорит только, что размер 17 мегабайт, и предлагает платить в какой-то извращенной форме. |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 26-04-2008 19:39 | ||
На фтипи не получилось, положил на почту. А на рапире жмем по правой колонке(бесплатно), через минуту выпадут буквы и цифры кода. Выбираем не все, а только с котом. Сам с 5 раза разобрался. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97 
|
Добавлено: 26-04-2008 19:49 | ||
|
Я все туда уже залил и даже много больше - его FTP в этот момент я занял, поэтому другим в этот момент было отказано в доступе. (помните, что в один момент там может находится только один клиент, а остальным отказ в доступе) То "ev" - советую залезть снова к нему на FTP и скачать к себе каталог с информацией о гидротаранах, который я залил туда - там много собрано еще на эту тему. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 26-04-2008 20:04 | ||
|
Спасибо, получил файл через "мои файлы", оказывается это место не совпадает с тем, куда попадаем через FTP. Но это даже легче, не требует специальных программ, только браузер. Демонстрируемое устройство очень напоминает фонтан Герона Александрийского. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 26-04-2008 20:54 | ||
|
Спасибо за файлы, Fema На ФТП скачал 125 мегабайт, читать теперь - не перечитать. Только вот из википедии файлы с длинным тире в имени, это не скачивается, ну да можно на википедию так зайти и прочитать. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 26-04-2008 21:22 | ||
|
Дилинные тире и невозможность скачать - это скорее всего русские буквы в назаваниях файлов и названиях каталогов. Серьезные проблемы бывают только для Юниксоидов - у этих систем с рускими буквами полный дебилизм. Если у кого есть свой FTP сервер с разрешением на запись и без ограничения на обьем закачки, то могу забросить полный "архив CE устройств" более 1 гигабайт, а там все темы собраны из интернета на темы этого форума, в том числе и про гидротаран. |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 26-04-2008 21:45 | ||
Спасибо, скачал. Видеофайл не открывается. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 26-04-2008 21:55 | ||
|
многие видео-файлы могут ужиматься разными преобразователями, поэтому стандартная программа Windows часто может их уже не уметь открывать, нужно обязательно ставить пакет видео-кодеков (я ставлю себе на сегодня "klmcodec362" -работает пока без проблем, его легко найти в поисковике в интернете. А виде-файл тот что в каталоге про гидротараны - тот же что и у вас, только аккуратно ужатый по размерам, но практически без потерь качества. А вот видеофайлы из серии OC_MPMM очень советую просмотреть - конструкция упрщена до безобразия но все-равно крутится... |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 27-04-2008 00:35 | ||
|
Теперь хотелось-бы собрать заинтересованных в теме гидротарана В тесгый кружок :) и попытаться обсудить реальное устройство, длямоделирования. И постройки оного. Описание дано в статье на сайте www.macmep.ru (Пока еще не прочел c FTP, только подключился к нему. Обещает скачать за 5 часов, так что пока будет занят доступ. я включил клиент на скачтку, скорость маленькая. Судя по фильму, внутреннее устройство не должно быть особенно сложным. Какие есть ссображения? Можно нарисовать и разместить. Мне охота построить самому. Тем более, глядя на видео создается впечатление, что внутренняя конструкция обманчиво проста. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 27-04-2008 00:55 | ||
|
Судя по неподтвержденым данным (я пытался спросить у того кто выставил вперые этот фильм на каком то форуме, и мог быть причястен к разработчикам, а я там случайно пролетал мимо..) Мой вопрос был о том, что как в таком маленьком устройстве обеспечивается относительно небольшая частота пульсаций, иначе ведь клапана не успеют срабатывать, если резонатором работает этот торчащий хвостик? - мне ответили, что большая часть трубочки в которой организуют таран свернута в спираль внутри бачка, а вовсе не та что торчит снаружи и в которой только обратный клапан. Опосля автор исчез.. Возможно это была шутка постороннего человека или действительно, так и достигается нужная длина рабочей части тарана в этой конструкции? а значит эта конструкция не такая уж простая, хоть и маленькая. |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 27-04-2008 06:34 | ||
| Странно, в фильме с двух сторон булькает, а по чертежам вроде одна глухая стенка. Я делал водонапорный бак, перевернув бочку и подавал воду под давлением. Уже через пару дней воздух растворялся в воде и бак наполнялся до верху и приходилось сливать воду. В колпак надо встовлять диафрагму или мячик. Иначе воздух исчезнет. Может автор имел в виду длинную трубку свернутую в спираль(пластиковую), которая расширяется и давит на воздух, чтобы не растворять его??? Вместо диафрагмы. | |||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 27-04-2008 08:02 | ||
Эта игрушка - шутка. У нее внутри вот такая комбинация из двух пузырьков А вот формула для вычисления таранного давления в зависимости от скорости, имевшейся у водяного тела перед ударом. Возможно, это формула Жуковского, но я ее сейчас вывел сам.  P - давление в Па (Н/м^2) V - скорость в м/с R - радиус круглой трубы в м t - толщина стенки трубы в м Е - модуль Юнга для материала трубы, для стали Е = 2*10^11 Па греческая буква "ро"- плотность жидкости в кг/м^3 Для человеческих условий ро=1000кг/м^3, t=1мм, 2R=1м, V=3м/с получается давление P = V * sqrt( ro*t*E /(2*R)) = 13.4 *10^5 Па Как видно из формулы, развиваемое давление зависит от упругости материала трубы. Скорость движения ударной волны также зависит от упругости материала. Тут получается такая торговля: "что вы предпочитаете, большое давление недолго, или маленькое, но подольше?" (большие раки по 5, но вчера, или сегодня по 3, но маленькие) Из монографии Ростовцева мы можем узнать весьма занятный факт, на который обратил внимание Жуковский. До него все авторы при расчете к.п.д. прибора в упор не замечали потери энергии, уносимой сливаемой водой. У Эйтельвейна он получался ну очень уж бодренький. Хотя кпд - это не главное... P.S. Вследствие того, что собранная коллекция файлов на "хомяке" http://alskdjfhg.fromru.su имеет важное учебное значение, я поменял пароль доступа. Если какому гостю понадобятся эти файлы, он может получить их без пароля через браузер по приведенной ссылке. Для обмена новыми файлами заведем нового хомяка. P.P.S. Пароль сменился только на почтовый ящик и веб-интерфейс, ftp по-прежнему работает со старым паролем... |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 27-04-2008 14:14 | ||
Приблизительный рисунок для реконструкции - это то что удалось разглядеть внешний вид по фотографии. Причем становится немного понятнее почему слева было несколько пузырьков- выходил воздух до первого клапана, а справа на видео было много пузырьков - там запонялся весь нижний обьем устройства водой. Проблему вижу в наборе характеристик нижних клапанов, те что на горизонтальной трубе - то есть при каких давлениях они должны перекрываться и в какую сторону. Непонятным остается зачем тонкая выходная трубочка заходит в нижнию резонансную трубу?
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 27-04-2008 20:29 | ||
|
Хочу также высказаться о возможной конструкции обсуждаемого варианта гидротарана. Как-то мне по роду своей деятельности пришлось задуматься о том, сколько крови может вместить элластичный капилляр по сравнению со стеклянным при условии, что у обоих одинаковые начальные радиусы сечения. И вот что дал простой математический рассчет. Уравнение Пуазейля для эластичных капилляров. Т.е. элластичные капилляры вмещают в себя при одном и том же перепаде давления крови в разы больше, чем стеклянные. Стенка эллатичного капиляра выступала как пружина, когда туда кровь входила, но и как пружина, сокращаясь, она эту кровь выгоняла. А для чего нужен воздух в колпаке. Воздух выступает в качестве упругого элемента, чтобы вода, продавив клапан, могла бы временно где-то поместиться. Если мы теперь в колпаке вместо воды и воздуха разместим в виде длинной спирали элластичную трубку, таким образом, чтобы витки трубки, расширяясь, не мешали друг другу и при этом могли спокойно вытеснять из колпака в бассейн воду вне трубки, то получим тот же результат, что и в случае с воздухом в качестве демпфирующего элемента. Если трубка будет длинная, то конец трубки никогда не будет расширяться одновременно с началом, а это означает, что трубка приняв порцию воды из основной жесткой трубы, будет как перистальтический насос перегонять и выдавливать её в бассейн в виде непрерывной струи. Воздух таким образом уже будет не нужен. Многие из Вас знают о пульверизаторе. Так вот, пульверизатор - это родственник гидротарана. И когда человек давит на грушу, то он затрачивает энергии меньше, чем выполняет работы перекачиваемый воздух. Груша выступает в качестве усилителя мощности. И любой насос - это тоже отдаленный родственник гидротарана. А если после выпускного клапана поставить элластичную емкость, то степень родства вырастит в десятки раз. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 27-04-2008 21:48 | ||
Откуда такое предположение? Большое станиславское "неверю". |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 27-04-2008 22:50 | ||
В тепловых насосах тоже используются своеобразные груши, которые перегоняют теплоноситель из испарителя в конденсатор. И что имеем в итоге? Затраты механической энергии по переносу воздуха не равна той энергии, которую можно извлечь из перенесенного воздуха, когда он начинает работать как воздух, перемещаясь, например, по подготовленным для этого трубкам и соплам. Вспомните Кондрашова илиШестеренко. Например, создавать водно-воздушную струю, или просто ламинарную струю. И тогда за счет присоединенной массы окружающего воздуха (струйные технологии) мы получаем на выходе больше энергии, чем затратили на перекачку воздуха грушей или иным насосом. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 28-04-2008 05:21 | ||
|
Про тепловые насосы так не говорят, там тепло забирается у не очень холодного тела более холодным рабочим телом. Это вовсе не то же самое, что "тело выполняет больше работы, чем дают ему". Разница здесь подобна этой: 1) вам там под люком не дует? 2) вам там, падлюкам, не дует? Правильное понимание - это результат, над которым еще надо потрудиться. Второе начало термодинамики надо не забывать, "теплота" и "работа" неравноценны. P.S. По выводу формул на этой странице и здесь не нужно ли расписать подробнее? P.P.S Из коллекции стоит читать в первую очередь вот эти книги Книга Овсепяна и Книга Ростовцева |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 28-04-2008 07:35 | ||
|
В тепловом насосе происходит перекачка рабочего тела из испарителя в конденсатор. Испаритель имеет малое тепловое сопротивление с окружающей средой, а конденсатор - высокую теплоизоляцию (тут важно понимать, что мы имеем под окружающей средой, т.е.е откуда будем забирать "тепло"). Рабочее тело, получает тепло в испарителе из окружающей среды, а в конденсаторе - оно его "накапливает", так как там рабочее тело загоняется как селедка в бочку. Проходя через "дроссель", рабочее тело конвертирует свою "теплоту" в работу. И вот здесь выясняется, что работа рабочего тела на этом участке, больше той работы, что была затрачена на перемещение рабочего тела из испарителя в конденсатор. Извлечение "энергии" из рабочего тела в дросселе ведет к тому, что рабочее тело переохлаждается и попадая в испаритель, рабочее тело возмещает потерянное "тепло" из окружающей среды, подогретое рабочее тело вновь перекачивается в конденсатор и т.д. В результате имеем без нарушения второго начала термодинамики усилитель мощности, работающий за счет искусственно (принудительно) созданной и поддерживаемой разницы параметров рабочего тела в испарителе и конденсаторе. По этому адресу можно узнать немного о теории классического гидротарана. Вот страница, на которой гидратаранная установка , похожая по принципу действия на установку Марухина-Кутьенкова, выдается за инновационный проект с середины 2007 года. Интересный пассаж! Если за этим стоят Марухин-Кутьенков-Иванов, то тогда понятно, а если кто-то пытается выдатьих идеи за свои? Здесь тоже интересно. Еще интересная страница. Кстати, работа струйного насоса очень напоминает мне работу труб Шестеренко. Похоже, что увеличение "энергии" в трубах Шестеренко осуществляется за счет "засоса" в трубы окружающего трубы воздуха. Поэтому на выходе уже получается упорядоченных поток с большей массой воздуха, а значит и большей энергией. ТОже своеобразный тепловой насос получается и работает он на законе Бернулли. И энергия вакуума тут не причем. Блин, до чего всё просто!! |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 28-04-2008 14:35 | ||
| vitanar, если засунуть в бочку с водой, хорошо теплоизолированую, холодильную машину вода начнет нагреваться только той энергией, что потребляет компрессор. Усилителем тут кажись не пахнет. Компрессор создает разность давлений между конденсатором и испарителем, а вот газ совершает работу по переносу тепла. 100% закон сохранения энергии. А вот как работает подводный таран я не могу понять. Что точно настроенная колебательная система, это понятно. А вот что ее подпитывает? И как? | |||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 28-04-2008 16:10 | ||
ev! ну как так можно поступать с тепловым насосом! В теплоизолированную бочку надо засунуть только конденсатор, а испаритель с мотором оставить на улице. Тогда вода в бочке получит тепловой энергии в 5 раз больше, чем будет затрачено энергии на перенос теплоносителя из испарителя в конденсатор. За счет захвата тепла из внешеней среды. Теперь представь, что бочка - это твой дом. Когда человеку нужно тепло, то на холод, генерируемый тепловым насосом он чихать хотел, хотя холод сам по себе богатство. Так же, когда человеку нужен холод, он не обращает внимание на тепло, если оно его не достает. И коэффициен усиления любой установки человек измеряет по отношению энергетической ПОЛЬЗЫ к затраченной энергии на управлением процессом. Нужно тепло, делит тепло на затраты энергии в моторе, нужен холод, то тоже берет ХОЛОД и делит на затраты энергии в моторе. Но если всё сложить (по мотору, компрессору и холодильнику), то получим только затраты энергии в моторе. Как говорится в русской пословице, дорога ложка к обеду. А как работает подводный гидротаран? Тут вображать надо. И видеть трубы и отсеки гидротарана не в качестве мертвых истуканов, а в качестве живых конструкций, по которым пробегают своеобразные пульсовые волны. В основной трубе такие волны бегают от первого клапана ко второму, а во втором отсеке такие волны бегают от второго клапана к выходу в бассейн. Запускается такая система быстрым вдавливанием первого клапана в основную трубу. Поддерживаются колебания давлением воды на глубине залегания подводного гидротарана, и оттого, что в основной трубе стенки жесткие, а в колпаке с "воздухом" - элластичные и упругие. Система ассиметрична, поэтому при колебаниях динамически неустойчива, воду все время "заносит" из основной трубы в отсек с воздушным пузырем. Уравнение же непрерывности требует, чтобы ушедшая вода возмещалась в основной трубе через главный клапан. Хотя по мне лучше нравится длинная элластичная труба вместо отсека с воздушным пузырем. Хлопот меньше. Почему ходит человек? Потому что он все время наровит упасть. Но колебания его тела этого не допускают. И в механизме ходьбы гравитация играет двойную роль. Заставляет человека падать, с одной, стороны, и, одновременно, дает возможность оттолкнуться от поверхности Земли через силу трения, чтобы продвинуть центр тяжести в сторону падения. Так и в подводном гидротаране – давление воды, колеблясь внутри отсеков гидротарана, обеспечивает тягу в одном направлении, но с другой стороны давление внутри бассейна тоже колеблется, так как будет колебаться уровень воды в бассейне. Почему? Когда определенный объем воды войдет в колпак с воздухом, то он за счет сжатия воздуха «исчезает» на время из поля зрения оставшейся в бассейне воды. Уровень воды в бассейне чуток падает. Затем, когда воздух выдавливает воду из колпака, то уровень воды в бассейне поднимается. Т.е., как видите в колебательном процессе в подводном гидротаране участвуют много компонентов. И всё благодаря гравитации, которая и обеспечивает их силовое взаимодействие. А «энергия» появляется уже после силового взаимодействия, когда вода, перемещаясь из «колпака с воздухом» принудительно проходит через турбинку. И берет эта турбинка только часть той «энергии», которая циркулирует в системе благодаря релаксационным колебаниям. Есть такой маятник – маятник Капицы. Там тоже энергетическая подпитка идет из гравитационного поля. И самое интересное, гравитационное поле от этого не разрушается. Наоборот, становится еще лучше. Как разум от хорошей мысли. |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 28-04-2008 22:28 | ||
|
Спасибо за свое видение конструкции. Но я пока не понял. То-есть, понимание конструкции в самых общих чертах мне кажется, я имею. Но просматривая видео, снова пока притормозил. К сожалению, фильм снаят, как и все подобные - слишком по любительски. В момент погружения трубки почти не просматриваются, струю воды не видно. Она заметна только когда все уже под водой. Судя по всему, внешнего усилия не требуется. Как только разгонная трубка заполнилась водой, "процесс пошел". Осталось неясным, была-ли она уже заполнена частично в момент погружения. Выходящих пузырей явно недостаточно, чтобы показать заполнение всего обьяма трубки водй в момент погружения. По прежнему неясна для меня конструкция клапанов. Если следовать изображенному на чертеже, то клапан необычный. Если внимательно прочесть описание, то авторы указывают, что клапаны разрабатывались специально для тарана. Я сейчас думаю, как "расчленить" операции, чтобы проверить поочередно. Хотя вполне может быть, что без воздушного пузыря невозможно проверить в принципе. БЕз такой пружины, которую играет воздух, система неработоспособна. Пока обдумываю. Очень хороша публикация 1917 года, подробна, доступна и исчерпывающа. Есть материал для раздумий. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 28-04-2008 22:48 | ||
Мастер! Упругая, с одной стороны, но элластичная, с другой стороны, трубка с клапаном типа аортального клапана человека или свиньи, может спокойно заменить металлический колпак с воздухом, последний к тому же постоянно будет растворяться в воде. А в случае с эластичной трубкой мы имеем аналог аорты человека с аортальным клапаном. А сам левый желудочек сердца - это основная труба гидротарана. Так что воздух необязателен. Я ведь не зря, думаю, дал ссылку на одну из страниц с гидродинамикой для ветеринаров. Там процесс распространения волны по элластичной трубе (аорте) очень хорошо показан. |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 29-04-2008 00:32 | ||
|
Если сделать так и расположить ниже уровня воды вроде должно работать, при условии, что над баком прошла волна. Мячи с воздухом, чтобы тот не растворялся. Все заякарено. Уровень от волны повысился, давление выросло, вода заполнила бочку, мяч сжался. Ушла волна, клапан закрылся, разгон в гидротаране. Вместо тарана можно и турбинку. Пульсация от частоты волн и запасенной воды. Попробую прикрепить картинку, если получится http://www.imageup.ru/img2/120039.gif.html  |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 29-04-2008 04:04 | ||
|
Не надо так распыляться, товарищи. Необъятного объять нельзя. Давайте закончим с фильмом про бочку. Что там нет никакого тарана, - очевидно. Там есть геронов фонтан Как сказал бы Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб, если бы это был таран, мы бы оглохли от страшного рева, вызванного таранным процессом при таких размерах установки. А тут только "буль-буль", а дальше совершенно бесшумно. И надо немножко экстраполировать событие за конец пленки: стакан наполнился, воздух в нижней баночке закончился, струя прекратилась, из трубочки зафыркал воздух, а потом все замолкло. Товарищи экспериментаторы это цинично вырезали. Ну признайте же, наконец, что Марухин - жулик, что никакого подводного тарана нет, Россия спасена будет не этим. Ну что еще сказать? Только что-нибудь в духе финального вопроса Федора Плевако к суду. Какой вопрос надо задать Марухину, чтобы он, потеряв бдительность, сказал бы что-то вроде: " неправда! туфли я сняла!"? Решив эту задачу, вы освободите свою голову для решения по-настоящему актуальных проблем. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 29-04-2008 13:19 | ||
А какие проблемы, по Вашему мнению, являются по настоящему актуальными. Перечислите, пожалуйста. Может заинтересуемся. Распыляться так распыляться. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 29-04-2008 20:59 | ||
|
Не распыляться, а концентрироваться. Только сконцентрировав и согласовав усилия разных людей, можно сделать что-нибудь стоящее. Мы вот уже имели удовольствие от такого взаимодействия, когда создали коллекцию журналов и книг по теме гидротарана и около него. Теперь есть хомяк, где можно гостю этого форума взять что почитать. Там теперь есть скрипт под Юникс для автоматизированного создания таких хомяков. Что дальше? Вот, к примеру, товарищ Икс имеет чувство такта, чувство юмора, воспитан, имеет знания. Эти знания довольно широки, но поверхностны. Товарищ Игрек имеет то же самое, но в некоторой узкой области его знания глубоки. Товарищ Зет похож на Икса и Игрека, но имеет глубокие познания в другой узкой области, кроме того, он постоянно в этой области работает и активно подвергает свои знания испытанию опытом. Если X, Y, Z соберутся вместе и найдут, как наладить из этого собрания работоспособный коллектив, много можно наворотить. Но для начала, конечно, отработка технологии такого взаимодействия и взаимное обучение. Если во времена Ленина газета была коллективным агитатором и организатором, то теперь есть интернет, это гораздо лучше. А задача - она очевидна, уже скоро миллион лет, как не меняется. Меняются только условия. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 30-04-2008 10:08 | ||
|
hogofogo! Согласен, что концентрация и согласование усилий людей, как акт управления - это и есть процесс-посредник по сбору "тепла" от менее нагретых тел и передачи их к "более нагретым" с целью получения от них необходимой "энергии". Но лучше, если концентрация и согласования усилий осуществлялась бы в режиме реальных общин, а не виртуальных. В продолжение разговора о тепловых насосах. Через 30 лет после окончания медицинского института до меня дошло, что два круга кровообращения в организме теплокровных, в том числе и людей - это своеобразные "тепловые" насосы, в которых механические затраты энергии на перемещение крови значительно меньше тех энергетических последствий, которые возникают в организме в результате поддерживаемого кровообращением обмена веществ. Например, большой круг кровообращения: 1. левый желудочк - насос 2. аорта и артерии - конденсатор 3. вены, большая полая вена - испаритель 4. капилляры - дроссель, в котором происходят основные процессы с генерацией энергии. Да и остальные системы организма человека работают в режиме теплового насоса: почки, кишечник, мышцы и т.д. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 30-04-2008 20:30 | ||
|
Реальные общины - это оксиморон. Община - виртуальный метаорганизм, так что не понимаю, чем хуже форум по сравнению с очередью в магазине. На мой взгляд, он намного лучше. Тепловые насосы - это хорошо, но давайте закончим с гидротараном, потом заведем тему о физике живых организмов, там и подобьем баланс физических познаний медиков с медицинскими познаниями инженеров. Следующий номер нашей программы - процесс ускорения водяного тела. Это очень интересный процесс. Мне надо немного почитать из Овсепяна, и я составлю краткое сообщение в духе предыдущих. Добавление к предыдущим номерам: формула для скорости ударной волны в трубе С = sqrt( t*E/(2*ro*R)) t - толщина стенки трубы Е - модуль Юнга для "железа" ro - плотность воды R - радиус трубы С - скорость распространения волны окружного растяжения трубы сопоставляя эту формулу с формулой для продольной волны сжатия в твердом теле или в жидкости С = sqrt( E/ro) Получаем, что по сравнению с абсолютно жесткой трубой реальная труба дает замедление скорости ударной волны при условии Eст*t/(Eв*R) < 1 Eст = 2*10^11 Па Eв = 2.5*10^9 Па 80*t/R < 1 То есть для того, чтобы работала труба, а не вода ( в качестве пружины), и получались приемлемые ( не слишком короткие) периоды ударов тарана, трубы должны быть весьма тонкостенные и довольно толстые. Вот почему та игрушка из фильма не могла быть тараном - при ее размерах стенки должны были быть такими тонкими ( даже если они из пластмассы), что нижняя труба должна была гнуться и мотаться, а этого не было. Когда мы дойдем до расчета необходимой длины труб в таране, мы узнаем еще больше интересных вещей. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 30-04-2008 21:00 | ||
|
Не забывайте об отсеке с воздушным пузырем. Без этого отсека таран - не таран. И все Ваши расчеты не понадобятся. И мне кажется, что толщина стенок в главной трубе не так важна, как важна элластичность стенок (воздуха) во втором отсеке, куда вода будет через второй клапан перетекать при превышаении давления воды в первом отсеке выше порогового. Мне кажестя гидротаран Марухина можно попытаться смоделировать с помощью трех емкостей и двух индуктивностей с основным граничным условием, что в любой момент времени сумма зарядов на всех емкостях равна заданной постоянной величине. Сам сделать такой анализ пока не могу. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 30-04-2008 21:31 | ||
|
Дойдем обязательно и до колпака. Мы пока щупаем "короткозамкнутый таран", у которого пока не сделали выхода, чтобы предсказать крайний случай. Когда V1 в формуле Жуковского равно нулю. Формула Жуковского: Pт = ro*( V0 - V1 )*C Pт - таранное давление, держится на постоянном уровне, пока не убежит из трубы фронт ударной волны V0 - скорость воды перед фронтом ударной волны ( насколько разогналась вода перед срабатыванием ударного клапана) V1 - скорость воды за фронтом ударной волны ( и на входе в колпак, когда обратный клапан в колпаке открыт) С - скорость распространения ударной волны Как мы выяснили в предыдущих алгебраических упражнениях, скорости волны в случае сжимаемой воды в нерастяжимой трубе и в случае несжимаемой воды в растяжимой трубе сравнимы между собой. Поэтому нужно использовать более точную формулу для скорости волны. Она есть в нашей коллекции файлов, в частности, в файле насос гидротаран.htm (к сожалению, документ без подписи, но в нем есть всё, что нужно для начинающего тараностроителя) C = 1/sqrt( ro*(1/Eж + 2R/(t*Eст))) И еще. Мое предположение, что будут две волны, неверно. Две "пружины" в колебательном элементе нашего волновода - водяная и трубная - соединены последовательно, не имея между собой почти никакой промежуточной массы. Поэтому волна будет практически одна, с одной-единственной скоростью. А электрические аналогии здесь не помогают пониманию, расчет электрического эквивалента сложнее, да и появляется совершенно непродуктивная задача доказательства адекватности такой модели. Лучше уж осилить все как есть. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 02-05-2008 08:24 | ||
|
Внимание! Жульничество Марухина и Кутьенкова доказано! Виновных суд ждёт и тюрьма по ним плачет :-) В своих статьях наши уважаемые коллеги при описании действия своего устройства 9_2005marukhin.pdf 3_2006marukhin.pdf вводят читателей в заблуждение. Они, говоря о приключениях ударной волны в отрезке 6, заставляют её отражаться от вакуума так же, как от стальной стенки. Но мы-то теперь знаем, что это ни разу не так. Это то чудо, которого как раз не хватает прибору Марухина для того, чтобы быть работоспособным. Поэтому они его выдумали. Так что ни заманчивые "чертежи" в одной статье, ни масса левых формул, ни описания с кучей грамматических ошибок в другой статье не могут больше морочить голову никому. Товарищи, поздравляю всех с закрытием еще одного вечного двигателя. P.S. только не говорите мне, что я кого-то чего-то лишил. Главное, не лишаться головы при жизни :-) |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 02-05-2008 21:54 | ||
не знаю, как кто, но я поостерегся бы разбрасываться такими высказываниями... Упомянутые господа вполне реальны, имеют ФИО, в отличие от Вас, который позволяет себя охаивать людей, скрываясь за непонятной аватаркой... считаю, что упомянутая машинка вполне может работать, с небольшими "но"... я, например, не понимаю, почему колебания в машинке не будут затухать? |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 02-05-2008 22:32 | ||
Ну и hogofogo! Начали за здравие, а закончили за упокой! В той статье, на которую Вы ссылаетесь, много формул, полученых полуэмпирическим путем, сам автор указывает на приближенный характер своих формул и о необходимости доработки схемы классического гидротарана. Рассмотрим классическую схему гидротарана в модификации.  Рис.1. Теперь посмотрим видоизмененную схему.  Рис.2. Эта схема отличается от первой только тем, что поднятая вода вновь возвращается в бассейн, а питательный клапан 1 имеет трубу, соединяющую его с верхними слоями воды в бассейне. Если работает первая схема, то будет работать и вторая схема, и при этом уровень воды в бассейне будет слегка колебаться относительно среднего значения. Теперь еще схема, но и с иным расположением ударного клапана.  Рис.3. Возражения есть? И теперь последняя схема, в которой мы освобождаемся от всех лишних емкостей и труб.  Рис.4. Эта схема ничем не отличается от схемы на рис.3. Значит будет работать. Теперь о Вашем анализе колебания в нагнетательной трубе, так как к колебаниям давления в колпаке с воздухом Вы и не подошли. Когда давление увеличивается на dp, то радиус трубы увеличивается на dr. Если давление уменьшается на dp, то радиус трубы уменьшается на dr. Но площадь поверхности трубы изменяется уже по нелинейному закону, а изменении объема внутри трубы нелинейно еще больше. Вот в этой нелинейности, поддержаной ударным и нагнетательным клапанами и кроется секрет способности трубы выступать в роли насоса под влиянием пьезометрического давления воды или его аналога в виде кинетического напора. В классической ГЭС тоже можно использовать либо кинетический народ потока воды, либо гидростатическое давление, но в ГЭС это выполнено более топорно, чем в гидротаране Марухина и Кутьенкова. Так что hogofogo копайте глубже, похороны не состоялись. Еще неизвестно по кому тюрьма плачет. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 06:53 | ||
|
Спасибо, что ответили, спасибо за труды с картинками. Уже на второй картинке возражу. При погружении тарана в воду по самую маковку работать он перестанет. Место для слива воды занято. И давление на глубине не то, что у открытого конца трубы. Не пустит. О работе прибора Марухина: Когда ударная волна добегает до открытого края водяного тела, счезает причина растяжения стенок. Набегающей воды больше нет, поэтому начинается обратный процесс восстановления прежнего диаметра трубы. Труба выплевывает воду обратно. Этот процесс распространяется в виде такой же волны (волна из единичного перепада). Вплоть до противоположного глухого конца. Там произойдет отрыв водяного тела от стенки (из-за набранной скорости). После "выплевывания" вода должна долететь до начала участка 6, удариться в таранный клапан патентованой конструкции, но об этом и о том, как изобретатели выкрутились из этой ситуации - ни слова. Отразилась от границы с вакуумом - и всё тут. Как от железной заслонки. В действительности у таких колебаний водяного тела нет никаких причин, чтобы не затухать. Энергия рассеется, вакуум заполнится, всё остановится. Ну как в обычном вечном двигателе. Так что ни о каком "наше с вами тоже" здесь сожалеть не приходится. О засвеченности изобретателей в интернете: Если поискать по слову "подводные электрогенерирующие системы", можно найти сайт федеральной службы, где они упоминаются. А также http://www.eapo.org/rus/bulletin/ea200606/pc4a.html Патент как бы есть, СНГовский. Но наличие патента - это вовсе не аргумент в пользу того, что устройство работоспособно. Возможно, мы находимся на пороге нового открытия, объясняющего удивительную живучесть некоторых заблуждений. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 09:58 | ||
Вы, похоже, сознательно уходите от ответа, как на колебательный процесс в нагнетательной трубе влияют перемещения части воды через нагнетательный клапан в колпак с воздухом? Перекачка воды под колпак ведет к падению давления в нагнетательной трубе, которая в ответ на это должна реагировать уменьшением своего среднего диаметра. Потом, почему Вы решили, что авторы обязательно должны Вам раскрыть суть своих первичных рассчетов, если это их секрет на данном этапе. Вы же тоже сейчас скрываете кое-что, как и многие другие люди. И почему обязательно должна быть зона отрыва, если уменьшение объема воды в нагнетательной трубе и падением давления в ней можно до поры довремени скомпенсировать её "сжатием" со стороны воды в бассейне. Но авторы, скорее всего, пошли на упрощение математической модели, так как учитывать в математической модели процесс колебания стенок трубы гораздо сложнее, чем ввести условный обобщающий показатель, и представить дело так, что вода отражается не от клапана 3, а от виртуальной зоны пониженного давления, тем более "эта зона" при колебания в широкой трубе будет сдвигаться от стенки клапана 3 незначительно. Сравните сечение нагнетательной трубы и колпака с воздухом. Они же там пишут, что платой за такой выбор конструкции получается уменьшение производительности устройства как гидротарана, но зато появляется возможность работы в стоячей воде и малоскоростных потоках. Вы не видите в трубах важных составных частей конструкции, не видите как они дышат, как вода вначале загоняется под колпак, а потом из под колпака загоняется на высоту и обратно в бассейн. Но процессы в нагнетательной трубе и колпаке идут в разные моменты общего колебательного цикла. Когда вода из-за волны в нагнетательной трубе начинает перетекать в колпак, то нагнетательная труба начинает сжиматься. При этом этот процесс идет в виде пульсаций диаметра трубы. И обеспечивает эти пульсации давление в бассейне. Это как рука человека на груше пульверизатора. Но когда из нагнетательной трубы под колпак перейдет достаточно много воды и разность давления между давлением воды в бассейне и трубе оказывается достаточной для смещения клапана 3 (а это огромный металический диск, то за время пока он ударится об ограничители, вода из бассейна успевает затечь в трубу. Но труба из-за колебания своих стенок возмет воды больше, и при очередном сжатии сдвинет клапан обратно, создав опять замкнутое пространство для гидравлической волны, бегающей от торца к клапану и обратно до очередного понижения давления в трубе ниже критического для открывания клапана 3 уровня. Но за эти колебания она опять загонит под колпак определенный объем воды. Вода же в колпаке, сам колпак и воздушный пузырь тоже не ведут себя пассивно. Воздух сжимается, когда порция воды поступает под колпак, но расжимаясь, воздух проскакивает "средний" объем и выталкивает воды в два раза больше, чем поступает под колпак (это на первый раз), а затем когда устанавливаются релаксационные колебания, то происходит синхронизация между измененияем объема "воздуха" и объемом поступившей воды. Если частоту колебания давления в нагнетательной трубе сделать равной частоте колебаний давления в колпаке с воздухом, то эти два отсека будут работать со сдвигом фаз на 180 градусов. Такое простое явление как звуки Короткова, возникающие при измерении артериального давления до сих пор не изучено. И потому, что как и в гидротаране Марухина и Кутьенкова кровь движется по круглой пережимаемой артерии, колебательные процессы в которой (пульсовая волна) до конца не поняты. И в гидротаране важную роль играют трубы и своеобразые пульсовые волны в них в дополнение к волнам в воде. Так что Ваш поверхностный математический анализ гидравлического удара никуда не годится. Вы не ушли дальше Жуковского, а вникнуть в формулы Марухина не хотите. Чтобы закрыть гидротаран Марухина, Вам надо самому предложить не менее оригинальное решение. Клин клином вышибают. Пока же Ваше воображение дальше сообщающихся сосудов Герона не продвинулось. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 12:11 | ||
|
Перемещение части воды в колпак - это в чистом виде потеря энергии для нашего "осциллятора". С точки зрения Жуковского, это V1 != 0 Это приведет к тому, что амплитуда таранного скачка давления будет просто меньше, только и всего. Да, при этом труба будет растягиваться до меньшего диаметра. Но когда волна добежит до границы с вакуумом, точно так же "плюнет" воду обратно, только с меньшей скоростью. Я ничего не скрываю, если нужно привести вывод формулы Жуковского, я его приведу. Отрыв будет обязательно, так как по другую сторону водяного тела тоже вакуум. Бассейн давит на трубу с постоянным усилием и действовать подобно руке, то сжимающей грушу, то отпускающей, не может. Погруженность ударной трубы в воду вносит только дополнительные потери в систему, колебания наружного диаметра трубы порождают волны в самом бассейне, которые безвозвратно рассеиваются в водном пространстве. Звуки Короткова - явление не простое. Иначе бы было иначе. Игрушка взамен сломанной марухинской - пожалуйста: Сваебойный гидромолот на основе гидроударной трубы. В мире также не производится нигде. В отличие от подводного гидротарана, не обещает работать "без топлива и перепада". Последняя революция в этой отрасли - гидромолот Кувшинова. Но там работает что-то другое. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 12:28 | ||
|
hogofogo! Пока Вы доказываете, что гидротаран Марухина не будет работать, другие шустрые ребята предлагают гидротаран "Тритон" в качестве погружного насоса. Почитайте Гидротаран Тритон. По-вашему, тоже очередной мошенник. Но Вы же можете проверить. Есть адрес, ФИО и т.д.
Но труба-то вибрирует. Так что один хрен.
Как раз благодаря этим затратам и удается снять энергию с КПД в 69%. Перемещение воды из трубы (испарителя) в колпак (конденсатор) с помощью колебаний стенок трубы (насос) и составляет суть гидротарана, как гидромеханического аналога теплового насоса, энергию для работы которого поставляет гравитационное поле. Без гравитации не было бы тензометрического давления воды на глубине, а без тензометрическго давления воды на глубине не было бы никакого гидротарана, да и нас бы не было, как не было бы Жизни. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 12:33 | ||
|
Тритоны не обещают работать без перепада высот, просто продают обыкновенный таран, никакого парадокса, никакого обмана. И там не сказано про "погружной". Там сказано "для водоема, имеющего естественный сток". Возможно, изобретатель Рогозин там что-то усовершенствовал. И вовсе не один хрен, хотя и вибрирует. Для того, чтобы целенаправленно качать, а не просто давить, нужен механизм управления, а его нет. Как вы заставите подчиняться вашей цели такой объект, как бассейн? |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 13:09 | ||
Бассейн участвует в процессе хотя бы тем, что суммарная масса (объем) воды в бассейне, трубе и колпаке - есть велична постоянная. А второе его назначение - держать должный уровень пьезометрического давления воды. Вот еще про гидравлический удар. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 14:24 | ||
Немного изменил схему гидротарана Марухина.  Вместо свободно болтающегося ударного клапана предлагаю использовать клапан на пружине. Теперь механизм работы тарана становится более понятным. Напор воды из бака давит на ударный клапан и если давление в питательной трубе будет меньше, то ударный клапан откроется и пропустит воду в питательную трубу. Как только вода поступит в питательную трубу, то ударный клапан закроется и возникнет гидроудар по обе стороны клапана. Ударная волна ушедшая в бак, там и заглохнет, а та что в питательной трубе откроет клапан в колпаке и часть воды переместится туда и там останется, так как клапан закроется. Давление в питательной трубе вновь упадет, поэтому вновь откроется ударный клапан и процесс повторится. Вода из колпака будет переливаться в бак, что будет приводить к повышению уровня воды в нем, а значит приведет к повышению давления на уровне ударного клапана. Клапан откроется, пропустит воду и закроется. Опять возникнет гидроудар. И т.д. и т.д. Перемещение воды из бака в питательную трубу происходит под действием силы тяжести и вода при перемещении переводит потенциальную энергию в кинетическую. Так где здесь нарушение ЗСЭ? Всё в соответствии с ним. И если поток воды слаб, это не означает, что его нет. Благодаря колебательному процессу, который генерируется и поддерживается гидроударом, появляется возможность сдвинуть воду с мертвой точки и за счет этого получить возможность 50% энергии тратить на поддержание колебательного процесса, а 50 - на подьем воды в колпак и далее опять в бак. Работа порции воды по замкнутом контуру равна нулю. Но благодаря колебаниям повляется сила, поднимающая воду над баком. На пути воды можно поставить турбину радиального типа. Об этом Марухин и Кутьенков пишут в открытую. Простейшая радиальная турбина - колесо Сегнера. Таким образом та энергия, которая направляется на поддержание колебаний (гидроудары) рассеивается и нагревает воду. А вода остается по нулям, успев по пути сгенерировать электрический ток, который после использования вновь породит тепловую энергию, возвращаемую в Природу. А потенциальная энергия воды в баке (и всей системе) самовоспроизводится сама по себе в силу наличия силы тяжести (гравитации). Поэтому "запасы энергии" в такой системе неисчерпаемы. Да к тому же экологически чистые. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 16:55 | ||
| осталось найти того, кто сделает это практически | |||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 17:35 | ||
Евразийский - тоже только заявка? Вроде там в середине списка есть второй заголовок: "передача прав по патенту" и среди прочих значится, что Марухин передает права конторе "подводные системы". А в начале там действительно перечислено несколько переуступлений прав, связанных с заявками. Невнимательно читаете? Ну да ладно, патент, заявка - одинаково не доказательство работоспособности. Это не редкость, когда патентуют или заявляют приоритет на устройство, впоследствии не реализуемое. Нормальная практика инвестиционных рисков. Нам интересно другое. Может работать/не может работать. Так вот, нормальным считается такое положение, когда, указав студенту на ошибку, преподаватель более не ищет ошибки в его работе, а предоставляет студенту возможность самому их найти, дабы избежать дальнейшего "позора" и лучше самостоятельно изучить материал. Некоторые студенты понимают это превратно и заходят на сдачу по нескольку раз, а потом ругательски ругают преподавателя за лень и вредность. Я предлагаю не препираться по поводу буквоедства в статьях наших авторов, а продолжить рассмотрение интересных физических процессов в обычном таране, чтобы затем уже с новыми глазами вернуться к этим чудотворцам. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 17:36 | ||
задолго до Вас я пытался без успеха прозвониться по указанным телефонам - бесполезно. Можете повторить мой неуспех. Прежде чем заявлять о чем-то безапелляционно потрудитесь проверить. А вдруг Вы ко всем проблемам/задачам подходите так же, - рубите с плеча? |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 17:41 | ||
завтра попрошу патентного поверенного проверить статус этой евроазиопы... Но вопрос вы ставите верно, - будет или не будет работать. Я лично, запрета не вижу, но не понимаю причин незатухаемости - таран ведь не всю воду выкачает за 1 цикл - так? Так! Поэтому, ИМХО, второй цикл будет уже слабее, поскольку некоторое кол-во воды в трубе уже есть... Некоторые умные головы говорят также то, что проблема будет в том, что внутренний воздух помаленьку растворится в поступающей воде и процесс опять-таки затухнет... |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 18:19 | ||
|
Тритоны могут действительно существовать, у них могут быть в действительности на складе работоспособные тараны. Если бы у меня было место, куда можно его установить, я бы к ним может даже обратился. Но пока электричеством качать получается дешевле (в дачном обществе) и менее хлопотно. Смущает только то, что вместо того, чтобы сделать нормальный рекламный хомяк со всеми данными, интересующими потребителей, они дали на доске объявлений какое-то куцее сообщение с предложением связаться по почте или по телефону. Но это можно списать на интернет-неопытность данных бизнесменов. Никак не на жульничество. Растворение воздуха в воде обычно преодолевают периодическим подключением компрессора для наддува колпака, прямо во время работы прибора. Компрессор для накачки шин автомобиля ( от грузовика для высокого подъема воды - более 20 м, от легковой машины для малого, до 20 м ) подойдет. Надувать, пока в выходной трубе не забулькает. Для того, чтобы это приходилось делать пореже, таранную трубу надо заводить в колпак в горизонтальном направлении и по касательной к стенке. Тогда поверхность контакта с воздухом получается меньше. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 18:34 | ||
Компрессор? а не ха-ха? что важно при производстве эл-ва? постоянство характеристик, не так ли? Сможете его обеспечить компрессором типа автомобильного? |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 19:17 | ||
Любая сжатая пружина при сбросе нагрузки проскакивает состояние равновесия и идет сама на растяжение. Так и питательная труба, отдавая воду в колпак с воздухом, сжимается по действием давления воды в бассейне. Когда клапан 3 открывается, то труба резко расширяется и расширяется сверх "спокойного" состояния. Этого захлеба достаточно, чтобы возместить потери энергии на трение и прочее сопротивление. А вместо воздуха в колпаке лучше иметь надутую камеру от велосипела или жигули. Или проще вместо колпака иметь кусок длинной элластичной трубы. Ведь назначение колпака с воздухом - быть упругим элементом, куда временно могла бы быть быстро помещена "избыточная" порция воды. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 19:37 | ||
В нашей библиотеке есть книги, в которых приводятся данные о том, при каком дефиците воздуха начинаются проблемы Книга Ростовцева (djvu) По этим данным получается, что количество воздуха может допустимо гулять в довольно широких пределах, главное, не допускать полного его вымывания. Высоконапорные тараны более чувствительны к потере воздуха, и он быстрее из них вымывается. Подкачку делать надо где-то еженедельно-ежедневно, в зависимости от условий. Растворимость воздуха зависит также от температуры (в холодной воде растворяется лучше).
Любопытно бы посмотреть на него.
Достаточно ли "захлёба" - это надо доказать расчётом. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 03-05-2008 19:58 | ||
|
Чтобы воздух в гидротаране не растворялся, в колпак поверх воды наливают какое-либо легкую неиспаряющуюся жидкость, например масло. Не нужно придираться к мелким техническим моментам, нужно разбираться с самим гидроударом. В деревнях, в которых издавна стоит гидротаран, говорят что после него вода значительно чище и и прохладнее летом(даже многие микробы погибают), чем просто брать из колодца. Повидимому волна гидроудара упорядочивает мелкое тепловое движение молекул воды и за счет этого увеличивается общая кинетическая энергия потока воды. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 20:27 | ||
|
Ладно, не будем сильно отклоняться. Рассмотрим лучше еще один теоретический вопрос. Вода в обычном таране набирает скорость путем падения с высоты. Причем падает либо вода уже в трубе, либо до неё. В водоеме образуется воронка падения, опирающаяся острием на вход в трубу. Внутри воронки вода движется в основном вниз, за границей воронки вода движется в основном горизонтально, к воронке. В нижней части воронка уже, вертикальная скорость воды в ней выше. На некотором достаточно большом расстоянии от входа в трубу воронка опять сужается. В нижней сужающейся части вода движется также и по окружности. Вращение воды создает прогиб на водной глади и отнимает часть полезной энергии, вследствие чего в таране имеем дефицит скорости. Если водоем мелкий, прогиб очень хорошо виден на поверхности. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 20:28 | ||
Естественно надо, но только наших знаний для этого недостаточно. Но "растянуть" трубу на dr значительно легче, чем сжать ей на эту же величину. При расширении прирост объема получается чуток больше, чем при сжатии. Кроме того помогает слегка увеличить объем трубы и сам гидроудар (первая волна). В итоге труба физикой нелинейного процесса настроена на захват лишка воды, что в конце концов ведет к автостабилизации параметрического колебательного процесса. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 20:31 | ||
E-mail: gidroimpuls@list.ru - вот почта - сами запросите... ЗЫ над стоячей водой они тоже голову ломают... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 20:33 | ||
Это указывает только на то, что скорость течения воды в трубе тарана выше, чем если бы вода шла по открытой с двух сторон трубе такого же диаметра. Труба тарана работает как насос!!! И это благодяря колебательному релаксационному процессу!!! |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 20:39 | ||
|
Когда недостаточно знаний, нужно выяснить, каких именно знаний не хватает, и подзанять их у других. Это бывает долго, зато надёжно. Главное, не бояться. Многие вещи только поначалу кажутся неподъёмными, потом осваиваются и решаются как разминка перед шахматным состязанием. list.ru? - представляю, сколько спама собирает тот ящик. Пробиться будет долго... Раз уж Вы получили, поделитесь, поможем, как выложить на всеобщее обозрение. PS я пока отвлекусь на составление текста о разгоне воды, как бы исчезну, беседуйте без меня |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 21:01 | ||
Вы кажетесь взрослым мальчиком. Неужели Вас пугает чужой спам? Или Вам нечего написать? Я получил для себя лично и не считаю возможным публиковать... проделайте мой путь и публикуйте на своё усмотрение... адрес я вам дал... дать ещё сотовый телефон Рогозина может быть? |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 21:38 | ||
|
Просто лень начинать еще одну работу... И действительно, написать мне для них нечего. Покупать не буду, это точно. Просто не надо. Интерес чисто научно-образовательный. Изобретателей ненавижу.  Имея ключи от разумения, сами не входят и другим не дают. Короче, "не больно-то и хотелось".Беркат групп компани г. Бишкек , ул. Малдыбаева, 25 Тел., факс, моб: 54-16-82 56-26-98 0-555-23-33-89 E-mail: gidroimpuls@list.ru агентство недвижимости, завод по переработке мусора и т.д |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 22:33 | ||
hogofogo!Вот рисунок. Давайте оживим вторую схему погружного гидротарана, на которой Вы поставили крест. Перевернем слева направо клапан 3. Теперь после запуска системы вода будет снизу из бассейна затекать в бак 1, но из колебаний уровень воды в баке будет колебаться относительно уровня воды в бассейне в пределах +h2 и -h1. До уровня h1 он будет доходить, когда клапан 3 будет закрыт, а гидроудары будут загонять воду в колпак в воздухом. Когда уровень воды в баке достигнет уровня h1, то давление воды в бассейне сдвинет клапан 3 влево, что откроет путь воде, вода, заходя в бак 1, поднимется до уровня h2, и когда она пойдет назад, то она закроет клапан 3 и сформирует пакет гидроударных волн, что постепенно приведет опять к понижению уровня воды в баке 1 до уровня h1. Дальше все будет повторятся. И все это время из трубы 6 в бассейн будет выливаться струйка воды. Итак, схема, несмотря на погружение в бассейн и отсутствие заметного потока воды, например, справа налево, тем не менее начнет работать как насос, умело управляя разницей высот воды в бассейне и баке. А "энергия" идет из гравитации, так как гравитация формирует необходимую силу, а мы лишь разделяем эту силу на разные части гидротарана в разные моменты времени.
Изобретатели не виноваты. Это виновато "несовершенное" законодательство, а также религия денег, которая захлестнула весь мир. Запретите наёмный труд и мир изменится. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 22:58 | ||
|
Если заставить воду колебаться и подвести к ней две трубы с двумя клапанами, то будет забор воды из одной трубы и подача её в другую. Но это процесс энергозатратный. Энергии весьма достоверно вычисляются, для обеспечения энергией должен быть источник, в котором энергия уже есть. Работа - это всегда соучастие двух агентов - силы и перемещения. В разных видах, например, сила тока и напряжение, или давление и скорость. Одного "участника" недостаточно. Сила тяжести консервативна. Это означает, что работа в поле силы тяжести при перемещении воздействуемого тела по замкнутой линии равна нулю. И с этим ничего не поделать. Никакими техническими ухищрениями. Когда все предметы упадут, из чистой механики ничего уже будет не выдоить. С этим надо смириться. Солнце нам поднимает воду снова и снова. На него надейтесь, оно не подведет. Оно религии денег не подчиняется. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 23:34 | ||
А Вы про маятник Капицы слышали? А знаете, что еще Эйлер доказал, что с помощью вибрации, колебаний можно заставить стоять вертикально столб? Вы отметили перемещение, как необходимо есловие формирования энергии или работы, но не видите эти перемещения в виде перемещения клапанов и потоков воды. Колебания же не на пустом месте начинаются, погружной гидротаран запускается резким принудительным сдвигом ударного клапана, который формирует начальный гидроудар, а дальше система входит с релаксационные колебания. Колебания и есть перемещения. |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 04-05-2008 00:25 | ||
|
Vitanar Не согласен с Вами по поводу толкования приведенных Вами чертежей. Дело в том, что (исходя из книги о гидротаранах, выложенной на FTP ) гидроудар возникает НА ЛИЦЕВОЙ стороне закрывающегося клапана. В приведенных чертежах Вы исходите из того, что удар происходит по обе стороны. Это справедливо, но на изнанке клапана сила удара будет не просто мала, а мизерна. Только по этой причине все приведенные чертежи работать не будут. У авторов ясно показано, что удар возникает от второго клапана. И уже ударная волна при обратном ходе закрывает первый клапан. Так что... |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 04-05-2008 00:30 | ||
|
Почему маятник Капицы сам встает кверху попой, я знаю и могу объяснить. Но это другая история. не стоит делать из этого механизма каких-то вселенских обобщений. А теперь моя заготовка, всю неделю обдумывал. Вода в обычном таране набирает скорость путем падения с высоты. Причем падает либо вода уже в разгонной трубе, либо до неё. В водоеме образуется особый невидимый объект -- воронка падения (инфундибулум), опирающаяся острием на вход в трубу. Внутри воронки вода движется в основном вниз, за границей воронки вода движется в основном горизонтально, к воронке. В нижней части воронка уже, вертикальная скорость воды в ней выше. На некотором достаточно большом расстоянии от входа в трубу воронка опять сужается. В воронке, особенно в нижней сужающейся её части вода движется также и по окружности. Вращение воды создает прогиб на водной глади и отнимает часть полезной энергии, вследствие чего в таране имеем дефицит скорости против ожидаемой. Если водоем мелкий, прогиб очень хорошо виден на поверхности. В очень мелком водоеме прогиб очень глубокий, может доходить до входа в трубу, и даже продолжаться по всей её длине в виде воздушной сердцевины. Если в трубе вода продолжает падать, поперечное сечение уменьшается обратно пропорционально набранной скорости. Происходит отрыв от стенки или разрастание воздушной сердцевины. Такой режим для тарана не годится. Набранная скорость в зависимости от пройденного пути при свободном падении вычисляется как квадратный корень из 2*g*h. Если труба наклонная, g нужно умножить на косинус угла отклонения от вертикали, получим ускорение падения водяного тела вдоль оси трубы. Если до трубы вода уже разогналась до некоторой критической скорости, сила жидкого трения в трубе сравняется с эффективной (с учетом наклона) силой тяжести, вода уже не будет ускоренно падать, будет двигаться с одинаковой скоростью по всей длине трубы, ускоряясь со временем только вся вместе (за счёт продолжения процесса падения в воронке, где равновесие с трением будет достигнуто позднее). Отсюда можно вычислить предельную скорость, достигаемую водой в разгонной трубе тарана и время разгона до этой скорости. Это сделано в книге Овсепяна. Окружное движение воды в воронке известно каждому. Распространено заблуждение, что это есть следствие вращения Земли. Некоторые убеждены, что в северном полушарии воронки вращаются в одну сторону, а в южном - в противоположную. На самом деле начальное направление вращения определяется имеющейся неровностью дна, а дальше это вращение усиливается за счет энергии падающей воды и скрытого механизма положительной обратной связи. Как действует этот механизм? Линии тока воды при подходе к воронке направлены горизонтально от периферии к центру. По мере приближения к воронке водяные элементы ускоряются, поскольку становится теснее. Если по какой-то причине одна из линий закривится (скажем, из-за мелкого препятствия), она потеснит соседей, они тоже пойдут криво. Криво к центру - это уже вращательное движение. По закону сохранения импульса при перемещении к центру вращение ускоряется. За счет жидкостного трения центральные более быстро вращающиеся области стремятся передать такую же скорость более наружным слоям воронки. Они, в свою очередь, достигнув центра, закручиваются еще быстрее. Через некоторое время из-за потерь на жидкостное трение ускорение падения уменьшается, скорости в каждой точке стабилизируются, скорость на входе в трубу также перестает расти. Эта цифра получается меньше, чем обещает формула Бернулли. Убедиться, что вода, вытекающая из ванны, закручивается, можно с помощью китайской монеты на ниточке. Можно проделать опыт. Почти полную бутылку с водой закрыть пальцем и перевернуть горлышком вниз. Затем потрясти бутылку вращательным движением вокруг вертикальной оси, чтобы вода закружилась вдоль стенок, не поворачивая саму бутылку. Отпустить палец и наблюдать процесс вытекания воды. Впадина на поверхности воды, созданная нашим круговым водотрясением, углубится, вращение ускорится, углубление прорастет до самого горлышка (оно у нас внизу), по нему в бутылку станет поступать воздух, вода вся выльется, не переставая вращаться. Выльется быстрее, чем без вращения (с бульканьем), но все же медленнее, чем если просто уронить бутылку на землю. Отсюда мы имеем два пути повышения эффективности тарана: 1) изготовление начального участка разгонной трубы конической формы. 2) установка на вход разгонной трубы жестяной воронки без боковых стенок с радиальными перегородками, препятствующими вращению. (перегородки должны продолжаться и в коническом участке трубы, если таковой применяется) |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-05-2008 10:34 | ||
|
hogofogo! Ну вот, у Вас и поток появился, правда роторный, но и такой сойдет. Предлагаю таран по такой схеме:  Это смесь бульдога с носорогом - гидротарана с водным барометром Гравио. В результате усложнения конструкции имеем бесплатный насос, который будет засасывать воду в гидротаран, а пакеты гидроударов будут перегонять эту воду в колпак с водой. Если помещаем такую бандуру в бассейн, то, подставив под струйку турбину, будем качать электричество. А если погрузить в речку или тихую заводь, то можно качать воду для водокачки или полива. А если сделать систему компактной, то можно качать нефть или воду из глубокой скважины. И не надо никакого изначального кинетического потока - только напор снаружи и вакуум внутри. Эти друзья с легкостью и почти бесплатно любую стоячую воду в быстрый поток превратят. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-05-2008 12:47 | ||
Мастер! гидроудар происходит в относительно замкнутом пространстве, например трубе, как при резком локальном повышении давления, так и при резком его локальном снижении. Главное, чтобы он происходил внутри основной трубы. И сделать это можно при различных алгоритмах поведения ударного клапана. В том же таране Тритон имеется два ударных клапана на все случаи жизни: и для потока и для напора. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-05-2008 16:06 | ||
Так Вы и сделайте. Идеи есть. Осталось головка сахара (немного денег, которые у Вас есть) и делу венец. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 04-05-2008 17:04 | ||
|
Есть простой опыт: на стальную пластину с высоты например 5 метров кидают шарик тоже стальной и он подпрыгивает выше пяти метров! при ударе о стальную пластину .... то пластина отражает энергию в кристалическую решетку шарика в итоге охолождается шарик, но его скорость увеличивается. Обратите внимание что шарик равносилен потоку воды в гидротаране, но опыт с шариком проще проверить, - сильно охлажденый шарик подпрыгивает на десяток сантиметров ниже. Отсюда вывод, то для того что бы гидротаран работал вечно, потоку воды, который используется в резонаторной трубе должен хорошо теплообмениваться с окружающей средой, или быть частично проточным, то есть обмениваться водой с большим водоемом, который уже сам является прекрасным теплоаккумулятором среды и есть шанс что не замерзнет летом. И в гидротаране лучше так же использовать именно "подпрыгивание" как мячика целого водного стодба (а так как это жидкость, то в этот момент естественно сильно давит и на стенки) |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 04-05-2008 19:14 | ||
|
Чтобы воздух не растворялся в воде, в насосных системах Грудфос в накопительном баке ставят резиновую диафрагму (есть нипель подкачки воздуха, обычно туду накачивают до 2х атм). Простое решение. vitanar Вы пишете, что пружина разжимаясь и т.д. Пружина всегда имеет затухающие колебания, будь то воздух. А гидравлический насос «Гидротаран-Тритон» цитирую статью
Вторая статья по ссылке
А маятник Копицы вы сможете нагрузить, чтобы он совершал дополнительную работу? |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-05-2008 19:52 | ||
ev! При работе гидротарана в бассейне потенциальная энергия воды никуда не девается, уровень воды в бассейне слегка колеблется относительно "скокойного" уровня. Гравитационное поле тоже никуда не девается, а если и изменяется, то незаметно для нас или за время, измеряемое днями или годами. Поэтому качать энергию с помощью гидротарана Марухина-Кутьенкова можно до разрущения Земли, которое произойдет в летах миллиардов так через 5-6, и совершено от других причин. А нам надо жить сейчас. Как сказал один умный человек на этом форуме, для того, чтобы чего-то взять, надо вначале дать. Поэтому часть работы, которую для гидротарана выполняет Природа "по кругообороту воды" он будет тратить на собственные нужды, оставляя нам 50-70 процентов. Если хорошо подумать, то маятник Капицы можно заставить работать на человека. Если он (маятник) в состоянии поставить себя на уши, то ничего нам не мешает навесить на него кой-чего, что он будет воспринимать как часть самого себя и через это часть энергии забирать на нужды человечества. На Земле всё системы открытые, а открытую систему всегда можно превратить в систему управления, а любую систему управления можно превратить в усилитель мощности. Важно только прикрепить этот усилитель мощности к природному вещественному потоку (энергии), чтобы самим не горбатиться. Гравитация - это поток, источник неиссякаемой силы. Поэтому столкновение этого потока с веществом, в котором создаются рваные поля инерции (гидравлический удар, "срезаемый" клапанами) приводит к тому, что работа воды по замкнутому контуру оказывается не равной нулю. Во время гидротаранных колебаний человек посредством клапанов "срезает" себе вершки, а "корешки" оставляет Природе. Но когда он этими "вершками" попользуется, он обязательно выбросит остатки "вершков" в Природу, где использованные "вершки" вновь соединятся с "корешками". Так и живем, разделяем и властвуем. Так уж получается, что затраты энергии на раскачку воды гидротаранными волнами со стороны человека меньше той энергии, которую потом человек выручает, отделяя положительные волны от отрицательных. Если бы он собрал все волны как положительные, так и отрицательные, то он бы получил от ПРироды дулю. А собирая только положительные для себя, а отрицательные оставляя Природе, он получает то, что ему надо - энергию. Принцип теплового насоса. И даже затраты на возбуждение гидротаранных волн берет на себя Природа, загнанная в конструкцию гидротарана. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 04-05-2008 21:30 | ||
Сделать что? |
|||
|
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122
|
Добавлено: 04-05-2008 22:15 | ||
А зачем? Тогда такая увлекательная дискуссия потеряет смысл... Процесс - это жизнь. Результат ...
|
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 05-05-2008 00:08 | ||
|
сделать. Это что я как раз и предлагаю. Только не сразу полную модель, не имея чертежей и толком не представляя, как оно работает. Поэтапно. Прошу предлагать простые опыты и методику их проведения для выяснения возникших вопросов. Провести опыты- проведу. Вот в частности - первый. хотел выяснить, как поведет себя воздушный колпак под водой, предварительно запертый от воды, когда в него резко подается воздух. Без клапанов и гидротаранов. Методика простая. стеклянный сосуд, дном кверху. Горловина закрыта герметично. В крышке отверстие около 50 мм с клапаном. Внес сосуд в воду на глубину около 30 см, открыл клапан. Вода резко заполнила часть сосуда, при этом наблюдается несколько колебаний уровня воды внутри. Воздух как пружина. Вывод первый: таран нужно вносить в воду в "заряженном" состоянии. Воздух должен быть изолирован от воды. Второй вывод. Поскольку в моем опыте вода поступила в сосуд, совершила некую работу, значит в таране при открытии первого клапана (при отсеченном воздухе) вода неизбежно пойдет по трубе в сторону воздуха. Пока всё. Фото приводить не буду, пока все очевидно и так. Второй опыт думаю провести с этим же сосудом, только внутрь вставлю тонкую трубку, конец которой выведу над уровнем воды в общей емкости. Сжатый воздух должен при открытии доступа воды к сосуду, выдавить наружу какое-то количество воды. Через трубку. Что и хочу проверить. Увижу фонтанчик - пойду дальше. Не увижу - снова пойду дальше. Какие будут еще предложения по постановке простейших опытов, и что ими можно проверить? Думаю, как проверить прямое-обратное действие двух клапанов в одной трубе. Как поставить опыт. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 05-05-2008 07:06 | ||
|
Ну вот, бизнесмен удрал, хорошо, что не все свои сообщения удалил... Чтобы посмотреть, как работает настоящий таран, надо просто связаться с теми же тритонами, спросить, кому они ставили свои изделия, выбрать то место, что к себе поближе, и съездить туда. Скорее всего люди, применяющие таран, не настолько противные, что не покажут. Можно поискать по карте, по водоемам, подходящим для установки тарана, и написать письмо туда по простой почте, есть ли у них таран. (Но проделать это -- настоящий подвиг) Можно сделать и самостоятельно маленькую модель из широкого резинового шланга (какой найдется, не более 30 мм в диаметре, можно гофрированный пластиковый). Чисто для демонстрации. Таран поставить на земле, воду лить из водопровода со второго этажа в разгонный шланг, снабженный воронкой из срезанной пластикивой бутылки (5-литровой) наверху. Это "водоем". А внизу соорудить жестяную паяную трубу (по сечению совпадающую с разгонным шлангом) с ударным клапаном в торце и отводком в колпак из такой же бутылки, тоже с клапаном. Воду из колпака по тонкому шлангу подавать на 4-й этаж. Клапаны сделать из пропитанной фанеры, гвоздей, жестяных хомутиков, пружины от авторучки и грузика. Для детей будет развлечение на Ивана Купалу. Если речь шла о том, чтобы сделать модель Марухина, я бы не пообещал ничего, кроме разочарований и пустых хлопот. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 10:33 | ||
Вы в своих предложениях нарушаете условия при которых должен работать таран. Вы предлагаете подавать воду со второго этажа прямо из водопроводного шланга. Напора в этом шланге столько, что эту же воду, опустив шланг коленом до земли, концом можно поднять до 10 этажа. Так что Ваш таран превратится в участок сообщающихся сосудов и вода без всяких гидроударов поднимется до 10 этажа. Нежнее надо быть, нежнее! |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 05-05-2008 11:04 | ||
|
hogofogo, а зачем делать опыты по гидротарану, и так ясно, что будет работать, если есть разгон или перепад. Если он нужен, то сразу его и делать, ведь даже пособие в архиве имеются. vitanar, в таком виде, как нарисовано у Марухина-Кутьенкова таран проработает секунду-две и затухнет. Какая-то важная деталь опущена. Может они маленький антигравитатор придумали и маскеруют схему под гидротаран???  Знаете как устроен пульсирующий реактивный двигатель? К него на входе тоже ударный клапан и тоже нужен первый принудительный впуск. Но энергия берется от вспышки топливной смеси, а дальше все автоматом по законам физики что и в гидротаране. Вот если бы вода теряла вес, то получился бы гравитационный двигатель. Если устройство Марухина-Кутьенкова работает, то что-то они скрывают. На фото прошлых постов я нарисовал гидротаран, в нем разгон берется от перепада уровней волны и бочка выступает насосом, который разгоняет воду. Энергия берется от волны. А вот в стоячей воде ее просто неоткуда взять, и этот граммовый перепад быстро затухнет.
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 11:40 | ||
|
Ev! Мастер провел опыт, который показал, что колпак с воздухом работает как насос. Но отсасывая воду из основной трубы насос создает разницу давления между водой в трубе и водой в бассейне. Разница может быть маленькая, но она воздействует на воду, поток которого уже имеет сечение равное сечению основной трубы. Расчитайте силу давления на ударный клапан F=S*dP. Т.е получается, что колпак с воздухом - ключевой элемент гилротарана, без этого элемента гидротаран не работает. Поэтому для управления мощными потоками воды больших затрат не надо, сама Природа поставляет нам мощные потоки вещества. В данном случае в виде потоков воды. В итоге в основной трубе начинаеют циркулировать потоки воды, обладающие большой мощностью, но через питательный плапан колпака с водой мы забираем только 1-2 процента. И вот эти 1-2 процента гравитация постоянно восполняет. Без гравитации гидротаран тоже не будет работать. Так что, если чего-то не хватает, то понимания и воображения, а также доверия к Природе. Что касается гидротаран Марухина-Кутьенкова, то кто Вам мешает тоже при запуске пнуть ударный клапан внутрь трубы. Запустится колебательный процесс, который благодаря колпаку с воздухом быстро выйдет на заданный конструкцией гидротарана автоколебательный нелинейный режим. Любое тело на поверхности Земли находится в положении неустойчивого равновессия. Поэтому умело управляя этой силой можно создавать мощные колебательные системы. Примеры: двойной маятник Милковича, микроГЭС Гравио, гидротаран Марухина-Кутьенкова, эрлифт, пьезометрические крылья как у жуков и т.д. Гидротаран использует энергию воды, поэтому если вода потеряет вес, то он потеряет и инерцию. Потом вода колеблется вдоль эквипотенциальных линий гравитационного поля. Поэтому гравитационное поле работу при перемещении воды по горизонтали не производит. Проявляются только силы инерции, вот они и обрабатывают воду гидроударами. |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 05-05-2008 13:09 | ||
|
vitanar, если бы вода стала меньше весом, пошла бы вверх и засасалы бы новую порцию воды (как в реактивном пульсирующем двигателе). Нужен конкретный взрыв, чтобы она закипела или испарилась, выскочила с большой скоростью и этим "поршнем" закачала новую порцию, а дальше повышение давления, как в гидротаране, опять взрыв воды, закрытие клапана, выход с большой скоростью и т.д. Вот от этого взрыва и получим большую энергию. Но чем ее взорвать, испарить, затратив при этом энергии меньше, чем можем потом получить от взрыва? Растяга стенок не хватит, колебания затухнут, нет энергии, которая восполняется течением проточной воды и равна 1/2 х плотность воды х площадь трубы х скорость воды в кубе. Конечно хотелось бы найти дармовой источник, но это гидротаран не рабочий в простом представлении на чертежах. Я перечитал Ваш сайт. Вы предлагаете наращивание мощности гидротурбины путем в послед ставить вторую. Увы, не получится. Есть перепад воды и труба определеного сечения. Нет в ней турбины, есть расчетная скорость. Как только всунем препятствие в виде винта, скорость упадет из за сопротивления. На лопатки действует давление приостановленой воды. Турбина стоит, мощность 0. Как начнет вращаться, вода увеличит скорость и при синхронной скорости винта разовьет скорость чуть ниже, чем без винта, сопротивление винта скажется. Если она вращает турбину, которая тормозит винт (примерно на 1/3 синхроных оборотов) и делает работу, то появляется мощность, которая равна произведению площади винта, плотности вода и скоростьи воды в кубе, деленное на 2. Как видете, отбирая мощность у потока воды, замедляется скорость. Если поставить втору турбину, мы еще сильнее снизим скорость от кубической зависимости (скорости)зависит мощность. Вторая турбина будет портить работу первой и в сумме получим меньше энергии, чем с двух турбин по отдельности (меньше скорость потока). И никакого усилителя мощности не получается. Нужен умножитель энергии, который противоречит закону сохранения энергии. И с трансформатором МЕГ тоже не так все просто. Не будет работать на умножение мощности. ИЗВЕНИТЕ, ЧТО НЕ В ПОСТ. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 13:50 | ||
Конечно, один человек через высокий забор не перелезет. Но если двое договорятся и вначале один подсадит другого, а потом другой поднимет первого, то вместе они преодолеют барьер. Как видите, запас энергии у обоих вместе тот же, но вместе и действуя по плану они могут решить безнадежную для одного задачу. Если миллиону человек надо перейти через дорогу, по которой едут машины, в потоке которых есть только один удобный для перехода промежуток, то все в этот промежуток не втиснутся. Но если всех людей равномерно расставить вдоль дороги и они согласованно начнут переходить дорогу по мере приближения к ним удобного интервала, то весь миллион перейдет догогу. Значит вопрос опять решился через правильную пространственно-временную регуляцию потока людей и потока машин. Если взять и бросить один шарик на пол, то он подпрыгнет на 1 метр. Но если взять два шарика и бросить их так, что они будут лететь вниз один за другим, то после удара первого о пол он прыгнет вверх и столкнувшись со вторым, сам остановится, а второй шарик поднимется уже на 2 метра. Опять вопрос свелся к усложнению конструкции и синхронизации действий участников процесса. Поэтому рассматривая колебания в основной трубе как затухающие, Вы забываете о колпаке с воздухом, который по своим каналам управляет колебаниями в трубе и в бассейне. В схеме Марухина три участника - бассейн, труба и водозаборный колпак с воздухом, закольцованных в простую схему с обратными связями, содержащими клапаны (диоды, обеспечивающие движение воды по заданному направлению). Да забыл еше об одном, о гравитации, которая поставляет вечную силу. Да пребудет с Вами сила, уважаемый ev! Что касается моих статей, то это этап пройденный. Я сам тогда многому учился. Многое понял, совершил много ошибок, но познал часть истины. Поэтому менять ничего не буду и не могу. Пусть все будет по честному. Исправим всё в дальнейших трудах. Живем-то вечно. Если не в реале, так в виртуальном вире потомков. Может быть кто-то и помянет добрым словом лет так черз 50, а может и попозже. Как знать. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 14:58 | ||
|
Вот нашел еще один завод, который делает гидротараны. Гидротаран Сливаемую воду вместе с атмосферой можно рассматривать в качестве еще одного большого колпака с воздухом, где давление практически всегда держится на уровне одной отмосферы. Поэтому атмосферный воздух не пружинит, а демпфирует колебания, когда вода выходит "на волю". Значит вполне можно от этого колпака избавиться и перенести ударный клапан. И поставить его не после колпака с воздухом, а до (как у Марухина), соответственно согласовав параметры колебательного процесса и участников колебательного процесса. Вот еще один подводный гидротаран , но уже не Марухина. Сам по себе напор воды великое благо. И не найти способ его использовать без безполезного слива - это страшное преступление перед Русским народом со стороны академиков РАН и членов патентной службы. Ни одной капли воды не должно проливаться без пользы. Чем строить многомиллиардные в далларах игрушки, способные разрушить враз Землю, лучше потратили бы сотни миллионов рублей на внедрение безсливных гидротаранов Марухина-Кутьенкова или вакуумных насосов Гравио. И вот, кажется, такой, без слива, гидротаран. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 05-05-2008 20:03 | ||
Невнимательно читаете, извините. У меня написано, что модель водоема делаем из бутыли, а в бутыль льем из водопровода. Остыньте, Вам везде мерещатся бессточные гидротараны, нельзя так сильно хотеть того, во что хочется верить. Вещи необходимые доступны, а недоступные вредны. Вот этот красивый таран , что Вы нашли, самый обычный, добросовестный таран. У него есть регулировочный груз, прямо по Овсепяну. Есть какая-то тонкая трубка между ударным клапаном и предколпаковым патрубком, интересно разгадать, что за усовершенствование. Видно, что люди серьезно занимались конструкцией и понимают, что делают. А Марухин умеет только по 25 тысяч евро собирать с экскурсантов на свое предприятие по показу развесистой клюквы.
Второй шарик поднялся на 2 метра, а первый-то остался на полу, не забываем... И люди не перелазили через забор поодиночке не потому, что энергии не хватало. Если бы не хватало, оба никогда не перелезли бы. Не хватало роста... Поэтическими образами физика не понимается, нужно другое. А так можно веками бродить во тьме невежества и верить проходимцам. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 05-05-2008 20:56 | ||
|
То hogofogo - ответ на ваш вопрос "У него есть регулировочный груз, прямо по Овсепяну. Есть какая-то тонкая трубка между ударным клапаном и предколпаковым патрубком, интересно разгадать, что за усовершенствование." Эта трубочка похоже позволяет дополнительное время блокировать ударный клапан с того момента, когда ударная волна уже создала давление в колпаке. Делается для синхронизации работы двух клапанов, организуя более длительного удержания клапана, пока выдавливается вода наверх, сильно уменьшая частоту работы гидротарана. Кстати это хорошое наблюдение, ведь эта трубочка хорошо обьясняет почему в варианте маленького тарана(который опускают в бочку) сделан отвод тонкой выходной трубки и заведен в ударный клапан снизу (куда заходит трубочка - похоже это признак именно ударного клапана) 
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 22:15 | ||
| Конструкция такова, что вода уже не сливается. Она временно задерживается в над ударным клапаном, а затем тихо через тонкую трубку сливается в предколпаковый патрубок. | |||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 05-05-2008 22:46 | ||
| Волна давления начинается от ударного клапана и двигается по рисунку слева - направо, но в тонкой трубочке (возможно даже резиновой) волна давления идет существенно медленнее, а значит по толстой трубе волна дойдет до колпака быстрее чем по тонкой трубочке. Следовательно появится момент, когда давление около ударного клапана будет меньше чем под калапаном колпака, исходя из этих соображений считаю что вода по тонкой трубочке будет течь скорее всего от клапана колпака к ударному клапану (т.е. справа налево по рисунку). | |||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 06-05-2008 05:19 | ||
|
Вода сливается, это нормальный таран. Манжета на штоке ударного клапана - это средство линеаризации зависимости давления на регулировочный груз от достигнутой скорости, а не затычка против слива. В тонкой трубе ударные волны ходят быстрее, чем в толстой. Эта трубочка нужна для того, чтобы начать открывать обратный клапан колпака заранее, до прихода ударной волны по основной трубе, чтобы он (клапан) меньше изнашивался. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 06-05-2008 11:55 | ||
| Обьясните ваше утверждение что - в тонкой трубочке скороть волны давления движется быстрее чем в основном канале? Ведь вы же выше в постах сами же писали, что скорость волны давления зависит от твердости стенок трубы или это уже не верное утверждение? | |||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 06-05-2008 19:41 | ||
Не от твердости, а от жесткости, она же упругость. А твердость - это немного другое - способность сопротивляться внедрению другого тела, то есть противоположность пластичности. Для одинаковой толщины одинакового материала скорость волны будет выше у трубки с тонким каналом. Если другой материал, другая толщина - уже не так однозначно. Но тут по смыслу получается -- хотят покороче провести давление к колпаку, значит, не будут ставить резиновый шланг, а то толку не будет никакого. Что он тонкий - не страшно, чтобы начать открывать клапан на миллисекунду раньше, того количества воды, что пройдет через него - достаточно. Когда привалит волна по основному пути, клапан будет уже иметь некоторую скорость вверх. Это продлит ему жизнь. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 08-05-2008 21:04 | ||
|
Написал на сайт разработчиков обсуждаемого гидротарана с тонкой струбкой. Получил такой ответ от Олькова Алексея Владимировича [olav77##mail.ru] 1. В не рабочем состоянии вода идет через клапан. Запуск осуществляется резким подъемом клапана. 2. Трубка предназначена для подкачки воздуха в колпак. Воздух при давлении растворяется в воде и выводится из колпака. При этом не будет подачи воды в магистраль. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 09-05-2008 08:13 | ||
|
То есть, воздух автоматически подкачивается под колпак? Откуда он берется в камере ударного клапана? Если это так, то перед нами полностью необслуживаемая конструкция. Ни одной пружины, практически ржаветь нечему. Поставил, отрегулировал и забыл. Завидую... |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 09-05-2008 12:30 | ||
|
Про пузырек воздуха действительно отлично придумано. Этот вариант я даже не рассматривал... А ведь действительно, при откате волны давления от ударного клапана, давление воды сильно падает, клапан открывается. В этот момент захватывается небольшой пузырек воздуха - за счет формы клапана, (там как раз есть полость вокруг клапана), а после закрытия клапана пузырек воздуха просто всплывает из полости вверх по трубочке в наиболее верхнюю доступную точку (или пропихивается силой гидроудара) - то есть под клапан колпака, и дальше пропихивается, когда открывается пороговый клапан в сам колпак. |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 10-05-2008 17:10 | ||
|
В обсуждении было высказано много правильных мыслей и неоспоримых формул. За скобками остался вопрос, откуда берется допольнительная энергия, и есть-ли она вообще в системе подводного гидротарана конструкции упомянутых авторов. Были приведены формулы Жуковского, а также выкладки по исследованиям поведения жидкости, которые проведены в академических институтах. Против этого спорить я не собираюсь. А собираюсь я провести некое системное исследование по всему вышесказанному. Автор hogofogo высказал предположение, что доп. энергия возникает как эффект деформации трубы. С моей точки зрения это спорно, поскольку кристаллическая решетка железа, как и других металлов, не может дать никакой дополнительной энергии, как её не деформируй. Что же каксается неоспоримых авторитетов, в том числе Жуковского, то он исследовал поведение ударной волны в различных конструкциях. Подчеркну, ПОВЕДЕНИЕ. То-есть, как она себя ведет. Откуда отражается, и что происходит потом. Теперь взглянем на подводный гидротаран в динамике. Заранее запасенная энергия аккумулирована в воздушном колпаке, вносимом под воду. Её достаточно для возникновения первоначального толчка, необходимого для работы тарана. Что происходит в работающем устройстве? Какие процессы? Открывается клапан, поток воды пошел в систему. Пока вода заходит в таран, никакого удара нету. Как только сработал отсечной клапан, происходит гидроудар, вода идет назад, открывает клапан в воздушный колпак, затем под его давлением возвращается назад, идет на выход, закрывает первый клапан, при её обратном ходе снова возникает гидроудар, который инициирует систему на следующий цикл. Никакте расширение стенок труб не даст такой энергии, чтобы повторить процесс даже один-единственный раз. Об отнятии тепла от окружающей среды даже говорить не приходится, работа за счет внешней теплоты здесь ни при чем. Наоборот, авторы подчеркивают, что во время работы тарана, вода в той емкости, в которой он находится, НАГРЕВАЕТСЯ. Что свидетельствует о притоке в систему дополнительной энергии, выделяемой в виде тепла. Так откуда-же её взяться в таране? Я отвечу. По моим сведениям, еще никто и нигде не проводил исследования ВОЗНИКНОВЕНИЯ самой УДАРНОЙ ВОЛЫ. Что происходит в момент срабатывания отсечного клапана? Каков механизм её возникновения? Ведь даже в домашних условиях, при возникновении ударной волны в старых водяных кранах, дрожит ВЕСЬ СТОЯК, а это десятки килограммов железа, плюс масса воды в этих стояках. И все только от подпрыгивания очень маленького клапана, при мизернос давлении воды и совершенно смешной скорости потока. Дополнительная энергия в систему поуступает от самой УДАРНОЙ волны. В момент её возникновения происходят очень сложные процессы, до сих пор нигде не описанные. А энергия ударной волны настолько велика, что позволяет системе авторов работать в цикличном режиме, и при этом избыток её выделяется в виде тепла, нагревая жидкость вокруг агрегата. Вы можете спорить со мной, но больше доп. энергии браться неоткуда, и могу вас уверить, что она там возникает и совершает работу. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 10-05-2008 19:05 | ||
|
Я не поленился, пошел в книжный магазин и купил учебник для техникумов "Основы гидравлики и теплотехники". Авторы О.Н.Брюханов, А.Т.Мелик-Аракелян и В.И.Коробко. В этом учебнике дан вывод формулы Жуковского, рассмотрена физика процесса при гидроударе. Если мы будет рассматривать простой гидроудар в простой трубе, в которой мгновенно или относительно быстро возникает препятствие, то следует определиться на какой длине этой трубы имеет место гидроудар. Затем учесть, что гидроудар одновременно с одной стороны растяжение стенок трубы, с одной стороны, и возникновение в воде области пониженного давления и "нехватки" воды. Если труба радиусом r и длинной l изменит свой радиус на dr, то объем внутри такой трубы извенится на dV = 6.28*r*l*dr. Если труба расширяется, то возникает и "расширение" воды, а проше говоря недостаток воды из-за её плохой сжимаемости. Этот недостаток восполняется за счет притока воды из других участков водопровода, если труба сжимается, то возникает избыток воды, который частью уходит из трубц, а часть прорывается из трещин разорвавшейся трубы. Но если есть возможность убежать через клапан, как в гидротаране, то так и происходит. Но в таком случае при очередном повышении давления в трубе возникнет острая нехватка воды, которая в гидротаране Марухина-Кутьенкова может быть восполнена только через ударный клапан. Вода сама пойдет в трубу, так как в трубе возникнет вакуум, если не в самой толще воды, так у стенок трубы. Простой расчет показывает, что при радиусе трубы в 1 метр и длинне трубы в 3 метра, увеличение радиуса трубы дает 20 литров. Итого амплитуда в 40 литров - 20 при расширении и 20 при сжатии. Когда идут по трубе гидроудары, то с точки зрения физики - это пульсовые волны. Скорость такой пульсовой волны 1500 м/с. При длине трубу ударная волна будет проходить трубу с длинной в 3 метра за 1/500 с. Т.е. частота ударной волны будет равна 500 герц. Поэтому и гудит труба в диапазоне 50-500 герц. А клапан будет колебаться с меньшей частотой, например в 5-20 раз меньше. А это уже параметрический резонанс. Но никото не мешает подобрать параметры трубы, колпака и клапанов, что соотношение между частотами будет 1:1. Таран "Тритон" имеет короткие и с малым диаметром заборные трубы. И ничего, работает. Откуда энергия. В воде бассейна на уровне заборной трубы около ударного влапана будет примерно постоянное пьъезометрическое давление воды, проще говоря давление воды. Это давление никуда не девается, обусловлено гравитацией и атмосферным давлением. И это давление при малейшем понижении давления в заборной трубе будет в трубу запихивать порции воды (а это 40 литров при каждом цикле ударной волны), так как против вакуума не попрешь. Вакуум -великая сила, которую направить в любом направлении. А так как вода может двигаться только в одном направлении из-за наличия двух клапанов, то при расширении труба будет воду засасывать из бассейна, а при сжатии перегонять её в колпак с воздухом, оттуда воде один путь - в бассейн. А так как усредненая среда в колпаке с воздухом имет сжимаемость больше, чем содержимое основной трубы, то более несжимаемая среда будет всегда "лезть" без спроса туда, где есть возможность кого-нибудь уплотнить. Так что искать надо не источник энергии, а источник давления (силы) в воде и трубе. Так образом, согласованно основная труба и колпак с воздухом и работают. Помогают друг другу гнать воду в одном направлении и обеспечивают поддержание релаксационых колебаний при наличии напора воды в бассейне. Уберите напор или снизите его ниже определенного уровня и колебания закончатся. Также при исчезновения воздуха в колпаке колебания заканчиваются или не возникают. При очень жёстких и толстых стенках в основной трубе колебания также могут не возникнуть. Имеет значение форма и вес клапанов. И форма и мощность гидроударных волны как раз и зависят от вышеперечисленных факторов. Почему нагревается вода? Потому что клапаны позволяют использовать частично "энергию" только волны с повышенным давлением, а вот волны с отрицательным давлением гасятся стенкой основной трубы и в кавитационных пузырьках. Вот так в бассейне с гидротараном Марухина-Кутьенкова и происходит "кругооборот воды в природе". |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 10-05-2008 19:23 | ||
Ничего такого я не говорил, извините. Деформация трубы имеет решающее значение в явлении замедления движения ударной волны, только и всего. А дополнительной энергии никакой нет, Марухин водит народ за нос. Но это так, лирическое отступление. Можно его не замечать. Корректный разбор заблуждений тоже интересное и полезное занятие. Я на нелепицу в описании Марухина указал, приводите контраргументы. Повторим пройденное: Начальное движение в "насосе М. и К." образуется от заполнения водой порции вакуума (технического) в участке между воздушным колпаком, закрытым в начальный момент обратным клапаном, и ударным клапаном, который для пуска принудительно открывают. При пуске насоса вакуум в указанном участке прибора создан некоторым пусковым насосом, а потом он якобы самовоспроизводится в результате работы самого прибора. Это как бы выглядит невозможным. Но для доказательства этого мало. Можно очень придирчиво перечитать на несколько рядов авторское описание, указать на группы слов в тексте, образующих вместе нелепость, но этого тоже как бы мало. Для окончательного закрытия этой идеи нужно что-то еще. Но при разбирательстве нужно ориентироваться именно на закрытие, так мы придем к правильному пониманию природы быстрее. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 10-05-2008 22:18 | ||
|
КРУГОМ ВОДА Интересно, как этот изобретатель реализовал так просто то же самое, что делает обычный таран? |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 11-05-2008 08:55 | ||
|
Это не то же самое, таран - "крупнотоннажная" машина, а это - пузырьковая принципиально маломощная игрушка. Для домашнего употребления. Но все равно интересная. В смысле разгадания того, что изобретатель скрыл, а журналист переврал. И воспроизведения её у себя на даче в "корыстных" целях. Принцип действия основан на том, что смесь пузырьков с водой легче воды, её можно поднять статическим давлением на бОльшую высоту. На приготовление смеси тратится энергия падающей сливаемой воды. Вот детали разгадать -- это с наскока не получится, мысль должна побродить. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 11-05-2008 11:29 | ||
|
Абсолютно не согласен с hogofogo относительно работоспособности гидротарана МиК. Даю две схемы. Первая - это по сути подводный гидротаран МиК, но с ударным клапаном, установленным под углом в 45 градусов, чтобы закрывать его помогала гравитация.  Второй вариант - это по сути дела гидротаран Тритон.  Специально изобразил колпак с воздухом достаточно большим. Вопрос работоспособности таких конструкций (подводных гидротаранов в качестве насосов как параметрических автоколебательных систем) заключается не в невозможности их физической реализации, а в нежелании и неспособности ученых и конструкторов реализовать её в "железе". Или в специальном настрое некоторых на создание преград для продвижения подводного гидротарана на энергетический рынок России и других стран. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 11-05-2008 12:18 | ||
|
Мы живем в XXI веке. В природе есть системы механического моделирования. Есть даже бесплатные игрушки. Например, вот эта забава. Работоспособен ли таран МиК, можно выяснить, пробившись к обладателям более серьезной программы моделирования. Или найдя, где есть краденая. Или сочинить самому. Такие изобретения обычно очень любят "работать" только при циклопических размерах установки, недоступных любителю. Прогресс помогает прогрессу. Строить вавилонскую башню, чтобы проверить, есть ли Бог, уже не надо. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 12-05-2008 08:10 | ||
|
Кое кто смеялся над вакуумом в таране МиК и грозился запрятать в тюрьму. Вот как формулируется понятие ваккума в гидравлике: "Отрицательное избыточное давление называют вакуумом или вакуумметрическим давлением.". Т.е. относительно сниженное давление в гидравлике называют вакуумом. Так же формулируется понятие вакуума в пневматике. И такому факууму до технического и межзвездного очень далеко. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 12-05-2008 19:17 | ||
|
Не над вакуумом, и не смеялся, а говорил, что авторы привирают насчет поведения вакуума в своем таране. То, что они открестились от неприличнейших слов "вечный двигатель" ни разу не дает им повода покупать себе благосклонную аудиторию за пару жалостливых слов. Тем более, что по дорогам рыщут волки и львы, выискивая, кого бы пожрать. Вот, подборка статей в нынешнем апрельском номере журнала "компьютерра" о фальсификации научных работ. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 12-05-2008 22:49 | ||
Относительно так называемых вечных двигателей я не стал бы делать столь категоричные заключения, что создатели их мошенники. Просто многие люди не дошли до понимания, как правильно конструировать двигатели, использующие природные силы, находящиеся в состоянии потенциального равновессия. Но когда принцип выведения системы из статического равновессия в динамическое офрмлен в виде закона невозможности тепловой смерти вселенной, то выясняется, что овчинка стоит выделки. И, главное, реализовать это можно многими способами, а не только через гидротаран Марухина и Кутьенкова. Между тепловым насосом, насадком Шестеренко с одной стороны и гидротараном Марухина с другой стороны очень много общего, чего Вы в упор не замечаете. Просто у многих людей еще мозги не доросли до понимания этой простой истины, до которой давно дошел, например, Тесла (почитайте его еще разок!). И такие (многие) люди предпочитают развивать безнадежные проекты, типа ОТО или СТО, так как бумага всё стерпит, а для доказательства надо еще дорваться до огромных скоростей, чего человечеству в ближайшие 500 лет не светит. Если направить все деньги, которые идет на безнадежный и крайне опасный для Земли термоядерный проект, на разработку альтернативной безтопливной энергетики, то мы бы давно бы купались в энергии. Но, видимо, кому-то очень хочется, чтобы Землю разрушили сами земляне. Тогда формально, пришельцы, желающие этого, оказались бы неподсудны суду Галактического сообщества. Но, к сожалению, люди роют себе могилу своими руками и за счет сбственных ресурсов. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 13-05-2008 04:37 | ||
|
Есть одно хорошее природное правило, которому обычно следуют люди -- непонятные предложения игнорируются. Так что вина не у того, кто не замечает, а у того, кто не объясняет. Кто не замечает, мог бы спросить об объяснении, но он же не замечает, поэтому и не спрашивает. Нужно давать упреждающие объяснения и ссылки на учебные материалы, если есть подозрение, что аудитория пойдёт игнорировать. |
|||
|
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129 |
Добавлено: 13-05-2008 22:43 | ||
| Да еще одно утопическое порождение. Используют энергию стоячей мысли в голове. Этакую умственную жвачку. Хватит жевать- пора уже предоставить действующий экземпляр. Но его нет и не будет- так как в основу заложены ложные посылки конструкции. | |||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 13-05-2008 23:10 | ||
|
Не надо нам тут острот, мы наукой занимаемся. Читайте Овсепяна, там только проверенные практикой заявления. Если что там непонятно, постараюсь объяснить. А мешать тут не надо. Даже если что-то кажется. Лучше следуйте природному правилу. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 15-05-2008 17:15 | ||
|
Чтобы ни у кого не возникло сомнения в возможности использования статического давления атмосферы (воды) рассмотрим такой пример. Создадим колону из кирпичей, пусть в ней будет 100 кирпичей. Теперь ударим молотом по самому нижнему кирпичу так, чтобы он выскочив из колоны, не развалил её. Это возможно, если удар будет резким, а из-за инерции остальные кирпичи данного удара даже не почувствуют. Какую силу надо для этого затратить? Так как одной поверхностью нижний кирпич опирается на землю, а на вторую давит второй кирпич, то без большой ошибки мы можем принять, что эта сила должны быть равна удвоенной силе трения. А сила трения в свою очередь равна силе тяжести 99 кирпичей на верхней плоскости последнего кирпича 100 – на нижней, умноженной на коээфициент трения скольжения. Возьмем по максимуму весь вес колоны. Коээфициент трения примем 0,15. Удвоим его – получаем 0,3. Значит для того, чтобы столб кирпичей совершил работу равную произведению веса этого столба на высоту одного кирпича надо совершить работу, равную удвоеной силы трения на длинну кирпича. Если мы возьмем высоту кирпича большой, а длинну маленькой, а также примем все меры по уменьшению коэффициента трения, то можно добиться того, что работа по выбиванию кирпича будет меньше той работы, которую будет выполнять столб из кирпичей, «проседая» на высоту одного кирпича. А если еще обеспечить за счет Природы возврат выбитого кирпича на самый верх столба из кирпичей, то можно получить устройство по энергогенерации. А казалось вначале, что из кирпичного столба нет никакой пользы, одни расходы. Ну а теперь представим вместо столба кирпичей воздух или воду, у которых коэффициент трения между слоями очень малый, что молекулы воздуха или воды за счет свой энергетической «заправки» от Солнца могут подняться на большую высоту, то получаем простой вывод. Чтобы заставить атмосферу работать, надо найти способ убирать у поверхности земли порции воздуха (или порции воды на определенной глубине) с одновременным улавливанием падающего к Земле воздушного столба (потока воды), который будет нам казаться воздушным (водным) потоком в силу своей текучести. Но такой механизм будет работать только при наличии гравитации, а она у нас на Земле всегда под боком. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 15-05-2008 17:59 | ||
|
У столба кирпичей есть одно принципиальное отличие. Есть куда положить вынутый кирпич. А в случае с жидкостью все места уже заняты, тут не обойтись без телепортации или антигравитации (гравитационного экрана). Марухин втихаря сделал антигравитационный экран, а теперь маскирует его под бессточный таран. При работе подобных установок безвозвратно теряется атмосфера в зоне их действия. Этих изобретателей надо немедленно арестовать, все установки и файлы уничтожить, а потом принять эксклюзивный международный закон, чтобы казнить этих изобретателей с особым назиданием и крайним цинизмом. Они чрезвычайно опасны -- они покушаются на жизнь целой планеты. Лучше бы они были просто мошенниками... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 15-05-2008 19:37 | ||
А Вы не покушаетесь? Что касается Вашего возражения, то порция вода как раз прячется под колпак с воздухом (который в этом момент временно сжимается), а затем под более высоким давлением, чем окружающая вода в бассейне в воде и размешивается. И делается это уже силами Природы. Так что никакого экрана нет, а есть использование мощи гравитации Земли. Как и в насадке Шестеренко используется мощь атмосферного давления. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 15-05-2008 22:05 | ||
|
Всё делается силами природы. Я не покушаюсь. Про гравитационный экран -- это просто шутка. Если бы он был технически возможен, только он бы и улетел в космос, атмосферным давлением его выдавило бы. А атмосфера над ним уже не улетела бы. Только тонкий слой воздуха, прилегающий к экрану (если экран сделан в виде маленького диска) был бы полностью заэкранирован и улетел бы. А немного дальше, но тем не менее над ним, воздух притягивался бы той частью Земли, которая не закрыта экраном. Он ведь маленький, а Земля большая. В маленьком тупом конусе над диском экрана все молекулы не притягивались бы и за счет теплового движения частично вылетели бы и создали в этом конусе область относительного "вакуума". Его могло бы хватить для выталкивания аппарата за пределы атмосферы - ведь аппарат заэкранирован и очень поэтому легок. Все изобретатели антигравитационных экранов по недомыслию садятся на свои аппараты, их уносит в космос, и они там гибнут. Вот почему мы не знаем ни одного изобретателя антигравов. "Порция прячется под колпак" - раз, два, три, а потом первоначальный вакуум в трубе заполняется, и всё приходит в состояние, предусмотренное природой для всех затонувших полых тел. Иначе не может быть, потому что не может быть никогда. Если бы это могло быть, это бы уже давно образовалось в океане само, как образовалась жизнь. Про Шестеренко ничего не знаю. Он не в этой теме. |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 16-05-2008 16:04 | ||
vitanar
Чтобы гравитация сделала работу, ее сначала надо преодалеть, подняв тело на высоту а потом отпустить. И как обычно, энергии на подъем затратим больше. Да колпак с воздухом, просто пружина и в нем нет магического смысла. Конструкция подводного тарана не рабочая, просто полоскание мозгов. Почему природа не создала человека, который бы брал энергию для существования из ничего (гравитация, вакуум и т.п.). Нет, ему надо покушать, переварить пищу в энергию и тогда он сможет жить. Сама природа подсказывает о существовании закона сохранения энергии. В подводном таране давления на входе и выходе после нескольких циклов сравняется, нет разницы давления, нет течения нет и энергии. А как хочется ее, родимую, да бесплатно! Где же взять? |
|||
|
Tellurian частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 16-05-2008 16:26 | ||
| to ev а как же йоги? Если бы они брали энергию только от пищи, то умерли бы от истощения. Природа создала человека самодостаточным и независимым от природы. А то что МЫ забыли то, как черпать энергию из окружающей среды - это НАШИ проблемы | |||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 16-05-2008 17:02 | ||
ev! Вы же прекрасно знаете, что из качелей можно сделать автоколебательную систему, которая тоже как и подводный гидротаран или насадок Шестеренко работают, использую силу тяготения. ОБратите внимание не энергию гравитационного поля, а именно силу гравитации. И энергии можно получить столько, сколько душе угодно, даже больше, чем это следует из так называемой формулы Эйнштейна. Что касается возможности прожить длительное время без пиши, то кроме йог, в мире есть много людей, которые по много лет ничего не едят, только пьют воду и существуют за счет святого духа, извлекая необходимо себе из окружающей среды минуя желудочно-кишечный тракт. Видимо в их организме осуществляется холодный ядерный синтез и из кислорода, азота и углерода воздуха они синтезируют себе всё остальное. Поищите статью на сайте АТ www.trinitas.ru/ |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 16-05-2008 21:22 | ||
| Прожить длительное время, а потом покушать. Святым духом всю жизнь не прокормишься. Даже в состоянии сомати проспят десяток лет, потом проснутся и кушают, чтобы опять уснуть. А что с качели, много ли с нее возьмешь? Нужен источник который кроме, как себя поддержать, еще и лишнее давать должен. А пока одни споры и разговоры. Тестатик небось кабель прикопал, а чтобы не засекли, аппаратом прикрылся. Если что-то и есть, то пока ЭТО никто не показывает. Поговаривают, что Тунгуский метеорит это изобретение Тесла. Лет через 300 дорастем до него и дадут нам в руки ЭТО. | |||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 21-05-2008 13:33 | ||
КРУГОМ ВОДА Эти устройства для подачи воды в расположенные выше уровня реки дома и автоматического полива теплиц и огородов не требуют электроэнергии, работают самостоятельно без участия оператора, экономичны и эффективны. Читать далее... С уважением... |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 21-05-2008 20:36 | ||
|
Почему-то у меня имя "www.i-r.ru" не конвертируется нашим (Новосибирск-новотелеком) DNS в цифровой адрес, соответственно, страница не открывается. Можно привести цифровое значение адреса? |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 21-05-2008 21:03 | ||
Эта та же статья "Кругом вода", ссылку на которую я давал чуть раньше. |
|||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 23-05-2008 01:32 | ||
|
vitanar Приношу Вам свои извинения за свою невнимательность. Полная ссылка на статью КРУГОМ ВОДА выглядит так: http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode=print&year=2008&month=05&id=1647 С уважением... |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 23-05-2008 13:23 | ||
hogofogo! А разве вулканическая деятельность или землетрясения не есть аналог гидротарана? Или гейзер? Или грязевые вулканы? |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 23-05-2008 13:42 | ||
PanEgor! По поводу возможной конструкции этого автора есть соображения, что для смешивания воды с воздухом он использует струйный насос. Примерно такой механизм я уже предлагал в своем варианте эрлифтной ГЭС. А данный товарищ из Коломны в своей конструкции после смешивания воды с воздухом направляет смесь в узкие трубки. И пока смесь поднимается, часть воздушных пузырьков объединяется, увеличивается дополнительно при дальнейшем подьеме в размере и ударно толкает воду вверх на очень большую высоту, так как чем выше поднимается воздушный пузырь, тем он больше, тем выше подъемная сила. И тут главное уже не допустить разрыва потока на фрагменты. Так что на засос воздуха и тратится некоторый объем слитой воды. Хотя мне кажется, что известной сноровке можно сделать такую систему и без слива воды, но тогда придется ломать голову над обратными связями. |
|||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 23-05-2008 14:48 | ||
|
ГИДРОТАРАН В ДЕЙСТВИИ !!! РУКОВОДИТЕЛЯМ ПРЕДПРИЯТИЙ !!! ПРОСТО ДЕЛОВЫМ ЛЮДЯМ !!! У Вас проблемы с расходом электроэнергии? У Вас большие энергозатраты при закачке воды? У Вас проблемы снижения себестоимости продукции??? Обратите свое внимание на ГИДРОИМПУЛЬСНУЮ СИЛОВУЮ НАСОСНУЮ УСТАНОВКУ (ГСНУ), которая может закачивать воду из любого водоема на необходимую высоту, не потребляя электроэнергии и ГСМ, и кроме этого способна вырабатывать электроэнергию. По своей сути применение ГСНУ позволяет осуществлять Ваше производство АВТОНОМНО!!!, вне зависимости от источников электроэнергии. Ваши ЭНЕРГОЗАТРАТЫ при этом будут равны НУЛЮ!!! Читать далее...    Промышленно выполненные экземпляры уже весьма успешно работают в Киргизии и Казахстане. Более подробную информацию можно получить по тел/факс: (8462) 78-45-30, и тел. 78-45-95, 42-87-88, E-mail: rts@samaramail.ru C уважением... |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 24-05-2008 21:40 | ||
Не, не аналог. Там на воду давят более плотные материалы, вроде бы там такого остроумного принципа, как в таране, нет. Хотя специалисты по геологии могли бы рассказать что-нибудь интересное и про них. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 25-05-2008 12:43 | ||
|
Мой собственный анализ работы гидротарана позволяет утверждать, что энергия для подъёма воды берётся из кинетической энергии потока воды. то есть в озере он работать не будет, а при сообщении ему стартового импульса- остановится , затухая. Но есть одно маленькое но! Гидростатическое давление можно, по-моему, преобразовать в кинетическую энергию, что гидротаран и делает... Поправьте, если ошибаюсь...
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 26-05-2008 00:45 | ||
|
hogofogo! По этому адресу http://www.sibpatent.ru/patent.asp?mpkcls=F04F007 Вы найдете список патентов на насосы и гидротараны. Есть там и гидротаран, который по мысли автора может быть насосом, качающим из скважин, т.е. из стоячей воды. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 26-05-2008 06:59 | ||
|
Да я не спорю, у Ростовцева в 1916 году описывается такая конструкция, что качает чистую воду из колодца, используя энергию грязной воды, сливаемой из водоёма. Возможно, тут подобное. Потом посмотрю, скажу что-нибудь. Вот у самарцев на входе разгонной трубы тоже клапан. Сообразили, что обратную струю лучше бы в водоем не выпускать, а заставить снова ударяться. Рабочий цикл становится покороче. Только вот кто будет воздух в колпак подсасывать? |
|||
|
RUS Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 03-06-2008 22:37 | ||
Всем привет, так сказать проба пера.Первый раз в таком интересном месте и хотелось бы бросить взгляд на себя со стороны  . Прошу пардону!
|
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 04-06-2008 05:59 | ||
некоторые для шутки или для стимуляции разума пишут небылицы, не смущайтесь, просто "фильтруйте". |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 07-06-2008 13:37 | ||
А почему бы и нет? Пустить роту солдат в ногу по мосту, большому, бетонному, и мост может разрушиться. Всего то 10квт (солдата принимаю 100Вт). А попробуй его так разрушить десятью перфораторами по 1Квт. Уйма времени уйдет, да и не одна сотня перфораторов сломается. Попали в резонанс, а дальше сила тяжести его раскачает, усилит и рухнул мост. Вот она энергия из ниоткуда, из силы тяжести. Имеем колодец, 30 метров высотой и 1,15 примерно в диаметре, легче считать (площадь метр кв) Получили столб воды объемом 30куб.м. Если этот столб опустить на 1мм, выделится 3кВт энергии, приблезительно так(считаю грубо, из условия, что 1куб воды падая с высоты 1м несет 10кВт энергии). Опускаем на дно гидротаран, настроенный на собственную частоту резонанса, совподающей с собственной частоты этого колодца. Если столб воды будет раскачиваться с амплитудой 1мм, вот уже 3кВт. Вроде и не перечит законам сохранения энергии. Главное поддерживать резонанс. Чистая энергия от закона тяготения. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 08-06-2008 17:26 | ||
|
Поднимать воду можно и так. Как воду заставили течь вверх. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 10-06-2008 15:19 | ||
Очень хорошая, правильная и сильная идея. Я придумал простейшую модель. Думаю всё понятно. Изюминка работы моего и всех подобных устройств- мембрана, преобразующая резонансные колебания столба воды через поршень гидротатрана жёстко связанный с мембраной. По сути работающий вечный двигатель.(см.рис.) В третий раз повторюсь, если сделать его например со ртутью и сжатым газом, то моторчик будет весьма мощным. И конечно, констукция должна быть другой. Короткий ход жидкости, направленный на создание вращающего момента на валу. 
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 10-06-2008 15:58 | ||
| Хрюн, можно обойтись и без турбины, если мембрана будет пьезокерамическая. Ток сразу в дело. | |||
|
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628 |
Добавлено: 25-06-2008 15:42 | ||
|
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/23.shtml Электростанция на воде. Ссылка взята с Матрикса. |
|||
|
max_xam Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 29-08-2008 11:25 | ||
Народ. Кто нибудь связывался с этими ребятами "Гдротаран-тритон" почта у них не рабочая , а звонить мне накладно будет с украины.Опыты проводили на по поводу гидротарана Марухина, Кутьенкова? что нибудь вышло? недавно наткнулся на эту тему стало интересно... |
|||
|
Videson бывалый Группа: Участники Сообщений: 45 |
Добавлено: 22-09-2008 09:06 | ||
| странно вот что, - почему никто не обратил внимания на то, что показано в действии - явлено миру, совсем не то, что якобы запатентовано? | |||
|
max_xam Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 23-09-2008 10:03 | ||
А поподробнее? |
|||
|
Videson бывалый Группа: Участники Сообщений: 45 |
Добавлено: 23-09-2008 16:21 | ||
|
Вы патент видели? Чертежики смотрели? Нет? Тогда о чем Ваш вопрос? |
|||
|
max_xam Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 26-09-2008 20:37 | ||
Патент видел, чертежи смотрел. Вопрос. Опыты проводили на по поводу гидротарана Марухина, Кутьенкова? что нибудь вышло? В железе что нибудь кто нибудь делал? или как обычно погалдели и всё. |
|||
|
Videson бывалый Группа: Участники Сообщений: 45 |
Добавлено: 26-09-2008 20:46 | ||
|
а кто-нить разве сделал физическую модель? а без оной гнуть металл - пустое занятие... сделаете физическую модель - берусь воплотить ея в железе... |
|||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 26-09-2008 23:23 | ||
|
Videson Никто ее не сделает! Так что не придеться ее воплощать. Если только закон сохранения энергии отменят.. Гидротаран работает на энергии проточной воды. Нет ее, нет энергии. А нам хочется ее получить! Вряд ли дальше хотения двинимся. Хотя, если дружно хотеть!??? |
|||
|
Videson бывалый Группа: Участники Сообщений: 45 |
Добавлено: 27-09-2008 00:13 | ||
|
тормоза придумали трусы... какая энергия подпитывает постоянное круговое движение Земли по орбите? ЗЫ почему не сделает? главное - захотеть! |
|||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 09-10-2008 21:53 | ||
|
В.П. Карташев ПОДВОДНЫЙ ГИДРОТАРАН Авторское свидетельство CCCP (26.06.90) № 84476, кл. F 04 F 7/02, 1949   C уважением... |
|||
|
Videson бывалый Группа: Участники Сообщений: 45 |
Добавлено: 09-10-2008 23:00 | ||
немного не то, хотя и прикольно
|
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 10-10-2008 12:41 | ||
Мне кажется, что тогда лучше сделать насос на базе микроГЭС (водного барометра с маслом) Гравио. Примерно так.  Колебания вверх-вниз водно-маслянного столба, поддерживаемые испарением порций воды в вакууме над маслом, будут обеспечивать подачу воды из водоёма на необходимую высоту за пределами водоёма. |
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 23-11-2008 15:55 | ||
|
В 1996 начертил, изготовил и спытал классичесский гидротаран (токарные работы, сварка) Испытывал , подавая воду из цистерны с высоты 3,5 метра. Д питательной трубы 100мм. длину сделал небольшую - 8 м, поэтому происходил непрямой гидроудар и максимальное давление (при расходе=0 и оптимальном регулировании массы ударного клапана и его хода) достигало 6 атмосфер (т.е. увеличивало входное давление в 18 раз) соответственно при различных нагрузках (различном открытии вентиля на выходе)получил расходно перепадную характеристику. С теорией Овсепяна, Чистопольского (ну и с Жуковским, разумеется) согласуется на ура. По поводе Марухина-Кутьенкоа-Иванова... прочитал о них 2 года назад, почему-то сразу поверил...но углубляться не стал (не занимаюсь инженерным делом 12 лет, потерял квалификацию, хоть и гидравлик и закончил Бауманское) Захватила ваша дискуссия (читал ее три дня назад), задумался о принципе, пришел к выводу, что ток жидкости в трубе создать можно (не просто ток, а колебательный процесс, пусть и затухающий, но резанирующий с трубой - как известно труба в таране аналог насоса. и даже если затухающий, но "успевающий" всю воду вытолкать под колпак) поэтому-то инужна избыточна мощность напора ( не просто 10 метров, а окола 20, не меньше) И главное, о законе сохранения.. Закон не нарушается, гравитационным напором создается "дополнительная" кинетическая энергия и напор-то не "тратится", он продолжает давить на ударный(обратный) клапан. Вся штука в том, как эту доп кинетическую энергию вынудить саму воду вытолкнуть всю под колпак (или посчти всю), чтобы процесс повторился. Считаю - возможно, пока интуитивно, основываясь на явлении резонанся. Всем привет, особенно vitanarУ |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 23-11-2008 22:44 | ||
Спасибо на добром слове, когда-то я (1970) пытался поступить в МВТУ Баумана, но не добрал полбалла. Пришлось поступать на следующий год в медицинский. Посмотрите, на ветке, посвященной установкам Гравио, как он на гидроударе сделал самавращающийся ветряк. На своем форуме он свое изобретение изложил очень туманно, пришлось реконструировать. Относительно гравитации. Это же ведь фактор внешний для гидротарана Марухина-Кутьенкова, как открытой системе. Плюс надо помнить о инерции, особенно воды и материалла трубы. Инерция и порождаеи гидроудар. И если гравитацию нельзя перенаправить, то силу иннерции можно, можно временно поток энергии запасти в воздухе, а потом вернуть его в нужное время потоку воды. Любой гидротаран работает к колебательном режиме, как параметрический маятник. И если параметрическому маятнику почему-то можно осуществлять забор энергии гравитации, то почему нельзя это делать гидротарану Марухина-Кутьенкова за счет давления воды. Это ведь просто иная ипостась гравитации. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 24-11-2008 12:38 | ||
Vitanar, на вершину горы ведут множество тропинок. Козырев, к примеру был вообще астрономом, а стал физиком, потому как вверх, к пониманию устройсва мира шёл. Болотов-электрик- и туда же... Даже президент США Франклин, который на $ 100 изображён, физикой занимался, опыты ставил! Теперь о гидротаране- в принципе ГИДРОТАРАН просто один из вариантов преобразования энергии вещественного потока. С успехом его может заменить многоступенчатый насос с приводом от гидротурбины(течение воды)сопло или набор сопел. |
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 24-11-2008 13:53 | ||
|
Насчет энерции - несомненно необходимый фактор в гидротаране (как и во многих устройствах)В философию вдаваться не буду по поводу этого великого явления (хоть и хочется). За счет инерции воды и происходит сжатие её (гидроудар) - т.е. уменьшение расстояния между внутренними элементами воды (не говорю молекулярных, т.к. в воде существуют более крупные объекты, насколько знаю) Вот остюда и вылезсет доп энергия. В классическом гидротаране, кстати вод нагнетательным клапаном вознивает вакуум (позволяющий через доп. обратный клапан засасываь в колпак пузырек воздуха - для поддержания его необх наличия)). Вакуум, конечно, технический, т.е. абс. давление меньше атмосферного. Не знаю, вознивает ли он в МКИ-таране. Перед открытием ударного клапана труба будет слегко вогнута (под внешним давлением, затем "разбухнет" от гидроудара, и назад уже начнет двигаться не толко за счет уменьшения давления в зоне понижения гидроудара, но и за счет упругости, причем желательно, чтоб фазы совпадали (может и есть это необх условие?) Кроме того, энерция (она родимая) не даст сразу отурываться ударному клапану, пока вода бегает "туда-сюда" до тех пор, пока объем воды не "исечнет" в колпак. Вот приблизительно такой мкльтик я себе нарисовал
|
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 24-11-2008 14:01 | ||
| И как бы ударник сделать " прилипающим", чтобы "отлипался" когда вода колпак полностью впрыснится? Может быть не только за счет инерци... | |||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 24-11-2008 14:51 | ||
Это вам надо изучать устройство автомата Калашникова- затвор запирает ствол вращением, причём таким образом устроен замок, что газовый поршень над створом открывает затвор, а пороховые газы с большим давлением в стволе- нет Более длинный путь через ствол, затем вверх и назад по газовой трубке формируют необходимую задержку при открытии, чтобы пуля успела покинуть ствол. Так просто. что даже скучно , кстати ствол у калаша короче оптимального значения, оптимально, это когда сопротивление движению пули в стволе сравняется с силой давления газов и в этот момент ствол кончается Кстати воздух можно получать из воды при понижении давления- возникает кавитация, и этого воздуха при определённых условиях (достаточный напор и конструкция)должно хватить для питания гидротарана ))) |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-02-2009 10:51 | ||
Вот вариант водоподъёмника из ЮТ. Но в этой конструкции можно использовать сифон.  В результате конструкция упрощается, а эффект будет тот же. Потом, надо в этой конструкции отделить мух от котлет. Надо выделить сифонно-архимедовый двигатель в одну кострукию, а узел по перекачке жидкостей в другую. После этого такой агрегат уже может перекачивать водку, вино, бензин, керосин, мазут и т.п. Арегат может перекачивать воздух. Значит на его основе можно сделать устройство, закачивающее воздух в ресивер, как в аккумулятор, а дальше уже сжатым воздухом можно питать газовую турбину или гидромотор для вращения электрогенератора, регулируя получаемую мощность по мере необходимости. С электрогенератором можно сделать и гидролизную установку. Таки образом, установка простая, но пользу принести может большую в умелях руках. |
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 10-02-2009 13:03 | ||
| Энергия на создание вакуума должна равняться энергии при закачивании жидкости в систему под нагрузку. на первом этапе работает сила, равная сила Архимеда минус mg поплавка, на втором сила тяжести поплавка mg. Не работает. | |||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 11-02-2009 15:05 | ||
|
...сказад бы человек, хотевший во что бы то ни стало доказать нерабочесть схемы)))))) пауза затянулась - провокация не пошла)))) демонстрация двигателя, работающего на "вечной" энергии ( в данном случае течения воды (реки) под действием гравитации) небольшая запруда создаст необходимый перепад. Сила вакуума определится (СИЛА АРХИМЕДА - MGпоплавка)*коэф. рычага - потери в трубопровое всасывания. Максимальная СИЛА АРХИМЕДА определится плтоностью материала поплавка (меньшей, естесственно, чем воды) и полным погружением поплавка в воду. Давление нагрузки в систему (период нагнетания - или опускания поплавка под действием тяжести) определится MGпоплавка*коэф. рычага - потери на трение жидкости в патрубке нагнетания. регулировать мощность устройства коэффициентом рычага (как говаривал Архимед - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир))). Ну и технологичноастью изготовления всего устройства. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 11-02-2009 15:05 | ||
| при плотности поплавка равной половине плотности воды сила архимеда будет равна силе тяжести. Туда-сюда, вверх-вниз будут одинаковы. Можно два таких двигателя заставить работать в противофазе. Всё будет как надо. Сила есть - ума не надо! | |||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 12-02-2009 11:36 | ||
| гм.... я, конечно, извиняюсь, а вы ничего не путаете? Сила Архимеда определяется произведением полтности воды на объем поплавка и на g. А силатяжести плотностью поплавка на объем поплавка и на G. Если плотность поплавка в 2 раза меньше плотности воды, то и сила тяжести поплавка в 2 меньше силы архимеда))))) | |||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 12-02-2009 12:01 | ||
| вообще-то, работает Разница между Архимедовой силой и Силой тяжести. Поплавок погружается в воду до тех пор, пока вылаткивающая(Архимеда) сила не станет равной силе тяжсти поплавка. Поэтому при создании нагрузки (дополнительно к силе тяжести, т.е. нагрузки со стороны рычага) увеличивается погружение и соответственно сила Архимеда), поэтому вверх-вниз никогда не будет одинаково | |||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 12-02-2009 12:23 | ||
| вернее будет только в том случае, если сила вакуума в гофрированной груше будет равняться силе тяжести поплавка.... т.е на какую высоту груша засасывает, на такую падаёт в систему. | |||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 12-02-2009 12:38 | ||
|
Поэтому для этого случая плотность поплавка определяется не 1/2 плотности воды! А вычисляется из уравнения: СилаАрхимеда полностью погруженного поплавка - сила тяжести поплавка = сила вакуума в груше. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 12-02-2009 15:19 | ||
|
Течение реки преобразовать в любой вид энергии можно. E=mVV/2, это полная энергия, часть которой можно преобразовать, МГД установкой, с кпд, которая Линёву и не снилась в самых розовых мечтах Но если сделать платину, то VV/2 преобразуется в gh, что выгодно во всех случаях, когда река течёт с нормальной скоростью. |
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 12-02-2009 15:34 | ||
| Мда... любое движение материального тела под действием гравитации можно... вопрос в том как это движение создать помимо боженьки, используя ту же силу гравитации....и чтобы это движение повторялось.... короче вечно вращающееся колесо, но не под действием движения реки, приливов-отливов, солнца, ветра... а только за счет человеческого ума... Работу бы ГДМ увидеть собственными глазами.... | |||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 12-02-2009 15:48 | ||
http://www.offtop.ru/energy/v14_149405_13.php смотри крайний пост |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 13-02-2009 14:56 | ||
Я имею в виду суммарную силу. Когда тело выдавливается из воды, то сила направлена вверх: сила Архимеда- вес поплавка. Когда поплавок идет вниз, то сила направлена вниз и равна весу поплавка. При плотности поплавка в 0.5 от воды силы по модулю равны, но направлены в (в разное время) разные стоороны. |
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 13-02-2009 15:37 | ||
| Мда... кажется это бесполезно... вы уверены, что понимаете закон Архимеда? Как вы думаете, на какую величину погрузится цилиндрический поплавок с плотностью 0,5 от плотности воды? Правильно, он погрузится на половину своей высоты - и только! Силы уравновесятся и всё! суммарная сила равна 0. При движении поплавка вверх (поднятии уровня воды) он со стороны рычага начнет воспринимать нагрузку, созданную силой вакуума груши. ( В дополненни собственного веса поплавка) Соответственно, чтобы её преодолеть, увеличится сила Архимеда за счет погружения части поплавка в воду! и максимальная сила Архимеда будет при полностью погруженном поплавке! И она же определит максимальный вакуум в груше. так причем здесь 0,5 плотности воды? | |||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 13-02-2009 15:44 | ||
|
Впрочем, извините..... в этом случае максимальный вакуум и определяется весом поплавка... Прошу прощения, вы правы - максимальная сила вверх станет равной силе тяжести поплавка...И на старуху бывает проруха....
|
|||
|
mart25 Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 11-03-2009 11:34 | ||
| Здравствуйте, меня очень заинтересовали опыты на основе гидроудара: Марухин, Кутьенков, фонтан из бочки, но я нигде не могу найти действующую модель или людей, которые продадут или сделают эту модель. По найденным по ссылкам телефонам и e-mail я не достучался. Может быть кто-нибудь подскажет контакты, а то без реальных опытов данный форум будет походить на общество импотентов, рассуждающих о камасутре. | |||
|
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93
|
Добавлено: 03-06-2009 13:27 | ||
тотоже... http://macmep.h12.ru/ пишет что факт!... пиши ему, наверно он уже проверил работоспособность
|
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 20-08-2009 11:34 | ||
|
прошёл год. что изменилось? на кого-нибудь сошла благодать понимания? кто-нибудь видел работающую установку? |
|||
|
mart25 Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 26-08-2009 12:54 | ||
| Мое предположение про общество импотентов оказалось верным. Время вечных двигателей не пришло, а демагоги и бездельники с умными выражениями лиц были, есть и будут! | |||
|
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574 |
Добавлено: 26-08-2009 16:53 | ||
Ничто не вечно под луной! А вам как и всем - нахаляву показать?
|
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 26-08-2009 23:49 | ||
а вы из тех кто готов это показать за 3 млн.евро? зачем вообще восстанавливать саяно-шушенскую ГЭС аж за 40 млрд.руб, когда на той же глубине водохранилища можно разместить столько "гидротаранов", что на всю страну хватит |
|||
|
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574 |
Добавлено: 27-08-2009 00:02 | ||
Поводом "восстановления" вполне могут со скрипом послужить откаты на 10%(20,50 - нужное подчеркнуть, ибо ни мне, ни вам не скажут куда деньги пошли...) от оглашенной вами суммы... Или слабый стимул? Этим же стимулом мог быть и подрыв этой самой ГЭС, если утрировать... P.S. А в гидроконструкции я не верю... С миллионами такая сложность понимаете ли - невозможно потенциально оценить работающую модель. По крайней мере в миллионах
|
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 27-08-2009 11:26 | ||
так и не понял Вашей позиции |
|||
|
DOVEshine магистр Группа: Участники Сообщений: 574 |
Добавлено: 27-08-2009 13:50 | ||
Позиция такова, что я не могу показать вам гидроконструкцию ни за какие деньги - я ими не ведаю Это не значит, что показывать нечего
|
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 27-08-2009 14:30 | ||
понятно, а то мне было показалось, что Вы поддерживаете призыв показать работающий гидротаран за 3 млн.евро
|
|||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226 
|
Добавлено: 03-11-2009 21:57 | ||
|
У меня родился вопрос к участникам форума. Кто-нибудь из вас собирал простейший гидроторан или же имел возможность наблюдать за таковым в действии? Как я понимаю, для появления гидравлического удара, сначала надо обеспечить установившийся ток воды, а потом его прервать. Вопрос собственно в том, что больше, количество воды поднятой гидротараном на N-ную высоту или количество воды, которая была потеряна в процессе становления устоявшегося её течения? Ну или, если перефразировать вопрос: можно ли обеспечить условия при которых количество поднятой воды будет больше количества потерянной? |
|||
|
nikto гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 132 |
Добавлено: 04-11-2009 10:10 | ||
нет, эти количества будут одинаковыми. Я так думаю.
|
|||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 05-11-2009 11:49 | ||
|
Вопрос сводится к тому, возможно ли создать замкнутую систему? Это возможно только при условии, что мы сможем получить с воды, поднятой тараном, энергии больше, чем ее требуется для поднятия той воды, которая стекла через клапан обеспечивающий ток воды. Вода, поднятая тараном сливается обратно, в исходною ёмкость, туда же соответственно надо вернуть и потерянную воду. Ну и, разумеется, очень бы хотелось ещё и излишек энергии прикарманить
|
|||
|
nikto гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 132 |
Добавлено: 05-11-2009 11:58 | ||
На счёт замкнутой гидравлической системы у меня в голове тоже бродит масса измышлизмов. Вот например, взять обычную кружку с чаем. Возьмите в руку ложечку и попробуйте повращать чай в кружке сначала по большому внешнему радиусу, а в другой раз по внутреннему малому и вы сами почувствуете где нужно затратить больше сил на вращение. А теперь вопрос, если в центр цилиндрической посудины поставить вентилятор с малыми лопастями и большой частотой вращения, а по большому внешнему радиусу попытаться снять полученную кинетическую энергию вращающейся жидкости, не получится ли она большей, чем затратили на раскрутку внутри?
|
|||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 05-11-2009 12:44 | ||
Как-то вот так можно сделать: И очень бы хотелось, что бы Е1 оказалось бы больше, чем Е2... Тогда Е3=Е1-Е2 можно смело класть в карман nikto, по поводу предложенного вами варианта, почему то первая ассоциация- маховик, одной рукой крутим, другой пытаемся снять энергию... хотя в случае с жидкостью- всё не так очевидно, возможно что-то в этом и есть. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 09-11-2009 17:49 | ||
|
замкнутая система должна противоречить закону сохранения энергии или быть тараном марухина-кутьенкова или... или все вместе |
|||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 10-11-2009 11:31 | ||
|
Я не настаиваю на полной замкнутости системы. Достаточно, чтоб вода бегала по замкнутому кругу. К тому же не факт, что будет противоречие с законом сохранения. Откуда черпается энергия во время гидроудара? Если честно, я не до конца это понимаю, но зато я понимаю, что вода во время гидроудара получает энергии достаточно, что бы закинуть некоторое количество этой воды на десятки метров, и мы можем создать условия, при которых ей придётся делиться этой энергией с нами |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 10-11-2009 17:10 | ||
| коллега, Вы забываете о второй части воды, которая должна куда-то вылиться | |||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 10-11-2009 20:52 | ||
| У гидротарана Марухина-Кутьенкова в качестве турбины используется колесо Сегнера, которое вращается не в воде, а в воздушном пузыре. | |||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 10-11-2009 22:50 | ||
Не забываю Двумя постами выше моё сообщение с рисунком не тему. Суть в том, что с поднятой воды мы имеем Е1, а Е2 затрачиваем на подъём как раз той воды, о которой вы говорите, которая вылилась, а мы её потом вернули в систему. Вот собственно вопрос в том и заключается, что окажется больше полученная или затраченная энергия. По тому я и спрашивал, видел ли кто-нибудь гидравлический таран в действии... |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 12-11-2009 08:38 | ||
|
только на видео. Где модель небольшая и её засовывают в бочку с водой. увидеть что-либо сложно, струя воды снизу и все. Настораживает, что вода идет с самого момента погружения. А не должна-бы. Должна начаться с момента возникновения давления. Ну , опять логика, а что делать?! |
|||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 12-11-2009 10:48 | ||
|
Ролик с бочкой тоже видел, тоже считаю его сомнительным. Если бы там использовался таран, не было бы такой постоянной струи, там или какой-то иной принцип работы или это обман. Меня интересует какой-нибудь максимально простой вариант тарана, аналог которого легко было бы построить. Но это пока всё задумки на будущий год, на лето. Дома с водой не охота возиться, остаётся только дача летом. |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 13-11-2009 01:19 | ||
| Стройте классический. Работает 100%. Только немного возни с настройкой отсекающего клапана. | |||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 13-11-2009 20:22 | ||
Благодарю, я и планировал в принпе сделать самый простой. А не подскажите, каково количество воды, теряемой через отсекающий клапан, по отношению к количеству поднятой тараном? |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 13-11-2009 21:13 | ||
| При правильной настройке клапанов - где-то процентов 60-70 вы потеряете. При неправильной (его легче заставить работать, чем настроить) - больше. Вообще-то, соотношение подаваемой и получаемой воды пропорционально соотношению высоты подачи и высоты подъема (чем выше подаете, тем меньше воды получаете). Настройкой можно добиться и запуска гидротарана без ручного пуска (первого закрытия клапана вручную). У меня это вышло наугад, А потом при настройке уже пришлось вручную запускать. | |||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 13-11-2009 22:50 | ||
|
Где-то у меня лежала книга по исследованию гидроудара, еще дореволюционная, с чертежами, жуковского. рассчеты и конструкции + исследования. Надо порыться, найти. Для правтиков - самое то. Только напомню, что работает стандартный гидротаран только там, где есть проточная вода. В стоячей, увы, нет. Так что если рядом речка, то лучше пользовать другие конструкции. |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 13-11-2009 22:58 | ||
| Наоборот, если рядом речка - то таран. А вот если нету речки - тогда что-то другое. Кто - Марухина-Кутьенкова, кто - Шаубергера, кто - МГД и т.д.. Причем с одинаковым результатом пока (потому что хочется верить, все-таки, в лучшее) | |||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 14-11-2009 02:18 | ||
Ясно, благодарю. Это конечно несколько убавляет оптимизма, в плане создания конструкции, где вода не будет теряться, а будет двигаться по замкнутому циклу. Но мне и сам по себе гидравлический таран интересен, да и сравнительно просто в изготовлении. Не подскажите, какого примерно размера изготовленный вами таран? Я планирую сваять будущим летом, но никак не могу определиться с масштабом своей затеи. |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 14-11-2009 11:06 | ||
|
Я делал опытный образец для опытов с клапанами. Трубы - 0,5 дюйма. Клапана стандартные, сантехнические. В роли отсечного - переделаный обратный клапан. Напорным стоит опорный (поплавковый) клапан. Ресивер из обычной стекляной бутылки. Подача воды из 5 л пластиковой бутылки с высоты около 1 м. Здесь http://files.mail.ru/HKZBY3 небольшой ролик с работой модели. С замкнутым кругом вопрос сложнее. Теоретически это возможно. Основной вопрос в запуске такого устройства. |
|||
|
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79 
|
Добавлено: 14-11-2009 16:18 | ||
| Посмотрел видео. В гидро таранах особо не соображаю но думаю основной смысл устройства - поднять струю воды выше основного уровня воды. На видео с капельницы висящей на веревке бежит тоненькая струйка воды - это и есть поднятая вода? А что за вода выливающаяся из "Г" образного колена на конце трубы которая лежит на земле? | |||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 14-11-2009 16:51 | ||
|
Ну, я же говорил, что это типа лабораторного макета, поэтому и подача малая - что можно выжать из трубы в 0,5 дюйма. А из отсечного клапана в конце разгонной трубы и выходит основной поток, часть которого в рабочий ход клапана перекачивается вверх. Есть конструкции и помощнее - достаточно дать поиск в нете - Ram Pump, и увидите кучу мощных конструкций на YouTube. Меня просто такой размер устроил, чтобы разобраться в работе клапанов и всего тарана. Кстати, еще одно важное наблюдение. Чем выше надо поднять воду - тем больший объем должен иметь ресивер, потому что уровень воздуха в нем уменьшается по мере возрастания уровня подъема. И еще одно. Воздух в ресивере со временем растворяется в воде и уносится ею. Поэтому нужно предусмотреть или изоляцию сред (можно, например, в ресивере разместить обычный воздушный шарик с воздухом), или подсос воздуха (как сделано в навороченых таранах. Кстати, на видео Марухинского тарана (там, где с бочкой) видна трубка, соединяющая клапана - это и есть подсос воздуха. |
|||
|
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79
|
Добавлено: 14-11-2009 17:09 | ||
| А есть интересно литература где описывается принцып действия, расчет ГТ и какие нибудь пусть даже не очень подробные чертежи одного из образцов этого устройства??? | |||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 14-11-2009 17:36 | ||
| Есть. Самая главная - Овсепян. Таранные установки. Поищите книгу Ростовцева Утилизация малых падений воды. Книга 1916 года, но в сети бродит ее скан. Очень хорошо и толково про гидроудар и таран написано здесь: http://khd2.narod.ru/hydrodyn/hydrodyn.htm. Ка к сделать - смотрите 2 пост на этой ветке "Сделай сам" | |||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 14-11-2009 19:22 | ||
|
polygon55, благодарю за видео и за разъяснения. Видео очень порадовало, т.к. один знакомы пугал, что удары происходят с очень незначительной частотой, а на виде наглядно видно, что вода бежит непрерывной струёй. По поводу ресивера понятно и по прочности, и по размеру. Ведь вода поднимается за счёт воздуха сжатого гидравлическим ударом. Десятиметровый столб воды- это одна атмосфера, т.е. если вода закидывается на десять метров, то в ресивере в этот момент две атмосферы, одна собственно атмосферное давление, а вторая, это столб поднимаемой воды... как-то так Еще раз благодарю за информацию, буду ждать лета
|
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 14-11-2009 20:49 | ||
| Частота срабатывания варьируется в зависимости от настройки клапана. Я, пока подбирал грузик для отсечного, придерживал его пальцем. Чуть слабее - частота выше, чуть сильнее - частота меньше, но менее 1 сек не получалось. Кстати, чем меньше частота срабатывания клапана на одном и том же таране, тем выше его производительность. На видео в сети где-то есть и реже, но это при очень больших размерах самого тарана. | |||
|
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79
|
Добавлено: 15-11-2009 06:43 | ||
|
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 15-11-2009 10:10 | ||
|
Переложил статью сюда: http://webfile.ru/4085506 |
|||
|
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79
|
Добавлено: 16-11-2009 07:01 | ||
| А если основную трубу зделать из пласмасовой сантехнической трубы (не помню точно как называется, серого цвета). Просто её легко найти, и они есть различных размеров и диаметров. | |||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 16-11-2009 10:16 | ||
| Тут главное - не потерять бросок давления. Если труба будет не очень жесткой (малоупругой), то гидроудар просто погасится стенками трубы. | |||
|
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79
|
Добавлено: 16-11-2009 13:30 | ||
| Блин, перерыл весь интернет так и не нашол рабочей ссылки на книгу Овсепяна. Может есть у кого эта книга, или хотябы ссылчкой поделитесь. | |||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 16-11-2009 13:51 | ||
|
Овсепян в формате дежавю здесь: http://files.mail.ru/JZGTFZ |
|||
|
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79
|
Добавлено: 16-11-2009 14:32 | ||
|
|||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 16-11-2009 15:42 | ||
|
Ценная книга, присоединяюсь к предыдущему оратору, и выражаю благодарность
|
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 16-11-2009 18:48 | ||
| Могу выложить и Ростовцева, если кого интересует. | |||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 16-11-2009 20:46 | ||
| К своему стыду- понятия не имею, кто это такой... | |||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 16-11-2009 21:01 | ||
|
Тогда почитайте: http://files.mail.ru/CLC7H9 |
|||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 17-11-2009 10:31 | ||
| Познавательно, благодарю. | |||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 18-11-2009 21:55 | ||
мы с коллегами пришли к выводу, что тонкая длинная трубка - попросту говоря обманка |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 18-11-2009 22:03 | ||
спасибо, почитаем а как вы считаете теоретически возможным замкнутый цикл работы гидротарана? |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 19-11-2009 20:17 | ||
|
Теоретически - да. Если это касается погружного устройства типа Марухинского. Только это не совсем таран получается. Опять же теоретически, вы имеете замкнутый объем, в котором давление то больше, то меньше давления окружающей среды. Вопрос только, как создать условия для первого запуска такого устройства и запустить его. Забыл добавить - и утилизировать эти перепады давления (тут я, конечно, могу сослаться на Шаубергера, которому это, вроде, удалось - я имею в виду заставить перепады давления от гидроудара крутить турбину) |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 20-11-2009 22:45 | ||
|
Проверил свою идею о таране с одним выходом. Идея заключалась в преобразовании классического гидротарана. Я немного изменил его, переместив напорный клапан вперед, к подаче воды и переместив разгонную трубу с отсечным клапаном на место напорной. В ресивер всунул немного надутый воздушный шарик. Собирал из того, что было под руками - старый слив от мойки и стандартные обратные клапана со снятыми пружинами. Подача воды из пластикового бутля на высоте 1,5 метра Немного возни с клапанами - и есть положительный результат - гидротаран с ОДНИМ выходом. Выброс воды при срабатывании тарана раза в 3-4 дальше (на глаз), чем при той же степени открытия клапана вручную. Не знаю, будет ли он поднимать воду выше уровня подачи из-за импульсной работы и давления водяного стола в выходной трубе, но это легко проверить. Ролик здесь: http://webfile.ru/4099806 |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 21-11-2009 21:11 | ||
|
вы хотите сказать, что вместо двух выбросов воды у вас остался один? тогда остался 1 шаг до счастья - доказать, что этот один выброс поднимает воду выше высоты первоначального слива а запустить систему - самое простое кстати, для такого счастья совсем может даже и не нужно большой высоты столба жидкости, гораздо важнее длина разгонной трубы и тогда, если это так, даже незначительное превышение высоты обеспечит стекание самотеком и получение энергии |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 21-11-2009 23:28 | ||
|
До счастья еще далеко. Выброс один, и это видно на ролике. Намного сложнее с запуском. Система очень критична к настройке клапанов (или высоте подачи воды). Клапана я после переделки не трогал, а вот с высотой игрался. На ролике есть, когда я пытаюсь приподнять систему - идет резкое учащение срабатывания клапанов. После этого следует срыв работы. Опускаю ниже - все восстанавливается. Сегодня удлинил напорную (выводную) трубу на то, что было под руками. Получилось см на 30 ниже уровня подачи. Клапана сразу увеличили частоту срабатывания - первый признак срыва процесса (но их регулировку я не менял). Но вода шла, правда, с меньшим напором. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 21-11-2009 23:36 | ||
|
ну хорошо хотя бы то, что хоть кто-то начал делать своими руками надо складывать импульсы мне кажется и считать общий если более мелкий поток - тот, что выливается зримо выше высоты напора сможет утянуть за собой тот, который просто выливается, но ещё и большей массой - это тоже = счастью успехов вам ЗЫ не надо сильно увеличивать высоту, увеличивайте длину разгонной трубы и прежде всего поменяйте пластик на металл, иначе может и не получиться |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 21-11-2009 23:41 | ||
| Спасибо. Еще пожелайте и времени на опыты. | |||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 21-11-2009 23:45 | ||
|
и времени вам и успехов завтра воскресенье = полно свободного времени |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 21-11-2009 23:51 | ||
|
Да я и не закрыт. Почта Скайп А воскресение у меня - самый рабочий день. |
|||
|
polygon55 частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 22-11-2009 00:10 | ||
| Пока ничего не получил | |||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 22-11-2009 00:27 | ||
|
А попробуйте провести совсем простой эксперимент: там, где вода просто выливается из гидротарана, приаттачьте пластиковую трубу и направьте её вверх (или не строго вверх, а начните для начала в сторону) насколько интересно хватит напора и стабильной работы системы для организации столба жидкости и в этой части потом сравним 2 величины диаметр труб и высоту подъема |
|||
|
кейси520 Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 22-11-2009 20:23 | ||
| или вот такая мысля-----для увеличения высоты выброса струи , сделать вторую подводящию магистраль на один гидротаран. Можно попытаться заставить "подходящию" воду в резонансе давить на клапан.... | |||
|
ecoxata Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 24-11-2009 11:41 | ||
|
Всем моё почтение. Хотел бы поделиться впечатлениями от просмотра ролика с погружением гидротарана Марухина-Кутьенкова в бочку с водой. Смотрел в т.ч. покадрово и слушал много раз. Гидротаран сделан из металла т.к. на глубине 30-40см во время удара о стенку бочки явно слышен звук удара тяжёлым металлическим предметом, также видно как прибор, в воздушном колпаке которого много воздуха, резво погружается в воду. При рассмотрении фото гидротарана лежащего на полу также видно металлическое его происхождение, кроме возможно корпуса, в котором смонтирован нагнетательный клапан. Видео 25кадр/сек, между кадрами 40мс. При погружении видим, как выходит воздух из разгонной трубы слева и справа со стороны чёрной трубки, которая, судя по фото, подключена герметично к герметично завёрнутой пробке. Почему тогда справа выходит воздух? Позже видно, что чёрная трубка свободно входит в фитинг (похоже на обратный клапан), пробки там уже нет и тогда понятно, почему оттуда выходит воздух. На 4й секунде видим в кадрах 19, 21 и 23 три небольших фонтанчика высотой около 5мм выскакивающих с нарастающим напором. Вроде бы всё правильно. Но настораживает, что при этом не слышно никаких стуков работающего ударного клапана, а должен этот звук быть слышен, т.к. глубина пока ещё небольшая, да и воздушный колпак металлического прибора, который очень хорошо излучал бы этот звук, ещё не ушел под воду. Смотрим дальше. На 6й сек в 4 кадре внезапно появляется мощная струя, появляется сразу и с хорошим напором без толчков. Это непонятно, ведь напор струи должен нарастать как во времени так и по мере погружения. Смотрим дальше. На 8й секунде, когда прибор уже утоплен и работает, вдруг из трубы со стороны чёрной трубки начинает бурно выходить воздух, он выходит в течение 3х секунд. Откуда он выходит и почему на это никак не отреагировала выходящая струя? Смотрим дальше. После полного погружения видно как прибор наклоняется к нам пока не натягивается нить, что ближе к оператору. Это можно объяснить только тем, что воздушный колпак очень тяжёлый, а тяжёлый он оттого, что или он сделан из толстого металла или там … батарейки с моторчиком-насосом. Струя бьёт и звука-стука никакого нет, предполагаю, что бочка бы гремела от стука ударного клапана. С наилучшими пожеланиями. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 24-11-2009 17:14 | ||
|
Мы считаем, что длинная трубка на видео бочки - просто обманка, повторюсь |
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 26-11-2009 17:11 | ||
| to Alex_Ander: Я уже писал здесь, что в 95 изготовил гидротаран по собственным чертежам. Модель до сих пор валяется в гараже, два основных сборочных чертежа и основная деталировка сохранилась, спецификация к сожалению утерена, но по сборочным восстановить нетрудно. Питательная труба диаметром 100 мм. Составил физмат модель на основе книг Овсепяна и Трембовельского. Получил основную формулу расходно-перепадной характеристики (зависимость выходного расхода от входного напора, необходимого выходного напора и физических параметров гидротарана) Если здесь это инетресно - могу разместить. также разработал физмат модель непрямого гидравлического удара для гидротарана (т.е. тогда, когда питательная труба слишком короткая и ударная волна возвращается к ударному клапану быстрее, чем он захлопнется), это позволило теоретически рассчитывать минимально необходимую длину питательной трубы для необходимой расходно-перепадной характеристики. Испытывал таран 2 раза. Впервый - на входе 3,8 м напор, второй на входе 3 м напор. В первом случае была короткая труба - получился непрямой гидроудар, поэтому максимальный напор выходной был всего 60 метров (т.е. когда выходной полезный расход нулевой) На выходе вентелем создавал нагрузку разную (манометр её определял), полезный расход измерял объемным способом. Получил расходно-перепадную характеристику. Менял массу и ход ударного клапана - получил также для разных таких настроек свои характеристики... Полезный расход от полного расхода составил от 0 до 20 процентов.. при максимальном КПД=0,65 около 10 процентов... По крайней мере в моём гидротаране | |||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 26-11-2009 17:26 | ||
| А как здесь разместить фотки с ипытания? Не цифровые, но кое-что увидеть можно.. | |||
|
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226
|
Добавлено: 26-11-2009 17:52 | ||
Здравствуйте, vad13. Конечно интересно, и думаю, что не мне однму! Для публикации изображений использую сервис Радикал-Фото. Остальную информацию можно залить на любой файлообменник, коих десятки, а на форуме выложить ссылку на эти материалы. |
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 26-11-2009 17:56 | ||
  Как вы поняли, наверное, вентиль на выходе (после манометра) создавал нагрузку. Манометр её показвал, а расход измерялся просто измерением обЪема за единицу времени |
|||
|
vad13 частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 26-11-2009 19:12 | ||
| to polygon55: а пробовали у бессливного тарана повернуть струю вверх? Будет видно, выше бачка или нет она бьёт... | |||
|
AleksPW Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 12-03-2010 06:57 | ||
|
Всем доброго времени суток. При внимательном просмотре сообщений, хотелось-бы добавить в обсуждение один упущенный нюанс: 1. Никто и не отрицает закон сохранения энергии, только мы упускаем внутреннюю энергию вещества. Если что-то может "гореть" и окисляться с выделением тепла, то учитываем. Подсчитайте КПД обычного костра, затрачивая спичкой несколько Калл, получаем на выходе Мега. Здесь мы учитываем и считаем, а воду считаем "пустой", потому что не горит. Так вот, если найти ту "спичку" к той-же воде, то и будем получать чысячи процентов (в нашем понимании КПД) на выходе. А "спичкой" является центростремительное закручивание (В.Шаубергер). В нашем огромном вселенском мире одно поле и мы живем в океане энергии от которой приводятся в движение не только планеты, но и целые галактики. Посмотрите на снимок циклона со спутника и снимок галактики, уж удивительно похожи. |
|||
|
horlon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 211 
|
Добавлено: 10-06-2010 19:03 | ||
|
Привет всем! Я вот В Тестатике перечитал все сообщения, а здесь нет, потому может быть и некоректно "влезу в разговор"... Я очень сомниваюсь в работоспособности гидротарана... Я собирался строить гидротаран из пластелина (не хочу тратится на сомнительные устройства), лишь клапаны взять готовые или собрать из других материалов... Но я плюнул на затею, потому, что несколько месяцев немогу понять принцип действия этого устройства... и, я думаю, усилия открытия/закрытия клапанов тоже должны быть закономерными... Почему решил написать?! Потому-что, я думаю, можно и из пластилина слепить рабочую модель, а потом если сработает, то и покупать и изготавливать уже конечную модель из прочных материалов... Темболее из пластилина мог бы вылепить каждый это же не дефицитный материал и легкообрабатываемый (только лепить насухо нужно), а клапаны изготовить из ручек, фломастеров, пружинок, магнитов в роли пружинок... |
|||
|
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79
|
Добавлено: 11-06-2010 02:23 | ||
|
Horlon. Принцип работы понять не сложно. В интернете много материалов по теории гидротарана. А вот как его сделать из подручных материалов, с описанием, к сожалению нет. Но точно могу сказать что из пластелина ГТ точно не заработает. Раньше когда эфект был мало изучен при выключении водопроводных насосов в определенном месте трубопровода разрывало трубы! Дак вот если провести грубое сравнение в гидротаране для подъёма воды и испольуется та сила которая рвала трубы. Следовательно, чем тлще труба тем мы можем больше снять энергии заключенной в движущейся воде. Так что пластилин тут вообще никак.... Сильно не пинайте, пытался на пальцах объяснить. Вообще все немного по другому, но в плане - теже яйца только вид с боку. С ув. P.S. вот неплохая ссылка http://khd2.narod.ru/hydrodyn/rampump.htm |
|||
|
horlon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 211
|
Добавлено: 11-06-2010 12:11 | ||
Ну почему же из пластилина никак?! Вполне можно сделать, только клапаны никак из пластелина не вылепишь... ну конечно большой мощьтности не будет, а просто попробовать заработает или нет... Из пластилина и пластиковых бутылок + трубочки из СНПЧ от принтера мастерил Геронов фонтан... Заработал... Кто-то на этом форуме говорил, что можно зациклить его, но что-то сомниваюсь... но все-же попробую... он перестанет работать, когда бутылка номер 2 наполнится водой или в бутылке 3 вода кончится... В бутылку 1 вода доливается из бутылки 3, потому там она точно не кончится... Я хочу попробовать из бутылки номер 2 в бутылку 3 подать не воздух, а воду, если заработает, то думаю это будет "вечняк" Чесно говоря я и так в шоке от того что вода течет выше уровня...
|
|||
|
horlon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 211
|
Добавлено: 11-06-2010 16:28 | ||
|
Зациклить не получилось в какой-то момент вода течет обратно в бутылку 1 трубочка наполняется воздухом и вся система "дохнет" Вот смотрел, что кто-то написал, что гидротаран у него получился и вода течет, но все же останавливается... так вот! уберите все клапаны и погрузите конструкцыю тарана в воду и о чудо вода течет... или что-то с клапанами или все-же гидротаран это не более чем игрушка, в принципе я же говорил, что усилие клапанов не от лампочки берется его как-то нужно расщитать вот незадача... лень мне этой ерундой заниматься... я в высшей матиматике ни бум бум 
|
|
|
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |
