Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Автор	Сообщение
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 03-11-2008 20:51
	еще раз, кто-нибудь задумывался над скоростью движения воды в системе Маркелова? Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 03-11-2008 21:33
	Я думаю, что чем выше турбина тем болше полезной работы можно снаять. Кто как думает? нет это не так, скорость движения маленьких пузырьков <= 1 мм должна быть одинакова т.к. происходит ламинарное течение, т.к. подъемная и тормозящая силы равны между собой, но для пузырьков размерами больше скорость будет ниже т.к. изза размеров пузырька под ним в процессе подъема образуются пустоты, разрывы, завихрения и наблюдается турбулентное течение. поэтому высота турбины не повлияет на скорость движения водного потока. чем меньше размер пузырьков тем будет лучше для турбины, и движения воды. а значит для опытного образца нужно будет использовать аквариумные распылители........... а учитывая, как Маркелов пишет: что должен выходить объем воздуха равный объему цилиндра где расположены турбины нужно использовать сразу несколько распылителей Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 11:54
	Я думаю, что чем выше турбина тем болше полезной работы можно снаять. Кто как думает? нет это не так, скорость движения маленьких пузырьков <= 1 мм должна быть одинакова т.к. происходит ламинарное течение, т.к. подъемная и тормозящая силы равны между собой, но для пузырьков размерами больше скорость будет ниже т.к. изза размеров пузырька под ним в процессе подъема образуются пустоты, разрывы, завихрения и наблюдается турбулентное течение. поэтому высота турбины не повлияет на скорость движения водного потока. чем меньше размер пузырьков тем будет лучше для турбины, и движения воды. а значит для опытного образца нужно будет использовать аквариумные распылители........... а учитывая, как Маркелов пишет: что должен выходить объем воздуха равный объему цилиндра где расположены турбины нужно использовать сразу несколько распылителей Вы не много не о том... Я говорю про то что скорость потока по всей высоте будет примерно одинакова. И воздушно- водная эмульсия не остановиться, несмотря на любую высоту турбины и тормозящие силы. Поэтому чем выше турбина тем выше КПД. Тем больше работа производимая всплывающим воздухом. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 12:16
	А про размер пузырьков - нужно будет эксперементально проверять какие быстрее и эффективнее образуют восходящий поток. Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 05-11-2008 13:36
	обдумал свой же ответ и прихожу к выводу что мелкие пузырьки с ламинантным течением будут наоборот невыгодны, а большие при столкновении друг с другом будут сливаться превращаясь в большие пузыри, пожалуй оптимальное 2-3 мм ....... а вот нашел страницу с целой кучей вариантов подобных генераторов: http://www.vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 05-11-2008 13:49
	Что бы увеличить эффиктивность системы можно заменить пузырьки капельками масла, так как оно более плотное чем воздух и ему легче проворачивать турбинку генератора на более маленьких устройствах. Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 05-11-2008 14:10
	масло со временем покроет стенки лопостей, что приведет к ухудшению взаимодействия воды и лопастей, и далее их остановке. вода будет обтекахть их, а не увлекать за собой. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-11-2008 14:17
	Что бы увеличить эффиктивность системы можно заменить пузырьки капельками масла, так как оно более плотное чем воздух и ему легче проворачивать турбинку генератора на более маленьких устройствах. В случае с маслом интересный компот получается. Сила Архимеда масло обязательно вынесет на поверхность воды. И если осуществлять забор масла в самом низу его столба, то давление масла можно использовать для уменьшения затрат на впрыскивание масла под столю воды. А вот работу впрыснутое масло будет в среднем совершать до середины своего столба. Хотя могу и ошибаться. Теперь о масле. Может получиться водно-маслянная эмульсия. Чтобы этого не произошло может взять вместо масла керосин, а вместо воды раствор противооблединительной соли. Пишут, что такая соль может дать раствор с удельным веос 1,9 (вода 1.0). Вообще-то, воздух хорош тем, что затраты на его адиабатическое сжатие меньше, той работы, которую совершает воздух при изотермическом расширении, получая дополнительную энергию из внешней среды. Быстрое сжатие в насосе - это почти адиабатическое сжатие, а медленный подьем воздуха - это изотермическое расширение. Пузырьки воздуха по мере подьема будут увеличиваться в объеме, поэтому их плотность по мере подъема будет изменяться, особенно при мощной подаче. Следовательно надо и турбину применить такую, которая бы учитывала увеличение воздушных пузырьков в объеме. Такая турбина можнт быть в виде усеченного конуса (меньшее основание снизу), по боковой поверхности которой размещены спиралью лопатки под углом в 45 градусов, образующие по конусу каналы. Турбину желательно поместить в коническую трубу, чтобы воздух в сторону не убегал, а тянул бы лопатки турбины вверх. Подаем воздух в отверстие конической трубы с конической турбиной, воздух будет подниматься по каналам из спиралей наклоненных лопаток по краям турбины, поднять турбину воздух не сможет, а вот вращать их у него, скорее всего, получится. Осталось за малым, такую трубину сделать и проверить. К сожалению таких возможностей нет. Эй, олигархи, отзовитесь! Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 15:55
	Что бы увеличить эффиктивность системы можно заменить пузырьки капельками масла, так как оно более плотное чем воздух и ему легче проворачивать турбинку генератора на более маленьких устройствах. Масло плотнее и тяжелее воздуха поэтому всплывать будет значительно медленнее и восходящий поток будет само сабой слабый. Не вижу каких либо преимуществ масла перед воздухом - скорее наоборот. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 16:10
	Что бы увеличить эффиктивность системы можно заменить пузырьки капельками масла, так как оно более плотное чем воздух и ему легче проворачивать турбинку генератора на более маленьких устройствах. В случае с маслом интересный компот получается. Сила Архимеда масло обязательно вынесет на поверхность воды. И если осуществлять забор масла в самом низу его столба, то давление масла можно использовать для уменьшения затрат на впрыскивание масла под столю воды. А вот работу впрыснутое масло будет в среднем совершать до середины своего столба. Хотя могу и ошибаться. Теперь о масле. Может получиться водно-маслянная эмульсия. Чтобы этого не произошло может взять вместо масла керосин, а вместо воды раствор противооблединительной соли. Пишут, что такая соль может дать раствор с удельным веос 1,9 (вода 1.0). Вообще-то, воздух хорош тем, что затраты на его адиабатическое сжатие меньше, той работы, которую совершает воздух при изотермическом расширении, получая дополнительную энергию из внешней среды. Быстрое сжатие в насосе - это почти адиабатическое сжатие, а медленный подьем воздуха - это изотермическое расширение. Пузырьки воздуха по мере подьема будут увеличиваться в объеме, поэтому их плотность по мере подъема будет изменяться, особенно при мощной подаче. Следовательно надо и турбину применить такую, которая бы учитывала увеличение воздушных пузырьков в объеме. Такая турбина можнт быть в виде усеченного конуса (меньшее основание снизу), по боковой поверхности которой размещены спиралью лопатки под углом в 45 градусов, образующие по конусу каналы. Турбину желательно поместить в коническую трубу, чтобы воздух в сторону не убегал, а тянул бы лопатки турбины вверх. Подаем воздух в отверстие конической трубы с конической турбиной, воздух будет подниматься по каналам из спиралей наклоненных лопаток по краям турбины, поднять турбину воздух не сможет, а вот вращать их у него, скорее всего, получится. Осталось за малым, такую трубину сделать и проверить. К сожалению таких возможностей нет. Эй, олигархи, отзовитесь! Уж больно конус незначительный получается... В задачнике по физике есть пример с решением, так вот - при подьёме пузырька воздуха с глубины 20 метров он увеличивается в 3 раза. Та вот при установке с турбиной 200 см высоты и при нижнем входном отверстии 150 мм , верхнее должно быть 170 мм. Мне кажется -это конечно существенно , но не очень. Оно если работает, то и без конуса работать будет. Самое главное проверить работоспособность принципа, а улучшить конструкцию мы все сообща сможем. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-11-2008 16:24
	Посмотрите здесь http://www.vitanar.narod.ru/EM/EM.htm Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 16:26
	Уважаемые участники форума. У кого есть какие иде по изготовлению крыльчатки для турбины - диаметр от 100 мм до 150мм. И по варианту установки вала с крыльчатками в вертикальном положении в центре корпуса турбины. Мои варианты. Вырезаем круг из стали, дюрали или еще чего, делаем пропилы в виде цветочка (от 4 до 32 лопастей и т.д) и тупо поворачиваем(сгибаем) их в виде лопастей, в центр привариваем кусок трубы с нужным внутренним диаметром( для насаживания на вал)( К стати каков оптимальный угол наклона лопастей ??? я слышал что около 45 градусов) Что касается вала, то предлагаю выступающую верхнюю часть закрепить через два подшипника на раме жеско привареной в корпусу установки, ну и где нибудь внизу внутри одно центрируещее колечко. Я не технарь- поэтому не судите строго. Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 05-11-2008 20:44
	Или вместо градиента надо получить комбинацию взаимопротивополных сил, например, силы яжести и магнитного отталкивания. И получаем Ваш магнитный холодильник или гроб Магоммеда. Или комбинацию силы гравитации и силы Архимеда. И получаем бочку Гравио. Или направляем поток пара против гравитации, создав предварительно условия для параобразования, и получаем в купе с конденсацией водостолбовую микроГЭСМ Гравио. Или располагаем магниты лесенкой и получаем направленое в нужном направлении магнитное поле, то, что мы обсуждаем на другом форуме. Градиен может быть линейным, а может описываться разрывной функцией. Главное, чтобы рабочее тело для перехода из зоны одной силы в зону другой силы или силы другой природы тратило энергии меньше, чем совершали работу поля разнонаправленных сил по отношению к рабочему полю. Пусть навстречу друг другу двигаются ступеньки двух транспортеров. Если теперь проехав на одном транспортере перепрыгнуть на другой, а затем проехав на второй перепрыгнуть на первый, то можно так очень долго кататься, пока транспортеры работают, пока есть источник силы (энергии), заставляющий их двигаться. И если на перепрынивание с одного транспортера на другой мы затратим меньше энергии, чем выполнит транспортер по перемещению нас туда-сюда, то эти два транспортера можно рассматривать в качестве мотора. Так что главное - найти (создать) два таких параллельных вещественных потока необходимой мощности и смастерить систему (демон Максвела) для малозатратного перемещения с одного потока на другой и обратно. И "вечный двигатель" в кармане. Так что обойти второй закон термодинамики нельзя, но можно его заставить работать в нашу пользу, если правильно попросить. Очень согласен с вашей точкой зрения... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 07-11-2008 11:57
	Уважаемые участники форума. У кого есть какие иде по изготовлению крыльчатки для турбины - диаметр от 100 мм до 150мм. И по варианту установки вала с крыльчатками в вертикальном положении в центре корпуса турбины. Мои варианты. Вырезаем круг из стали, дюрали или еще чего, делаем пропилы в виде цветочка (от 4 до 32 лопастей и т.д) и тупо поворачиваем(сгибаем) их в виде лопастей, в центр привариваем кусок трубы с нужным внутренним диаметром( для насаживания на вал)( К стати каков оптимальный угол наклона лопастей ??? я слышал что около 45 градусов) Что касается вала, то предлагаю выступающую верхнюю часть закрепить через два подшипника на раме жеско привареной в корпусу установки, ну и где нибудь внизу внутри одно центрируещее колечко. Я не технарь- поэтому не судите строго. Примерно так, мой знакомый из Риги отметил, что такая крыльчатка получается самая мощная. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 07-11-2008 22:48
	Примерно так, мой знакомый из Риги отметил, что такая крыльчатка получается самая мощная. Такая - это какая? позвольте узнать. 4 лопасти или 32? 45 градусов оптимум? надо же, какое счастливое совпадение, почти что золотое сечение. А про то, что лопасти должны иметь профиль, как у крыла самолета, и должны иметь ускоряющий изгиб для повышения эффективности, я вообще молчу. Sceptic, посмотри на профиль крыла китайского вентилятора для БП компа, это примерно то, что надо. И еще - для вентилятора и турбины угол атаки будет разный. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-11-2008 13:14
	Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи