Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Автор	Сообщение
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-10-2008 16:16
	Предлагаемую мной схему можно модернизировать в том плане, что вместо водного колеса берем турбину Теслы, например из 10 дисков CD или DVD. На турбине Теслы должно генерироваться энергии больше, чем тратиться на перекачку воздуха из испарителя в конденсатор. Это принцип любого теплового насоса. Надо только обеспечить хороший тепловой контакт испарителя с внешней средой. А вместо воздуха можно использовать и лекгокипящую жидкость. Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 30-10-2008 16:35
	возможно пузырьки воздуха должны быть сверх малыми. возьмем к примеру аквариаум, на дне сифон для воздуха, при включении вода поток идет к верху и вода также двигается с некоторой скоростью. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-10-2008 20:19
	возможно пузырьки воздуха должны быть сверх малыми. возьмем к примеру аквариаум, на дне сифон для воздуха, при включении вода поток идет к верху и вода также двигается с некоторой скоростью. Воду можно поднять вверх с помощью эрлифта, с помощью специальных трубок, так чтобы пузырьки воздуха в этих трубках поднимали пузырьки воды. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 30-10-2008 20:53
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-10-2008 21:10
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Тогда получается испарительная микроГЭС Гравио Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 30-10-2008 23:35
	Маркелов пишет о высоте столба воды 10 метров, но не совсем понятно зачем такая высота, она все равно не даст значительной скорости. так, давайте перейдем к цифрам, радиус трубы в котором стоит турбина? допустим если радиус составит 0.2 метра то скорость потока при среднем объеме прокачки для эрлифта 200м3/ч будет составлять 1,388 метра в секунду. а при радиусе 05 метра - скорость ваапче будет 0,22. в природе ваапче есть динамо машины для таких скоростей? Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 31-10-2008 19:00
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Интересная идея... Если заключить турбину в герметичную ёмкость. Оставить возможность вхожденя воздуха под турбину через обратный клапан. И вакуумировать верхнюю воздушную область откачивая оттуда воздух. Даст ли всё это прирост в скорости прокачки эмульсии через турбину??? Рассуждения: 1)усилия для прокачки турбины неменяются. 2)а вот вакуум наверху должен усилить эффективность всплытия пузырей???!!! 3)вода - практически не сжимаемая субстанция, поэтому влияние будет в основном на воздух.. Господа - Кто что об этом думает? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-11-2008 08:15
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Интересная идея... Если заключить турбину в герметичную ёмкость. Оставить возможность вхожденя воздуха под турбину через обратный клапан. И вакуумировать верхнюю воздушную область откачивая оттуда воздух. Даст ли всё это прирост в скорости прокачки эмульсии через турбину??? Рассуждения: 1)усилия для прокачки турбины неменяются. 2)а вот вакуум наверху должен усилить эффективность всплытия пузырей???!!! 3)вода - практически не сжимаемая субстанция, поэтому влияние будет в основном на воздух.. Господа - Кто что об этом думает? если рассчитывать на растворённый в воде воздух, то это дохлый номер. Воздух должен циркулировать между испарителем и конденсатором (моя схемы, см. выше) обязательно. Но если даже перенести поршень насоса над испарителем и оставить только идин клапан между испарителем и конденсатором, то все равно получим тепловой насос. Поднимаем быстро поршень. Клапан между испарителем и конденсатором закрывается, но из-за падения давления воздуха в испарителе начинает "подниматься" воздух из конденсатора через воду и турбину. Дожидаемся, когда воздух перестает подниматься и резко давим на порцень насоса. Теперь давление резко увеличивается в испарителе. Вода более инерционна, чем воздух, поэтому открывается клапан между испарителем и конденсатором, давление в последнем резко пывашается, но воздух выходить не будет, так как сверху еще давит вода (между конденсатором и водой тоже должен быть клапан). Теперь резко поднимает поршень насоса над испарителем, увеличиваем разнизу давления между конденсатором и испарителем. Вновь ловим энергия поднимающихся пузырьков. Получаем тот же тепловой насос. Но мне кожется, что эффективность (КПД) установки будет меньше, чем в случае применения нормального воздушного насоса. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 01-11-2008 09:26
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Интересная идея... Если заключить турбину в герметичную ёмкость. Оставить возможность вхожденя воздуха под турбину через обратный клапан. И вакуумировать верхнюю воздушную область откачивая оттуда воздух. Даст ли всё это прирост в скорости прокачки эмульсии через турбину??? Рассуждения: 1)усилия для прокачки турбины неменяются. 2)а вот вакуум наверху должен усилить эффективность всплытия пузырей???!!! 3)вода - практически не сжимаемая субстанция, поэтому влияние будет в основном на воздух.. Господа - Кто что об этом думает? если рассчитывать на растворённый в воде воздух, то это дохлый номер. Воздух должен циркулировать между испарителем и конденсатором (моя схемы, см. выше) обязательно. Но если даже перенести поршень насоса над испарителем и оставить только идин клапан между испарителем и конденсатором, то все равно получим тепловой насос. Поднимаем быстро поршень. Клапан между испарителем и конденсатором закрывается, но из-за падения давления воздуха в испарителе начинает "подниматься" воздух из конденсатора через воду и турбину. Дожидаемся, когда воздух перестает подниматься и резко давим на порцень насоса. Теперь давление резко увеличивается в испарителе. Вода более инерционна, чем воздух, поэтому открывается клапан между испарителем и конденсатором, давление в последнем резко пывашается, но воздух выходить не будет, так как сверху еще давит вода (между конденсатором и водой тоже должен быть клапан). Теперь резко поднимает поршень насоса над испарителем, увеличиваем разнизу давления между конденсатором и испарителем. Вновь ловим энергия поднимающихся пузырьков. Получаем тот же тепловой насос. Но мне кожется, что эффективность (КПД) установки будет меньше, чем в случае применения нормального воздушного насоса. Вообще к тепловым насосам я отношусь хорошо, но считаю что процессы происходящие в них в обычных условиях слишком медленны, чтобы снимать с них полезную нагрузку. Я имел в виду конструкцию исключительно с обычным насосом и турбиной. Т.е. насос откачивает воздух из верхней воздушной полости, а разряжение засасывает воздух под турбину с наружи. Как такая схема повлияет на работу установки? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-11-2008 11:56
	Вообще к тепловым насосам я отношусь хорошо, но считаю что процессы происходящие в них в обычных условиях слишком медленны, чтобы снимать с них полезную нагрузку. Я имел в виду конструкцию исключительно с обычным насосом и турбиной. Т.е. насос откачивает воздух из верхней воздушной полости, а разряжение засасывает воздух под турбину с наружи. Как такая схема повлияет на работу установки? А какая в принципе разница, если испаритель будет над слоем воды, а конденсотором - вся атмосфера. Тот же тепловой насос. Под тепловым насосом лично я понимаю такое устройство, которое можно разбить на насос, испаритель, конденсатор и дроссель. Если такие части в устройстве есть, то перед нами тепловой насос. А суть того, почему в тепловом насосе происходит выигрыш в энергии, то он заключается в том, что работа насоса на участке испаритель-конденсатор - это работа механическая и она практически не зависит от температуры и давления рабочего тела (!!! - не хочет идти зама, заставим силой). А вот на участке конденсатор - дроссель - испаритель работает уже само рабочее тело. И эта работа рависит от его температуры и разницы давления между конденсатором и испарителем. Поэтому в старину, а кое-где и сейчас, если невеста сама не хочет идти замуж, то её энергетически было выгоднее украсть. В частности тепловой насос - это то самое устройство, о котором говорил в свое время Тесла. А говорил он о том, что если в океане энергии нет градиента, то его надо сосдать искуственно и из воронки получать энергию. Смотрите, насос создает в испарителе разрежение и понижение температуры относительно внешней среды. Испаритель, как устройство соединенное с внешней средой через теплопроводные стенки, начинает сосать тепло (энергию) из окружающего пространства. Затем тот же насос создает в конденсаторе, теплоизолированного от внешней среды, повышенное давление. Назад воздушу мешает вернуться клапаны насоса. Значит одна дорога в испаритель через дроссель (или турбину), где происходит извлечение энергии, как правило больше, чем потрачено на закачивание воздуха в конденсатор. Потому что в конденсатор воздух закачивается механически, а из конденсатора он уже выбирается сам и по пути крутит "педали". В настоящее время владельцы некоторых магазинов устанавливают круглые двери, кращая которые, клиеныт вырабатывают для магазина энергию.Тоже своеобразный тепловой насос. Рекламный насос засасывает людей в магазин, а на пути людям приходтся преодолевать дросс6ель в виде хитрых двигателей. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 01-11-2008 12:06
	А говорил он о том, что если в океане энергии нет градиента, то его надо сосдать искуственно и из воронки получать энергию. Генально! Как создать градиент магнитного поля? А гравитационного? Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 01-11-2008 12:12
	to Хрюн Моржов Я послал тебе письмо, ты получил? ответа нет пока. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-11-2008 15:01
	А говорил он о том, что если в океане энергии нет градиента, то его надо сосдать искуственно и из воронки получать энергию. Генально! Как создать градиент магнитного поля? А гравитационного? Гравитационное и магнитное поле и так имеют градиент. И этот градиет (гравитационный)обеспечивает понижение давления атмосферы по мере подъема над поверхностью Земли, например. Или вместо градиента надо получить комбинацию взаимопротивополных сил, например, силы яжести и магнитного отталкивания. И получаем Ваш магнитный холодильник или гроб Магоммеда. Или комбинацию силы гравитации и силы Архимеда. И получаем бочку Гравио. Или направляем поток пара против гравитации, создав предварительно условия для параобразования, и получаем в купе с конденсацией водостолбовую микроГЭСМ Гравио. Или располагаем магниты лесенкой и получаем направленое в нужном направлении магнитное поле, то, что мы обсуждаем на другом форуме. Градиен может быть линейным, а может описываться разрывной функцией. Главное, чтобы рабочее тело для перехода из зоны одной силы в зону другой силы или силы другой природы тратило энергии меньше, чем совершали работу поля разнонаправленных сил по отношению к рабочему полю. Пусть навстречу друг другу двигаются ступеньки двух транспортеров. Если теперь проехав на одном транспортере перепрыгнуть на другой, а затем проехав на второй перепрыгнуть на первый, то можно так очень долго кататься, пока транспортеры работают, пока есть источник силы (энергии), заставляющий их двигаться. И если на перепрынивание с одного транспортера на другой мы затратим меньше энергии, чем выполнит транспортер по перемещению нас туда-сюда, то эти два транспортера можно рассматривать в качестве мотора. Так что главное - найти (создать) два таких параллельных вещественных потока необходимой мощности и смастерить систему (демон Максвела) для малозатратного перемещения с одного потока на другой и обратно. И "вечный двигатель" в кармане. Так что обойти второй закон термодинамики нельзя, но можно его заставить работать в нашу пользу, если правильно попросить. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 02-11-2008 03:41
	to Хрюн Моржов Я послал тебе письмо, ты получил? ответа нет пока. Я думаю. В результате анализа идеи с электромагнитом заменяющим сектор постоянного магнита, родилась идея с магнитной снежинкой, в которой ротор уравновешен полями в шесть кольцевых магнитах с двухфазным электромагнитом- замыкателем кольцевого поля. http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0810/fe/6101ca46991f.jpg.html Если вы хотите, я покажу ваши материалы нашим университетским электрикам. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 02-11-2008 17:17
	to Хрюн Моржов Я послал тебе письмо, ты получил? ответа нет пока. Да Вы - Господа идею с сегментом ещё не забросили... Я тоже пока неразубедился... Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 03-11-2008 19:57
	Я думаю, что чем выше турбина тем болше полезной работы можно снаять. Кто как думает? Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи